カーデザイン総合スレ その41©2ch.net

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カーデザイン総合スレ その40
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1495032040/

2名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/18(火) 17:08:29.89ID:FdajJpv2
1乙

3名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/18(火) 19:14:34.92ID:WbEFjXkL
新型アウディA8のLEDテール点灯シークエンス
https://youtu.be/InpU5vWGSng?t=4m1s

一時期、日本は灯火類で世界最先端だった筈なのに、どうして追い抜かれてしまったのか

4名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/18(火) 19:33:50.08ID:/FWsKdK2
乙。
転載。まぁ萌えるほどじゃないけど、嫌悪も感じない。最近流行りのエッジ着色が無いと平凡かな。
https://3.bp.blogspot.com/-GOKq4ete64Y/Vsr92Kb7MXI/AAAAAAAAF1M/ahAnnNs3_PU/s1600/%25E6%25AC%25A1%25E6%259C%259FGTR%2B%25E3%2583%2599%25E3%2582%25B9%25E3%2583%2588%25E3%2582%25AB%25E3%2583%25BC2%25E6%259C%258810%25E6%2597%25A5%25E5%258F%25B7.JPG
こんな絵もあるそうだけど、こっちの方が意欲的かな。
https://car.kurumagt.com/wp-content/uploads/2015/10/2016-r35002.jpg

5名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/18(火) 22:24:23.18ID:d8POuzjF
>>3
凝ってるな〜とは思うけど、カッコ良くはないと俺は思う。
子供っぽいと言うか田舎もんが好みそうと言うか...。

6名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/18(火) 23:49:34.55ID:f4nAHVlK
>>4
名前忘れたけどあの赤いやつよりこっちのが落ち着く

GTRはずっとこの重厚感がある感じを保っていて欲しい
赤いやつは別の名前で出せばいいよ

7名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/19(水) 04:50:40.43ID:Qq8qn7tv
パチンコ屋のネオンサインみたいだ

8名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/19(水) 08:06:41.23ID:YAlW6fpV
7

9名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/19(水) 11:28:13.44ID:jNGKKTvO
>>1
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       ヽ____    /
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   ヽ___/´^,〉____〈^ 〉_/
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       ヽ  ヽ (´・ω・`;) /  /
         ヽ i::::.`ー-−´::::::i.  )
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10名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/19(水) 12:48:56.81ID:vmpOm4b4
>>1

11名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/19(水) 12:53:11.12ID:YAlW6fpV
現行型はなかったことにしてここから進化したと言われれば納得できないでもない
http://i.imgur.com/9KpLtxh.jpg

http://i.imgur.com/BpnDXDN.jpg

12名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/19(水) 12:55:02.02ID:8EfzPDIk
>>11
グッと若々しくスタイリッシュになったな
これでFRだったよかったのに

13名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/19(水) 18:08:15.01ID:JcSMV0Dh
>>11
ラジエーターグリルがすげぇな(笑)。
現行アルファードもこうしろよ(笑)。

14名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/19(水) 19:03:58.84ID:URvB0PWQ
最近車のデザインを見るときに、
これにベンツのエンブレム付いてたら…
トヨタなら、ルノーなら…と考えて見るようにしてる
それによって見え方が違ってくるから、人間単純なもんだよ

15名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/19(水) 19:11:59.97ID:8uNxgYpF
それがブランドっていうもんだよ

16名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/19(水) 21:23:57.88ID:bFKY8rLE
>>11
銀歯剥き出しみたいな感じで下品だな。
旧型は信じられないくらい安っぽい。

17名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/20(木) 08:13:32.74ID:uA7NOGRg
D-SPORT、コペン ローブ用フルカーボン仕様のボディキット
「COPEN 400 TDC DRESS BODY KIT(仮)」
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1071/067/01.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1071/067/02.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1071067.html

18名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/20(木) 20:18:39.42ID:HQKiqEDH
>>17
虚勢張る五月蝿いチワワ

19名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/21(金) 10:51:17.80ID:fsq6e7CJ

20名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/21(金) 10:54:43.30ID:tpsYnBl0
ブレラは顔とケツはいいが、横はずんぐりでがっかりなのよな

21名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/21(金) 11:29:18.75ID:ADfay81c
フロントオーバーハング長すぎてアンバランスなんだが、不思議とそれが魅力なんだよなー
狙ってやってるなら流石すぎる

22名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/21(金) 13:14:09.31ID:HPhYrWhK
>>17
コペンはプロポーションが終わってるからナニやってもかっこ悪いことに変わりない

23名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/21(金) 15:49:02.96ID:hrO0TLI4
>>3
もうアウディA8なんか実質中国金持ち様専用車種で
外装はグリルますます巨大化ガマ口顔
ライトにも大陸中国の好きな★ビカビカ☆電飾趣味が全面に出てきた

内装もかってのクリーンで質実なアウディセンスはどこへやら、トヨタクラウンばりの演歌調中華趣味になってきたし、

香港も今や高層ビル全面に悪趣味なLEDイルミネーションいっぱいつけて
マスゲームよろしく街中でピカピカ連動させて英国時代からの住民を嫌がらせている。

車業界の北米→中国シフトでいよいよ世界的にカーデザイン終わりの時代到来かも。
このスレもいずれ過去の名車を振り返るばかりの懐かしデザインスレになるかもしれん。

24名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/21(金) 18:05:07.07ID:lOgMAivf
>>21
顔が同じ159もオーバハングを活かすデザインだった。
ランプを側面まで回し込んだりしてオーバハング誤魔化そうとしてないのが良い。
でもブレラはコンセプトモデルは量産版の100倍美しくかっこよかったよ。
http://www.carbodydesign.com/archive/2006/01/25-alfa-romeo-brera/Alfa%20Romeo%20Brera%20Concept%20profile-lg.jpg

25名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/21(金) 21:24:37.36ID:eiyFyLbP
コンセプトがそれだったのにオーバーハングを活かすデザインって矛盾してね?
欧州車ダブスタに聞こえる

26名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/21(金) 23:28:05.36ID:lOgMAivf
>>25
いや、コンセプトはFRプロポーションの良さがもちろんあるけど
(ちなみにコンセプトはV8搭載のFRクーペという成り立ち。)
量産版は量産版で妙な小細工しないで、側面のフェンダーを
バンパーサイドから伸びやかに思い切り引っ張ってきてるのが気持ち良く見えるし、
フレアーのくびれを付けない事でバンパーからの勢いが途切れないから
かえって長さ感を感じさせないのが上手いと思う。
https://preview.netcarshow.com/Alfa_Romeo-159-2009-1600-02.jpg

27名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/21(金) 23:49:38.63ID:04DlLaqj
>>26
159、Aピラーより前は上手いだけに、それより後ろの凡庸さが際立つ

28名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/22(土) 00:19:17.76ID:FGe5lWUF
リアクォータパネルは平然とした面にして後輪フレアを貼り付けただけにしているのが潔い。
また後面というのは無くて、グラスラインもショルダーラインもコンビネーションランプも、全てバッジの一点を焦点にしているのが面白い。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/59/2007_Alfa_Romeo_Brera_V6_coupe_%2823359883921%29.jpg/220px-2007_Alfa_Romeo_Brera_V6_coupe_%2823359883921%29.jpg
アルファも変に8Cにかぶれないで、このまま進めれば良かったのにな。

29名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/22(土) 00:21:36.93ID:ESeuTTVs
>>27
Cピラーを寝かせず後席のヘッドクリアランスを確保する真面目なパッケージング、
ウエストラインからトランクへの繋がり方も綺麗。

そしてなにより、バンパー側にナンバーのついてる車は腰高で分厚く見えがちだけど、
トランク端の高さを抑える等で、ワイド&ローで端正に見える。

参考
http://imgur.com/viPBuv6.jpg

30名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/22(土) 01:00:31.11ID:6oPNkcjD
>>29
全くもって同意だ!!

最近のセダンはCピラーを蔑ろにしている
クルマが多すぎる。
 
走るクルマの屋根を荷重のかかるリアで支える
大事な柱を、ただの屋根の延長で適当にトランクに
線を繋げてCピラーにするのはやめて欲しいぜ

その点、ジュリアも含めた歴代アルファは
力強いCピラーで大変よろし!!

31名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/22(土) 03:08:06.65ID:01OjCO7h
外車にはあまいな
ブレラは横からみるとよくないわ

32名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/22(土) 07:52:37.08ID:ZOnAkqsZ
>>26
改めて見るとアルファは綺麗というか几帳面なデザインだね
線の一本一本に説得力があるような感じ

日本車にもデザインの観点から語れる車がほしいね

33名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/22(土) 09:41:38.79ID:NoPx18S4
>>31
いやブレラにかなう車は外車にもそうそういないわ

34名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/22(土) 12:59:16.16ID:vzA0kuhe
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/bc/d7/79/bcd77902347cd659194f2215305d6c95.jpg

ブレラは近代に蘇ったピアッツァだったよな。

35名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/22(土) 14:28:52.70ID:9ldcMke6
前横後ろを別々にデザインして貼り合わせたかのような車も多い中で
ブレラの現物を自分の目で立体的に色んな角度から見回したとき、あらゆる面や線の繋がり方がいい
心地いいと言ってもいい
ディテールの話はどうでもよくなってしまうんだよな

36名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/22(土) 14:50:35.06ID:3DYeqzsB
フロントかっこいい、リアかっこいい

サイド、ただのハッチバックでなんだこれ…

37名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/22(土) 15:11:42.28ID:Igp7zYvK
写真写りなのかわからんが、「車が主で、運転手は従です」
という潔さが感じられて清々しい

38名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/22(土) 16:52:48.21ID:NoPx18S4

39名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/22(土) 17:33:19.97ID:kztHUTGR
ブレラは美しいフォルムがあると尖ったヘッドライトも似合う例
>>34
どこが?それを言うなら現代に蘇ったスカリオーネのジュリエッタ・スプリントだろう

40名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/22(土) 19:19:32.84ID:vzA0kuhe
>>39
それこそどこが?
デザインオンチだねw

41名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/22(土) 21:19:52.25ID:s6gChs7/
ブレラにマツダのエンブレムをつけたら
途端に批判されそう

42名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/22(土) 21:27:26.43ID:NoPx18S4
そこはトヨタのエンブレムだろうね
マツダだとまだ好意的

43名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/22(土) 21:32:23.49ID:D/r9cNlT

44名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/22(土) 23:01:37.52ID:s6gChs7/
>>43
これにルノーのエンブレムとか付けたら褒められそう。

と思ったけどwill vsは嫌いじゃない。
vsは荒削り感あったけどこの後のカルディナがキレイにまとまってた印象。

45名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/22(土) 23:28:59.34ID:8BtX0Aye

46名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/23(日) 00:37:14.06ID:vvtJlaR+
今のデカイグリルの流行は、いつまで続くのだろうか。未だに慣れないしダサイ。
流行りが終わった時に、一気に古くさく感じるんだろうな。
買い換え需要を増やすための戦略か。

47名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/23(日) 00:47:27.06ID:SveZVNDA
>>43
WiLLシリーズは Vi が一番面白いデザインだった

48名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/23(日) 11:52:53.74ID:46OsCzr3
いちおつ
>>3
テールランプと云えば おまえらの大好きな新型カムリのCMに
昔のセリカクーペのCMがちょろっと使われた
かとうかずこ!?のCMようつべにもないんだよな…
真後ろからずっと撮してるカッコいいCM

49名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/23(日) 16:40:33.31ID:TgSXq7EC
>>46
ずっと続くでしょ
グローバル化時代だから日本人の好みとか意味ないしな
ゴールドiphoneを持ってる層をターゲットにしてるし

50名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/23(日) 17:07:33.50ID:vvtJlaR+
>>49
あとせいぜい2〜3年と思ってたけど、そう思う人もいるんだね。
当分新車はいらないや。

51名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/23(日) 17:34:43.11ID:zQ/gMlCQ
ミニの影響受けたコンパクトもそろそろ終わらないかな

52名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/23(日) 21:39:34.21ID:2MgqYCOe
アルファードの昭和時代の風呂場のタイルのようなフロントグリルは、やめてくれー。

53名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/23(日) 22:32:40.32ID:6trNrvz7
>>19
フロントオーバーハングがすんごく長く見える
直6縦置きにでもしてんのかってくらい

54名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/24(月) 01:06:54.82ID:xZ+t/38P
フェラーリのMRとスバルを見てから言え

55名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/24(月) 05:25:40.65ID:0HXx3Zdc
ええー…!?
誰が見ても変やろ
テスタロッサ見ようが何見ようが言えるわ
オーバーハングおかしいでオタクって

56名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/24(月) 08:56:27.79ID:pHLbX/Kk
ホイールベース長くて小回りできないよりマシ

57名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/24(月) 11:28:38.55ID:0HXx3Zdc
バスは小回りきくもんな…って おーい

58名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/24(月) 13:48:32.90ID:xZ+t/38P
エンジンがフロントアクスルより前にぶら下がってんだからしようがないだろ

59名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/24(月) 14:03:54.75ID:wIWf48dS
ダブスタじゃないならいいよ

60名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/24(月) 19:34:15.33ID:SfKDFXMF
Fオーバーハングのことなんか気にしてた日にゃ
https://carnny.jp/wp-content/uploads/2016/03/beautiful_supercar_024.jpg

61名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/24(月) 20:34:31.58ID:GWnn2gj3

62名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/24(月) 20:58:17.20ID:NcTND1ht
MRの車はフロント長くなるよ
そういう構造だから

63名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/24(月) 22:23:57.97ID:pk1zJYP3

64名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/25(火) 00:28:27.67ID:smjvA8Lq

65名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/25(火) 01:33:19.52ID:BWV6rtMG
>>61
このトラック超カッコイイ!

66名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/25(火) 05:44:31.40ID:MCrRiXUk
>>64
顔がレクサスっぽくて側面がフィットっぽい

67名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/25(火) 06:56:58.84ID:bJr606jo
>>64
シャトルクロスオーバーといったところか
タイヤが小さすぎるのかそれとも顔がデカすぎるのか

68名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/25(火) 07:46:52.36ID:mCy68Rzn
>>64
ジューク臭がする
どれがヘッドライトなのか

69名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/25(火) 08:15:57.66ID:vUC7EjFy
イノーバとかの対抗でしょ
途上国用

70名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/25(火) 10:26:00.35ID:X98l9zZk
>>64
フロントがシトロエンでリアがホンダって感じ

71名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/25(火) 14:45:02.40ID:ycPVaHvJ

72名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/25(火) 16:38:34.74ID:qLOr2j7e
>>71
フロントの厚みが足りてないな、

73名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/25(火) 19:19:46.06ID:KGVNct8x

74名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/25(火) 19:27:07.04ID:bI7EyWeo
なんか、マツダのデザイナーって楽しいのかな?
統括役は楽しいだろうけど、現場のいちデザイナーとしてのやりがいは無さそう。。

75名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/25(火) 19:58:45.78ID:ov+03PdG
三菱は、女性向けに不適だからと「ジェットファイターグリル」を止めたと聞いたが、
まーんは意外とこういう佐藤蛾次郎みたいのなら良いのか?

76名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/25(火) 20:21:31.47ID:SfRS0iCy
最初CX-5が出た時はマツダの時代が来るんじゃないかと思ったけど、以外と飽きが早かったな。

77名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/25(火) 20:32:42.08ID:OH7vnvtz
やっぱりどこか残念なマツダらしい

78名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/25(火) 20:51:34.48ID:hkAhO4rA
マツダは品質が悪いイメージしかない

79名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/25(火) 21:42:24.16ID:smjvA8Lq
FFの1.5Lだと、D4くらいか

80名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/26(水) 09:35:54.87ID:HY+Zb+SV
客のニーズに合わせて車ごとに新しいカタチを創作していく楽しみは
今のマツダには無いだろうね…
とは言え洗練させていける楽しみはあるのではなかろうかと
少しポジティブに解釈してみる
今までの日本車は同じ名前でも同じブランドでも毎回リセットしたようなデザイン求められてたし
同じテーマを深掘りしていく事はあまり出来なかったように思える

81名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/26(水) 10:26:57.64ID:vhVMOTZ8
まあファミリアでもキャロルでも失敗してるし
変なもん作ってナンボのメーカーがアウディにはなれん

82名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/26(水) 12:51:59.75ID:fiGy85v9
マツダの車は全部同じ顔とか言ってたけど、今や他のメーカーもどんどんファミリーフェイスや共通の意匠を採用するようになったな
大きなグリルとかその周りを囲うメッキというあたりは、結果的に他のメーカーも追随してるし
結果的に国産車のデザインリーダーになってる……とまでは言えないが、他のメーカーから意識されてるのは確かだな
まぁ実際、今の感じだとアウディのようなデザインリーダーにはなれないだろうが

83名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/26(水) 15:56:56.07ID:pTIbVD6r
ファミリーフェイスなんてもっと前からやってたろ
なんでこうすぐに起源主張気味に話するかね

84名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/26(水) 17:07:07.75ID:vhVMOTZ8
結果的に〜…ってるやん

起源なんて云うやつはおらんやろ
アウディ以前にBMWやベンツはずっとやってるし

85名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/26(水) 17:45:12.26ID:aeBKxoOv
日本がブランドを育てるのが下手なのは昔から

中身や技術はかなり前から抜かしてて、あいつらが追ってる状態なんだけどな

86名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/26(水) 17:51:53.95ID:9/Bzoaa7
マツダは今からが正念場でしょうね
国内売り上げの落ち込み気にせず変わらない勇気を持ち続けられるかどうか

87名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/26(水) 19:00:52.38ID:1A4d7qRN
「日本車とドイツ車」、デザインの決定的な差
新しいからといってそれが良いとは限らない
http://toyokeizai.net/articles/-/179917

最近のトヨタに対して感じる不満を的確に論評していて非常にスッキリする記事だわ

88名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/26(水) 19:33:21.00ID:v8X/4SCX
>>86
もう何年も前から日本市場は考えてないように見えるけどね

89名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/26(水) 20:17:22.00ID:N50ixScV
>>87
典型的お前らみたいなテンプレ会話
プリウスのタイヤが小さいというのは同意

90名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/26(水) 20:39:40.46ID:1lvVDDCp
>>87
今さら話
中国車に期待した方が早い

91名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/26(水) 20:52:26.64ID:ocrfqNq4
デザイン描いたら、まず「セラー(地下庫)に寝かせろ」って言う独はいいね。
コピーライティングも、わざと暫く後に届く「自分宛てのお手紙」に書いて送ると良いという。

浮かれを除いて客観視したら、今では恥ずかしいという自作も多々あるはず。

92名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/27(木) 03:01:44.70ID:tvnXARgv
和田氏をヘッドハントするメーカーはおらんのか

93名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/27(木) 07:31:26.39ID:hDX15km1

94名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/27(木) 07:53:51.68ID:w2gA5E4p
>>89
http://www.blogcdn.com/slideshows/images/slides/302/537/7/S3025377/slug/l/dsc02849-1.jpg

普遍的に美しい・カッコいいデザインができない奴の言い訳だな
今のトヨタのデザインって意外じゃなくて奇抜なだけだし。

95名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/27(木) 09:10:54.30ID:eOi69qQH
見れば見るほどわけわからん資料だな

96名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/27(木) 09:46:58.66ID:qOfa4PbS
意味はわかるだろ

クラウンの下品なグリルとか見慣れると結構受け入れられてるらしいよ
俺は今でも大嫌いだけど
レクサスのスピンドルグリルも最初は不評だったのが評判良くなってきてるらしいし
俺は前から好きだけど

現行アルファードの変な形もだんだんそうなっていくんだろ
でもPHVじゃない現行プリウスは時間経っても受け入れられないだろうな

97名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/27(木) 10:19:03.31ID:WzjSWLlI
アルファードは奇抜を通り越してブサイクだろ

ヴェルファイアの比率が上がってるのもわかるわ

98名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/27(木) 10:57:37.98ID:c9tKWnSa
クラウンコもレクソスもアルファー怒もベルファイヤーも
目くそ鼻くそ

99名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/27(木) 11:26:00.90ID:PKaQoTbv
現行はヴェルよりアルの方が格段にマシだろ

100名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/07/27(木) 12:12:57.22ID:o0OTnwrP
>>99
わかってるなー、ミニバンは全部ゴミみたいな視覚障害者が多くて困るわ

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