今年も冷え冷え〜 カーエアコンスレッド 〜12缶目c2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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>>97
師匠、自分は冷媒R12なんだけどグラフお願い！ >>96-97
すげえな バカの称号どころかなかなかインテリだねぇ
難しいことはわからんが、グラフの数値でおおよそ２５度の時に０．４Mpと経験値の通りだな。 いやあもう実務を通り越した馬鹿ばっかりで恥ずかしい >>101
ん？
>>60 と >>96-97 は別人か？ 別人２８号 >>80
>>89
だから言わんこっちゃないわ
整備マニュアルに書いてない事を知識も経験も測定器もなく(持ってたとしても数値を理解してない)
いじくりまわすと壊れるという良いお手本
行動力と結果を挙げてくれるのは大いに認めるがベクトルの方向がおかしい。 エバポの中にオイルがたまってて冷えなくて、そのうしろの低圧配管が激しく冷える
現象になってる、これはオイルを抜けば冷えが回復するがそう簡単には抜けない >>98
R12 http://i.imgur.com/qQYBZ4F.png
R134a http://i.imgur.com/Ly0Qqbu.png
R1234yf http://i.imgur.com/GM4z5ut.png
そんなに大きくは変わらないけど。
システムが大きく変わらないように選ばれてきた冷媒だから当然といえば当然か。
>>100
申し訳ない。
定置型の装置には馴染みがあるけど，カーエアコンに関してはユーザーでしかないので。
ただ，冷凍サイクルの基本は同じだから全然的外れというわけではないと思う。
>>103
別人だよ。 >>106
カーエアコン整備機器国内トップ(恐らく)のデーターと逆転してるな
どっちが正しいのか知らんが >>107
使っている物性推算式が違うのかも。
とはいえ，（混合冷媒ではなく）純冷媒ならそんなに大きくずれるとは思えないけどね。
もしよければどこがズレてるか教えてください。 ゲージ圧と絶対圧を取り違えていたというオチに一票。
ダイキンが公開してるデータ(絶対圧基準)と比べて見るとちゃんと合ってそうだけど、はたして。
http://www.daikin.co.jp/chm/products/pdf/fluorocarbon/therm4.pdf >103 >60=コレ書いてる人(バカの称号マジカ) ≠ ＞96-97 でつよ
>104 貧乏と言うベクトルが加われば案外いい線、逝ってると思う（笑
作業は大変だけどめったに出来る事じゃないから、案外作業は楽しい
でも仕事としては遠慮するけどね
ガスが大量に抜けたのでチッカーで様子見てから新規にガス+30ｇオイル注入だな
>97 とっても参考になります 頑張って調整してみるっす >>105
よく言うけど 嘘だよ。
オイルはガスによく溶け込むから、すぐに循環する。
どこかパンクするとオイルが一緒に噴き出すだろ？ カーエアコンにPOEオイルは使わないほうがいいですか？
加水分解がどうとか、調べたらでてきましたが ワコーズパワーエアコン添加剤入れて寒いほど冷える(*´ω｀*) >>108
ごめん 実務しか興味ないから
>>112
POEの加水分解って何十年前のお話
ハイブリッド車は純正でPOE使ってる 感じ悪い奴だなぁ。
POEが加水分解しやすいのは今も昔も変わらんよ。
電動コンプだから仕方なく使ってるだけ。
勿論水分対策を強化した上での話。 何を言ってるのだ? 仕方なく使ってる?
昔からエアコン含め冷凍庫やその他色々POEは使われてるぞ
普通に使ってりゃ加水分解なんて無問題 ネガティブな面だけが独り歩きしてるだけ
PAGだって吸湿性高いし何使っても何かある そんだけ >>119
電動コンプ以外でPOE使うメリットがない。 >>121
ならなぜPAGが淘汰されないんですかねぇ。 >>121
つまらん事言ってるな
オイルはコンプレッサー製造メーカーが指定している油種のみ
何を入れようと使用者の自由だが壊れた時は全取り換えだよ >>123
そりゃそうだよ
エンジンオイルもエンジン製造メーカーが指定している油種のみ
何を入れようと使用者の自由だが壊れた時は全取り換えだしな POEの話題が出ると必ず加水分解の話になるが、そもそもまともなシステム内は水分は無いので加水分解しようがないんだが。 >>124
そう、結局コストで決まるから、非電動コンプならPAGを使うことになる。
電動コンプにだって安いPAGを使いたいけどそれじゃ問題があるから、先に書いた通り仕方なくPOEを使ってる。 >>127
おいおい 真面目に答えた俺もバカだったが論点を勝手に変えた挙句何を言っているのだ? >>128
論点を変えた？
POEを仕方なく使っているという事実に噛みついてきたのはあんただろ？ 難癖つけんなよ
加水分解し易いって話はどうなったんだ? >>126に答えてやれよ
「仕方なく使っている」って言葉のこと言ってんなら何にでも当てはまるから無意味 電動コンプレッサーだから、高価だが仕方なくPOEを使っている。そうでなければ安いPAGで充分。と言っているのでは？ そんなんいい出したらきり無いやん
生産工程や修理作業が問題であってPOEオイルのせいではない。 >>132
加水分解しやすいって話？
それこそ論点外しじゃないのか？
そんなのは上に書いた通り今も昔も変わらんよ。
より正確には加水分解したときに酸ができるのが問題。
吸湿しても加水分解しにくいPAGとは違うよ。 >>135
そうだね。前言撤回。以下のように言い換えるよ。
POEを使ったシステムは，PAGを使ったシステムに比べて，生産工程や修理作業での水分管理に対する要求が高い。 なんか知らんけどなんで俺に言うんだ? 俺がいい出したんじゃないのに。
まともなシステムなら問題ないのにそんな話ドヤ顔で持ってくることが論点外し 発言に対してレスされたら「なぜ俺に言う？」
他人にレスを促しておいて、レスがついたと思ったらそれにケチをつける
なんなんだこいつは しょうがねぇな。
電装屋？ 同士でけんかしても仕方がない。 どっちでもいいよ おれも実務でしか興味がない。
異種オイルはなるべく混ぜないほうがという思いでPAG使うが、電動と旧車はPOEを使う。
電動は言わずもがなだが、旧車はオイルとガスに相溶性があるからだな。
オイルの価格は同じぐらいだ。
こんな理由だからこだわりはない。 >>139
オマエ レスの流れ見てから文句言えよ
加水分解の話は俺が言い出したんじゃない
俺が言い出したんじゃないが、、他のIDの奴のレスを無視して俺に対してあまりにもしつこいから言ったまでだ
何なんだオマエは >>141
まーまー 落ち着きなさいよ。
PAGとPOEにそんなにカリカリするほどの違いはないよ。
2種類在庫するのが嫌だからと、なんにでも使えるPOEだけにしてるところもあるぐらいだから。 呼んだ?
POEに親を殺されたのか知らんが脊髄反射するやつが毎年湧いてくるな
取り扱いが少々シビアなだけ。
うまく表現できないがPAGなら10%の湿度レベルでもOKだがPOEは3%内にしとけ みたいな文献は読んだことあるけどその程度
どんなオイルも長所短所あるし薬と一緒でうまく使ったらいいだけの単純な話
PAGなんてブレーキフルードの仲間で他のオイルと混ざらん
POEは最高級オイルの部類で他のオイルと混ざる
>>140のようにうまく使ったらいいだけ >>140
旧車にはPOEだな
この上ない相性のよさ 人から何か言われてイラっと来たら、相手の発言の意図を考えたりするのを一切止めて、
まずは一呼吸置きましょう。そうすることで、反発的に何かを言い返したり
何かをしたりせずに済みます。
それでもイライラするなら、その場から物理的に自分を切り離して何か別の心地よいことに
集中することで、冷静さを取り戻すことができるようになります。
また震えるほどに怒りを感じる場面でも、努めて気丈に振る舞い、相手に改心させるような
言葉を伝えられるのも大人の処世術です。 仕事でやってる連中？ の書き込みばかりで、素人さんが書き込まなくなったようだ。
スレがつまらなくなるから、素人さんももっと書き込んで。
しかし どこから手を付けるかな・・・ 今日も仕事がんばんべー。 素人です。
エアコンの配管に保温材巻くと
よく冷えるようになるって、ほんとうてすか？ この暑いのにこんなに盛り上がって…
電装屋さんはよっぽど暇なんですかね
家庭用エアコンの業者は大忙しみたいですけど 車用は諦めれば済むが、自宅の暑さには耐え難い物がある 車には1台に一つしかないが、家には複数台あるっしょ。 素人だけど熱気は上の方にこもるんだっけ？それならエアコンの吹き出し口を天井に向けたら全体的に冷えるのかな？ >>153
最前席はスペースやデザインの関係もあってダッシュボード吹出し口からの風を直接当てる(FACEモード)や足下(FOOTモード)の組み合わせで対応
マニュアル式でリアクーラー/リアヒーター装着車は第2列席以降部分はリアクーラー基本的にBピラーからダクトを立ち上げて天井付近から吹出し
リアヒーターは足下付近に吹出し口を設けてある
ブロアモーターもブロアスイッチもリア側に関しては冷暖独立してる >>154
なるほど。リヤ吹き出しがないんで全く参考にならんけどありがとう 外気温が40度近くの渋滞中はエアコン的には過酷な状況なの？ >>156
コンデンサーとそれを冷却するクーリングファン双方の能力次第
過酷といえば過酷だけど余力があるシステムならそれでも低温コンプカットが働く
コンプレッサーが止まっているのは精々10数秒程度だけど 家電用に使われてる可燃性冷媒は134aより効率が良いらしいけど車のエアコンに使われる事は絶対ないの？
いやまぁ爆発する危険があるのはわかるけどガソリンだって爆発物だしLPG車なんてのもあるわけだし >>158
時期冷媒のHFO-1234yfは高圧ガス保安法により可燃性ガスとして扱わなければならない >>157
ありがとうございます。
もし、知ってたらでいいんですがエアコンの能力はメーカーによる差ってありますか？
○○○はコンデンサーとファンの能力高めみたいな傾向があれば国産、
輸入メーカー問わず教えてください。 >>159
素人がＤＩＹ作業できないんだよね？たしか >>159
ほほぉそんな次期冷媒があったのね初めて知ったわサンクス
ぐぐったら134aと効率はたいして変わらないみたいだけどオゾン破壊しないし可燃性と言っても僅かに高いだけだからこれが次のスタンダードになるのかね >>158
メーカーが出荷時に冷蔵庫に使われているような強燃性冷媒を封入することはないよ。
だけど，補修用としてならそういう冷媒は出回ってる（イソブタンとプロパンの混合物冷媒）。
http://www.cold12.com/product.html
危険性を認識した上で使うならまだいいけど，知らずに使っている人もいたりするかも。 >>160
輸入車もデンソーやサンデンなど日本メーカーやゼクセルを買収したヴァレオが増えて性能、耐久性ともに差は小さくなったんじゃねぇかな
同じメーカーでも車格の違いによる差は当たり前にあって大排気量(高出力)ほど能力としては余裕があってコストもかけている
日本の自動車会社は仕向地によってエアコンに求める要求性能で差を付けてるように思う
日本は急冷能力は必要だが利き出すとマイルドに冷えるほうを好む傾向
それ以外は如何にして冷房能力を持続させるか、冷えれば冷えるほど高性能という考えで多湿時にガラスの外側が曇れば優秀みたいなところがある
そんなのもあってなのか大人の事情なのは知らんがトヨタは基本同モデルでも日本と海外とでは差があったりする
LXは知らんがランクル200は日本向けだけコンデンサークーリングファンの装着設定がなかったかと
コンパクトカーは仕様自体がガラパゴスカローラ系以外なくなったけどマニュアルトランスミッション車はクーリングファンとモーターが１サイズ小さかったりした >>163
1234は 200g=10000円以上するみたいよ 家庭用のエアコンの冷媒は混合ガスの部類
闇雲に温暖化の犯人と勝手に決め付けたフロン規制しなければ
車のR12や家庭のR22は分子も安定していて冷凍サイクルに貢献してたのに >>168
R12とかは温暖化ガスというよりオゾン層破壊が問題なんだろ。まあそれも眉唾だが。 >>167
エアダスターに入っていたが、そこまで高価なもんではないかとｗ >>168
混合はR410aの話な
現行のR32は単一冷媒 >>171
それ1234yfじゃなくて1234zeじゃね？ 134aのR12レトロフィットってどうなの？いい悪いどっちの評判も聞くけど >>174
知り合いがシステム全部入れ替えで134に変えたけど冷えが悪いらしい
エバがR12の物を使ってるみたいで能力不足になるんだって
システムが新品なんでトラブルは無いらしいが冷えは悪いって
最近エバも新設計って事売り出したけどこっちはまだどうか分からない >>175
過充填して冷えないと言うのはよくある
基本R12時の80パーセント充填というのを知らないのはかなりいる
R12のような底冷えみたいな効きは確かにないけど今日のような猛暑日の炎天下でもコンプカットされるまで冷えるよ BNR32で純正ユニットで134aにしたが最初の一気冷えは無いが
別に無問題だよ。電装屋曰く、熱交換さえうまくいけば冷えるのこと。
私の場合は年式もありユニット一式交換しての134化だったのでよく冷えてる
かも判らないが、ガス圧上昇を少しでも抑えるために夏場（気温28度以上）は
エアコンオンにすると補助ファンが回るようにしてる。3年目になるが夏の渋滞でも
作動してるよアイドリング時は多少甘い気もするが気にするほどでもない。 ガソリンスタンドでマイクロロンとかいうのすすめられたけど、使ったことのある人いる？ 暑がる奴はまずやせよう
原因はカーエアコンの前に
自分がDEBUであることが多い
特に車オタは歩かないし運動不足
2キロやせたら体感1度Cくらいは下がるから >>178
RB26ってカップリングファンだと思ったけど別に電動ファンも付いてるの？それとも後付け？ >>179
ガソリンスタンドで勧められる商品はやめとけ >>173>>176
別物っぽいね？何だよ、この値段ｗ余程、合成が困難か、分離しても少量しか
取れないのか？ >>182
コンデンサの前に電動ファンが付いてる。
エアコンオンかつ水温が90℃超えないと回らないっていう。 >>186
おっ うまいことやってるな
レトロフィットしても欲張らなければ大した問題ではないよな >>185
今現在ホンダの一部やこれからレクサスもこれになるらしいよ
電装屋さんがこれからガスチャージのみで、10万円以上飛ぶ時代が来るって言ってました。 >>176
高いね。
最近の飲料自販機の冷凍サイクルには結構これが使われてるみたいだけど。 低圧配管が非常に冷えてるのに、クーラーはあまり聞かないのは、エバポに
オイルがたまってるからでしょうか >>190
エンジンの回転が足りません、冷えるまで１１００回転前後まで回転上げてみれば冷えるでしょう
冷えたら、アイドリングでも大丈夫じゃないの >>176
これはｗ
しゃれにならん金額だなぁ
時間がたてばある程度は値段も安くなってくるだろうけども >>190
低圧が冷えてるのならエバ内部は正常なはず
エバの目詰まりとかエアーミックスの不良とかエバの外側でのトラブルかもな
本当に十分冷えてるのが前提だけど おまえら何釣られてんの?
「エバポにオイルがたまってる」 君は釣りだよ 毎年出てくるwww エバポにオイルがたまってつうのは、元はでんそう屋が言い出したらしいな。
なかなか冷えない原因がわからず、難儀するのはあるからな。
まぁ オイルが １００ｃｃ規定に１５０や２００ぐらいはそんなに影響しないよ、あんまり多いと
ガスの流れを妨げるし液体だからコンプ破損の原因になるかもしれないけどな。 >>195
そうなの？
あんまり見ないから釣られてしまったw
もっと頻繁に出てきてくれないと忘れてしまうわ
>>196
詰まりを説明したのがそんな感じになっちゃったのかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
