5ナンバーの車は消える運命 [無断転載禁止]©2ch.net
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カローラも3ナンバー化確定だし、その後は、コンパクトカーも次々と車幅1.7メートル以上が当たり前になって、5ナンバーの車は生産されなくなるだろう。
5ナンバーの車は、2年以内に消えるだろう。 スバルは、排気量1.5L以下のエンジンは普通車の動力源としては性能が足りないと認識して全廃しているね
ttps://www.subaru.jp/brand/technology/technology/driving_boxer.html
NAもターボも1.6Lからとなっている メーカーでさえダウンサイジンクス派とライトサイジング派に分かれている。
素人が一方が正しいと主張しても結論など出るはずもない。 >>478
性能を犠牲にしてまで節税優先で過剰に排気量を少なくしたエンジンを作らない姿勢に好感が持てるわ。
節税優先の客向けにダイハツのOEMを用意しているから完全に排除したわけじゃないけどね。 1300や1500などを日独仏伊のメーカーが数多つくる中で、ある一社だけつくるのをやめるからには特別な理由がある
その会社の製品の車重が重すぎるとか、必要なトルクを出せないとか、生産設備のかねあいとか
モデルチェンジすると排気量を上げるのはフェラーリやポルシェもそうではあるが
量産車メーカーはエンジンを新開発して今までと同程度の排気量車を生産するのに
スバルが刷新しないのは、エンジン開発への投資を抑え、北米の生産設備に振り向けてる側面もあるだろう >>476
またまた「うわぁ…」って話をどーもとしか言えん。 >>479
つか、ライトサイジングも「ダウンサイジングにもホドがある。その車に最適化した排気量を追求すべし」ってもので、
ダウンサイジングの一形態には変わらないのよ。
VWみたいにやたらと排気量下げてターボ過給で補うのが行き過ぎた反動だね。 >>481
フェラーリやポルシェも最新モデルは排気量下げてるよ。
同時に気筒数減らしてトルク稼ぐ感じ。
トヨタなんかと同じ流れだね。 そう、だからそれはFとPですらエンジンを刷新してるのに、スバルはせずに排気量を上げる変更にとどめてるには何らかの理由があると思わせる 自動車税が排気量に応じて増税される制度となっているのだから、性能や使い勝手よりも税金の安さで小排気量車を買いましたって人が出て来るのは仕方ない
それをムキになって節税優先で小排気量車を選ぶ人は居ないと否定する事じゃないね 「一般的なC、Dセグメントの普通車に搭載する4気筒エンジンの排気量は1.6Lから2.5L程度が適当。
C、Dセグメントの車で排気量1.5L以下の4気筒エンジンや3気筒エンジンを積んだグレードを選ぶ人は性能よりも節税優先。」
で結論出ちゃってるよね。
それを、「ダウンサイジングターボエンジンは素晴らしい。世界的なダウンサイジング化の流れ」だの、
「節税優先で車を買う奴は居ない。」みたいな事を言い張る奴が湧くからおかしな事になる。
BMW3シリーズに3気筒エンジンのグレードがあるけど、低所得者向けの廉価グレードで一般向けのグレードじゃないし。 利用者の事情と製造者の事情がある
もし仮に排気量に関わらず同額が課税されたとして、利用者みんながV8を欲しがるとは思えない
6気筒や4気筒や3気筒で十分ならその排気量のグレードを買う
車載オーディオで10以上のマルチスピーカーを選ぶ人と2スピーカーを選ぶ人がいるように
製造者は燃費など各国と加州の法規制に対処が必要
総量規制で平均燃費をよくするためにMBZは190クラスを作ったし
少排気量化は時代の流れの1つ >>485
スバルの場合はエンジンが特殊だから、スポーツカーでもプレミアムでも無い量販車向けボクサーの開発をやめるってことでないかと。
それに北米市場でもってるメーカーだから日本の税制に配慮する必要も無し。
1970年代の排ガス規制強化の時と同じで排気量アップで当面の対策しつつ、トヨタグループ他社からのOEMかEVに切り替わっていくんじゃない?
スバル・グローバルプラットフォームは柔軟性が高いようだし、トヨタグループ他社のパワーユニットが載る可能性もあるかと。 かつても初代レオーネは結局水平対向エンジンで排ガス対策を乗り切れたが
状況によって日産のエンジンも入るように考慮されていたと前にどこかで聞いた
今回なら水平対向以外だとトヨタや場合によりマツダエンジンということも
マツダとスバルの協業でどういうものが出て来るか興味深い >>490
車種考えると、トヨタのHVユニットが一番可能性高いんじゃないかな?
ただ、結局のところ北米でグループ間競合しないようにって方向に行くだろうから、スバルとマツダは棲み分けした上で
トヨタとの競合車種を整理していく方向になるかも。
もちろんその逆でトヨタの車種が整理される可能性もあるけど。 大排気量から小排気量+ターボって流れは燃費向上が目当てじゃなかった?
これはドイツ車で、日本はハイブリッド化がメインに感じる。
節税目当てとは新鮮な驚きw 排気量区分の自動車税を廃止して、1,000cc以下だろうが6,000cc超だろうが税額が一律同じになるようにすれば良い。
そうすれば小型車も大型車もそれぞれの車両重量や用途に応じて最適な排気量のエンジンを載せたグレードのみになるから、
税金の支払い額を減らす為に重たい車体に過剰にダウンサイジングされたエンジンを積んだ車を買う人も居なくなる。 >>493
だから、過剰か最適かなんて求める性能で決めること。
燃費と馬力ね、簡単に言えば。
税金が最初に来るやつは居ないんじゃない? >>487-488
大人が6人も8人も乗る様なミニバンなのに、排気量1.5Lエンジンで済ませるとか明らかに排気量を少なくし過ぎてるよね。
エンジン排気量で増税されなくなれば、ジェイドやステップワゴンのエンジンは1.5Lではなくおそらく2Lターボになるだろう。
>>493
その場合3ナンバー車に合わせて小型車が増税されてしまうのは良くないから、
5ナンバーサイズの車種は2万95000円、3ナンバーサイズの車種は3万9500円とかにするのが適当でしょう。 税金の括りがなくなっても、小排気量の需要は残る
小さいエンジンは暖機も早いし、従って燃費もよくなる
高速道路を快適にクルージングするような車と、シティーコミューターとでは適した排気量は違う
というか、CO2規制のために各社が小排気量車を作らなきゃいけない時代になった
アメ車でもエコブーストなんてのがあるし。節税にならないのにね
1.5Lのシビックが、北米で月別販売台数3位まで登り詰めている。税金が安いわけではないんだが >>494
そう言うけど、排気量区分の自動車税があると、大排気量の税額の高さに躊躇して結局小排気量のグレードを買い求める消費者が少なからず居て、
大排気量エンジンを積んだ車種やグレードは販売面で不利になってしまう。
実際に、大排気量の車は日本では税制上不利なので小排気量と比べて販売台数が少ないし、
スバルも日本市場向けの車種からはEZ36エンジンを載せたモデルを廃止したし、レクサスですらRX350の販売を止めたほどだ。
排気量区分の自動車税が無くなれば自動車メーカーも節税優先で買う消費者向けのグレードを用意する必要が無くなるから経営が楽になるし、
ドライバーの側からしても重たい車体にダウンサイジング優先で非力なエンジンを積んだ車に道路で蓋をされる事も無くなり合理的。
車の燃費も、ランボルギーニのスーパーカーみたいに極端に燃費の悪い車種であるとか、
仕事で毎年何万qも走行するとかでなければそれほど気にならないから、一般の人が燃費最優先で車を選ぶ事も無い。
>>495
他の二重課税なども考慮すればそのぐらいの金額が自動車税の額として適当だろうけど、
増税推進派の政治家や役人が反対すれば、5ナンバーの税金が3万9500円になり、3ナンバーの税金が8万円とかになる可能性もある。 >>496
そりゃそうだろう。
軽トラやスマートに大排気量V8エンジンを載せてもバランスが悪いし使い物にならない。
排気量区分の自動車税が無くなれば大きく重たい車に極端な小排気量エンジンを載せたバランスの悪い車種は淘汰されても、
小排気量エンジンを載せた小型車や小型車向けの1,000ccエンジンや1,300ccエンジンなどは残る。 >>494>>496
やめときなー。
反論されてわかったと思うけど、最終的に「うわぁ…」って絶句するしか無いから。
結論ありきで、決めた結論に都合の悪い現実(実燃費比較とか)全く無視するし、どうにもならん。
単にエサ与えてるだけよ。
いや、これも勉強だって考えならあえては止めないが。。。 >>499
おまえは毎回毎回他の第三者同士のやり取りに呼ばれてないのにしゃしゃり出ては要らん長文レスして来て見ていて不快なんだが
誰もおまえの意見なんか求めてないし見ていて邪魔だから当事者から頼まれた時以外は口出しするな
昨日もみんなからスルーされてたし、いい加減ウザがられてる事に気付け うわぁ…と思いながら華麗にスルー。
もはや相手するに値せん。 >>500
同意
>>459に指摘された事を未だに学習出来てないみたいだし、毎回文章が長い割りに中身が無い
それなのに上から目線な態度で話し掛けて来て不愉快 >>502
そりゃ上から目線なのは当たり前であろー。
何でキミみたいなのが俺と同じ目線に立てると思うのかが不思議。
というわけでIDコロコロ始めたようなので、逐一IDのNGでスルー。
ここまで言われて、単発IDのオンパレード始めたら笑うぞ? 自分でスルーとか言いながら執拗にレスして来て気持ち悪いわ
上から目線なだけでなく構ってちゃんとか救いようが無い
>というわけでIDコロコロ始めたようなので、
今朝ID:G9SjEVyIだったのを夕方にID:LaBZU//yに変えちゃうような人だから他人もそうしてるに違いないと決め付けちゃうんだろうな >>502
呼ばれてないのに要らん首を突っ込んで来る知恵遅れなんだから上から目線な態度は当然だろう
こいつはおそらく養護学校でチヤホヤされながら育ったのだから自分を客観的に顧みる能力は無い
これからも反省せずにしょうもない長文レスをし続けるに違いない プリウス
駆動方式:エンジン横置きFF
車両重量:1,310〜1,390s
エンジン排気量:1,797cc
使用燃料:無鉛レギュラーガソリン
燃料消費率(JC08モード):40.8〜37.2km/L
カローラアクシオハイブリッド
駆動方式:エンジン横置きFF
車両重量:1,140s
エンジン排気量:1,496cc
使用燃料:無鉛レギュラーガソリン
燃料消費率(JC08モード):34.4km/L
アクア
駆動方式:エンジン横置きFF
車両重量:1,060〜1,100s
エンジン排気量:1,496cc
使用燃料:無鉛レギュラーガソリン
燃料消費率(JC08モード):38.0〜34.4km/L
ヴィッツハイブリッド
駆動方式:エンジン横置きFF
車両重量:1,100〜1,110s
エンジン排気量:1,496cc
使用燃料:無鉛レギュラーガソリン
燃料消費率(JC08モード):34.4km/L
車種毎に細かな違いがあるから一概には言えないけど、
車両重量の重たいプリウスよりも、軽いはずのアクシオ、アクア、ヴィッツの方がカタログ燃費が悪い傾向にあるね。
エンジン排気量を減らした事で却って燃費が悪化したのなら、エンジン排気量を1.8Lに増やし、
プリウスのエンジンやハイブリッドシステムを移植した方が燃費が上がるかもね。 >>506
やっぱ排気量区分の自動車税は駄目だわ。
最近の5ナンバー車は、「性能や効率よりも節税を優先する人たち」
に配慮して意図的に排気量を1.5Lに落としてるから駄目。
排気量を下げた事で燃費が悪化しているのなら良い事無しだね。
Aセグならともかく、車両重量が1tを超えるBセグメントになるとエンジン排気量1.5L以下だと効率が落ちるって事だな。 >>507
排気量区分の自動車税が廃止されて1.5L車と1.8L車の自動車税が同額となれば、
アクシオ、アクア、ヴィッツもプリウスと同じ1.8Lエンジンになるだろね。 196名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/12/19(火) 12:59:31.55 ID:eFOOrP9h
>>194
開閉逆だったか。
でもウチのオートチョーク車の場合、エンジン冷えてる状態から温まると、その熱でバルブを動かす機構なのよ。
何を使ってるのかはわすれたが、ロウみたいなもんで熱入って温まると固定されてたバルブが動く。
だからエンジンに熱入らないとチョーク解除にならない。
そういう意味で>>185でわざわざ
>暖機そのものが済んだって証明じゃないけど
って書いてるのに、>>187-188は何をムキになってるんだろうな?わからん。
ちなみに車は昔のダイハツミラで、ターボ車がマニュアルチョーク、NAがオートチョークだよ。
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1513082643/196
この人の車はどうやらダイハツの軽自動車みたいっすねー
軽は自動車税が安いからそれで選んだのかも >>495
5ナンバーと3ナンバーで自動車税の額を分ける方が合理的だよね
5ナンバー車の税金を安くしてくれたら5ナンバー車がよく売れるようになるから、
狭い道で3ナンバー車に遭遇してすれ違いに苦労する回数が減る
>>496
CO2で地球温暖化とか気候変動とか、インチキ科学者や詐欺師の捏造だから排出量規制なんて止めれば良いのにね
電気自動車への移行が急速に進んでいるが、電気自動車のバッテリーに必要なレアメタルの確保とか、
電気自動車を充電する為の大量の電気をどうやって確保するかなどの課題が解決されていない
電気自動車が増えた結果ニッケルやリチウムが枯渇の危機に陥るとか、
電力不足を補う為に老朽化した原発の再稼働とかになったら洒落にならん >>504-505
>>507>>509
あんだけ言ったのにIDコロコロを結局やるのか…
おまけに個人攻撃まで始めるとは「うわぁ…」としか言いようが無いわな。
読む必要無し。 >>506>>508
トヨタの1.5リッター級HVユニットは同じプリウスでも2世代前の20プリウスのTHSIIそのものだから、
いわば「燃費は多少犠牲になるけどシステム全体でのコストダウンを狙った廉価版」だね。
逆に言うと1.5リッターTHSIIではそこそこ小さく軽くないと20や30プリウス以上の燃費は狙えず、50プリウスには及ばない。
空力を考慮しないとヴィッツハイブリッドやカローラアクシオ程度の燃費にしかならないと。
デザインに賛否両論ある現在の50プリウス出るまではアクアが燃費No.1だったのを考えると、アクが強いくらいのデザインで
空力をギリギリまで狙ってようやくのアクア超えだったことがわかる。
ただ、最初に書いたように「廉価版のHVユニット積んで安いHV車を作りました」ってのがプリウス以外の特徴だから、
税制はどうあれ同じHVユニットを積んで価格アップするかというと、疑問は残るかも。
それやるとしたら、トヨタがプリウスを廃止する時かもね。 >>506>>508
ちなみにその4車種、というよりエコカー減税対象者は75%減税対象だから、税金の差はまた変わってくる。
アクア/カローラHV/ヴィッツHV:8,625円(減税後)
プリウス:9,875円(同)
税金の差は本来の5,000円じゃなく、1,250円にしかならんのよ。
その一方でそれぞれの車両価格差。これもエコカー減税で乗り出し価格はそれぞれ減免になるけど、
とりあえず車両本体で特別仕様車とか限定車、GRシリーズは除く。
プリウス:277万7,563〜339万4,145円(※ただしFF車だけなら〜319万9,745円)
アクア:178万5,240〜208万9,800円
カローラHV:207万3,600〜248万2,920円
ヴィッツHV:181万9,800〜223万7,760円
というわけで、自動車税の差が1,250円の一方、車両本体価格はFF同士の比較でも約80〜100万円の差がつく。
さて、ここまで差がつくとなると、ユーザーは何を判断基準として購入しているか…を、どう考えるかだね。 >>506>>508
続けて、e-燃費から導き出される実燃費は以下。
ヴィッツHV:27.96km/L
カローラHV:23.92km/L
プリウス:23.54km/L
アクア:23.09km/L
HVはカタログ燃費と実燃費の乖離率が大きいのは有名だけど、プリウスとアクアがここで下位になるのは、
いわゆる「燃費スペシャル」を買う人が少ない影響だと思う。
ヴィッツHVが飛び抜けてるように見えるけど、変態燃費を報告してる人がいるから、そこは話半分で実質は
他と同じく23km/L台と思った方がいいのかも?
というわけで、実燃費に関する限り1.5リッターHVに1.8リッターHVを載せる必要ってあまり無いのかなと。
もちろん排気量というより最新のTHS-IIを載せることで実燃費が向上する可能性はあるけど、それで
縮まる価格差をユーザーがどう判断するか?
そして、ボディサイズの差についてユーザーはどう判断するか?
何しろ税金の差が1,295円まで縮まってるもんだから、もはやそれに全く関係無く用途で選ぶだろうね。
1,295円の差のためにプリウス買わない人って、いると思う?
というより、そんな話をする意味ある?とは思う。 >>514最後間違い。
自動車税の差は1,295円とかなぜか書いてるけど、>>513の通りで1,250円だ。
「1,250円の自動車税より、車両本体価格80〜100万円の差」が俺は大きいと思うけどねぇ。
ここまで違うと、用途やサイズの差で
「高くてもプリウスの方がいい」
か
「ウチの使い方だとそんなデカイ車いらんからプリウスは不要」
にしかならんかと。
で、プリウス以外に1.8リッターHV載せても税金の差がほとんど無いから別に構わんけど、
現状で実燃費に差が無いし、少しばかり燃費上げるより車両価格安い方がいいんじゃない?
って思うけどね。
つか、>>506>>508みたいにちゃんとデータで返してくれると、ここまで濃い話ができるって事よ。
それが「うわぁ…」としか返しようが無いことしか書けない人との、大きな違い。 長文ジジイがしゃしゃり出てきて一気に糞スレになったな タワー型駐車場で、3ナンバーお断りと言われた
3ナンバーといっても1740なんだけど、それでもダメなのか? >>138
シートの違いが大きい、幅と座り心地、ポロ乗ってたけどゴルフのシートに座ったら
なんか格の違いを感じたよ、価格が違うとこうも違うのねって >>517
昔の駐車場で「3ナンバー車お断り」は筋モノ系をやんわり断る常套句だったんだよな >>517
昔に作って改装してないとそんなのが未だに残ってるが絶滅危惧種だろ >>25
1500cc級の枠に2000ccでの応札も出来るよ。
当然、価格で不利になるけど・・・
2000ccCセグメント車の枠に2500ccDセグメント車で応札とかザラにある。 国産のスライドドアは国内専用車が多い
それらは5ナンバー枠に収まる車種が今後も出るだろう
2boxコンパクトは輸出が多く、幅広くなって3枠にはみ出る車種が増えそう 最初から素直に、「自動車税が安かったので軽自動車を買いました。」と本音を告白すれば済む話なのに、
「自動車税の安さで購入する車を選ぶ人などおらん。」とあれこれ言い訳してしょうもない長文を並べるとか、
いい歳こいた中年のおっさんが恥ずかしいと思わないのかね? あれだけドイツ車のダウンサイジングターボエンジンの素晴らしさを演説しておきながら、
それを所有した事が無いとか厚顔無恥にもほどがある
したり顔の爺の妄想と知ったかぶりほど痛い物は無い >>523
3ナンバー化したらコンパクトカーの意味が無いよな
未だに5ナンバー幅までの車しか想定していない道路が少なくないのに >>525
で、ダウンサイジングターボエンジンのドイツ車を買う奴は税金を気にしているわけ? >>527
その人(>>524-526)は、毎日23時から24時の間に
「この時間ならIDコロコロして全部NGされても、読まれるだろう」
と信じて必死に荒らしてる人なので…もはや何書いてるか頭に入れずに全部NGしてるわ。
論破されまくってもはや反論の余地も無くなってるみたいけど、
それが生きがいみたいだから黙ってスルーしてあげようじゃないか。 頭が悪い人の特徴
・名指しで何か言われたわけでもないのに自分を侮辱されたと勘違いし顔を真っ赤にしながらしゃしゃり出て来る
・一般社会で通用せず、本人の中でしか通じない言葉を使う(IDコロコロなど)
・実際は論破できてないのに根拠も無く「論破した」などと言い張る
・長文を多数投稿すれば相手を自動的に論破できた事になると思い込んでいる
・「スルーしたよ」「スルーしようぜ」と大声で叫びながら、対象を執拗に構いスルーできない
・コミュニティ内で嫌悪されているにも関わらず、周りから支持されていると信じ込んでいる >>527
他の奴はどうかは知らんが、長文キチガイが買う時は税金を気にして買うだろう 長文ジジイは税金以前に、宗教上の理由でエンジン排気量の大きな車を買えない、運転できないだけだろう 古参住人が去った事と、長文ジジイに長々とレスされるのを嫌がった一般人が書き込まなくなって誰も居なくなってしまった >>532
年額5000円しか変わらない税金を過大評価している、お前ら二人のバカっぽさが原因じゃない? 確かに。ID:celBHqWbはバカで頭の悪さが滲み出るレスをしてるね >>535
何がどうバカなのか根拠を挙げられない真正ノータリンには言われたくない >>536
おまえがバカなのが何よりの証拠だ
それ以外に何がある?
おまえがバカな事は俺よりもおまえ自身の方がよく熟知しているはずだ >>534
1L以下と1L超から1.5L以下は年額5000円しか違わないけど、1L以下と6L超とでは年額8万1500円もの差がある。
それに、1年では5000円しか違わなくても10年で納税額に5万円の差が付いてしまうので、
その辺りを考慮して節税の為に排気量が少ないグレードや車種を選ぶ人も少なくないよ。
実際、節税したい人の為に排気量を少なくしたグレードを用意してある車は多い。 >>438
ドイツでないか?
今はないけどメルセデスSLK55AMGなんて日本車で例えたらマツダロードスターに大排気量V8を載せたような感じか。 カローラ、19年にも3ナンバーに 安全重視で大型化
2018年1月1日 10時14分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2018010190101315.html
トヨタ自動車が国内向けに2019年にも全面改良するセダン「カローラ」の車体が、現行の「5ナンバー」から「3ナンバー」に大きくなる。
安全性の強化などで車の大型化が進む中、小型セダンの象徴だったカローラも1966年の初代モデルの発売以来、初めて3ナンバー化する。
ナンバーの種類は車体のサイズと排気量で決まる。
軽を含む「小型自動車」の5ナンバーは車幅1・7メートル以下、全長4・7メートル以下、総排気量2000cc以下などが条件で、一つでも上回ると「普通自動車」の3ナンバーに分類される。
関係者によると、19年にも発売する12代目カローラは、ハイブリッド車(HV)「プリウス」と同様のプラットフォーム(基本骨格)を採用。
プリウスの車幅は1・76メートルで、12代目カローラも車幅が1・7メートルを超え、プリウスと同じ3ナンバーになる。
近年は側面衝突に対する安全性を確保するため、ボディーの幅を広くデザインする傾向が強まっている。
カローラも全面改良を機に徐々に大型化しており、現行の11代目(1496cc)は、初代(1077cc)と比べて車幅が21センチ、全長が50センチ大きくなった。
11代目の車幅は1・695メートルで、3ナンバーとの差はわずか5ミリしかない。
自動車税や重量税の金額は、排気量と重量に応じて定められ、ナンバーの変更が税の負担増に直結するわけではない。 >>539
ひと昔前までのヨーロッパ車がそんな感じだったね。
ゴルフとかニュービートルにも3リッターオーバーのエンジンがあったし。
今はそれらが小排気量ターボ化して、5〜6リッターのV12ヤV8なら4リッターV8ツインターボとかに(V12ツインターボも残ってるけど)。
4リッターV8なら3リッター直6やV6ツインターボに。
VWもV6やV5エンジンやめて今は2リッター直4ターボが上限かな?
とにかく今は小型車に大排気量エンジンってなかなか無いかも。
日本車でもトヨタ・ブレイドマスターが最後じゃないかな。 ブレイドとZ34って長さ一緒なんだな
Zの方が横幅8cmほど広いけど たとえカローラやマーチが3ナンバー枠になろうと
軽四がある限り5ナンバーは続く >>510
先代での比較になるけど、ミラーtoミラーの幅ではヴォクシー>プリウスである事はあまり知られていない >>514
燃費スペシャルって燃費は通常グレードと変わらないよ
性能がスペシャルなんじゃなくて、カタログ燃費の測定条件が有利になってる副産物だから
詳しくは等価慣性重量でググれ 幅広トレンドにドアミラー。意外と知らない、車幅の話
https://allabout.co.jp/gm/gc/418245/
カタログだけではわからない真の車幅
http://open.mixi.jp/user/58808945/diary/1954125696
iQ(トヨタ):1680mm、1989mm
ヴィッツ(トヨタ):1695mm、2020mm
フィット(ホンダ):1695mm、2029mm
デミオ(マツダ):1695mm、2020mm(実測値、ちなみに先代は1950mm)
スイフト(スズキ):1695mm、1950mm
ノート(日産):1695mm、1950mm
FJクルーザー(トヨタ):1905mm、2043mm
CX−5(マツダ):1840mm、2170mm
CR−Z(ホンダ):1745mm、2000mm
ノア/ヴォクシー(トヨタ):1695mm、2050mm
プレマシー(マツダ):1750mm、1988mm
プリウス(先代)(トヨタ):1745mm、2035mm
ゴルフ(フォルクスワーゲン):1800mm、2033mm
308(プジョー):1820mm、2038mm
アクセラ(マツダ):1795mm、2053mm >>544
狭い道ではお互いに片方のドアミラーを畳まないとすれ違えないし
駐車枠でも両側のドアミラーが白線を越えることあるから 長い車は切り返せば通れるが
広い車は物理的に進めない
4.7メートルより数十cm長くてもok
1.7メートルより10cm超はきつい
家屋によっては例えば4.5メートル未満でないと停められないし
店の駐車場は軽専用枠が3割を占めたりする所あるから
短くて狭い車種が汎用性高くて人気 4700より長くてもOKの話の次に
4500以下じゃないとダメな話を続けるのか
屁理屈言いたいだけやろ(笑) そりゃ小さいほうが取り回しが良いのは当たり前だよ
4600mm超えの5ナンバーが、4000mm前後の3ナンバーより取り回しが悪いのも一般的な話 そりゃ小さいほうが取り回しが良いのは当たり前だよ
4600mm超えの5ナンバーが、4000mm前後の3ナンバーより取り回しが悪いのも一般的な話 >>547
なるほど、例えばヴィッツが片側のミラーを畳んだ状態だと幅1858mmになるから、
(1858+1858=3716mm)〜(2020+1858=3878mm)の道路って話ね
※どっちかがミラーを立ててると通れないなら、この範囲になる
そんなピンポントな道路があるかどうかはアレだが・・・・仮に3800mmとしよう
1800mmのクラウンでも、双方が左右ミラー畳めば通れることになるぞ(苦笑)
片側のミラーじゃなくて、両側畳む設定じゃないとまずいと思う ついでに片側のミラー畳んだ状態での比較だと
ヴォクシー1873mm
プリウス1890mm
殆ど誤差の範囲だね
5ナンとか3ナンとかじゃなくて、実際の大きさで議論しないと意味ないよねって話よ てか「ミラーたためばいいじゃん」の一言で済む話を、「ミラー畳まずにすれ違う前提」で延々と続けてる気が… つか実車持ちしかわからないけど、ノアヴォク・セレナのようなBOXミニバンって、
ミラー畳んでもミラー部が1700mm超えになってないか?
ミラーがフェンダー部よりはみ出しそうなんだが
プリススとかならフェンダーより奥まった場所にミラーが付いてるから、飛び出す事はなさそうだけど
つまり、「畳めばいいじゃん」にはならないような気がする 酷道や険道と呼ばれるような道があり、生活道路はもっと狭く、少し広い場所ですれ違う
少し広い場所でも3ナンバー同士だとすれ違えず、さらに広い場所まで後退が必要な事は城下町、漁村、山間部ではよくある
左側のドアミラーはガードレールの上に出るから畳まなくていい
右側のドアミラーはすれ違う最中に閉じて開く、側面を擦らないために
もしそうした経験がないなら恵まれた環境で羨ましい >>556
そこまで細かい話になると、そもそもそれを気にしなくて済むような車を選ぶか、
気にしなくていいような道を走れよって結論になるかと思うが…
現実に運転したり所有したりで10mmとか20mmの差を気にすることって、あるか? >>557
たとえばその場合でも
「車体はガードレールにこすらないけど、左側ドアミラーは確実にガードレールから出ているとこまで寄せる」
って運転が現実に行われるかな…?
普通はそこまで怖くて寄せられないし、もっと余裕持たせるかと。 >>558
そうだね、気にしない
だから3ナンバーは×じゃなくて、実際のサイズで話をしなよって結論付けただろ?
そういう事
>>557
基本的に5ナンバーならすれ違えるけど3ナンバーは無理って道は生活圏にはないかな
(ちな東北)
ギリギリすれ違えるか、そもそも車はすれ違えないの両極端
だから、対向車が見えたら広い場所で待機が基本、運が悪く出会い頭の場合は広いところまでバックしてる >>559
俺もそう思う
ミラーを畳まないと擦るような状況での離合って行うのかね?
怖くてそんなシビアなすれ違いはリスク高いし(どちらかが斜め進行になったら擦るじゃん?)
自分は経験ないんだけど・・・
どうしようもない時は、横の民家に退避するケースもあるよ
そこまでした経験数える程度しかないけど >>558-560
けっこうある、酷道険道サイトで見れるはず
東海地方の漁村の隘路を走る動画があった
他にも、水曜どうでしょうの遍路旅の山道や、軽しかすれ違えなかった道を広げ5ナンバーでもすれ違えるようになった道など
瀬戸内の鞆の浦は、すれ違い困難を解消する為の架橋計画と、景観保護で反対運動がある時に行った
そこで秋田ナンバーのマツダを見た
東北は山が比較的なだらか、除雪車が入る広さが必要、雪壁の余裕を持たせた道が多いのかな >>562
「狭そうな道は結構ある」ってアナタ、そんな当たり前の事を言われても…
ちなみに東北の場合、道に除雪車の入る広さが必要とか、そんなことは無いw
豪雪地帯の狭い道だと、小型除雪機や小型ユンボを持ってる家庭が多いんだよ。
それで町内協力して、街道までの除雪を行ったりする。
過疎化してそれが無理になると、役場から集団移転を勧められたりもする。 昔のシビックがフィットに、昔のファミリアがデミオになったと >>564
全長がジワジワ伸びてるだけだから、単に衝突安全強化かと。
それでも初代から最大50mm程度。
基本的にはダイハツ軽自動車ベースなんで、用途を超えて大きくなりようが無い。
パッソセッテみたいな7人乗りミニバン作らない限りね。 やっぱりパッソはプッチプチプチプチトヨタのやつだな
ボデーカラーはもちろん赤 >>563
読み違えてる
>>558-559で現実性が問われてるが、実際にそんなシビアな運転をする道はけっこうある
AT車ならブレーキを緩めながらクリープ以下の速度でジリジリと慎重にすれ違う
>>560周辺の生活圏にはそんな道がないと言うので、サイトや番組を例示した >>560
バックするのは後続車両が少ないほうや待避所に近いほう、これは全国共通だと思う
通行台数が多いと何度もバックするはめになり進めなかったり、同じ区間を繰り返しバックしてる間に後続車がさらに増えて待避所に収まりきらなかったり、それが社会問題化して訴訟されたり 4メートル幅員の道でもトンネルができる前の安房峠は鬱血しやすかった 道や集落が昭和中期の規格のまま残ってる地域は隘路が多い印象
京都府や奈良など市街地、空襲がなかった
紀伊や木曾や南信など構造帯、急峻な山
若狭や志摩や長崎などリアス式、これはたぶん三陸や佐井の仏ヶ浦もそうでは? 市街地は一方通行を設定しやすいからまだマシかな
通学の安全を守るために時間帯で方向を規制したり >>572
奈良や京都は変なとこ迷い込むと本当に泣きを見る。
ナビが変な道を案内して、電柱が邪魔で半分路肩からタイヤ落として通過したことあるよ。
奈良の安産祈願で有名なお寺付近も広くはなくて、実際前を走ってた奴が車体側面を擦ってた。
そいつが下手だった要素の方が大きいけどw
そういう事情もあって割と軽が結構多いし、オレもそんな所に用事ある時は足車の軽で行く。 わかる
狭すぎてバックできず、なんとか通り抜けるしかなくなる >>574
京都でのプログレ、ブレビス需要結構あったみたいだな
cmでそんなの意識したのやってなかった? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています