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5ナンバーの車は消える運命 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/05(月) 21:19:09.29ID:bUS1okLf
カローラも3ナンバー化確定だし、その後は、コンパクトカーも次々と車幅1.7メートル以上が当たり前になって、5ナンバーの車は生産されなくなるだろう。
5ナンバーの車は、2年以内に消えるだろう。
0385名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/19(日) 22:22:43.96ID:y1nccIYo
5ナンバーに拘りたいんなら、フィールダーかシャトルしか無い････かな
プレミオ/アリオンとかカッコわるすぎてあり得ないし
0387名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/19(日) 23:32:10.29ID:HXSGMNEH
実家の駐車場は幅はあるけど奥行きがキツキツで
サニーでギリギリくらいだった。カローラは無理だなあ。
シャトルは入ると思うが後ろが開かなくなりそう。
0389名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/19(日) 23:50:47.60ID:iJjgUv3j
>>380
・ある程度のエンジン排気量（最低2L、出来れば3.5Lは欲しい）が無いとまともなセダンとして成り立たないので現行自動車税だと不利
・3BOXボディーの特性上、後席居住性を求めると全長が長くて取り回しが悪くなり、取り回しを優先すると後席居住性が悪化してセダンの意味が無くなる
・セダンには、ワゴン、バン、コンパクトカー、ハッチバック、SUV以上の走行性能や居住性が求められ、それを満たそうとするとどうしても販売価格が高くなる
・全長が長い割に荷物が載らないのである程度大きな物を運んだり買いだしに行くには不利

道路の制限速度がセダンを基準に引き上げられたり、自動車税制が変わってセダン有利にならない限りセダン不振は続く
0390名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/19(日) 23:53:45.29ID:iJjgUv3j
>>387
何で昭和の人って自宅駐車場をわざと狭く建設するんだろう？
アメリカの一戸建ては、カムリを買うのがやっとの家庭でも、自宅駐車スペースはメガクルーザーやロールスロイスファントムが余裕で止められるスペースがある
0391名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/20(月) 00:21:38.94ID:wkZoPtfR
良い5ナンバー（でなくてもコンパクトな）セダンがほしいってのは基本
「これまでの車が自分にとってちょうどよかった」と
「機械として冗長なのが気にくわない」なんじゃないのかな
実際のところ「先代より大きくしなくちゃ売れない」みたいなメーカー側の意識への
反発はけっこう大きい気がする
0397名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/20(月) 23:40:39.81ID:1u8IWhcV
「5ナンバーサイズの小型車が欲しい。3ナンバー車や軽自動車は嫌。」と主張している中高年の方々は、
1989年の自動車税制改正の時に何故声を上げなかったのか？

「3ナンバー規制ではなく、エンジン排気量課税の方を廃止すべきだ。」とか、
「軽自動車は危険な乗り物だから軽規格は廃止して小型普通車の自動車税を安くしろ。」とか、
「5ナンバーサイズの乗用車の毎年の自動車税を39,500円から軽自動車並みの7,200円に値下げろ。」などと、
安保闘争や沖縄の反基地運動並みの政治運動を展開したり、与野党の有力代議士に陳情すれば、
今のような5ナンバー車の消滅と、軽自動車か3ナンバー車かの二択を迫られる事態は避けられたはず。

エンジン排気量課税の方が廃止されて、車体寸法に対する課税の方が残っていれば、
今頃5ナンバー車の選択肢が豊富にあったし、プログレの様な5ナンバーサイズの高級車が新車で買えたはず。
0398名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/20(月) 23:47:48.40ID:1u8IWhcV
>>394>>396
とりあえず、6m四方の駐車スペースがあればFセグまでの3ナンバー車を2台置く事が出来る。
（整備・点検や洗車の事を考えればもう少しスペースがあれば望ましいのだが。）

東京23区の地価が極端に高い場所とか、京都の旧市街とか、田舎の山岳地帯とかでなければ、
6m四方の駐車スペースの確保はそんなに難しくないと思うのだが。
0400名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/21(火) 01:08:11.01ID:Uv536xgj
>>397
熱く語ってるとこ申し訳ないが、税制が変わった結果5ナンバー車の需要が減っただけだろ…
単に人気無い車種が消えるのは5ナンバー云々と関係無いし、5ナンバー車でも人気車種は普通にあるし。
「軽か3ナンバーの二択を迫られる」なんて事態はそもそも発生してない。
0401名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/21(火) 02:44:19.08ID:ZSz3xvpb
>>400
税制が変わっても道路が広くなったり駐車場が広くなるわけじゃないから5ナンバー車の需要が減るわけじゃない。
5ナンバー車が昔と比べて売れなくなったのは現行の自動車税制に問題があって、自動車税が高過ぎて庶民が普通車を1台しか所有できない所にあるんだよ。

日本は普通車の購入と所有に掛かる税金が高くて、走らなくても自動車取得税、自動車税、自動車重量税の負担を避ける事が出来ない。
お金持ちなら車を同時に何台も所有出来るが、一般庶民は一台分の税金を支払うので精一杯な状況だ。
それで、本音では3ナンバー車1台と5ナンバー車1台の2台同時所有を望んでいても、税金の支払いの関係で1台しか持てないのなら、
3ナンバー車か5ナンバー車のどちらかの所有を諦める事になる。
そこに5ナンバー車の販売台数が減った原因がある。

自動車税が高過ぎる結果3ナンバー車と5ナンバー車で限られた牌の奪い合いが発生しただけで、
5ナンバー車そのものの需要が減ったわけではない。
0402名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/21(火) 02:51:44.70ID:ZSz3xvpb
>>400
>5ナンバー車でも人気車種は普通にあるし。

人気車種と良い車は＝じゃないんだよ。
現状、例えばトヨタブランドでクラウンクラスやレクサスクラスの5ナンバーセダンを買おうとしても、
妥協してコロナカリーナクラスのプレミオアリオンまで性能や装備を下げないと買えないし、
プリウスクラスやレクサスCTクラスの5ナンバーハッチバックを買おうとしても、
ヴィッツクラスかアクアクラスまで性能や装備を下げないと買えない。

>「軽か3ナンバーの二択を迫られる」なんて事態はそもそも発生してない。

発生しているんだなそれが。
現状、ホンダのスポーツカーを買おうとしても、3ナンバー化したシビックタイプRか、軽自動車のS660しか選べず、
5ナンバーサイズのホンダのスポーツカーは新車で購入する事が出来ない。
高過ぎる自動車税と自動車税の安い軽自動車の存在が、自動車メーカーに5ナンバー車を作る意欲を失わせたんだよ。
0403名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/21(火) 05:37:06.68ID:Uv536xgj
>>401
庶民が車を1台しか所有できない理由を「自動車税に全部押し付けてる」だけでしょ。
それじゃ単に「財源は知らないが税金安くしろ」にしかならん。

大体車の維持運用において、税金なんて大した割合じゃないのよ。
・自宅や駐車場つき賃貸でも2台目以降は必要になる可能性が高い「月極駐車場代」
・任意保険
・ガソリン代やタイヤ代など消耗品代
・車検代
・その他メンテナンス費用
これらの割合の方が税金よりずっと高いってのは、ちょっと考えればわかる話だよ。

首都圏、ことに23区内で軽自動車の保有台数が少ないのは何でだと思う？税金のせいじゃないぞ？
無茶苦茶に高い月極駐車場代のため、1台で可能な限りマルチパーパスな車が必要だからだ。
国土交通省が実証実験を重ねてる超小型モビリティ構想も、何が問題か考えれば最大のネックは駐車場代になる。

何もかも税金のせいだと思うのは、「木を見て森を見てない」だけに過ぎん。
視野をもっと広く持て。
0404名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/21(火) 05:46:29.71ID:Uv536xgj
>>402
セダンやハッチバック車は単に「身の丈にあった買い物」ってだけだろ…その意味でプレミオ/アリオンや
ヴィッツやアクアは特に悪い車じゃない。
お前さんは単に自分の欲しい車に需要が無いから販売されてない不満をぶちまけてるだけ。

＞ホンダのスポーツカーを買おうとしても、3ナンバー化したシビックタイプRか、軽自動車のS660しか選べず、
＞5ナンバーサイズのホンダのスポーツカーは新車で購入する事が出来ない。

そりゃホンダに無ければ別のメーカーで買えばいいだろ…そんな不満はホンダのお客様相談室に言え。
しかも5ナンバースポーツモデルはフィットRSがある。
「そんなもんはスポーツモデルとは言わん」と言いたいのかもしれんが、そんな俺様基準は知らん。
フィットRSは腕のある奴が乗りゃちゃんと速い。
0406名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/21(火) 21:44:31.91ID:ZSz3xvpb
>>403
>・自宅や駐車場つき賃貸でも2台目以降は必要になる可能性が高い「月極駐車場代」

何で勝手に都市部のマンションに対象を限定するのか
郊外や田舎の持ち家一戸建ては固定資産税しか掛からないから車の駐車場代なんてほとんどタダみたいなもんだぞ

>・任意保険

何で高額な保険に加入する前提で話をするのか
複数台同時加入なら割引があるし、あまり走らせない車なら安い保険や安い保険プランなど他の選択肢もある

>・ガソリン代やタイヤ代など消耗品代
>・・その他メンテナンス費用

そんなに走らないなら車や大衆車はそこまで消耗品代は掛からない

>これらの割合の方が税金よりずっと高いってのは、ちょっと考えればわかる話だよ。

2台目以降のたまにしか使わない車はほぼ毎日の様にたくさん走らせる車ほどの維持費は掛からない。
ちょっと考えればわかる事だよ。

>首都圏、ことに23区内で軽自動車の保有台数が少ないのは何でだと思う？

日本全体の話しをしているのに、勝手に東京23区に対象を限定して話を進めるとかお前はバカか。
都心の毎年の駐車場代が100万円を超えるような所を借りられるのは富裕層や儲かっている企業だけだし、
そういう所に駐車場を借りる人が自動車税が安いからと軽自動車を止めないのは当たり前の事だ。

>何もかも税金のせいだと思うのは、「木を見て森を見てない」だけに過ぎん。
>視野をもっと広く持て。

税金の話をしている所に、極端な例を持ち出して「木を見て森を見てない」だの言い張るのはただのキチガイ。
お前は視野云々以前に自分が頭おかしい主張をしている事に気付いた方が良い。

話しを戻すが、駐車場代がほとんど無料の地方で軽自動車の所有率が高いのは、自動車税が高過ぎる事の証である。
税金が払えなかったり、節税目的で仕方なく軽自動車に乗っている層は少なくない。
0407名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/21(火) 21:54:14.07ID:ZSz3xvpb
>>404
>プレミオ/アリオンやヴィッツやアクアは特に悪い車じゃない

自動ブレーキがToyota Safety Sense Pではなく、性能の劣るToyota Safety Sense Cな時点で相対的に悪い車なのだが
更に、エンジン、サスペンション、ブレーキなども似たような価格のプリウスやオーリスよりも下の装備が使われている
お前は悪い所を無視して「悪い車じゃない」と言い張っているだけに過ぎない
劣っている所や悪い所があるのは素直に認めないといけない

>そんな不満はホンダのお客様相談室に言え。

お前が「「軽か3ナンバーの二択を迫られる」なんて事態はそもそも発生してない。 」とデタラメ抜かしたから間違いを指摘してやっただけなんだが
そんな事を言うなら「軽か3ナンバーの二択を迫られる」なんて事態はそもそも発生してない。 」とか最初から言うな

>フィットRSがある

フィットRSの良し悪し以前に、フィットRSは昔の5ナンバーサイズのシビックタイプRやインテグラタイプRの代わりにはならない
選択肢は着実に昔と比べて減っている
0408名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/21(火) 23:05:08.48ID:Uv536xgj
>>406
＞都市部のマンションに対象を限定
してない。2台目以降だと月極駐車場を要することが多い。

＞あまり走らせない車なら
＞たまにしか使わない車は
走らせない車を買わせようとする神経がわからん。カーシェアやレンタカーでいいだろ。

>>407
全般的に「俺様の欲しい車が無い何とかしろ」にしかなってない。

＞お前が「「軽か3ナンバーの二択を迫られる」なんて事態はそもそも発生してない。 」とデタラメ抜かしたから間違いを指摘

お前がフィットRSを俺様基準(ホンダのタイプR以外は認めない)で「EK9やDC2/DB8じゃないし」って言ってるだけ。
自分の気に食わない車は「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい」ってやってるだけだよ。
理想を語るのに現実を歪めてるだけ。
0409名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/21(火) 23:08:29.58ID:Uv536xgj
>>407
ついでに

＞自動ブレーキがToyota Safety Sense Pではなく、性能の劣るToyota Safety Sense Cな時点で相対的に悪い車なのだが

EK9もDC2/DB8もついてないから、悪い車だな。
フィットRSならホンダセンシングがついてるから、それらよりいい車という理屈になって自分の首を絞めてるぞ？
0410名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/21(火) 23:46:05.45ID:ZSz3xvpb
>>408
>してない。2台目以降だと月極駐車場を要することが多い。

こっちは戸建ての話しをしているのに何で賃貸に拘るんだよ
アスペかよ

>走らせない車を買わせようとする神経がわからん。カーシェアやレンタカーでいいだろ。

カーシェアは使いたい時に使えないし、レンタカーだと車種が限られる上レンタカーの営業所まで出向く必要がある
カーシェアやレンタカーで済むなら最初から2台目以降の話しなんぞしない

>理想を語るのに現実を歪めてるだけ。

理想を語っているんじゃなくて選択肢が無くなっている事を説明したんだが
お前がそんなにフィットRSが欲しいなら買えば良いだろう。買えるならなｗ

>>409
>EK9もDC2/DB8もついてないから

ジャンルが違うだろ
関係無い

お前は全く無関係な話を持ち出して揚げ足取りをしているだけ
0411名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/22(水) 05:53:55.36ID:ipMzz8xJ
>>410
＞戸建ての話しをしているのに何で賃貸に拘るんだよ
1台分の駐車スペースしか無い戸建ては無視ですかそうですか。

＞カーシェアは使いたい時に使えないし、レンタカーだと車種が限られる上レンタカーの営業所まで出向く必要がある
「俺様の乗りたい車が無いし、俺様の送迎もしてくれない」ですかそうですか。

＞選択肢が無くなっている事を説明したんだが
残った選択肢を一方的にお前が拒否してるだけ。

＞お前は全く無関係な話を持ち出して揚げ足取りをしているだけ
いや、持ち出した理屈に火がついてるのを一生懸命消して回ってるのが面白くて、からかってるだけなのよ。
だってどこまでも「俺様が納得する車をもってこい」だけなんだもんｗ
0412名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/23(木) 23:54:16.30ID:ijhcfFA1
何でみんな5ナンバーサイズに拘るの？
全幅1,695㎜の5ナンバー車と全幅1,795㎜の3ナンバー車とで全幅がたった10cm違うだけだけど、そこに天と地ほどの大きな差でもあるの？
0415名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/24(金) 00:33:57.06ID:P/J/vpif
>>412
「5ナンバー車」と「5ナンバーサイズ」の解釈が人によって若干異なるかも。
その例のようにホンの少し5ナンバー枠をはみ出す程度を指して「5ナンバーサイズ」って呼ぶことが多い。つまりほとんど変わらん。

その一方で、もっと大きいサイズまで5ナンバーサイズって言う人もいるし、5ナンバー枠しか5ナンバーサイズと言わない人もいるのに注意。
0416名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/24(金) 08:25:16.17ID:XmwYfMMS
うちの場合、5ナンバーでも壁ギリギリで駐車スペースから下りられなくなる。
0417名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/24(金) 15:41:15.11ID:P/J/vpif
>>416
昔はそういう家が結構あったんだよね。
引っ越しの仕事してて、一度だけ「車庫があるけど今の車はまず入れない」っていうから軽トラで行ったら、
360cc時代の軽自動車じゃないと通過不能な幅しかない道の奥に、確かに車庫が…ってこともあった。
0420名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/27(月) 01:36:35.65ID:IJWdvIKN
長さより車幅のあるほうが駐車に影響ある
ドアも空けずらいし
0421名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/27(月) 02:48:44.85ID:PSnTibg7
>>420
駐車スぺ―スの車一台分の幅が狭いだけでなく、駐車場の通路がクソ狭い駐車場があるんだよ
そういう所は、全長の長い車は何度も切り返さないと出入りが出来ない
0422名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/02(土) 23:55:29.90ID:ChU+7URR
5ナンバー規制が無くなって、全幅1.74から1.8mくらいの車が多く売れるようになったのは何故か？
やっぱ全幅1,695㎜じゃ狭いって人が多かったからかな？
0423名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 00:42:27.62ID:D4cr0Nvo
乗る人間の幅がそんなに増えたとでも？
軽自動車以外は「でかい方が商品力がある」っていう思い込みに近い観念から
MCごとにちょっとずつでかくなっていって、もうメーカーも消費者も
引っ込みがつかなくなってるところがないか？
人間の大きさが変わってない以上、狭いっていう不満が大きかったなら
90年代で5ナンバーが絶滅してもおかしくなかったのに。
0429名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 10:57:31.21ID:TcMwLjK3
>>422
国内専用車が減っただけ。
日本の自動車市場の縮小で、日本国内の5ナンバー枠に収めた車を作り続ける必要性が薄れた。
海外の車でそんなもん合わせてる車は無いしね(結果的に収まってる車はあるが)
0431名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 12:14:44.48ID:TcMwLjK3
>>429
軽自動車で純粋に国内専用車を作ってるのって、もはやホンダだけだよ。
あとはそのものかその発展型がAセグで輸出されたり海外生産されたり、同じプラットフォーム使ってBセグまで拡大したり。
軽トラ/軽1BOXですらハイゼット系はインドネシアのアストラダイハツでグランマックスに拡大→タウンエース/ライトエースになって
逆輸入されてるし。

そりゃ日本国内でしか売ってない車種はあるが、ホンダと三菱i-MiEVを除く軽自動車って突き詰めれば
ダイハツ(ミラ系、ハイゼット系)
スズキ(アルト系、キャリィ系)
の4種類しか無いし。軽トラと軽1BOXはメカ一緒でもラダーフレームとモノコックに分かれるだろって考えても6種類だな。
0433名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/05(火) 20:56:59.66ID:9zRT8Mhr
３ナンバーどころか、うちの住宅街入り口は５ナンバーフルサイズ同志でもすれ違いは厳しい。
厳しいというよりヘタクソと擦り傷を恐れるバカタレだらけで不可能レベル。
軽と軽なら大体OKよ！
0434名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/10(日) 23:57:02.74ID:eh5fQ4o5
エンジン排気量1Lや1.5Lのエンジンを積んだ車は日本ではパワー不足
最低限1.8Lか2Lのエンジンを積んで欲しいし、二人乗りのミニカーならともかく、
普通車で1.5L以下のエンジンしか選べない車は良くない
0440名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/11(月) 21:09:41.93ID:ElZ9Hu4C
>>439
別にアウトバーンでも小排気量車が普通に走ってるよ。
そもそもダウンサイジングターボがドイツ発だし、BMWでさえ3気筒1.5リッターターボでいいやって状態。
0441名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/11(月) 22:20:19.79ID:08hpe37U
アウディはライトサイジング志向で、今時にしてみれば排気量大きめのエンジン積む方だと思う
とはいえA1は1.0Lと1.4Lだけど
S1は2.0Lを積むが堂々の400万超え
0442名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/12(火) 00:45:17.21ID:zhzy/qex
>>441
ライトサイジングについては誤解があるけど、「排気量でかいエンジン」って意味じゃなく、ダウンサイジングするにしてもエンジンのNA領域を
大事にして、基礎的な部分は過給になるべく頼らない「車格相応のエンジンを積む」の意味よ。A1の例でもわかるように。
アウディなんか同じ車種でもエンジンの変貌見ていくと、ダウンサイジングしてることに変わりないのがよくわかる。

で、アウディで先行してVWやポルシェも最近はライトサイジングの傾向。
0443名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/12(火) 22:40:12.33ID:wAFLUQdz
>>440
バカ
基本的にドイツは国土が平坦で、アウトバーンには日本の道路の様な急な登り坂が無いからダウンサイジングエンジンでもそんなに困らない
対して日本の公道は、あちこちに登り坂があるから馬力やトルクが少ないダウンサイジングエンジンの車だとギアを落してエンジンを回さないと登れないので走り辛い

例えカタログスペックだけは優れるダウンサイジングターボエンジンでも、2Lターボと比べて1.4Lターボや1.2Lターボは登坂力が劣る
0444名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/13(水) 01:16:33.64ID:74KwPD9g
>>443
アウトバーンはスイスやオーストリアにもあるし、小排気量車といえばイタリアだけどイタリアにも高速道路あるし…

つか、2Lターボと比べてそれより小排気量ターボの登坂力が落ちるってアナタ、自分が何言ってるかわかってないでしょ？
2LNAと小排気量ターボを比較するならともかく、言うにコト欠いてサラっとトンデモ無いことをｗ
0445名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/13(水) 23:31:48.07ID:fVBBRW3u
日本で排気量1.5L以下のエンジンを積んだ車を所有するメリットって2Lと比べて毎年の自動車税が五千円安いだけだよね
あとは、排気量が少ない分性能が低かったり、使い方によっては実燃費が悪くなるデメリットの方が遥かに大きい
0446名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/13(水) 23:42:05.25ID:74KwPD9g
>>445
比較対象があればそういうこともありえるけど、具体的に何と何を比較した話？
同じカテゴリーの中で2リッターNAエンジンを積んだ車種と1.5リッターターボを積んだ車種の比較とかできる例があったっけ？

しかも実燃費についちゃ、燃費悪化するとしてその価格差は車両本体価格の差より大きいのかって話も出る。

なんか結論ありきの話でしか無いように思えるから、実例で示してもらわんと。
0447名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/13(水) 23:59:07.40ID:74KwPD9g
>>445
ちなみに参考までにこっちから実例を出そうか。
実燃費は「e燃費」で報告された各モデル最良の数値。

トヨタ・ノア(2リッターNAエンジン搭載モデル・FF車7人乗り)
車重・1,570kg
最高出力・152馬力/6,100rpm パワーウェイトレシオ：10.3kg/ps
最大トルク・19.7kgm/3,800rpm　トルクウェイトレシオ：80.2kg/kgm
カタログ燃費・16.0km/L
実燃費・10.67km/L

ホンダ・ステップワゴン(1.5リッターターボエンジン搭載・FF車7人乗り)
車重・1,620kg
最高出力・150馬力/5,500rpm パワーウェイトレシオ：10.8kg/ps
最大トルク・20.7kgm/1,600～5,000rpm　トルクウェイトレシオ：78.3kg/kgm
カタログ燃費・16.2km/L
実燃費・11.29km/L

…と、まー小排気量ターボの方が低回転から太いトルク出してるからなのか、車重が上回るにも関わらず
実燃費で若干ながら上回るし、パワーウェイトレシオは同等、トルクウェイトレシオは勝る上により広い回転域で最大トルクを発揮してる。

もちろん車種によっては違う結果が出るケースもあるだろうけど、「同クラス1BOXミニバン比較」ってわかりやすいだろ。
こんな感じで>>455を立証するようなデータ、出せるかい？
0448名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/14(木) 00:02:16.96ID:ywZwtJsK
おっと>>447の最後マチガイ。「>>445を立証するデータ」だな。

ここでくだらん人格否定とか始めるの、つまらんからやめとけよ？
頑張ってデータを出してみるこった。
0449名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/14(木) 02:58:43.24ID:wnbUIkhr
>>446
＞具体的に何と何を比較した話？
　
>>445の文章内に何かと何かを比較する話があるとすれば、
「排気量1.5L以下のエンジンを積んだ車と排気量2Lのエンジンを積んだ車」の話になるよな
頭が悪くて内容が理解できなかったら無理にレスして喰って掛かる必要ないじゃん

＞同じカテゴリーの中で2リッターNAエンジンを積んだ車種と1.5リッターターボを積んだ車種の比較とかできる例があったっけ？
　
NAエンジンとターボエンジンとを比較して優劣を語る話は書かれてないだろ

>>447-448
2リッターNAエンジンと1.5リッターターボエンジンを比較する話だと間違った自己解釈をして勝手に話を進め、
「1.5リッターターボエンジンは2リッターNAエンジンと比べてこんなに凄いんだぞ（ｷﾘｯ」
「データを出せるぼくちゃんとっても偉い（ﾄﾞﾔｧ」
と関係ないデータ表を提示して自慢されても人格否定どころかまともな議論にすらない
そもそもNAエンジンとターボエンジンは別カテゴリーだからカタログ数値だけを単純比較した所で全くの無意味だし、
>>445の書き込みで問われている話題に沿わない
>>445の話題に沿った比較データ表を出すなら、
2LNAエンジンと1.5LNAとを比較した表か、2Lターボエンジンと1.5Lターボとを比較した表でなければ意味が無い
0450名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/14(木) 03:00:32.91ID:wnbUIkhr
ちなみに2Lエンジンと1.5Lエンジンとの比較
トヨタのエンジンの方は基本設計がちょっと古めの物で、
ホンダのエンジンの方は比較的新しい物

メーカー:トヨタ
型式：3ZR-FAE
種類：水冷直列4気筒横置DOHC
総排気量：1.986cc（約2L）
最高出力：116kW[158PS]/6,200r.p.m.
最大トルク：196N・m[20.0kgf・m]/4,400r.p.m.
使用燃料：無鉛レギュラーガソリン

メーカー：トヨタ
型式：1NZ-FE
種類：水冷直列4気筒横置DOHC
総排気量：1.496cc（約1.5L）
最高出力：81kW[110PS]/6,000r.p.m.
最大トルク：140N・m[14.3kgf・m]/4,400r.p.m.
使用燃料：無鉛レギュラーガソリン

メーカー：ホンダ
型式：K20C
種類：水冷直列4気筒横置DOHC
総排気量：1.995cc（約2L）
最高出力：235kW[320PS]/6,500r.p.m.
最大トルク：400N・m[40.8kgf・m]/4,500r.p.m.
使用燃料：無鉛プレミアムガソリン

メーカー：ホンダ
型式：L15C
種類：水冷直列4気筒横置DOHC
総排気量：1.496cc（約1.5L）
最高出力：134kW[182PS]/5,500r.p.m.
最大トルク：240N・m[24.5kgf・m]/5,000r.p.m.
使用燃料：無鉛プレミアムガソリン

設計年代を問わずカタログスペックだけを見ても2Lエンジンの圧勝で、1.5Lエンジンは良い所無しですね
特に最高出力では、2LのK20Cと1.5LのL15Cとでは100馬力以上の差がある
これを見て尚、「1.5Lエンジンの方が優れている」と言い張る輩はただのキチガイですね
0451名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/14(木) 03:23:55.75ID:vHwNeuJy
横からだけど、5ナンバー枠の中で
>>445は小排気量のコンパクトカーとインプレッサやアリオン等の小型車を比べて
小排気量車の実利が大きいとは限らないと言ってるのでは?

あるいは単純に税額5000円の差しかなくて
重量税やタイヤや年費は排気量と別枠だし
同じ排気量でもNAかSCやターボ付きかでも変わるし
用途にあわせた車種を選ぶ場合に、あまり変わらないと
0453名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/14(木) 12:00:22.32ID:ywZwtJsK
>>451
>>449-450を見て、そういう深い話してないとわかるよね…

まず「小排気量車を叩く」と結論づけて、それに不都合な要素を全部除外してるだけだよ。
安易な人格否定に入った上に、しまいにゃエンジン単体の比較って意味の無いことをしてるワケで。

もはや「小排気量車」じゃなくて、「小排気量エンジン」にすり替えちゃってるから、話にもならんのよ。
かえって語れば語るほど「うわぁ…」ってなるから、こっちは助かるけど。
0454名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 23:11:22.75ID:onTHyHD5
単にID:74KwPD9gが自動車税を払うのが嫌で節税するために1.5リッターターボを購入し、このスレに張り付いてダウンサイジングターボの素晴らしさを押し付けてるだけ
それで、>>445に図星突かれて逆切れしてるわけだ
自動車税の節税と言う本音を指摘されて切れるぐらいなら、最初から2リッターターボの車を買えば良かったのにね

過疎スレに張り付く暇があったら、その分働いて年収を5000円増やせば1.5リッターターボで妥協せずに済んだのに
0455名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 23:59:35.72ID:zf1NvfwI
ヴィッツやフィットの様な軽い車ならともかく、シビックタイプRやプリウスPHVよりも重たい車種で積極的に1.5L以下エンジンを選ぼうとは思わない
重さ1.6t以上の車であれば普通はバランスを考えて2Lエンジンの車を買うが、1.5Lを選ぶ奴は自動車税の安さでしか車を選ぶことができない奴だね

こいつは>>447の表を見たギャラリーが、
「1.5Lエンジンの車は素敵。税金が安いだけでなくパワフルでお得だ。」
と自分を支持してくれるとでも思ったのだろうが、完全に逆効果だったみたいだね
0456名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/18(月) 03:28:31.52ID:/eBn1NIr
>>450
この人は何を言いたいんだろう。
排気量が大きければそれだけスペックも上なんてのは当たり前だろうに。
1.5リットルエンジンに親でも殺されたのか？
0457名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/18(月) 09:55:06.20ID:5ZuSQdGh
自動車税がエンジン排気量1.5Lで区切られてるから、自動車税の差額を払えないor払いたくない奴が排気量1.5Lの車を買ってるだけの話

>>451>>454
まさにこれ
車両価格や維持費が全体のかなりの割合を占めてるのに、僅かな金額差の為にわざわざ不便な方を選ぶ意味は無いね
0460名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/18(月) 18:45:51.70ID:Nd2NpbNB
>>459
そりゃね。なんで毎回「ターボって知ってる？」て話をするかと言えば、毎回同じ話を蒸し返すやつがいるから、
毎回同じ返しをするだけよ。
しまいにエンジン単体で載せる車を無視した話されると「うわぁ・・」ってしかならん。
0461名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/18(月) 18:49:14.39ID:Nd2NpbNB
つか、単に>>447と同じような感じで「小排気量ターボより大排気量車の方が有利」って例示すりゃ、こっちも
「おお、確かにそういう例もあるな」
ってなるんだが、一向にそういう話をせんから、毎回「ターボって知ってる？」って言われる。

で、マトモなレスができずに何かしらんけど爆発して「うわぁ…」って言われてオシマイ。
探せばどっかにはあるだろうから、ちゃんと何か「比較して有利」ってな話を持ってこいよ…頼むから。
0462名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/18(月) 18:52:47.78ID:9kIwzhYJ
>>458
遂に反論できなくなったから今度は自分の気に入らない発言をしたIDは全て同一人物扱いかよ
ID真っ赤にしながら毎度毎度同じ内容の長文垂れ流して不快なんだが
0463名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/18(月) 19:03:43.27ID:9kIwzhYJ
>>460-461
またしつこく絡んでいい加減にしろよ
同じ系統の小排気量ターボエンジンと大排気量ターボエンジンとを比較したら大排気量ターボが有利なのは当たり前の事じゃないか
毎回毎回「ターボって知ってる？」と言いながら、「ダウンサイジングターボが最高。排気量の大きいエンジンはクソ」みたいなお前の中にしか無い結論に持って行こうとしてるだけじゃないか
性懲りも無く周りに絡んでないで現実見ろよ
0464名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/18(月) 19:31:09.51ID:5ZuSQdGh
「日本で排気量1.5L以下のエンジンを積んだ普通車を選ぶ人は、性能や使い勝手よりも自動車税の節税を優先して車を選ぶ人」
が定説で、今後自動車税制や道路交通法が大きく変わらない限りは覆らないのに、
「ターボって知ってる？」「ドイツではダウンサイジングターボが」「1.5リッターターボは優れてる」
など、誰も意見を求めてないのに的外れで頓珍漢なレスを長々としつこく繰り返される方は、
幼稚園からやり直して社会常識を学ばれた方が良いですね
0465名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/18(月) 19:47:25.70ID:Nd2NpbNB
>>463
＞同じ系統の小排気量ターボエンジンと大排気量ターボエンジンとを比較したら大排気量ターボが有利なのは当たり前の事じゃないか

…俺はそんな比較、ただの一度もしとらんぞ？
>>447を見ればわかる通りで、2リッターNAと1.5リッターターボの比較ならしたが。

それはむしろ>>449-450みたいなK20C(2リッターターボ)とL15C(1.5リッターターボ)を比較してる奴に言うことかと。

＞排気量の大きいエンジンはクソ

…これも>>447を見れば全くそんな主張はしてない。
ダウンサイジングターボでも実燃費含め同等、または少し上回る程度の性能があるよってデータを出して、小排気量車が無闇に低性能って
イメージばかり語られても困るのを指摘してる。

つまり、支離滅裂なケチをつけられても、やっぱり「うわぁ…」ってしかならん。
0466名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/18(月) 19:58:47.55ID:Nd2NpbNB
>>464
「定説」って言葉を出した時点で負け。

そもそも1.5リッターエンジン搭載車の大きさ考えたら、自動車税の節約以前に考えることあると思うが…

今の日本で「こっちの方が税金安いから、使い勝手や性能はともかく1.5リッターを選びました」なんて人、プレミオかアリオン買う人以外にいるのかと。
他はほとんど全部と言っていいくらい、ボディサイズが全然違うから、用途で選んでるだろうに。
0467名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/18(月) 20:17:31.06ID:5ZuSQdGh
>>466
長々といろんな事を書かれている割りに、
「日本で排気量1.5L以下のエンジンを積んだ普通車を選ぶ人は、性能や使い勝手よりも自動車税の節税を優先して車を選ぶ人」
を明確否定できる根拠が一つも無く、どれも言い訳ばかりですね
>>447のデータだって最高出力で1.5Lのステップワゴンは2Lのノアに負けていて、
「こっちの方が税金安いから、使い勝手や性能はともかく1.5リッターを選びました」を裏付ける根拠になっている

＞そもそも1.5リッターエンジン搭載車の大きさ考えたら、自動車税の節約以前に考えることあると思うが…

ステップワゴンの車体サイズを考えれば大排気量のエンジンを積もうと思えば搭載可能だし、
実際に2Lエンジンを積んだ6AA-RP5型グレードがある
自分からステップワゴンを例に出しておきながら、その言い訳は恥ずかしい

＞他はほとんど全部と言っていいくらい、ボディサイズが全然違うから、用途で選んでるだろうに。

それはそれ
自動車税の節税を優先して車を選ぶ消費者向けに、本来は1.6L以上のエンジンを積むべき大きく重たい車種に1.5L以下エンジンのグレードがある事は否定できないし、
節税の為に1.5L以下の車を買ってる人が少なからず居る事を否定する根拠にはならない
0468名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/18(月) 20:30:43.98ID:Nd2NpbNB
>>467
＞最高出力で1.5Lのステップワゴンは2Lのノアに負けていて

>>447見ればたった2馬力差しか無いのに、それで勝ち負けとか言ってる時点で「うわぁ…」だと思うぞ。
同等っていう話ならともかく。。。

書けば書くほど、くるぶしまでだった泥が膝まで深くなってるのに気づいてくれ。
0469名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/18(月) 20:35:38.83ID:Nd2NpbNB
ついでに言うと、>>447でそれぞれの最高出力、最大トルク発生回転数に留意。

もっとも、ノアの2リッターエンジンは世代が古いからフェアじゃないんだが、何で古い世代のエンジンを今でも積んでいるのか、
ちゃんと考える人はわかると思う(もちろん2リッターNAエンジンが優れているからではない)。

ちなみにここまで「うわぁ…」だともはや理解できんと思うので、>>467へのレスでは無いｗ
0470名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/18(月) 20:38:43.00ID:dkxZlRx2
そもそもスポーツカーのエンジンじゃないんだから、最高出力を競うこと自体がナンセンス
より低回転から太いトルクを出すのが実用車のエンジンには求められるし、低コストであることも立派な「性能」だよ
0471名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/18(月) 20:40:29.73ID:5ZuSQdGh
>>468
最初に勝ち負け言い出してしたり顔で1.5Lターボと2LNAとを比べだしたのはお前だろ
こっちは排気量1.5L以下が2Lと比べて性能で劣っている事しか書いてない
ステップワゴンに1.6Lから2Lのターボエンジンを積めばノアに勝てるのに、
それをせずに1.5Lターボを積んでるのは節税優先で車を選ぶ奴に合わせている事に他ならない

言い訳にもならないしょうもない言い訳を並べてないで、
「日本で排気量1.5L以下のエンジンを積んだ普通車を選ぶ人は、性能や使い勝手よりも自動車税の節税を優先して車を選ぶ人」
を認めた方が良いぞ
0472名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/18(月) 20:45:06.44ID:9kIwzhYJ
>>465
そもそも>>447のレス先の>>445にNAとターボを比較しそれに言及した文章が無い
それに対して>>446以降の長文垂れ流しや>>447みたいな比較表を書いてたら、
「ダウンサイジングターボが最高。排気量の大きいエンジンはクソ」と考えてる人物と思われて当然
>>469の「(もちろん2リッターNAエンジンが優れているからではない)」の一言からもそういう思想が現れてる
0473名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/18(月) 20:50:47.45ID:Nd2NpbNB
>>471
勝ち負けを言い出したことは一度も無いなー。どこか過去のレスであるなら明示どうぞ。

ちなみに>>447で下記のように比較はしてるが、それで勝ち負けの話はしてない。フェアじゃない勝負だからね。
＞…と、まー小排気量ターボの方が低回転から太いトルク出してるからなのか、車重が上回るにも関わらず
＞実燃費で若干ながら上回るし、パワーウェイトレシオは同等、トルクウェイトレシオは勝る上により広い回転域で最大トルクを発揮してる。

まぁ上記見たうえで
＞こっちは排気量1.5L以下が2Lと比べて性能で劣っている事しか書いてない

ってまだ書いてるなら、やっぱり「うわぁ…」なんだよね。
あまり意地張ると、膝までの泥がそろそろ腰まで達しちゃうぞ？

そろそろ車同士の比較じゃなく、またエンジン単体比較に戻るかな？
0474名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/18(月) 20:52:01.73ID:Nd2NpbNB
>>472
＞「ダウンサイジングターボが最高。排気量の大きいエンジンはクソ」と考えてる人物と思われて当然

「自分はそう思いました！思ったんですッ！」
って言われても、それ俺の責任じゃないし…
0475名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/18(月) 21:05:15.95ID:Hyeu7z7I
1500cc以下を優先 - 不動産の送迎など事業者、買い物や通勤が主用途、子供が独立した後etc
4メートル未満を優先 - フェリーを利用する機会が多い、車庫の都合、城下町や漁村など入り組んだ道を走るetc

そんなこんなで大衆車クラスの需要は堅調
カローラやマーチが1700mm超になると、軽自動車の需要が増える
白い500代にあてはまる車種が減り、黄色い580代か白い300代の払い出しが進む
0476名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/18(月) 21:09:05.03ID:5ZuSQdGh
ID:Nd2NpbNBは、
「日本で排気量1.5L以下のエンジンを積んだ普通車を選ぶ人は、性能や使い勝手よりも自動車税の節税を優先して車を選ぶ人」
を認められなくて、的外れなレスや無関係な長文を繰り返して煙に巻こうとしてるだけ

>>473
＞勝ち負けを言い出したことは一度も無いなー。どこか過去のレスであるなら明示どうぞ。

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1496665149/466
「定説」って言葉を出した時点で負け。

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1496665149/468
それで勝ち負けとか言ってる時点で


さっき自分が言い出したばかりなのに言い出したことは一度も無いと言い張るとか恐れ入りますわ
ふざけて自分で自分の首を絞めたり恥の上塗りをしてるだけとかお話にならない
0477名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/18(月) 21:53:00.12ID:dkxZlRx2
>>476
その決めつけは気に入らないなー
BMW i8みたいな例外を出す気はないけれど、1.5Lの(小排気量の)利点が税金だけだと思われるのも

まぁ1.6Lに乗ってる俺が言えた義理じゃないが
0478名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/18(月) 22:43:29.08ID:TNbQ8ue8
スバルは、排気量1.5L以下のエンジンは普通車の動力源としては性能が足りないと認識して全廃しているね

ttps://www.subaru.jp/brand/technology/technology/driving_boxer.html

NAもターボも1.6Lからとなっている
0479名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/18(月) 22:45:53.92ID:YQjDIDuh
メーカーでさえダウンサイジンクス派とライトサイジング派に分かれている。
素人が一方が正しいと主張しても結論など出るはずもない。
0480名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/18(月) 22:57:33.14ID:pjOsJi3i
>>478
性能を犠牲にしてまで節税優先で過剰に排気量を少なくしたエンジンを作らない姿勢に好感が持てるわ。
節税優先の客向けにダイハツのOEMを用意しているから完全に排除したわけじゃないけどね。
0481名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/19(火) 01:05:44.37ID:A+afLh9g
1300や1500などを日独仏伊のメーカーが数多つくる中で、ある一社だけつくるのをやめるからには特別な理由がある
その会社の製品の車重が重すぎるとか、必要なトルクを出せないとか、生産設備のかねあいとか

モデルチェンジすると排気量を上げるのはフェラーリやポルシェもそうではあるが
量産車メーカーはエンジンを新開発して今までと同程度の排気量車を生産するのに
スバルが刷新しないのは、エンジン開発への投資を抑え、北米の生産設備に振り向けてる側面もあるだろう
0483名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/19(火) 01:26:34.45ID:eFOOrP9h
>>479
つか、ライトサイジングも「ダウンサイジングにもホドがある。その車に最適化した排気量を追求すべし」ってもので、
ダウンサイジングの一形態には変わらないのよ。
VWみたいにやたらと排気量下げてターボ過給で補うのが行き過ぎた反動だね。
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