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5ナンバーの車は消える運命 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/05(月) 21:19:09.29ID:bUS1okLf
カローラも3ナンバー化確定だし、その後は、コンパクトカーも次々と車幅1.7メートル以上が当たり前になって、5ナンバーの車は生産されなくなるだろう。
5ナンバーの車は、2年以内に消えるだろう。
0257名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/29(金) 07:40:42.31ID:h/BRFbdi
5ナンバーサイズが少なくなって、選びにくくなってきたと同時に、
1620mm以下の種類は、絶滅だよな。

1670mmじゃ、1695mmと変わらないし。
タンク・ルーミー、パッソ・ブーン、マーチ、スイフト
0259名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/29(金) 23:04:43.34ID:/EdQmBPV
ミニバンは、車幅というよりミニバン用の大きいドアミラーがはみ出し過ぎるのが多いから、
ミニバン車同士自体はすれ違い問題なくても
ドアミラーで接触は多いよ。

アルベル、エルグランドのミラーからミラーの幅は、マイクロバスのコースター、ポンチョとかと同じくらい。
0260名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/30(土) 01:27:51.00ID:7rWNglJz
>>258
もう軽でいいわけだが、トレッドの狭い容姿がいまいち。
よってジムニーシエラのようにトレッドをちょっとだけ広げたのがツボ。
それと軽じゃ排気量が小さいかなと思う。
0263名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/30(月) 17:07:56.15ID:2N8zEUdA
初代レガシィが偉大だったのは5ナンバーもそうだが、見た目より中が広かったこと。
身長190cmを超える上に巨漢の先輩が「ワシがマトモに運転できる国産車はコレだけなんじゃ」と言ってた。
0264名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/30(月) 17:37:20.32ID:GPIDmshd
おかげさまでコンパクトでお洒落という
５ナンバー欧州車１５００ｃｃ未満の中古が高騰している。
車種は秘密
0266名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/30(月) 23:03:56.15ID:67vbXI5n
普通車の自動車税が高過ぎる事が5ナンバー車を廃れさせたんだよね。
一般家庭で車を2台所有する場合、普通なら長距離用に3ナンバー1台、近距離用に5ナンバー1台みたいな所有形態になるけど、
日本は自動車税が高過ぎるから、3ナンバー1台、軽自動車1台になってしまう。
0269名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/03(金) 08:39:52.26ID:WCCKLmbe
>>266
いや、税が高いこと自体より、3ナンバーと5ナンバーで税の差をなくしたのが問題、
これにより5ナンバーで抑えなきゃという圧力が減った。
そもそも軽は近距離用なんだから使い分けられるなら結構なことだと思うけど。
むしろ軽が増えるのは3ナンバー乗りにとっては都合が良いが、
それにより幅を増やすのに際限がなくなり、3ナンバー同士ですれ違うときに困る場面が増えるのが問題。
大きい車に乗りたい人なら甘受しろと思うけど、5ナンバーでも良いと思ってる人にはそれが困るんよ。
0271名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/03(金) 21:14:27.96ID:Jz67BzpW
都心にはそういう車が多い。
お、カイエンだ、こっちが早そうと後についたらヨタヨタ走り。
ドライバーは若奥様風。
おそらく旦那の趣味だろうが、そんなに金があるならアクアでも
買ってやれば、と思った。
0272名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/03(金) 21:16:58.68ID:ZooZtxwI
>>269
自動車税は現行のエンジン排気量によって税額が変わるシステムが非合理的で間違っている。
アメリカなどから、「日本のおかしな自動車税が外国製自動車に対する不当な非関税障壁となっている」と非難され、
1989年の自動車税改正で5ナンバー車と3ナンバー車との税金の差を無くしたが、エンジン排気量課税はそのまま残してしまった。

本来、「日本の360cc以下の軽自動車とアメリカの6,000cc超えの大排気量エンジン車との税金の差を無くします。」
と言って、エンジン排気量によって税額が変わるシステムを廃止し、
5ナンバーサイズの車と3ナンバーサイズの車との税額の差は残すべきだった。
税制上の3ナンバー規制のみが撤廃され、エンジン排気量課税と言う間違った制度の方が残ってしまった。
0273名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/03(金) 21:21:33.92ID:ZooZtxwI
3ナンバー規制撤廃によって、富裕層向けの高級車や長距離運転用の中～上級車だけでなく、
大衆車や低価格車までもが3ナンバー化してしまったのが道幅が狭い道路での運転を難しくしている。
そしていくら3ナンバー車が簡単に買えるようになっても、
節税の為にエンジン性能を落とした排気量1.5L以下の車や軽自動車も一緒に同じ道を走ってるから、
3ナンバー車ならではの高速巡航性能が発揮できない。
0275名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/03(金) 22:10:00.04ID:7LrSfv/q
>>272-273
排気量での課税は海外でも普通にあるけど、それに代わる税制作るんならいいかもしれん。
だけど3ナンバー車課税は無くさないと、結局「5ナンバーサイズの車なんて輸入車でもなんかあったっけ？」になるわな。
輸入車はフィアット500とup!とトゥインゴ、スマートしか乗る車無くなりかねんｗ
ポロでさえ来年から入る新型は3ナンバーよ？
0276名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/04(土) 01:50:53.94ID:yg0kdH1i
現行の自動車税制を基準に、エンジン排気量課税の廃止と3ナンバー規制を復活させる場合、自動車税はこうなるかな。

・軽自動車を廃止する場合

全長4,700㎜以下、全高2,000㎜以下、全幅1,700㎜以下の普通車:10,800円
全長4,700㎜超、もしくは全高2,000㎜超、もしくは全幅1,700㎜超の普通車:39,500円

・軽自動車を残す場合

軽自動車:10,800円
全長4,700㎜以下、全高2,000㎜以下、全幅1,700㎜以下の普通車:29,500円
全長4,700㎜超、もしくは全高2,000㎜超、もしくは全幅1,700㎜超の普通車:39,500円


現行の税額111,000円はいくら何でも高過ぎる。
しかし自動車税の額を下げようとしても、自動車税に利権がある政治家、役人、関係団体が抵抗するから値下げは難しいかも知れん。
0277名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/04(土) 14:39:49.80ID:oRC76SrH
>>276
利権以前に、単純に自動車税を減らそうとするならそれに代わる財源無いと無理だよ。
それもタバコ税みたいに増税した結果として需要減＆税収横ばいになるようなもんじゃなく、そのまま税収増につながる物を
選んで、つまり嗜好品ではなく増税されようと不可欠な生活必需品を選んで増税しないといけない。

そう考えると「あっちを立てればこっちが立たない」にしかならんから、最終的には消費税をさらに上げる方向しか無いんじゃない？
それでいいならって話になるが。
0279名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/04(土) 15:56:09.73ID:oRC76SrH
>>278
元々マイナスなのに減税する選択肢がどこにも無いんよ。

公務員の給与引き上げは、そもそもそうしないとなり手がいないと困る商売だし、どうにもならん。
バブル時代とか超絶不人気職で、今後も少子高齢化で必然的にそうなる。
現状ですら相次ぐ震災による人的被害(公務員が壊滅した地方自治体とか結構あった)と相反する業務増大で公務員も人手不足なんだし。

減税できない理由はむしろ「ツケ払いの金利でアップアップ」なんだから、大戦争なり日本沈没レベルの大災害でも起きて国が一度滅び、
借金チャラにしてもらえないとどうにもならん。
「借金漬けですけど、今の暮らしは続けたい。」って言ってるようなもんで、無理。
0280名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/04(土) 17:07:10.68ID:Hxn9bQTR
>>278
これよな。
復興特別税を作って公務員の給料を増やし、
消費税を増税して公務員の給料を増やし、
そりゃあ政権のためにいくらでも法律無視するよなあ。
0281名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/04(土) 21:40:24.07ID:yg0kdH1i
>>277
「軽自動車規格は衝突安全性や走行性能に問題があるので廃止します。」
「エンジン排気量課税は制度として合理性が無いので止めます。」
「車体寸法が5ナンバー枠に収まっている車両は低所得者と中小零細企業の救済の為に大幅に減税します。」
とした上で、
「車体寸法が3ナンバー枠になる車両は国や地方自治体の財政赤字を補う為に高い税額とさせていただきます。」
とかならまだ分かるんだよ。
現状のエンジン排気量が増えると大幅に増税される仕組みと、税金が安いからと安全性や性能が劣る軽自動車に消費者が流れる仕組みはおかしい。

そもそも、安倍みたいなのが他人の金だからと国家予算を外国にばら撒いたり、
あと数週間で確実に死ぬ終末期の患者や老人に、高額な医薬品や高度医療を国費で提供していたら、
財政赤字が膨らんで当たり前。
まずは歳出を削減しないといくら増税しても追い付かない。
0282名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/04(土) 21:51:37.18ID:Hxn9bQTR
>>281
>あと数週間で確実に死ぬ終末期の患者や老人に、高額な医薬品や高度医療を国費で提供していたら、

これよなあ。
駄目そうかつ痛くて辛い人にはモルヒネを国費で投入、それ以外の高度医療の補助はなし、
くらいにした方が、全国民が幸せになれると思うんだがなあ。
平均余命は短くなるだろうけどさ。
0284名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/06(月) 22:12:45.02ID:1H4Ecnts
エンジン排気量による差をなくすとか、本気で言ってるのか？

と思ったけど、馬力換算なら良いかもしれんな、
２００円/ｐｓくらいで

無駄にでかい馬力は燃料も食うし空気も汚すし
そんな贅沢ができる人ならそれくらい払っても良いよね、

と思ったが、自家用だけしか合理性が無いな
やっぱり今の状態もそれなりに合理性がある
0286名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/06(月) 23:15:03.08ID:RC55SxQG
>>284
グロス値しかわからない時代の車はどうするんだよ…
馬力と環境は必ずしもイコールじゃないから、>>285に一票といきたいとこだが、それだと流通業にしわ寄せがいって全ての物価が高騰するわ。
せめて流通関係の車にEVだのFCVだのが普及可能な時代じゃないと難しい。
0289名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/07(火) 01:51:50.43ID:z7xrA9na
ついでに書くと、トランプの圧力で馬力や燃費課税も無理だ。
そういう問題じゃないのは百も承知だが、あえてアメ車の不利益になるような税制改革なんてありえん。
0290名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/07(火) 18:33:13.48ID:clrMcRJg
今の軽四は低回転域で本気だして、パワーの出る回転数ではブーストや燃料を絞って64ps規制をクリアしている
馬力課税したらそういう車が増えるだけじゃないの

イギリスかどこかでは排出するCO2の量で課税しているが、これもあまりよろしくない
燃料をきちんと燃焼させるマツダのクリーンディーゼルがCO2の排出が多くなって税額が上がり、黒煙吹いてる欧州のディーゼルはその分CO2の排出が少なくなって税額が下がるということになっている
0291名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/07(火) 20:18:16.59ID:pouLNkrf
>>290
そもそも現状でもカタログスペックの馬力は「認可の際の計測時にそれを超えなければいい」というだけのもんで、
絶対的な目安でも何でも無いしな。
それに、昔の日産のSR20VET+CVT-M6車(プリメーラとブルーバード)みたいに、CVTの制御上エンジンスペックで
最高出力とされた回転数に達することが無いって謎仕様もあるし。
0292名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/07(火) 20:19:43.49ID:pouLNkrf
>>291間違い。
×「認可の際の計測時にそれを超えなければいい」
〇「認可の際の計測時にそれを下回らなければいい」

しかもSR20VET+CVT-M6の例でわかるように、実車で計測してるわけでも無いし。
0293名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/07(火) 20:37:03.81ID:r1sDctN6
>>284
>エンジン排気量による差をなくすとか、本気で言ってるのか？

お前はバカだな。
エンジン排気量に課税した場合、メーカー側は普通のエンジンの他に節税の為に排気量を少なくしたエンジンも開発したり生産ラインを構築しないといけないから無駄にコストが掛かるし、
エンジン性能ではなく排気量の少なさ（税金の安さ）で車を選ぶアホな消費者が節税優先の車を買うから粗悪なエンジンを載せた車両が多く公道を走る事になって交通の妨げになる。

>と思ったけど、馬力換算なら良いかもしれんな、
>２００円/ｐｓくらいで

節税の為に意図的に馬力を少なくした粗悪な車両が公道を走る事になるからこれも駄目。

排気量課税然り、馬力課税然り、二酸化炭素排出量課税然り、
基本的に、車の内燃機関や動力装置に課税する仕組みはロクな結果をもたらさない。

現状の自動車のエンジン排気量課税も、車や道路交通の事がよく分かってない無能政治屋かアホ官僚が思い付きで作った制度で、
自動車メーカーや自動車利用者が不便を強いられている
0294名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/07(火) 20:52:53.59ID:pouLNkrf
>>293
ターボとかスーパーチャージャーって何だか知ってる？
あと最近ならハイブリッドでもいいが。

あと、最近のフォルクスワーゲン車の排気量知ってる？
0295名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/07(火) 20:54:55.58ID:pouLNkrf
>>293
ついでに最近はレクサスGSでさえ2リッター直4ターボ載せてるけど、粗悪なエンジンで遅い車という評価は聞かないな。
クラウンもまたしかり。
0296名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/07(火) 21:19:08.92ID:WedLMsN2
>>294
ダウンサイジングターボは高負荷で排ガスがものすごく汚くなるし、発進加速を繰り返すような日本の道路状況だと実燃費も悲惨だぞ

BMWやマツダが先陣切って、ライトサイジング(車重相応の排気量)に舵を切っていくのがこれからのトレンドだよ
0297名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/07(火) 21:21:11.39ID:r1sDctN6
>>294
単純にターボやスーパーチャージャーを付ければ良いと言う発想が池沼だね
ターボやスーパーチャージャーがあった所で、エンジン排気量に課税される制度が無くなるわけではない
最初から排気量に課税しないのが最善

>>295
それは税制とは無関係な話を持ち出して排気量課税を正当化しようとする的外れな主張。
それとは別に、8AR-FTSエンジンは2GR-FKSエンジンよりも相対的に劣るから、
「節税の為に排気量を少なくしたエンジン」の部分の説明を裏付ける証拠となる。
0299名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/07(火) 21:38:57.39ID:pouLNkrf
>>297-298
またムキになるねーｗ
＞粗悪なエンジンを載せた車両が多く公道を走る事になって交通の妨げになる。

この理屈が成り立たなくなった途端に

＞「節税の為に排気量を少なくしたエンジン」の部分の説明を裏付ける証拠

ってアナタｗ
百歩譲ってクラウンはともかく、レクサスやフォルクスワーゲン車の排気量が小さくなったのと、日本の税制は関係無いからｗ
BMWもベンツも日本の税制に合わせるために排気量小さくしたとは初耳としか言いようが無いｗ
0300名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/07(火) 21:44:55.09ID:pouLNkrf
>>296
ライトサイジング理論ってのはある意味正解なんだよね。
マツダとアウディが始めて、ポルシェと最近じゃフォルクスワーゲンも追従してるし、ダウンサイジングターボの時代はもう終わろうとしてる。
(BMWはアレ単に500cc単位でエンジン作ってコストダウンしてるだけだから、ちょっと違うような気もするが。むしろ1500直3ターボ増やしてるし)

ただ、ライトサイジングって割と古くからマツダやアウディが提唱してる割にはマイナーなんだよね。
トヨタもそこはなかなか踏み切れないというか、次の世代あたりからなのかも。

実際問題として、フォルクスワーゲン系のダウンサイジングターボは検査室レベルじゃともかく、実走行での計測だとヨーロッパでもユーロ6に
対してちょっと怪しいどこじゃないレベルなのはだいぶ前からわかってて、それも例の「2030年問題」につながってたりする。
0301名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/07(火) 22:17:53.73ID:r1sDctN6
>>299
>＞粗悪なエンジンを載せた車両が多く公道を走る事になって交通の妨げになる。
>
>この理屈が成り立たなくなった途端に

重たいボディーに排気量の小さいエンジンを積んだ車が登り坂や高速道路で減速して渋滞の原因を作ってるじゃん
高速道路で排気量の小さい車の後ろを走ったら分かるよ

>BMWもベンツも排気量小さくした

ムスリムやテロリストを自国に大量に入れてしまうような政治の腐敗した国に合理的で常識的な制度を期待してはいけない
0302名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/07(火) 22:21:00.83ID:pouLNkrf
>>301
困り果てて主張が支離滅裂になってるな…ｗ
「この部分は自分に不利だ」って思ったら、そこは素知らぬ顔をした方がいいぞ？ｗ

で、
＞重たいボディーに排気量の小さいエンジンを積んだ車が登り坂や高速道路で減速して渋滞の原因を

ターボやスーパーチャージャーって知ってる？
0303名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/07(火) 22:33:24.19ID:r1sDctN6
>>302
また最初に戻ってるぞ
ターボやスーパーチャージャーは排気量課税がクソな原因を覆す根拠にはならない
まずお前はターボやスーパーチャージャーから離れろ
0304名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/07(火) 22:38:38.37ID:pouLNkrf
>>303
いやー無理やりターボとスーチャーを無いことにして「小排気量車は悪」みたいに言うから、つい面白くてｗスマンねｗ

ただ、自分でも触れてるけど問題は「重くてアンダーパワーな車」にあるから、小排気量が悪いというより
パワーウェイトレシオやトルクウェイトレシオの問題だと思うぞ？
そっちの方向から切り込んだ方が有意義な話になると思う。
0305名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/07(火) 22:39:15.24ID:r1sDctN6
NA2LエンジンとNA1.5Lエンジンとを比較したらNA1.5Lエンジンの方がクソ。
スーパーチャージャー付き2Lエンジンとスーパーチャージャー付き1.5Lエンジンとを比較したらスーパーチャージャー付き1.5Lエンジンの方がクソ。
ターボ付き2Lエンジンとターボ付き1.5Lエンジンとを比較したらターボ付き1.5Lエンジンの方がクソ。

スーパーチャージャーやターボの有無関係なしに、節税の為に排気量を減らしたエンジンは相対的に性能が劣るから駄目。

ID:pouLNkrfみたいな、「ターボやスーパーチャージャーがあればエンジン排気量に課税しても構わない。」と考えてる奴は池沼。
根本的に頭おかしい。
0306名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/07(火) 22:46:30.63ID:r1sDctN6
>>304
>パワーウェイトレシオやトルクウェイトレシオの問題だと思うぞ

あーまさにそれだわ。
車の用途や重量、大きさに応じて、その車に最適なエンジン排気量は自ずと決まってくる。
高速道路で渋滞を作っているのは、重たい車体に排気量が少なく、馬力やトルクの小さいエンジンを積んでいる車が多い。
ダウンサイジングターボエンジンも同じ馬力のNAエンジンよりも製造コストが嵩む場合があり、節税の為に却って車両価格を無駄に押し上げている。
0307名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/08(水) 00:39:19.96ID:0ta+4fKm
やっぱりガソリン税に一本化が一番正しいよ。
使った分だけ払う。

どうしても外形的に税金取りたいなら、幅税にすればいいよ。
ミリ単位で課税。面積税でもいいけど。
0308名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/08(水) 00:52:42.69ID:X636vIXP
ガソリン税は何らかの減免が必要だと思う
物流業界の反対は言うまでもなく、地方の車が必要な人ほど負担が重くなるし
過疎地域の移動販売なんて半ばボランティアみたいなもんだから、ガソリン代が高騰すれば立ち行かなくなって買い物難民が激増しそう
0310名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/08(水) 02:10:12.14ID:cX0UgGYi
>>309
地方だけの問題じゃないよ～。
地方から都市へ食物とか運ぶ燃料はどうするの？魚を採る漁船の燃料はどうするの？温室の燃料代はどうするの？
農機の燃料代はどうするの？

どれも地方より都市で必要とされるもんだけど、東京湾でアサリでも採って暮らすの？
あと東京で野菜っていうと大根とウドだっけ？田舎の発電所の燃料や保守費用もカットか？

あまり言うと嫌味になるが、要するに「誰かが一方的に得して、損する人に自由だからいいだろ？なんていう世界は
存在しないんだよ。
0311名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/08(水) 10:20:54.96ID:0ta+4fKm
>>310
>地方から都市へ食物とか運ぶ燃料はどうするの？

鉄道。

>魚を採る漁船の燃料はどうするの？

販売ルートが違うだろ。

>温室の燃料代はどうするの？

ガソリンなんか使わないだろ。
灯油税の話はしてない。

>農機の燃料代はどうするの？

経費として計上するだけのことだろ。

>田舎の発電所の燃料や保守費用もカットか？

ガソリン関係ないじゃん。
被害妄想はやめようよ。
0315名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/08(水) 12:20:24.12ID:adJ/Q+Wu
>>313
荷主に請求する額が上がるということは、最終的に消費者が負担する額が上がるということだぞ
物流なしには何も作れないし買えない　

一時期のガソリン高騰の時に何でもかんでも値上がりしたり内容量が減ったりしたが、ガソリン税が上がると慢性的にそうなる
0316名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/08(水) 12:44:12.40ID:cX0UgGYi
>>315
おまけに「物流業界が反対」ってことは必然的に軽油も含めた石油製品全般への課税強化を意味するから、
その他の燃料油も全て値上げ、運ぶだけでなく作るのも値上げになるんだよね。

ガソリンだけの話じゃないのに気づいて、軽油代も上がるなら転嫁すりゃいいってのもヒドイ話で。
結局消費税増税みたいに何でも課税するのと、結果としちゃ変わらないんだよね。
仕組みが見えにくくて勘違いする人が増えるだけ、かえって面倒かもしれん。

税金で高速道路無償化しようって時に「乗らない人には関係無い」って考える人が多かったのと同質の話かも。
0317名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/08(水) 21:27:57.80ID:sfzznthQ
道幅や駐車場幅が狭い日本で自動車の所有に課す税金は、車体全幅に課すのが最も合理的且つ公正な税制だろう
税金を節約したい庶民や税額の高い車を維持できない低所得者は税金の安い全幅の狭い車に乗り、
お金持ちは全幅の広い高級車に伸び伸びと乗る

乗車定員、エンジン馬力、エンジントルク、エンジン排気量、二酸化炭素排出量、燃費などで税額を決めるシステムは、
公正さに欠けたりバランスを欠いた車が売れる原因になる
0318名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/08(水) 22:16:20.02ID:0ta+4fKm
>>314
日本語も読めないなら出てくんなよ。
ガソリン税に一本化だよ？他の税金は基本的に無くすんだよ。
それでなおかつ物価が高騰するなら調整すればいい。
反対のための反対はやめてくれないか？
0320名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/09(木) 14:01:32.75ID:lzZSIXsa
>>318
>>319で「勝手に軽油まで増税すんな」と言いながらガソリン税に一本化って、何言いたいのか全くわからん。
ガソリンだけ税金上げて軽油はそのままって、ディーゼル車ブームでも起こす気か？？
0322名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/09(木) 21:06:40.59ID:s/TbqfN4
軽を除く日本5ナンバー車
トヨタ アクア(クロスオーバーは3ナンバー) シエンタ
アリオン ポルテ ルーミー エスクァイア プレミオ タンク
カローラシリーズ スペイド パッソ ノア(エアロは3ナンバー)
ヴィッツ ウィッシュ(今月で生産終了 一部グレードは3ナンバー) ヴォクシー(エアロは3ナンバー）
日産 ノート セレナ(ハイウェイスターは3ナンバー) マーチ(タイ製)
ホンダ フィット グレイス シャトル ステップワゴン(スパーダは3ナンバー)
マツダ デミオ SUBARU ジャスティ ダイハツ ブーン トール
三菱 デリカD:2 ミラージュ(インドネシア製)
スズキ スイフト(スポーツは3ナンバー) ソリオ イグニス ランディ クロスビー(来月発売)
0323名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/09(木) 21:28:18.42ID:s/TbqfN4
>>68
トヨタだけどカローラにも言える
0324名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/09(木) 22:45:47.56ID:EK/I27uA
ガソリン税一本にすると
「エゴ」カーばかりになると思う、
社用車にインサイトがあるけど、
エコメーター見ながら走るのは面白いので
ついついそういう走りになってしまう。

あと、税は安ければ安いほどいい、
というのは疑問に思ったほうが良いぞ、
もちろんお役所が何に使ってるかを透明にする必要があるのが前提だけど
みんなの役には立つけど割に合わないからとおざなりにされることを行うために税はあるんだから
0327名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/09(木) 23:58:05.70ID:RKJqqPYb
自動車の所有に課す税金で、エンジン排気量が大きくなるほど増税される税制は止めて欲しい
坂道や信号が多い日本の道路事情だと、現在の排ガス規制をクリアした上で5人乗りの車で最低限必要な排気量は1.8L程度になるが、
それだけで毎年3万9500円も取られるのは高過ぎるし、7人乗りの車に節税の為に1.5Lのエンジンを買う消費者が居て坂道での渋滞の原因になっている
エンジン排気量で自動車税が増える税制が廃止になれば、その車両の用途、重量、乗車店員に最適なエンジンを積んだ車ばかりになって渋滞が減るのに
0330名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/11(土) 21:59:51.20ID:m4v/jZv2
そろそろスレ違いのレスはやめないか？

たしかに面白い話題はあるみたいだけど、
もっとふさわしいスレのほうが話が弾むと思うよ、
少なくともこのスレでは「最近の日本車って肥大してるよね」
という話題でないものはすぐにストップして欲しいね
0332名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/11(土) 22:06:32.17ID:A+3ksPVe
日本車の肥大化の問題と税制の問題はリンクしているから切っても切れないよ
例えば、2Lの4気筒エンジンを縦置きにした5ナンバー車が欲しくても、
最近の5ナンバー車は節税の為に排気量を1.5L以下に抑えた物ばかりで選択肢が限定されている
2Lエンジンの車を買おうとしたら、プリウス、シビック、インプレッサと3ナンバーボディーの車ばかりだ
0333名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/11(土) 22:09:10.48ID:A+3ksPVe
>>331
車体幅を5ナンバー枠の1,695㎜にまで狭め、新型LSの装備や内装を取り入れたブレビスが出たら欲しい
LSやセンチュリーとは言わないから、せめてGS、RX、クラウンクラスの装備や内装は欲しい
0335名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/11(土) 22:26:43.62ID:A+3ksPVe
>>334
クラウンは内装が中高年向けだし、電動パーキングブレーキが付いてないから好みじゃないな
LSやGSみたいに使い勝手優先の日本的高級車を体現した感じの内装や装備の方が良い
0338名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 17:46:51.39ID:fLtwg7la
>>334
2リッターまでのV6で熱心だったのはマツダと三菱だね。
防振技術の向上で、重くて複雑でコストの高いV6で小排気量車作るメリットが無くなったから、もう作られることは無いかと。
0341名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 23:57:48.46ID:EkN1V5D+
5ナンバーサイズの車や3ナンバー車の自動車税が高い事に不満を言う人は少ないが、
エンジン排気量に基づいて税負担が重くなる自動車税はかなり不評みたいだね
排気量課税を無くして国民が納得できる自動車税制に変えるべきだわ
0342名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 02:00:57.08ID:S+2Yh4Uk
だから使った分が課税されるガソリン税に一本化が一番いいと思うんだが、
農家が使う灯油代まで持ち出してくる基地外に絡まれて議論が進まない。
0344名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 15:58:33.79ID:wQBzf/2q
それより、消費税と自動車取得税との二重課税、自動車税と自動車重量税との二重課税、13年超の自動車に対する増税の問題を何とかして欲しい。
自動車取得税は消費税と二重課税である上に自動車産業に不利なので廃止すべきだし、
自動車税と自動車重量税で個別に徴収するよりも、一元的に徴収した方が徴税コストを下げられる。
0346名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 23:59:32.34ID:wQBzf/2q
>>345
自動車産業に有利にするなら自動車取得税を廃止すれば良い
それと13年超の車に増税すると、旧車オーナーが新車を買い足す為の原資を奪う事になるから、益々新車が売れなくなる
0347名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/15(水) 00:22:04.40ID:/sX0fr2w
>>346
新車を買わないから旧車オーナーなんじゃないかと…
しかも「買い足す」ってことは必要性に関わらず所有する嗜好品。
つまり「環境に悪いし周囲に悪い空気を吸わせる嗜好品」ってことで、タバコと同じ。

タバコなんて旧車以上に課税されてるんだから、13年超税なんて温情もいいとこよ。

むしろその13年超税を原資にして自動車取得税などの減税をすりゃいいんじゃないか？
そうすりゃ「ノブレス・オブリージュ」(貴族の義務)ってことで誰もが丸く収まる。
0348名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/15(水) 23:45:48.70ID:tE2mjMqL
>>347
旧車を持っていたら環境が悪いだの何だのと理屈を付けて増税するのはおかしい

税収が足りないのなら、無能な政治家や役人の給料を減らすとか、無駄遣いとか外国にばら撒いた政治家や役人の資産を徴収するなどして穴埋めすれば良い
政治家や役人の失政の尻拭いを旧車オーナーにさせるべきではない
0350名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/16(木) 11:34:43.87ID:8iEd1GHc
感情論過ぎるわwwww
無能という断罪と財産没収の肯定とか、突き詰めれば
「旧車マニアの権利を守ることを隠れみのに独裁国家に」くらいの暴論じゃないか
それをこのスレ的な政治論にするのなら
「車格の徒らな拡大になんらかのキャップを設けることで環境・インフラへの負担軽減」
って話だろ
0351名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/16(木) 21:01:56.65ID:DfYsgsFm
>>350
旧車マニアは「何で俺だけ！」って意識が強すぎるからね。被害者妄想が激しすぎるんよ。
でも、同じように嗜好品なタバコ税は「俺には関係無い」って増税に大賛成だったりとか無茶苦茶。

>>348の意見も、自分が実際に政治家や公務員になった瞬間に「だってしょうがないじゃない」とか言い出すタイプ。
単に「俺様に関係無いところへ増税しろ」ってだけの話。
0352名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/16(木) 21:52:34.83ID:CSWinFG8
>>350
>「車格の徒らな拡大になんらかのキャップを設けることで環境・インフラへの負担軽減」

またトランプがやってくるぞ。宮中晩餐会でお下呂されても困る。
0353名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/16(木) 23:59:37.91ID:Dp4hcJye
エンジン排気量で税額が変わる自動車税が悪い
5ナンバーサイズ、3ナンバーサイズと、 車体寸法で税額が変わるようにするべき
もちろん、5ナンバーサイズの方を安くし、3ナンバーサイズの方を高くするべし
5ナンバーサイズの普通車の自動車税は軽自動車と同額にするべき
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