【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 57 km/L©2ch.net
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２ちゃんにもまじめな燃費スレがあってもいいんじゃないでしょうか。
運転方法、メンテ、燃費のイイ車の技術などなど語り合いましょう。
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※※煽り合い厳禁！現実でもスレでもスマートに走行しましょう※※
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http://www.nenpikoujyou.com/
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【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 56 km/L
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1482903885/ よくある質問 Q&A
Q.燃費ってなに？
A.ねんぴ【燃費】
ある距離を走ったり、ある仕事をしたりするのに必要な燃料の量。
自動車の場合は1リットルの燃料で走行できるキロ数で表す。燃料消費率。
大辞林 第二版（三省堂）
だけど、普通に燃料費の意味で使うことも多いので、目くじらたてるな。
高燃費とか燃費上昇とか書くとどっちかわからんこともある。
紛らわしいといやなので、燃費は「良い」「悪い」と書くのが吉。
Q.同じ道を走るのに、低回転高負荷４速と高め回転低負荷３速、どっちがいい？
A.一定速度で走るなら、一般的に低回転が有利。ATだと特に。
ただし加速余裕ない状態や、全開になる状態だとギア落とした方がいい
加速時は高め回転アクセルやや開を短時間の方がいい（燃費不変または改善）
Q.暖機は何分必要？
A.基本的に停車したままの暖機運転は燃料のムダ。
すぐ走り出して、エンジンその他各所が暖まるまでおとなしく走ればよい。
Q.夏と冬、どっちが燃費いいの？
A.エアコン(A/C)をつけないなら一般には夏。
理由は暖機時間短縮、スロットルロス低減と思われる。
Q.冬の暖房は燃費に影響する？
A.A/Cつけない（除湿暖房しない）なら、ほとんど影響しない。 古くなって排気漏れしていた排気管を丸ごと見直した(単純に交換した)
トルクと燃費が明らかに良くなった
やはりわずかな排気漏れも燃費には悪影響だな
直すまでは燃料計で半分のところで230kmだったものが
今では300kmになってもまだちょっと
半分まで来ていないくらいに伸びた ついに日本でもWLTC燃費表示がはじまるよ
高速・郊外・市街地の３パターンの燃費表示
新燃費基準「WLTCモード」とは？ マツダ「CX-3」ガソリン車が認可取得
https://trafficnews.jp/post/72309/
マツダ、夏発売予定の「CX-3」2.0リッターガソリンエンジンモデルの新燃費モード「WLTCモード」は16.0km/L
JC08モード燃費は17.0km/L
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1063195.html
マツダ CX-3、新たな燃費表示へ…WLTCモード走行試験の認可取得
https://response.jp/article/2017/06/02/295635.html 低燃費タイヤに替えたんやけど
これめちゃくちゃ空気抜けるな
サイド薄いから抜けるんかな？
月三回は空気入れないと最高ポテンシャル維持出来ないね >>9
下手くそが組んだ可能性大
漏れにはバンク修理剤が効果的 燃費を市街地郊外高速の３つ出すと、JC08特化チューンが無効化されるな 普通抜けないけどな
バルブコア緩んでたり虫ゴム使い回しとか 実はメチャ神経質な奴で、0.01Mpa減ってたとかじゃね？ カタログ燃費って、実走行じゃいかんのか？
都市部300キロと高速300キロを走って、それぞれの燃費を両方書いておけば
いいだけの気がするけどなあ。
発売前の開発車両で公道走行できるのなら、これだってできるでしょ。 実燃費なんて結果論でしかない
同じ場所を同じ時間に走ったって、運転の仕方でいくらでも燃費なんて変わる
全く同じ条件で測定してるのが今の燃費基準なんだから相対的に見れば判断出来るだろ
絶対数で見るなら同じ条件で走ってから言えよって話だよな 結局今だって専門的にトレーニングした専属のドライバーが運転して測定してるからなw すべての車にGPS・通信モジュールをつけて、
走行距離・走行場所・燃費等のデータを集める
集めたデータを解析して、統計的手法により、
市街地・郊外・高速のそれぞれの燃費を算出
こんな方式のほうが実燃費が出るだろ >>22
カタログ燃費をそれで測るとしたらかなりの金がかかりそう
その影響で新車の価格が上がるな ナビの通信、あれでメーカーはデータ収集してるんじゃない
公表しないだけで >>23
カタログ燃費がそれだとまずいな
それだと他の車種と燃費の優劣を比較できないじゃん
田舎で人気の車種は燃費が良く出たり、若者に人気の車種は
燃費が悪く出るなどの偏りが生じる
季節差の問題もあるしな
何よりも発売前にデータを取ることが不可能なのだが 環境も状況も運転の仕方も人によってまちまちなのに、絶対値での実燃費がどうとか馬鹿かよ
まだ言ってんのかしつけーな
いくら大量のデータ取って平均値出たところで、そんなオツムの弱いお前の下手くそな運転じゃ、どうせそれより燃費悪くてまた文句言うんだろ >>19
何を言ってるの？実燃費なんだから実際の燃費でしょう。
ネットで自分の車種の他人が出した実燃費を調べたけど、
大体みんな似たようなもので、自分で走らせたのと変わらんぞ。
あてにならないカタログ値よりもよほどあてになる。
それに新車で測ればへたった中古車と違って車の条件は同じになるし。 >>28
だったら、おまえはその他人の実燃費の平均取って参考にしておけばいいんじゃね？
もうできているんだろうし、ここで提案して他人を巻き込むな これからカタログ燃費の基準を新しく作るときは、測定する時にエアコン全開、窓全開、ヘッドライトハザードランプ点灯、積載量最大、0-100km/h加速を三回行うって盛り込めばかなり正確になるよ
それどころか実燃費より悪くなるかも >>30
似た様な事やって、カタログ値より実燃費の方が良かった
虚偽の数値出してゴメンナサイしたメーカーがあったよな >>29
理解できないのなら来なくていいよ。
新車のカタログ値の事を言ってるんだ。
現状でもみんなの実走行があてになるって事は、カタログ燃費も実走行にすればいいんだ。
条件をそろえたいのなら、だれも走ってない教習所のコースを走ればいいだろう。
あてにならないカタログ値よりもよっぽど実際の街乗りの燃費に近い値が出ると思うよ。 カタログ燃費って厳密にやり方が決められてるんじゃねーの
実施する土地やその時の状況によって数値がコロコロ変わるなんてことだとダメだろ >>30
EVの航続距離を測る時に、ぜひそれを盛り込んでほしいな >>33
その実際の街乗りってのが人それぞれすぎて決められないんだよ
JC08値33.4km/Lのミライースでさえ、一回の走行距離やルートの違いで9.0〜36.2km/Lほどバラつく
誰かの値に合わせると、他の人がブー垂れるだけだしな このスレの住人なら>>19、>>27、>>34とか
こういったことはわかってるはずなんだがなぁ
>>33
気温、風も条件に入るよ
ドライバーは一人じゃないと運転方法が変わってくるよ
湿度も関係してるんじゃないかと思ってるんで
条件揃えるの難しいよね
条件揃えたら、JC08になったりしてな >>33
アホが
カタログ燃費は実際に走らせた実燃費とほぼ一致することは確認されている
ちゃんとJC08モードで走らせてみろ
（路面、気温・気圧・湿度・風、積載条件、電装系・空調条件、加減速パターン、
指定燃料、車両コンディション、諸々はきっちり規定に合わせてな）
カタログ燃費ほどの数値が出ないのは乗り方が悪いだけだ >>38
だからパープリンは書き込むなって。
ふつうに街乗りしてカタログ燃費が出る車なんて存在しないよ。
大体の車がカタログ値の8掛けとかだろ。
だったらその値を書けよって単純な話。実走行で測定したらその値になるんだからよ。 >>39
>ふつうに街乗りしてカタログ燃費が出る車なんて存在しないよ。
この認識がバカ
「ふつうに街乗り」って何だ？
おれの故郷ではMT車ならふつうに乗っててカタログ燃費が出るぞ >>39
実走行って言っても、同じ道路でも渋滞気味の時間帯と深夜早朝のガラガラな時間帯で燃費にかなり差が出るよ
あと信号だらけだったり、逆に信号がほとんどない道路もあるし
そういうわけでかなりバラツキが出るわけで、それを逆手にとれば不正が簡単にできてしまうと思うけど
客観的な数値にするには厳密に決められた方法でやるしかないじゃん >>39
そうか、普通に街乗りしてカタログ燃費でないか？
俺はサーキット走行とかたましているから普通じゃないな
だから、2年間のトータルでカタログ燃費超えてるのか >>40
ポン助はだまらっしゃい。
「ふつうに街乗り」とは平均的な地方都市の事だ。
あんたのド田舎では燃費が伸びるだろうよ。
>>41
だから教習所のコースを1台だけ走らせて測定するのがいいと思う。
少なくとも従来の測定方法よりはより実燃費に近いのが出ると思う。 >>43
出ないよ。ド田舎じゃないから。
高速を8割以上挟むと、カタログ燃費超えるけど。
俺の車はカタログ値が12で街乗り9で高速8割で13〜15 >>44
教習所のコースで1台でもバラつくんだよ
気温や風向き、風の強さその他諸々
燃費を左右する条件がまだまだある
それらを無視はできないよ
条件を整えていったら従来の測定方法になっていくと思うよ >>46
>気温や風向き、風の強さその他諸々
ある程度はそろえれるでしょ。晴れの日にやるとか風の強い日にはやらないとか。
それにその程度の事は誤差レベルでしか変わらないよ。
今まで色んな車の燃費を満タン法で測ってきたけど、気象条件で大幅に変わった事なんてない。
さっき上げた車だって、1年中街乗りの燃費はリッター9だよ。気象条件はまちまちだけど。
すくなくとも今の現実と乖離しすぎの測定よりも、実走行の方が絶対いい。 気温で燃費が変わらないわけねーだろ
暖気にかかる時間がダンチなんだから、走行距離が同じでも気温が低い方がガスを食う >>47
夏と冬を共にエアコン不使用でチョイ乗りを繰り返して比べたことある？
結構違ってくるはず… 冷房・暖房不使用の条件で気温が1℃低下すると
燃費は1%悪化するというのが定説になっている >>47
文盲かな？
条件を合わせたモード走行は、テストコースの"実走行で"カタログ燃費と
ほぼ同じ数値が出てるんだよ
（そもそもカタログ燃費もシャシダイ上の実走行だからな）
問題は路上走行じゃないことではなくモードの中身だろ
ただモードの中身をあまり厳しくはできない事情があるんだがな
型式認定が取れる最低限の性能で実現できるモードじゃないといけない >>47
>さっき上げた車だって、1年中街乗りの燃費はリッター9だよ
外気温対燃費のデータをきちんと正確に蓄積させると明らかな相関関係が得られる
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/065/1065010_m.jpg 来年の10月頃にはWLTCモードになるらしいし、それで良しとしようぜ >>54
だからEPAは測定で出た数値に、単純に0.7掛けしてカタログに載せてるだけだから
モードの中身はJC08よりゆるくて、いい数値が出る
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/1640.pdf
表4-2を見れ
それとも日本も「0.7掛けで載せろや」ってこと？ >>56
マヂか！
ハイブリッド車の登場で合わなくなって変更になってたんだな WLTPで実態燃費に近づくかと思ったが、試算によると大してJC08と変わらないみたいだな
車種によっては逆に数値が良くなるものもあるようだ WLTPは走行抵抗の測定に風洞を使っていいことになるから乖離が心配
（JC08は実走での測定が義務付けられてる） >>56
係数追ってく程度にしか見てないけど、
CityLabelは、0.905に、スタートFCとランニングFCの和の逆数を掛けてて、
スタートFCとランニングFCの和は、0.33/4.1（=0.08）と、0.82＋0.18＋α（=1.0＋α）の和。
※ ＋αはエアコン使用時の燃料増加分
エアコン使用時の燃料増加分を無視するにしても、
スタートFCとランニングFCの和は、0.08＋1.0=1.08になるわけで、
CityLabelは、どうやっても0.905×1/1.08=83.7%の数字しか出ない。係数の問題で。
70%は言いすぎにしても、係数だけで相当低めの数字が出てるのは事実と思われ。
ついでに言えば、-7℃という日本では滅多にないような条件を加味するというのが、
日本においても妥当なのかは疑問の残るところ。 前方の信号が赤になったので結構手前からアクセルオフにして惰性で走行するのって、後続の人が嫌がったりするよね(たまにネットで見る)
交差点手前で右左折するならまだしも、どうせ完全に停止して前走車と共に信号待ちするのになんで嫌がるんだろ
早く停まってスマホでも弄りたいのだろうか
前走がトラックとかの大きい車だと、信号が見えなくて意味不明な減速で嫌がるのは分かるけど >>62
アイストすれば燃費が良くなると思ってるんだ?
馬鹿なんだなお前
信号で完全停止せずに惰性からそのまま再加速できる方が燃費は明らかに良くなる
アイストは、やむなく停止してしまったときに燃費が悪くなるのを少しでも防ぐためのもの それはその時は結果的に停止しただけだろ
バカは黙れ >>61
渋滞なんかで前の前の車が進んでるのに前の車が間を詰めない時って、なんかイラって来ない？ >>65
>61は止まる前提で話をしていると思うんだが？ >>63
それはMT車の場合だろ
AT車はクリープ発進しようとするエネルギーをブレーキで捨てているだけ。ブレーキ離しても燃料消費は変わらない 減速度が車によって違うし、リズムが合わなくてイラつくんだろうね
そもそもリズム気にして運転してない奴らばかりだから、なおさら不快感だけが残るんだろう
もっと先を、全体を見て運転してれば、リズムを狂わされる前に合わせられるのに
むしろ無駄に加速して信号でふん詰まって、青スタートでもたつくリズム感０なやつの方がイラっとしちゃう（笑） ＞もっと先を、全体を見て運転してれば
イラつくならそれがいちばんいいよね
自分もなるべく先見て前の3台ぐらいビッタリ詰めてたら
自分は早めにアクセルオフ、逆に前にやたら車間開けるやついたら
アクセルオフは遅らせて詰めてると信号でちょうど良さげになる
さいきんは前がどんなでもイラつくこともほとんどないけど 前車の加減速にイラつくやつは車間が短いのだよ。ある程度の車間を取ってると前車の速度変化はアクセルワークで吸収出来る。 この信号の青スタートで普通に加速して50km/hキープすれば3つ先の信号がちょうど青になるのに
無駄に抜いて前に入って来て、信号でふん詰まった挙げ句、スタート遅くて俺に減速させる粕共氏ねとはよく思う
そこわざわざ加速して先頭キープすると、早すぎて信号繋がらないからもう諦めてるけどさ
その先も、そのまま普通に加速してけば
全部ちょうど青になるのに、目前の赤信号だけ見てブレーキ踏んでんじゃねーよ
マジ後ろからミサイルで木っ端微塵にかき消したい
とは冗談だけどよく思うね 真夜中の国道で俺を追い越して
赤信号に向かって猛加速して止まって、次の赤信号に(ry
というのがいたな。
青になったタイミングで抜いてやったら、追い越して赤信号で止まってたから、また青になったタイミングで抜いてやったら、意地になってまた、追い越してきやがんのw >>43
車種によるんじゃないか？
俺のはカタログL/23kmだが頑張ってL/17.5
kmまでだな
エアコンつけてあんま燃費に気を遣わない運転だとL/3kmは落ちて14kmくらいになる ふと思ったけど
100メートル先の停止線で止まる場合、そこまでどのように行くのが燃費いいんだろうか
アクセル全開でスタートして、最後フルブレーキ使って止まるのが一番燃費悪いのはわかるけど
アクセルを一切踏まずにアイドリングのみで走行するとその分時間がかかるからこれも正解ではなさそう
ふんわりアクセルで30キロまで加速してあとは惰性で走行とかがいいのかな？ 加速の強弱より、加速してるか否かの方が燃費には支配的な気がする。ふんわりアクセルでダラダラ加速してるとトータルでは損してる(うちのMT車の場合)
なんで、しっかり早めに加速して定速走行、エンブレを計算してアクセルオフ、必要最低限のブレーキで止まるのが良いような >>77
停車時間による
長いなら早めに停車してアイスト時間を伸ばすべき >>79
なんとなーくそんな気がするー、的な話ならブログにでも書いてて 大型セダンのハイブリッドだけどクルーズコントロールの115キロ設定で高速走るとカタログ燃費くらいの値がいつも出るな
上り坂とかだと20％くらいの出力まで上がってエンジンも唸るけど，トータル燃費で見たら優秀な線行ってる
つまり地方の高速道路を通勤してる人なら絶対にクルコンは付けたほうがいい
燃費も下がるし疲れも減る 大型な車の場合、クルコンと足の燃費差は縮まるけど
それでも自分でアクセルコントロールしたら更に燃費伸びる
小型な車の場合はより一層足のほうが有利になる ＞必要最低限のブレーキで止まるのが良いような
意外とそうでもない、この場合は100m時点での計測だから
止まる寸前の速度で到達するより、20km/hぐらいで到達
ブレーキのほうがだらだら時間かけるよりいい
ただし100m計測の条件設定じゃない実走行では別だけど レーダー探知機でOBD2に接続したときに使えるようになる燃費計って正確なんだよね？
接続後に満タン方で計って数値のズレを修正してある >>86
距離はオドメーターに依存する
実距離とオドメーターはタイヤの外径により増減する
簡易的な燃費計としてはお手軽に燃費が測れる
まぁどの程度の正確さを求めているかによって解答が変わるな >>87
燃費のいい運転を心がける上での指標になればそれでいいかなと
自分の車では1500回転を下回るとフューエルカットがなくなるみたいだけど、これはそのまま信用していいのかな？ >>88
指標としてなら結構使える
使ってる内に色々と気付かされる事が多々有るので積極的に使った方が良い >>88
そんなことのために燃費計とにらめっこするなんて頭の悪い人がすることだよ
公道での燃費運転はそういう枝葉の情報よりも森全体の姿を掌握するほうが遥かに重要
ようするに車間距離のとり方や無駄な加速の抑制、前方の地形を意識した速度調整なんかのほうが圧倒的に大切だということ この所猛暑でエアコンガンガン強でかけてたらリッター9以下も出ない
良い時は15位だけど
昼とかアイドリングして寝てるとやはり悪くなるな >>90
それは基礎のお話
もう一段階レベルを上げる為には燃料流量は知っておいた方が良い >>92
お前が間逆だよクソアホが
ECUがなにやってるかは常識として概ね知ってて当たり前だろが
細かな違いの部分なんてどうでもいいんだよ >>93
おまえがアホだよ
ECU動作よりもまずは外的要因の方が燃費への影響は大きいぞ >>90
お金を節約したり、いわゆる環境のために燃費向上を目指す人は多いだろうけど、このスレなら純粋な知的好奇心で燃費向上を目指す人もいるはずだよね。
それであれば、枝葉の情報を得る事は意味のあることで、頭は悪くないと思うよ。 >>88
OBD2データはフューエルカットを正確に反映できない欠点がある
正確なフューエルカットを把握するには以下のようなインジェクター信号を
処理する機器が必要
http://priusdiy.fc2web.com/NENPIKEI.html >>96
話が噛み合ってない
指標つまり参考にしたいって言ってるので
そこまで事細かに正確さを求めている訳ではない
各動作毎の違いを見れれば良いって言う程度だよ 燃費ヲタクは1ccのガソリン消費にこだわったりする
>>96の機器は彼らの必需品 こだわらないよ
そんなものにこだわってもなんの益もないし
なにより実燃費の向上にはほとんど役立たない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
