【AEB】緊急自動停止ブレーキ14 [無断転載禁止]©2ch.net
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今、たくさんのドライバーに選ばれている新装備、最先端で進化途上の自動ブレーキシステムを語ろう
アメリカでは運輸省が全メーカー全新車にAEB標準装備とするように要請しており、トヨタ、マツダ、GM、フォード、VW、ベンツ、BMW等10社が合意済み
EUでは全ての商用車の新車に装備が義務化される
日本でも3.5t超のトラック、乗員定員10人以上のバスに義務化される
欧米と違い日本では保険料割引は2015年時点で行われていないが、2015年度中にAEB搭載車と非搭載車の事故率の違いを調査し、効果が認められれば保険料に反映すると日本政府が発表済み
前スレ
【AEB】緊急自動停止ブレーキ13【エマブレ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461737291/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>152
成る程。
要はまだまだ機械に頼るなと言うことですよね。
私の車は全車速追従ACCと余り当てにならない自動ブレーキ付だけど、郊外路や高速以外は殆ど使ってはいない。
高齢者にとっては、リスクを減らせるので効果は高いと思いますけどね。
（私はまだ60前ですが） >>159
そうなんだ。残念（何が
ソフトを弄るだけだから簡単だろうけど、意味もないか 自動車販売店の車が路上に飛び出す はねられた男性が重体 | NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170401/k10010934061000.html
https://archive.is/YCm5c
アウディS4はアウディプレセンスシティが標準装備だが作動しなかった？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) アウディプレセンスシティはカメラで検知してるから、柵のような一様な模様のものは検知できなかったのかもしれない
ただ、レーダーもあるから、それが反応してもよかったのかなと思う
アウディのシステムはあまり良く分かってないから間違ってるかも 高い車ばっか巻き込まれてるな
( ´・ω・)ｶﾜｲｿｽ ドイツはこの分野では遅れてる
もちろん金さえかければいいものができるのはこの種の装置の例には漏れないが
なんだかんだで20世紀末にロボット技術を熱心に研究してた日米が未だこの分野で先んじている
そのうち抜かれるかどうかって話は知らんが（たぶん日本は相対的地位を落としていくと思う） 昨年の排ガス不正と雉沢の騒動で分かっただろう。
ドイツは広告の乱発によるブランドイメージだけのハリボテだと。
ところで訴訟大国アメリカでの訴訟はどうなっているんだろうか。 ドイツはハリボテとは言われるが、メルセデスは自動運転にかなり近いものを出してきてるからねぇ
遅れてるってことはないと思われるよ
ディーゼルの件は、いくら検索しようとも不正を行った以上のことは出てこなく、裁判がどうなったかすらも分からない
日本のマスコミは報道する気ないのかな 親父（７８）を隣に乗せたらアイサイトよりうるさかった。
割と周りがよう見えてる >>166
ドイツがこの分野で遅れてるってことはないんじゃないかなぁ
トヨタやマツダ、スズキのような日本車で使われてるAEBシステムがコンチネンタル製だったりするし、この世界では先行してたボルボにも一部供給してる >>169
両手両足が自由だからね、運転してないと。
文句言われている内が花。
聞き流して載せてあげよう。 >>161
http://www.audi.jp/a4/driverassist/
約10 - 85km/hまでの速度で、周囲のクルマや歩行者を感知。
衝突の危険を予測すると、表示と音でドライバーに警告。
必要に応じてブレーキ（必要な場合はフルブレーキ）を作動させ衝突を回避します。
速度が出てなかったんじゃない？ >>170
デバイスの性能よりもノウハウの蓄積が効く分野だから、ドイツ系のシステムは現状、システムを簡略化したり高度化したりして処理を高速化することで性能を保証している状態
デバイスの性能だけで言えばド底辺レベルのアイサイトが未だに強いのはスバルや日立オートモティブシステムズに蓄積があったから
逆に言えばこの状況に安寧していたら数年で逆転される どの車種でどのシステムが対象になるのか？
凄く揉めそうな予感がする。
家のB7パサートオールトラックもシティエマージェンシーブレーキ付いてるけど、多分弾かれるな(T_T) >>166
日本勢で頑張ってるのはスバル日立くらいじゃん
欧州勢だと、ボッシュやコンチネンタル等
米国勢だと、mobileyeが単眼方式ではほぼ独占か？
他社の単眼方式もmobileyeの技術使ってること多い
ホンダ日産トヨタともにいま力入れてやってるみたいだけど、
いまはサプライヤーから購入したのをちょっとチューニングしてる程度でしょ？ >>176 唯一神であらせられるトヨタ様が出遅れている分野だからな。
そんな金があったらエコカー減税に使えとお叱りを受けてきたのだろう。 >>179
サプライヤーだけ見るとドイツ勢は日米と拮抗してるように見える
基幹技術はほとんどアメリカとイスラエルのベンチャー
自前でやってるスバルが特異 ホンダセンシングはボッシュ、軽のやつはコンチネンタル
トヨタのTSSCはコンチネンタル、TSSPはデンソー
日産の単眼はモービルアイ、レーダーは分からん
マツダのミリ波はデンソー、カメラはコンチネンタル
三菱のミリ波はコンチネンタル
スズキのデュアルセンサーはコンチネンタル(TSSCと同じだが、歩行者対応)、デュアルカメラは日立(廉価版アイサイトver2)
ダイハツのスマートアシストはデンソー
俺が分かったサプライヤーはこのくらいなんだけど、もし知ってる人がいたら付けたして欲しい >>182
日産の自動ブレーキはモービルアイと2016年2月提携する前の2014年から販売してる。
2016年8月にセレナにProPILOT (プロパイロット) を搭載し20万km試走行してから発売してる。
モービルアイと提携から6ヶ月でプログラムの調整と20万kmの試走行が可能間だろうか？
日産の自動ブレーキに関してはモービルアイ以外の日産独自開発か別のサプライヤーが居る。 >>183
AEBはわからんが、セレナのプロパイロットはモービルアイの技術だよ AEBは、
モービルアイ→完成車メーカー
より、
モービルアイ→サプライヤ→完成車メーカー
のほうが多いのでは？
車メーカーがモービルアイと直接取引してなくても、間接的に取引してるとか
日産がモービルアイと提携っていうのは、自動運転まで視野に入れてるのでは？
単なるAEBのみなら、サプライヤ経由でいいはず >>185
セレナの発表会では
技術担当 「モービルアイの技術を併用」
と表現していた気がする。 >>179
Mobileyeがアメリカってどんだけ情弱w セレナもテスラのモデルSも、使ってるチップはEyeQ3というMobileyeのチップみたいだな
>>189
Mobileyeがアメリカってのは、半分正解なのよ
Intelに買収されてるし
Mobileye自体はイスラエルの会社だけど テスラってモービルアイとの提携切らなかったっけ？
その後、日産とモービルアイがと提携した気がするけど アメリカ市場に上場してるからアメリカ企業とおもってたわ
まぎらわしいな >>182
こうして見ると日本の自動車メーカーでも海外のメガサプライヤー
がAEBの供給元というところが多いんだな。
デンソーと日立にも頑張ってもらいたい。 インターネットで繋いでアイサイトの作動状況を逐次送信させビッグデータとして活用する
得られた情報をもとにAIが類型等を細分化し評価し、ディープラーニングさせる
技術者が補正し実験によって性能向上を実証する
これを切れ目なくやる
顧客には逐次最新版のアップデートがなされるということで便宜を図る
ハッキング対策としてキルスイッチとフォーマット機能を備える
こういう時代は確実に来る
体制を整えて先鞭をつけたメーカーが（規模の大小にかかわらず）勝つ >>191
テスラは事故のときにMobileyeと提携を切って、NVIDIAと提携したみたい
日産とMobileyeはその前から提携してる >>195
自動運転の試験してるのにテストドライバーがDVD見てたあれ？ >>196
DVD見てたかはわからんが、トレーラーの側面にぶつかって運転手が死亡したやつ 2017年 スズキ ハスラー デュアルカメラブレーキサポート
2017年 ダイハツ キャスト スマートアシスト2
自動ブレーキ性能でスマートアシスト2が勝ってる部分ってある？ 【速報】自動ブレーキ作動せず事故 日産販売店長ら書類送検 県警、全国初 | 千葉日報オンライン
https://www.chibanippo.co.jp/news/national/401244
>運転支援機能を搭載した日産のミニバン「セレナ」を試乗した客にブレーキを踏まないよう指示して事故を起こしたとして〜
>運転支援機能を搭載した車両の事故は全国で初めて >>201
今ニュースで見たけど、メーカーや車種は伏せてあって、どこの車かなと思ってたところ。公道で試しちゃダメだわ。
セレナは単眼カメラだけだっけ？やはりセンサーが一系統だけだと、条件が悪いときに不利なのかな。 >>202
「事故当時は夜間で雨が降っており、追突された車は黒色だった。」だそうだから、JNCAPの試験じゃわからないカメラ方式の限界だな。
人間がミスしやすい視界条件での性能まで考えると、ミリ波とカメラのセンサーフュージョンがベストなのだろう。 自動車販売店の店員ですら良く理解できていないという事か。 自動ブレーキでこの体たらくでは完全自動運転なんて夢のまた夢のまた夢だな >>204
ボルボはミリ波レーダー、単眼カメラ、赤外線レーザーのフル装備だから、こういう悪条件でのロバスト性は高そう。
ミサイル迎撃で言うとTHAAD、パトリオット、ファランクスが揃ってる感じ。 >>207
その例えミリオタの自分には最高にわかり易かったです。
ありがとうございます。 なるほどなー
去年相次いでスバルとボルボがアイサイトVer.2とインテリセーフの事故回避実績をITARDAビッグデータをもとに公表してたけど、
確かに総合的にはアイサイトVer.2が高性能っぽかったが、歩行者に関してはボルボのほうが1割ちかく優秀だった
全体の事故件数の適用数がボルボのほうが多くて、適用範囲自体が違うという疑いが強く、一律に比較できるものではないと思うが、
イメージングでは捕捉しづらい標的に対してより正確にトラッキングが可能とするなら、サブのセンサがあるほうがいいのは確かそう
ただ、複数のシステムをお互いを補い合うように使う「どちらもメイン」というのは一番危険だとも思う
それぞれの「死角」にハマる状況が多すぎるとスペック上の性能が補償できず極めて低性能な領域が広がるという場面が多いと思う >>209
そうね、エンジン2機の飛行機で一発停止しても飛べる性能があれば、エンジン1機の飛行機より信頼性が高い。
でも、2発共に動いてないと飛べない飛行機なら、故障の確率が倍になるだけで、エンジン1機の飛行機より信頼性は低い。
というのと同じ原理だね。 >>210
とりあえず、夜で雨ふり前走車が黒いと自動ブレーキの働きにくいことはよくわかった。
この日産ディーラーが日常的にお客様の試乗時にブレーキは踏まないでOKってやってたのか
気になる…。 黒い車に対する自動ブレーキの警告なんて期待できないから。
特にカメラ式の場合。影と判断されて異常事態と認識しない。
だからDQN車が前にいると気を遣うんだ。自動ブレーキが期待できないから。 常に気を遣えよ。
あくまで非常用なんだから。
こうやって過信する奴がいるから怖いんだよな。 最も過信していたのは販売員でした。というオチだな。 ﾄﾞｰﾝｶﾞｯｼｬｰﾝ！
彡(ﾟ)(ﾟ)「ほんまに止まったわ！」 >>211
うまいこと言うな…
言われた本人が打膝 雨で黒い車とはいえ、テールランプは灯っていたはずだし・・・。
よく分からんね やはり依然話題に上った複数の帯域に対応可能な素子のカメラと赤外線ライトを使うべきか
赤外線なら画像になったとき黒や白が背景に紛れることもないし セレナだったのか
プロパイロット中だったのか、それとも単なるAEBを作動させたかったのか
さすがに公道でやるってなると前者かな？ >>204
JNCAPはトヨタ様が夜間・雨天・黒い車に対応するまでそういった試験は行いません 夜間は前走車のテールランプがついてるはずなので、
カメラ方式でも、全走車のテールランプさえ認識すれば、
問題ないでしょ？
テールランプを認識できないとか、テールランプは認識してもテールランプまでの距離を認識できないとか、
どっちかだったのでは？
ステレオ方式の場合、テールランプのみ判別すれば、距離が分かるので、
他の情報や前後フレームとあわせて距離を判別する単眼方式より有利かもね 雨天は設備的に実験が難しそうだが、夜間テスト、黒色車のテストなんて明日からでもできるんだから、
JNCAPで夜間テストすぐにでも始めればいいのにね
対歩行者でも、黒人が黒いフード付きの服を着てるような想定で実験したほうがいい
日本人でも、黒いスーツや黒いチノパン等のズボンに、上は黒いコートやジャンパー、黒シャツを着てる人はよく見る 夜間にこーゆーファッションのやつがいてもちゃんと認識できないとね
ttp://2.bp.blogspot.com/-apBEOW-Cmb8/UwdDuj-OwbI/AAAAAAABF_A/4YxrCT5_XY4/s1600/nordstrom_mens_shop_daily_blog_topman_presents_street_etiquette_in_london_part_3_18_zps2334dc6b.jpg
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ttp://livedoor.blogimg.jp/rock1963roll/imgs/3/2/32c52459.jpg
ttp://dffg.info/wp-content/uploads/2016/01/B6FlvNUCQAAgGhp.jpg >>221
JNCAPは単にEuroNCAPの後追いをしてるだけでしょ。 >>222
アイサイトでもテールランプ点いていても普通にロストするみたいだから、やっぱりミリ波は必須だね。
https://youtu.be/31WSmtG3vjE >>226
これモノクロのアイサイトver2だから、テール認識できてないと思う >>223
いや、月齢で明るさが全然違うから、14日に一回しか同じ明るさにならないよ。時間によって月の高度が変わって光源の位置が変わるし、結構難しいんじゃないかな。
どでかい暗室でもないと。あ、これがそれか？
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1052100.html >>227
Ver.2でもテールランプは認識できるよ。Ver.3みたくブレーキランプ点灯の認識ができないだけ。
というか夜間テールランプのついていない車だと全く反応すらしなかったりする。 >>228
各車種のAEB性能を比較して公開するための再現性のあるテストなら
月とかの条件も揃えないといけないだろうが、
とりあえず参考としてそこまで厳密にやらなくていいなら、
月齢とかには関係なくテストすればいいとおもうよ
また最近の高級一眼レフでは、月明かりでもまるで昼間のように撮影できるのがあるが、
AEB用車載カメラはどの程度の感度があるんだろうね ミリ波レーダーも必要なのは同意だけど
カメラとレーダーで食い違う結果を出された時が問題だな
たぶんそれぞれの衝突リスクを数値比較するんだろうけど
そこの判定の設定が甘いと停止しなかったり急停止したりする
現に新型プリウスでいくつか急停止する報告が出てる >>233
国交省の不具合検索で出てくるよ
http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/search.html?selCarTp=1&;lstCarNo=960&txtFrDat=1000%2F01%2F01&txtToDat=9999%2F12%2F31&txtNamNm=&txtMdlNm=DAA-ZVW5&txtEgmNm=&chkDevCd=2 >>234
トヨタは最後発組でクラウンやレクサスで自動ブレーキでやらかしてリコールしてるのに
トヨタってテストしてから商品化してないんじゃね？ >>234
不都合じゃない件もありそうだが…
制動装置２０１６年６月
歩行者検知機能付衝突回避支援型プリクラッシュセーフティシステム搭載車で、停車中の車に１５ｋｍ／ｈのスピードで５回ほど試したがシステムが作動しなかった。 >>238
日本にはMTが入ってきてないけど、ボルボはMTでも自動ブレーキが利くみたい。
マニュアルを見ると、クラッチを切らないと最後にはエンストする旨書いてあるけど、非常時なら止まってもさほど問題ないよね。
ただし、ATだと停止まで追従するACCが、MTでは30km/hが下限になる。 日産の欧州向け車両の「マイクラ」には5MTのラインナップしか無いが
自動ブレーキの「エマージェンシーブレーキ」がラインナップされているが日本には…。 止まらない不具合の話をしてるのをわかってないのかな
単にヨタカスがトヨタ叩かれて脊髄反射してブックマークしてるのを発射してるだけか？
いずれにせよガイジ 止まらない!!不具合!!
スバル レヴォーグ アイサイト アダプティブクルーズコントロール 追突事故
１．６GT-S乗りです。
残念なことで先日、高速道路でアイサイトのアダプティブクルーズコントロール機能で先行車を追従する際に、
先行車は急ブレーキで急停車した際に、レヴォーグは止まることができず追突してしまいました。ご報告いたします。
アイサイトの設定：最高速度は時速１１４キロ、車間距離：短い
直線道路で晴れ、逆光ではない。道路状況は良好。事故前はずっとアイサイトで先行車を追従していた。
追突直前の流れは下記のとおりです。
先行車は時速５０キロから１００キロまで加速⇒レヴォーグは追従して速度１００キロに⇒先行車は急ブレーキ⇒
レヴォーグは減速（止まってくれると思っていた）⇒レヴォーグは衝突警告を出す⇒私は急ブレーキ⇒間に合わず追突。
幸い、けがはなかった。
この事故を受け、もう怖くて使えないです。
事故当時、反応時間が本当に短かった（あるいはなかった）です。
以下、ドライブレコードで撮った映像をyoutuにあげたのでご参考。
https://youtu.be/e5UFBcFn9-M （削除）
https://youtu.be/ffCq_-wiUlo （削除）
皆さんもアイサイトを利用する際に、ぜひ注意して類似事故に遭わないようお祈りいたします。
アイサイトは、運転者の判断を補助し、事故被害や運転負荷の軽減を目的とする機能であることは十分理解できておりますが、
やはりアイサイトの性能（相対速度５０キロ以下）から考えますと、止まってくれるはずなところ止まらなかったです。
類似事故が発生する可能性があるので、スバルに原因を調査してほしいと思います。
調査してくれるかどうかまだわかりませんが、現在、スバル本社、警察、東京スバルと調整中です。
結果がわかる次第、ご報告いたします。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000608487/SortID=19294333/#tab >>244
結局報告無かったような。
これって高速で車間一番短いやつにしてたアホだよね。 アホはAEBすら満足に扱えない
自動ブレーキの性能認定制度、来年度導入へ 国交省
http://www.asahi.com/articles/ASK443RPRK44UTIL01G.html
国土交通省は、車の「自動ブレーキ」の性能を認定する制度を来年度に導入する方針を決めた。
現在各メーカーが示している性能は「自称」で、試験の条件などにばらつきがある。
国として「お墨付き」を与えることで、消費者が安心して車を選べるようにする。
どうせトヨタ様に「忖度（誤用）」してガバ基準になるのは目に見えてる
こんなことしなくてもJNCAPをもっと厳しく、各システムを虐めるような試験にすりゃ済む話
日本車の価値を高めたいならなおの事そうすべき >>245
そもそも、高速で車間一番短い奴に設定してもちゃんと安全距離をとらなければ、
それは車の欠陥といえる ここか類似スレに何度か書いたことあると思ったが、
止まる仕組みではあるがあくまでブレーキはドライバーが踏むように、と
役所あたりが音頭とって啓発すべき 私のＸＶアイサイトは
停止車両に対して
機嫌がいいと７０Ｋｍでもとまるときもあれば
機嫌が悪いと４０Ｋｍでもまともにとまらないときがあります >>247
こういう自己責任が通用しないのがいるから、ACCの最高速度設定も115km/hくらいに自主規制されて、高速の速度引き上げで困るんだよ。 設定できるから設定したら、止まらなかった！ACCの不具合！
こんなやつは、クルコンが200キロまで設定できることになってたら、速度超過したときにクルコンのせいにするんだろうな
あるいは、スピードが140キロも出せる車だから出した、出せる車が悪いって言い訳するのかな
機械がそういう設定にできたからそうした、って考えは、普通の考えを持った運転手ならしない
現状で一番自動運転に近いテスラやメルセデスのものですら、運転手の責任なのに、アイサイトごときが企業の責任になるわけないだろ
というか、止まってくれると思っていた、なんて、典型的なだろう運転
もう一回教習所行け
もしかすると、こんなやつほど自主規制を解除しろって声をあげてるのかもな トヨタのやアイサイトはACCの車間距離は3段階で
最長に設定しても50〜60m程度だけど
アウディとかは5段階で最長100mだから
空いている高速でのんびり前車について行きたい時には助かる 高速で安全に追従運転できないクルコンなら、最初からそんなクルコン無効化しろといいたい
一般向けの機能は、どんな設定にしても安全運転できるのが当たり前 >>255
絶対にぶつからないようにするためには、前走車のフルブレーキング時の最大減速度を知る必要があるよね。画像認識で車種は特定できても、前走車がノーマル仕様とは限らない。
最大減速度を知り得ない以上は、ものすごいスポーツカーのそれを代入して安全距離を求める必要がある。それは非現実的な車間距離になるけど、それでいいの？ 完璧じゃなきゃ欠陥車だと思うユーザがいる限りメーカもなかなか新しいももは出せないな。
安全のためにはそれも仕方ないか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
