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今、たくさんのドライバーに選ばれている新装備、最先端で進化途上の自動ブレーキシステムを語ろう
アメリカでは運輸省が全メーカー全新車にAEB標準装備とするように要請しており、トヨタ、マツダ、GM、フォード、VW、ベンツ、BMW等10社が合意済み
EUでは全ての商用車の新車に装備が義務化される
日本でも3.5t超のトラック、乗員定員10人以上のバスに義務化される
欧米と違い日本では保険料割引は2015年時点で行われていないが、2015年度中にAEB搭載車と非搭載車の事故率の違いを調査し、効果が認められれば保険料に反映すると日本政府が発表済み
前スレ
【AEB】緊急自動停止ブレーキ13【エマブレ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461737291/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured そっち
まぁ軽トラからならバンを買えと言われそうだけど
扱う物がコンテナ数個になってるから
トランクが本当にフラットなら何とかなるんだよねー
そして何より遠乗りもしやすいし安全性もアップするから悩んでる
白線見てるだけの立体視できないやつだと原理的にダメそう
AEBの誤作動で追突された人いる？
また、誤作動で急に止まって事故した場合、その責任は運転者？それともメーカー？
誤作動が原因だと証明されない限りは基本的にはドライバーの責任だろ
証明って結構難しいと思うけど
例えばドラレコ搭載で排気ガスや水蒸気、光の反射の具合、
草などに反応して急ブレーキの場合とかどうなるんだろうな？
単一のケースのみをしてメーカーの不備だという証明をすることはほぼ不可能だろう
航空機事故みたいに徹底的な検証をするためには、高度な教育を受けた専門の調査官と調査機関が必要になる
現実的に、そういった組織が日常的に起こる自動車事故にいちいち長期間の調査を実施することは不可能
これを補完する手段として、政府機関による事故様態の体系的蓄積と分析を行う専門調査組織を設置するという事ができる
また自動車にフライトレコーダーとボイスレコーダーに相当する装置を取り付け、必要ならばインターネットを通じて、当該調査機関に自動的に必要パラメータを送信するシステムの構築があると良い
ドラレコで証拠提出できれば個別ケースも必要になるんじゃないか？
ソフトウェアでほとんどは制御できるけど
極めて限定的な条件下でのみ誤作動とかだと・・・
また、AEBが登場する前に法律上誰が責任をかぶるかでもの凄く揉めてた気がする
そろそろ、その懸念が顕在化してくる時期だと思うけど全く聞かないな
全社、AEBの性能が極めて優秀なのか、ブレーキによる事故の場合20：80で後続車が圧倒的に悪いし
20%程度のお金だと取り戻す方の手間が掛かるから裁判にすらならないとか・・・？
それか単に普及が足りないだけか
>>961
それだと個別的検証は警察・検察・裁判所がすることになるので、AEBの不具合かどうかということを掘り下げて調べるということにはならない
ドライブレコーダーの映像があっても、個別案件にかかる証拠のひとつにしかならない AEBは運転の支援という立ち位置だから、全てドライバーの責任だと
法律自体も追い付いてないのが事実だが、そもそも追突したほうが悪いって感じだからね
車間距離取ろうね、と言われておしまいなのが今の法律
もちろん意図的なブレーキはしてはいけないって法律もあるけど、東名のDQNのような意図的なブレーキで追突しても、最大でも50対50が限界で、やっぱり追突したほうが悪い
まあ過去の判例でそうなってるだけだから、ドラレコも普及してきてるし、いずれ変わるだろうけどね
>>963
20：80で0：100ではないわけで、そうなるとこちらも民事的な意味で2割は自分の財布から持ち出しがある
この差額を企業側が持つべきか、それとも事故を起こした個人が持つか？
こんな時どうなるのかなと思ってね
支援という位置づけだけど、実際には誤作動で急ブレーキで追突されたとかだともう支援の域を出てると思う
（慎重なメーカーというか技術のないメーカーは装備してないかもだが）
>>962
そういった事例の判例とかでメーカーが払ったケースってあるのかな？
実際、無意味に急ブレーキだと0：100にはならないことも多いし20：80くらいで2割は負担する必要があるだろうし >>964
前車が誤作動で急停止しても後続車は追突したらダメ。
そんなケースでも止まれる速度と車間で走ってなかった運転手が悪い。
悪意をもって急停止した当たり屋なのか誤作動なのかの識別は難しいし、当たり屋呼ばわりされるのは不愉快だけど誤作動の証明まで求められるとは思わない。
メーカーが調査に応じてくれたらログから証明できるとは思うけど。 >>965
上でも書いたんだけど、言い悪いという話ではなく、
事故の補償で民事になると20：80とかで0：100ではないわけで、
そうなるとこちらも民事的な意味で2割は自分の財布から持ち出しがある
この差額を企業側が持つべきか、それとも事故を起こした個人が持つか？
ドラレコ見ても周囲の監視映像を見ても明らかに不適切なブレーキの場合の話で・・・ >>966
20:80になったケースの具体例を教えてもらえないかな？
急ブレーキの理由の説明と証明を求められて、危険回避の正当なブレーキだったけど正当さを証明出来なかったとかで20:80になったの？ 前にも書いたと思うんだけど追突は100:0確定だよ
おれが結構な急ブレーキでバイクに追突されたんだが過失ゼロだったわ
正直相手に申し訳ない気持ちだったよ
>>967
>>959のような誤作動による急ブレーキを想定してる
この場合、事故ケースなどを見ていると基本は20：80らしい
コンピュータがやったことでも、誰かが賠償はしないといけないよねという話
それなら誰がするんだろう？
>>968
それは何らかの正当な理由があったんじゃない？（犬が飛び出したとか、どう考えても車間距離を取ってなかった後続車だったとか）
一応道交法２４条（急ブレーキの禁止）があるし、基本割合は20：80らしい
もちろん、追突した方が圧倒的に悪いけどそれでも責任が生じるなら
その責任は誰が負うべきなのか？って話 >>969
その基本割合20:80というのが信じられないんだ。
理由の無い急ブレーキなら20の過失だとしても、誤作動は理由としてダメなの？
飛び出しでの急ブレーキとは違って理由がある扱いにはなりませんという判例があるんだっけ？
自動ブレーキの誤作動急ブレーキに運転手が対処するのは無理だし整備不良でもないし、前車と後車の過失を比べたら後車の運転手にしか回避する手段が無い事故だよね。
これで20:80になるかなぁ？ >>970
その辺りあるから、ブレーキを制御する（特に完全停止）ことについては
AEBが導入される前かなりホットな話題だった。
（話は変わるけどルンバなどはリスクが高く日本では市場投入できなかったらしい）
昔はAEBなんて高価すぎて誰も付けてなかったが今は軽自動車にだって付いてる時代
問題が顕在化し、判例が出ているかと期待して質問してるところ
誤作動は分からないが、兆候もない突然の脳卒中で相手を事故に巻き込んだ場合（完全に不可抗力で）
刑事訴訟は分からないが、民事では相手に賠償する必要があると思う。
病気だからといって許して貰える物ではない
これは調べると判例があった
テスラとか確かそんなときでも自動で止まったり救急車を読んでくれたりするらしいから安心かも
病気ですら許して貰えないのに、プログラムのミスでトラブルが起きたなら
同様に予見性はないかもしれないが、それでも被害を発生させたらなら
被害者以外の誰かが賠償する必要があると思う 先程から2割の人は憶測ばかりだね
実際追突されたとき相手の保険屋でさえ追突以上の情報を聞こうとはしなかったよ
と言う事は過去の判例では追突された側に過失が認められたことは無いということ
前方注意は運転手の基本的な義務だからね
>>971
脳卒中で追突される側にはならんよ。
追突したり反対車線に突っ込んだりという普通に加害者な事故を起こすから賠償する側になるだけでさ。
追突された側が20の過失を問われた具体的な事例は知らずに心配してるだけというのは理解した。 >>972-973
それは不用意な急ブレーキではないからでしょ
そもそも、判例以前に、
道交法 第二十四条
車両等の運転者は、危険を防止するためやむを得ない場合を除き、
その車両等を急に停止させ、又はその速度を急激に減ずることとなるような急ブレーキをかけてはならない。
とあるのに、常識で考えて過失割合が0：100はあり得ないかと
ググっただけだが
金沢地裁 昭和５６年１月１７日判決
被害車が道路中央線付近に斜めに停止して自転車が通過するのを待って右折を開始したが、
その直後再び同方面から自転車が走行してきたので急停止したところ、
追従して走行していた加害車が追突した事故。前方への注意を怠り自転車の走行に気づかず、
いったん右折を開始したものの急停止させた被害車運転者に２０％の過失相殺した事例。
他にはここが詳しいかも
被追突車側に法２４条の違反が存する場合の基本過失割合は被追突車３０、追突車７０とされています
（別冊判例タイムズ３８、民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準全訂５版、２９４頁【１５４】図参照）。
https://avance-media.com/jiko/2017031501/
https://avance-media.com/jiko/2017031501/2/ >>974
例えば、走行中の車の前方に、膨らんだ不透明なゴミ袋が変な動きですすっと移動してきたとする。万一子供でも中にいたら跳ねてしまうので、急ブレーキを踏んで停車したところ、後続車に追突された。ゴミ袋を確認したら中は発泡スチロールのゴミで、風で移動してきたらしく、跳ねても全くの無害であることが分かった場合って、24条の「危険を防止するためやむを得ない場合」になるのかな？
なるんだったら、「確認したら実際は危なくなかったけど、その時は危ないと思った」という理由の急停車は合法という事だよね。これがもし、自動ブレーキにまで拡張できるんだったら、水蒸気を誤認しての急停車による事故も、「その時は危ないと思った」にならないかな。機械が主体になることはできないのかな。 >>974
事例に上げてくれたのは前車にも落ち度があるから相対的に20を問われた。
では誤作動の時、運転手に落ち度はあるのかな？
そんな車を選んだという落ち度が問われるとしても20になるとは思わないけどね。
それに誤作動とはいえ、車にとっては｢必要と判断しての急ブレーキ｣だよね。
人による判断でも上手な人と下手な人では判断基準が違うけど、その人にとっては必要と判断した理由があるなら｢理由があるから過失無し｣でしょ？
機械判定による下手な判断もそれと同じ扱いじゃないのかな？ >>976
だから、道交法によると急ブレキー気をかけてはならない。
とわざわざ明記してあるのに、意味もなく急ブレーキを動作させる時点で落ち度なのだが・・・
車が勝手にやりました。私は知りません。は通らないでしょ。
人でも誤作動というか誤認や勘違いはある、民事になれば悪意の有無は関係なく賠償責任が発生する
例えばネオンサインを赤信号と勘違いしてブレーキを踏んだり、アクセルとブレーキを間違えたら過失でしょ
AEBにしてもまだ完璧ではない
人間では十分判別できるような、たち草や光の反射を危険と勘違いして急ブレーキでも踏めばアウトでしょ
>>975
その認識や法律は人や人命が基本になってるかと
その蓋然性を判事が認めてくれれば100:0かもね
AEBの誤作動の内容次第だと思うけど
人間では十分判別できるような、たち草や光の反射を危険と勘違いして急ブレーキでも踏めばアウトじゃないかとおもう
NZみたいに自己の責任はよほどでない限り、国家賠償にする。こんな風な法律でも作れば自動運転も早いと思ってる。
この議論は、自動運転の責任を誰が取るか、AEBではなく自動運転ではかなりホットな話題で
自動運転が実用化できない最大の法律事案らしい
GoogleCarあたり統計上、既に人が運転するよりも平均すれば安全とか言われてるけど、まだ実用化できない >>977
心配し過ぎて有益な技術の採用を見送る方が損失。
自動ブレーキが完全ではないからと、自動ブレーキよりも不完全な人の操作だけに限定するなら事故そのものは増える訳で。
それと同じく法律が完全ではないからと事故を減らせる技術を採用しないのは損失。
メーカーが売り出せないのならともかく、自動ブレーキはもう販売されていて消費者が選べる状態。
法整備を進めてほしいというだけでなくて、心配だから買えないみたいな意見に思えるけどさ。 >>978
むしろ逆、NZみたいに責任の所在を明確にしてメーカーも消費者も心配すること無く自動運転車を速く普及させたらいいと思ってる
自動ブレーキでググると、多くの人が誤作動を懸念しているようで、Suggestではそれが表示される
ちなみに家には車が4台あるが、1台はこれから買い替えるから、AEB無しは軽トラックだけになる
というか、軽トラック買い替えたいけど選べるオプションがなく腹立たしい有用な技術なら付けて欲しいわ、場所が場所だけに誤作動懸念かもしれないけど
今この話題を出してるのはAEBが技術的に完成した頃すぐに搭載できなかった理由として議論になった歴史があり
技術的にはAIが車を制御する時代も目前、AEBは既に一部機能をAIが担っているわけで法律がどのようになっているのか気になってる NBOXの試験出てるよ、遮蔽物有の歩行者でも止まってる。
今のところ軽ならNBOXがダントツかな、スズキはデュアルカメラ止めちゃうのかな〜。
>>980
デュアルカメラだから軽だとスペーシア最強と思ってたけどこれよりも良いのか
凄いな 2017の結果（暫定）
一位無資格者検査の日産
二位マツダ
三位ホンダ（軽自動車）
四位無資格者検査のスバル
>>983
システム的に一番新しいんだと思う
ソースは国沢だけど日本電産からボッシュに変わったと しかし、この試験なぜ同時にしなかったんだろう？
はじめの試験結果だけ見てホンダダメだと思った人多そう
というか、俺がそうだった
単純にN-BOXの発売時期がフィット試験より後だったからでは？
でも、衝突映像が無い場合はぶつかったともとれるしJNCAPの書き方に違和感を覚えるわ
PDFで内容を見ればあれだけど、それでも自信がなかったから受けなかった。こんな風にとってた。
前のJNCAPは全速度での動画を公開してくれてたのに、なんで公開しなくなったんだろ、メーカーからの圧力？
歩行者との衝突はインパクトが〜って、そこまで気を使うことじゃないでしょ
どれくらいで反応してるけどぶつかる、とかを見たいのに
前車がブレーキの作用以外によって異常な停止をした場合であっても
後続車は追突しないだけの車間距離を保つ義務があるという判例がある。
道路上の固定物に衝突して瞬時に停止したような場合でも
その車両に追突したら車間距離が足りないと判断される。
不必要な急ブレーキと証明するのはほぼ無理
自分から言い出してくれたら別だけど、後ろの車にドラレコが付いていても死角があるから証明なんて無理。
前の車にドラレコが付いていても、自分に不利な映像を提出する義務は無いからこれも期待出来ない。
>>990
追突した人が無保険で自分が治療費を負担する必要がある場合
不要な急ブレーキが掛かったと主張すればメーカーから補償が受けられるのでは? >>990
刑事事件になった場合、ドラレコや車のイベントデータレコーダのデータって差し押さえられたりしないの？
自分はドラレコ普及のために、自車のドラレコの映像は、法廷で自分に不利な証拠としては扱われないような仕組みにすればいいと思うんだけど。 >>991
メーカーと争って勝てたとしてもそれに費やす時間はとても長くなりそうだし、そもそも勝てる気がしない。
そんな事を頑張るより自分の任意保険をさっさと使うのが正解かと。 >>992
ドラレコのスレで不利な映像の提出は強制されないと読んだことがあるだけなので、それが刑事事件にも適用されるのかまでは知らない >>993
今ならこの程度だけど操作の多くがより車がするようになったら顕在化すると思う
保険会社にしても責任がないのに払うのはいやがるだろう ドラレコ映像を警察に提出する義務はない。
しかし裁判に発展して裁判所が裁判に影響するドラレコ映像があることを知って
提出を命じた場合には有利不利に関係なく提出しなければならない。
また、自分に有利だと思って自発的に提出したものの
実際には自分に不利な証拠となった場合にはその提出を無かったことにはできない。
どう転んでもドライバーの責任なのは変わらないだろう。
メーカの責任を欠陥の時だけに限定しないと販売するメーカが居なくなっちまう。
ブレーキ以外にもその範囲が広がってるし
全責任をドライバーだけと言うには無理がある時代になりつつある
1000名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 821c-9xvD)2017/11/05(日) 23:30:17.30ID:0fQ/lQw00
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