【SOFC】 燃料電池車 総合スレ Vol. 6 【PEFC】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>1の本文一行目文頭に以下の一文を加えること！
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
【SOFC】 燃料電池車 総合スレ Vol. 6 【PEFC】
燃料電池車の可能性について情報や意見を交換するスレです。
PEFC / SOFC / MCFC / PAFC 燃料電池なども考察してみましょう。
関連
【EV】 電気自動車総合スレ その 41 【モーター】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1464164666/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆19 【EV】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1470543909/
【HV】 ハイブリッド Hybrid 総合3台目 【REx】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1471589739/
個別車種 (他は検索してね。)
【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 62【EV・LEAF】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1473061090/
【三菱】 i-MiEV(アイミーブ) part22【電気自動車】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1470214874/
テスラモーターズ Tesla バッテリー22個目
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1473854959/
前スレ
【水素】 燃料電池車 総合スレ Vol. 5 【FCV】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1463304973/
【水素】 燃料電池車 総合スレ Vol. 4 【FCV】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1437888763/
【水素】 燃料電池車 総合スレ Vol.3 【FCV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1420554861/
【水素】 燃料電池車 総合スレ Vol.2 【FCV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1410966997/
【水素】 燃料電池車 総合スレ Vol.1 【FCV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1382021350/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>714
必要あるでしょ？
ステーションの運営に補助でてるし。
価格設定もも元々原価や市場価格を反映してないじゃない？ 圧力上限は従来の35MPaのほうが低コストで信頼性も担保しやすいから参入障壁低くなって盛り上がっていたように思う。
航続距離はステーションの数でカバーできただろうに。充填時間はEVより短いし。あとの祭りだが。 70MPa用の充填機は高価すぎるし、メンテ費用も大変。
爆発物同然の繊細な取り扱いが必要。 言ってることがアホすぎて話にならん！フューエルカットも知らんとは、、、
ドライブレコーダー映像に意見する 危険運転178件･
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1510455848/
34 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2017/11/12(日) 16:23:27.29 ID:8QMmC1pG
エンジンブレーキが掛かってる状態とは、惰性でエンジンを回している
その状態でもプラグは動いているし燃料も出ている。エンジンの吸気口が閉じていると言う事、そもそも回転角に対して自動的に点火し【【燃料も自動で出るため停止と言う機能が最初から付いてない 】】
最新のコンピューターやインジェクションで燃料停止は原理的に可能で有るが、それを装備してるかは謎 エネルギー源は多様に出来る電気自動車EVや電車の方が良い。水素みたいな１つに偏ると何かあればすぐにダメになる。燃料電池は発電所がお似合いだ。 燃料電池は重要な技術だ、それは間違いない。
ただし使い方を間違えたらどんな素晴らしい技術でも不合理の塊になる。
燃料電池は間違っても車に載せてはいけない、まるで意味がないのだから・・・ >>723
「エネルギー源の多様さ」って意味では水素も同じなんじゃー… >>725
水素はエネルギー源ではないからな
効率の悪いエネルギー貯蔵手段というだけで >>726
まさにその通り。エネルギー源は化石燃料・核・太陽光関係(水力・ソーラー・風力・波力)・地熱とかしか無い。水素？それエネルギー源では無いよね？化石燃料燃やして作った不効率蓄電システムだよね。ほんと俺もそう思ったわ。 >>724
そうだね
排熱が大量に出るのに移動体に載せるのが間違ってる
排熱を有効利用出来る定置型で発電すべき >>726-727
それは全くのその通りだが、水素のエネルギー源も電気のエネルギー源も同じじゃないかと…
効率とかそのへんの話はともかく「エネルギー源」なんて話をすると誤解を生むぞ？
それと電気はエネルギーとして使うためには人為的に使う必要はあるが、水素は仮にも自然元素なんでそれ自体が
エネルギー源にもなりうるわけで…水素REとかどう説明するん？
別にEVの方が効率的なのを否定はしないが、そのエネルギー源の話はアプローチとしてちょっと… >>726-727
まあ要するにアンチFCVとして振る舞うなら、それはそれとしてちゃんと筋の通った話をした方が… >>729
＞水素のエネルギー源も電気のエネルギー源も同じじゃないかと…
そう言ってるよ
改質はちょっと違うけど
＞水素は仮にも自然元素なんでそれ自体がエネルギー源にもなりうるわけで
水素は自然界に大量に存在しないぞ？
わざわざ作ってやらないといけない
それは電気も同じ
電気も水素も、一次エネルギーじゃなくて二次エネルギー
＞水素RE
水素ロータリーエンジン？
ごめん意味が分からない
どこが筋通ってない？ >>730
水素よりリチウム電池等の方が効率良いと言ってるだけ。水素なんて不効率蓄電池そのもの。また水素はエネルギー源を化石燃料に依存中。蓄電容量もコスト容積で見てもリチウム電池より悪い。何が筋通ってないんだ？ ①以前は、EVは航続距離が短く実用的でないと考えられていたのに対し、
FCVは航続距離が長く実用的であることをEVに対する優位性としてアピールしてきたが
技術進歩によりすでにEVの航続距離は十分なものになり実用的といえる
②EVはFCVの燃料補給に比べ、充電に時間がかかり、頻繁に充電しなければいけないことがネックと言われるが
FCVは燃料補給する水素ステーションが半径50キロ圏内にないところも多く
片道2時間以上もかけて水素ステーションへ行かなければならない あぁわかった
筋が通ってないと言ったのは>>723と混同されたわけか
>>723が言いたかったのは、改質による水素製造のことだと思う
なぜなら、それ以外の電気から作る水素は効率が悪すぎて非実用的だからだ
改質水素でFCV vs 火力発電でEV
ならなんとか勝負になるからな
再生可能エネルギー起源では勝負にならない >>731-732
言ってることの何もかもが間違ってるってわけじゃないし、ケンガ売ってるわけでも無いんだ、スマンが。
ただ、自分でも書いてるように「ある程度は例外もあるよ、そりゃ」って話はちょっと脇が甘いから気をつけてってこと。 >>736
カリフォルニアは州まるごと実験場なもんで、失敗しても
「いやー無理だったわ。とりあえずビールかワインでも飲んで次考えよう」
で済む場所だからな…革新的だけど切実感が無いというか。 マジそれ。実際燃料電池なんてゴミでしかない。あんな不効率蓄電システムの水素漏れ事件多発の欠陥商品なんか実用的でないと見れば一発で分かるのに、FCVはゴミだと思わない奴は何を見て来たんだ？ 一度飛び立ったら燃料補給ができない宇宙船だからの燃料電池なんだろう
いつでも燃料補給しようと思えばできる地上で燃料電池はナンセンスということだな 【エネルギー】2050年世界エネルギー、需要の２割を水素が満たす見通し－水素協議会（トヨタ、シェルなど）
・シェルなど化石燃料会社、水素燃料への投資を拡大
・2030年までに年間最大２兆8400億円の投資が必要－マッキンゼー
宇宙で最も豊富に存在する元素の水素が、2050年までに世界のエネルギーの５分の１近くを供給し、
米国で排出される二酸化炭素全量を取り除く可能性がある。
トヨタ自動車や石油会社ロイヤル・ダッチ・シェルなどで構成する水素協議会が明らかにした。
ドイツ自動車メーカーのＢＭＷや英鉱山大手アングロ・アメリカン、
フランス電力・ガス会社エンジーなども参加する同協議会によると、
風力および太陽光発電を使って水から抽出した水素を用いる燃料電池が、
自動車から工場に至るあらゆるものの動力として活用される可能性がある。
同協議会は、水素が年間約６ギガトンの二酸化炭素排出量を減らす可能性があると試算。
これは2016年の米排出量5.5ギガトンを上回る。
水素協議会は今週、水素社会の基盤整備を促進するためボンで開催中の国連の年次気候変動会議に参加。
シェルなど化石燃料各社は、世界的な環境規制強化に伴い自動車での利用が広がるとみて、水素燃料への投資を増やしている。
マッキンゼーがまとめた研究によれば、乗用車1500万台とトラック50万台の走行をサポートするには
2030年までに年間最大250億ドル（約２兆8400億円）の投資が必要になる。
原題：Shift to Hydrogen Seen Meeting 20% of World Energy Needs by 2050（抜粋）
配信2017年11月14日 11:22 JST
Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-11-14/OZDV4R6TTDST01 >>742
トヨタがメンバーの水素協議会が書いた記事、そりゃ大風呂敷拡げるわな（笑） そういえば近日に東京都で地元の水素インフラ整備案が出て住民が猛反発してたニュースが有ったな。自分達の税金でムダで危険な水素に時間とお金が使われる事は誰でも嫌だよな。これは他人事では無いと俺も思う。 日産自動車株式会社 (@NISSANEV)
2017/11/18 8:29
新型「日産リーフ」で新潟から東京まで。北陸道、関越道を使って走ってみました。 https://fb.me/43T50l4My >>744
住民の反対運動だから後半の話は住民と関係無いだろ… トヨタはFCVの車種増やすべき
FCVのミニバン出たら検討する トヨタは今まで騙して来た馬鹿どもには眼もくれずEVに夢中wwwザマァ騙され馬鹿どもwwwいいきみだwww >>750
FC発電所の建設とかで地味に続けてはいるから、眼もくれずにってのはさすがにニュース見て無いのとしか… >>751
20年目標のヤツだろ。しかし発電所はEVの為のものだ。つまりfcvは諦めて燃料電池の技術を別方法で利用出来ないか模索し始めたって事だよ。 俺の予測ではそれでも難しい。俺は工場勤務で有機物のガスの扱い難さを知ってる。空気と混ざったら最後大爆発だ。その為設備管理の人員は多く必要になる。水素になんかせずにそのまま火力発電燃料として使った方がいいと思うがな。まあ試験は好きにすれば良いが。 >>752
ものすごく誤解してるが、単にEVのための発電所ならこんなもん必要無いのよ。
それだけだったら火力発電所の方がよほど効率がいいし、クリーンエネルギーなら太陽光がいいし。
FC発電所を何で作るかってその理由はEVへの給電のためじゃなく、水素の安定需要を得るため。
安定した需要が無いと供給側も投資とかしないし、水素市場そのものが成立しないし、そうなるとFCV以前に
FCを将来に渡っても安定して実用に供せない。
いろいろと文句が出そうな施策なのは確かだが、あまり見当はずれな批判すると単なる煽り叩きにしか見えんぞ？
ちなみに言葉入れ替えただけのオウム返し的反論は禁止の方向でｗ >>754
目的が用途の模索なら理解できるが、気体は扱い難い分何をするにもロスが大きい。
経営者はもっと科学を勉強すべきだ。
科学者はもっと経済を勉強すべきだ。
それを怠れば、何がいいのかすら分からなくなる。 >>756
なんだお前？投資詐欺の水素についてもっと批判して欲しいのか。分かったよ。ずっとゴミ水素の真実語ってやるよ。 何が水素の安定供給だ？wその場で消費してんじゃんwww言ってる意味がわからない。fcv諦めたんじゃなきゃそれは間違いなく投資詐欺活動だろ。 3年後そんなもん作っても意味無し。国内のメガソーラーですらほとんど20MW無人運営してるのにたった2MWの有人メタンガス→水素→発電所作ってどおするんだw投資詐欺だろw ゴミ水素なんて石炭から作った方が安い。メタンガスは直接火力発電した方が熱効率良い。トヨタは血迷って投資詐欺を働いてるな。コストパフォーマンスど返し事業のツケは何処に来るのでしょう？それは税金払ってるヤツに来ます。 何のためにこのスレがIP表示までされてると思ってるんだ… そっちも逃げてるやん。究極のエコカーと公言して初期宣伝ではco2を出さないと嘘ついて宣伝。水素ステーションの建設目標を何度も下方修正。もちろん販売台数も下方修正。今はEV路線。ちょっとひどいぞ。 >>761
ﾜｷｹﾞｰ なんてのは初めて見たな
どこのプロバイダ？ >>754
>いろいろと文句が出そうな施策なのは確か
と自分の逃げ道は確保しておいて>>756で人に「逃げた」って恥ずかしい奴だな
>>757が「ずっとゴミ水素の真実語ってやるよ」と連投宣言した上で水素の真実を連投したら中身には反論できず、>>761で連投はIPで分かるよ、みたいなピント外れのこれまた恥ずかしい返答
こんなバカや情報弱者、税金泥棒が燃料電池車を推しているという好事例 もう誰も気にしない、話題にもならないFCV。
消えゆくのみ。 >>771
素人の与太話より、リサーチで商売してる企業の方が信頼性の高い調査を行なっている。 どうせ引っ張るなら、bloombergあたりでも、引っ張ってきたら？ ミライ発売前もバラ色のFCVの未来予想を各リサーチ会社がやっていたね。
全て外しているが・・・・・・・
もう騙されんぞ（笑） >>774
殆どのリサーチが2030年を見据えた長期予測だろ。
当たっているじゃん！ 短期リサーチも沢山あったし、何より胴元の政府の予想が大外れじゃん（笑） >>776
いつの予想で何年先を見越した予想なのかな？
ソースをプリーズ！ ゴミだな水素ってw
粗大ゴミばら撒いて環境破壊活動かw 中国推し君いるようだから言っておくけど
中国もEV補助金縮小するぞ
そしてFCVの補助金を拡充する
上海汽車集団はFCVを発表した
距離を走る商用車でEVは無理だからPHVやFCVを普及させると言うのが中国政府の方針 FCVは水素ステーションのコストダウンの伸びしろが限定的でEVより安くは絶対できない。
中国の本命はEVでFCVは試験的にやりますよ程度で本気ではない。
EV補助金なしでもやっていけるので減らすのは自然な流れ。
今後はバッテリーの価格が一段と下がるのでPHVも意味をなさなくなる。
テスラと日産、ルノー、VWの勝利に終わりそうだな。 アッタマ悪
用途ごとに一長一短あるんだから対立前提で考える事自体ナンセンス
どっちが優れてるとか劣ってるとか言うこと自体、頭が悪い証拠 >>783
楽しむ目的を奪ってやるなよ…プロレスみたいなもんだ。 >>783
FCVの長所が、水素がある(出自は無視)こと前提だからな
トヨタがってより、水素供給側wの問題だよね >>785
水素があるかどうかより、「水素を運ぶ/送るインフラ」が青写真や想像図にすら登場しないのが問題かと。
供給側の問題なのは確かだが。 三年経っても売れるようになりませんなあ。
もう撤退でいいと思うが・・・・ FCVはガソリン・ディーゼルの後継狙い。３０年後に採算が取れれば良い。 ３０年間手弁当で赤字を我慢できる業者なんてあるだろうか？ トヨタはFCV作るだけなら出来るけど問題は水素ステーションの運営業者。
あれどう考えてもペイしないもん。
イワタニとか体力的に３０年も持つはずがない。 >>793
自社努力だけでどうにかできるなんて、イワタニだって更々思ってないだろ
将来普及した時のための利権確保、そしておそらく現状では国から事業継続のための補助金が出てるんじゃないかと >>794
将来水素が安く手に入る前提だよなそれ
化石燃料からしか安く作れないから将来性皆無なのに >>795
だからこそ「将来安く水素が手に入る方法が見つかるまで、これで頑張れ補助金」なんでないかと。
公表されてないだけで、なんか見込みがあるのかね？そうでないと単なる無駄遣いだし、そう言われてもしゃーないわな。 >>796
見込みがあったら他の国も競ってやるはずだよなぁ
水素は無駄の多いエネルギー媒体でしかない
安く作るには化石燃料使わなきゃダメだし、将来的にも再生可能エネルギー使うなら電気起点なわけで電気を使った水素製造は効率が悪すぎる
オーストラリアで褐炭から作るとか言ってる奴も居るが、結局化石燃料だし海外に頼る構図も石油と変わらない
再生可能エネルギーで効率の良いEV走らせるのがどう考えてもベスト >>797
EV推進のためには、原発が不可欠と言う意見もあるな。
リーフスレよりの引用。
＞世界各国の原発依存度ランキングTop10
＞https://gakumado.mynavi.jp/gmd/articles/18901
＞
＞まぁEVを本格的にやるとするなら、原発の増設は不可欠
＞中国はもとより、英国も十数基の原発増設計画を推進中
＞ドイツあたりはフランスからの電力輸入を算段しているんだろうな
＞メルケルがEV推進に難色を示している理由の一つ
＞
＞日本は、このページを見る限り設備的には世界第3位の発電能力があるが、
＞再稼動は遅々として進まず
＞原発を止めた分の火力燃料のために、毎年2兆円くらいは輸入増になっている様だ
＞これも再エネ賦課金とは別に電気代が高騰している原因の一つ >>800
は？どこがCO2フリーだよ
液化水素なんて無駄の塊、CO2バリバリ出して作るシロモノなんだが >>797
他の国も知らない秘伝の水素製造法…なんてウマイ話はそうそうないだろうけどね。
そもそもそんなスゴイ技術があったとして、どの国も「ウチが一番最初に実用化できる！」って確信するまで表に出さないでしょ。
つまり現状でまだ存在してないってことでもあるが。 >>802
水素は製造の効率の悪さもさることながら、貯蔵も難しく、さらに発電の効率も悪い
三重苦状態 >>803
それでも…それでも納豆を開発した日本なら！(何) 水素にして定置型FCで電気と熱を取り出すっていうけど、
同時にしか取り出せないし、熱はPEFCだと、たかだか100℃程度。
冷暖房用の熱なら、ヒートポンプの方がよっぽど使いやすいし高効率。
ましてや、電気しか使わない移動体FCでは... >>805
定置型ならまだ排熱利用できるからまだマシなんだよな
移動体で燃料電池使っちゃダメなんだよ >>804
納豆は開発っていうより発見でしょ
最初に食べた奴はエライなぁって思うよｗ >>806
冬にヒーター利かせるのに余計な電力不要やでｗ >>808
暖房に使ってもまだまだ熱は余るよ
しかもそれは冬だけ
春夏秋はそのエネルギー全部無駄に捨てることになる 水にふりかけたら液体水素があっという間に出来上がる魔法の媚薬をトヨタが開発してくれると信じているFCV信者。 東京都Tokyoスイソ推進チームを発足。
水素ステーションを35ヶ所増やす目標。
現在13ヶ所だから益々便利になる。
FCVは、東京、中京から普及するね。
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&;serial=40013&oversea=0 ゴミ水素の投資詐欺はいつ見ても笑えるなw
こんな投資詐欺に騙されるなんて子供以下www ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
