【SOFC】 燃料電池車 総合スレ Vol. 6 【PEFC】 [無断転載禁止]©2ch.net

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【SOFC】 燃料電池車 総合スレ Vol. 6 【PEFC】

燃料電池車の可能性について情報や意見を交換するスレです。
PEFC / SOFC / MCFC / PAFC 燃料電池なども考察してみましょう。

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>>780
東京都がFCV推進に力を入れている。
水素ステーションを沢山作る。


タイヤのない空飛ぶ車が普及している未来が必ず来ると思っているのと同じ
ないない

まー>>697も「いつ作る」とは言ってないし、100年後には…

タイヤのある空飛ぶ車は普及するけどな
>>699はあり得ない前提の話してバカみたい

>>701
航空法とか免許とか…

タイヤのない空飛ぶ車
https://youtu.be/GI9yRL7dTjc?t=21m10s

>>700
30年までに150箇所だって!

>>704
ついに目標すら「だからどうした」レベルになってしまったのか…

おっとこの子だぁ〜い♪

>>705
東京都だけでね。
俺としては、北関東や信越地方に早く設置して欲しい。

この二年間ステーションの数ほとんど変わってないのな。
エネルギー各社も匙を投げたと見る、FCV崩壊が始まった。

>>708
お前のお花畑の中でな!

つーか、
水素を安価に供給出来る目処って立ってるの?

>>710
目処は立ってるよ。

>>711
じゃあ、どうして安くならないの???

金持ちしか相手にしてないからじゃね?

>>712
必要ないから!

>>714
必要あるでしょ?
ステーションの運営に補助でてるし。
価格設定もも元々原価や市場価格を反映してないじゃない?

ワクワク相手にまともな議論は通用しない。

http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/nenryodenchi_fukyu/pdf/004_giji.pdf#page=2

FCV の燃料代はハイブリッド車と概ね等しいと聞いているが、FCバスとディーゼルバスでは、
どの程度燃料代に違いが出てくるのか。
(トヨタ自動車)
→現状ではディーゼルバスに比べて2倍以上はかかっている。


http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/nenryodenchi_fukyu/pdf/004_04_00.pdf#page=29
水素スタンドは事故の割合が高い。
水素スタンド事故件数/スタンド数30.3%(うち多量の漏えい15.2%)
CNGスタンド2.1%
LPGスタンド0.4%

718名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sae1-2pt8 [182.251.244.16])2017/11/11(土) 11:17:21.51ID:0TVnB7fva
圧力上限は従来の35MPaのほうが低コストで信頼性も担保しやすいから参入障壁低くなって盛り上がっていたように思う。
航続距離はステーションの数でカバーできただろうに。充填時間はEVより短いし。あとの祭りだが。

70MPa用の充填機は高価すぎるし、メンテ費用も大変。
爆発物同然の繊細な取り扱いが必要。

中国も本格的にFCVを推進し始めた。
http://s.japanese.joins.com/article/283/235283.html

言ってることがアホすぎて話にならん!フューエルカットも知らんとは、、、

ドライブレコーダー映像に意見する 危険運転178件・
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1510455848/

34 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :2017/11/12(日) 16:23:27.29 ID:8QMmC1pG
エンジンブレーキが掛かってる状態とは、惰性でエンジンを回している
その状態でもプラグは動いているし燃料も出ている。エンジンの吸気口が閉じていると言う事、そもそも回転角に対して自動的に点火し【【燃料も自動で出るため停止と言う機能が最初から付いてない 】】


最新のコンピューターやインジェクションで燃料停止は原理的に可能で有るが、それを装備してるかは謎

722名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2324-UzLr [219.119.255.16])2017/11/14(火) 07:40:18.80ID:Gz7V2dW80
世界初の燃料電池電車の試験走行 ドイツで公開
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171111/k10011219791000.html

3分で満タン1000km走る

723名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sa13-rxZs [119.104.63.91])2017/11/14(火) 21:43:36.24ID:gSISSb6Ia
エネルギー源は多様に出来る電気自動車EVや電車の方が良い。水素みたいな1つに偏ると何かあればすぐにダメになる。燃料電池は発電所がお似合いだ。

燃料電池は重要な技術だ、それは間違いない。
ただし使い方を間違えたらどんな素晴らしい技術でも不合理の塊になる。
燃料電池は間違っても車に載せてはいけない、まるで意味がないのだから・・・

>>723
「エネルギー源の多様さ」って意味では水素も同じなんじゃー…

>>725
水素はエネルギー源ではないからな
効率の悪いエネルギー貯蔵手段というだけで

727名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sa13-rxZs [119.104.63.91])2017/11/14(火) 22:49:10.79ID:gSISSb6Ia
>>726
まさにその通り。エネルギー源は化石燃料・核・太陽光関係(水力・ソーラー・風力・波力)・地熱とかしか無い。水素?それエネルギー源では無いよね?化石燃料燃やして作った不効率蓄電システムだよね。ほんと俺もそう思ったわ。

>>724
そうだね
排熱が大量に出るのに移動体に載せるのが間違ってる
排熱を有効利用出来る定置型で発電すべき

>>726-727
それは全くのその通りだが、水素のエネルギー源も電気のエネルギー源も同じじゃないかと…
効率とかそのへんの話はともかく「エネルギー源」なんて話をすると誤解を生むぞ?

それと電気はエネルギーとして使うためには人為的に使う必要はあるが、水素は仮にも自然元素なんでそれ自体が
エネルギー源にもなりうるわけで…水素REとかどう説明するん?

別にEVの方が効率的なのを否定はしないが、そのエネルギー源の話はアプローチとしてちょっと…

>>726-727
まあ要するにアンチFCVとして振る舞うなら、それはそれとしてちゃんと筋の通った話をした方が…

>>729
>水素のエネルギー源も電気のエネルギー源も同じじゃないかと…
そう言ってるよ
改質はちょっと違うけど

>水素は仮にも自然元素なんでそれ自体がエネルギー源にもなりうるわけで
水素は自然界に大量に存在しないぞ?
わざわざ作ってやらないといけない
それは電気も同じ
電気も水素も、一次エネルギーじゃなくて二次エネルギー

>水素RE
水素ロータリーエンジン?
ごめん意味が分からない

どこが筋通ってない?

732名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sae1-rxZs [182.251.250.39])2017/11/15(水) 10:27:14.86ID:ggDmxpMXa
>>730
水素よりリチウム電池等の方が効率良いと言ってるだけ。水素なんて不効率蓄電池そのもの。また水素はエネルギー源を化石燃料に依存中。蓄電容量もコスト容積で見てもリチウム電池より悪い。何が筋通ってないんだ?

@以前は、EVは航続距離が短く実用的でないと考えられていたのに対し、
FCVは航続距離が長く実用的であることをEVに対する優位性としてアピールしてきたが
技術進歩によりすでにEVの航続距離は十分なものになり実用的といえる

AEVはFCVの燃料補給に比べ、充電に時間がかかり、頻繁に充電しなければいけないことがネックと言われるが
FCVは燃料補給する水素ステーションが半径50キロ圏内にないところも多く
片道2時間以上もかけて水素ステーションへ行かなければならない

あぁわかった
筋が通ってないと言ったのは>>723と混同されたわけか

>>723が言いたかったのは、改質による水素製造のことだと思う
なぜなら、それ以外の電気から作る水素は効率が悪すぎて非実用的だからだ

 改質水素でFCV vs 火力発電でEV

ならなんとか勝負になるからな
再生可能エネルギー起源では勝負にならない

カリフォルニア州は、水素ステーションを2660万ドルの補助金で拡充するって。
https://prw.kyodonews.jp/opn/release/201711147922/

カリフォルニアとは関わらないほうがよい

>>731-732
言ってることの何もかもが間違ってるってわけじゃないし、ケンガ売ってるわけでも無いんだ、スマンが。
ただ、自分でも書いてるように「ある程度は例外もあるよ、そりゃ」って話はちょっと脇が甘いから気をつけてってこと。

>>736
カリフォルニアは州まるごと実験場なもんで、失敗しても
「いやー無理だったわ。とりあえずビールかワインでも飲んで次考えよう」
で済む場所だからな…革新的だけど切実感が無いというか。

まるで見てきたように語るアホw

740名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sa93-aFnH [119.104.74.66])2017/11/16(木) 10:21:57.79ID:d3VrZx7Ea
マジそれ。実際燃料電池なんてゴミでしかない。あんな不効率蓄電システムの水素漏れ事件多発の欠陥商品なんか実用的でないと見れば一発で分かるのに、FCVはゴミだと思わない奴は何を見て来たんだ?

一度飛び立ったら燃料補給ができない宇宙船だからの燃料電池なんだろう
いつでも燃料補給しようと思えばできる地上で燃料電池はナンセンスということだな

742名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e324-/50F [219.119.255.70])2017/11/16(木) 19:42:09.66ID:R9tfWKPn0
【エネルギー】2050年世界エネルギー、需要の2割を水素が満たす見通し−水素協議会(トヨタ、シェルなど)
・シェルなど化石燃料会社、水素燃料への投資を拡大
・2030年までに年間最大2兆8400億円の投資が必要−マッキンゼー

宇宙で最も豊富に存在する元素の水素が、2050年までに世界のエネルギーの5分の1近くを供給し、
米国で排出される二酸化炭素全量を取り除く可能性がある。
トヨタ自動車や石油会社ロイヤル・ダッチ・シェルなどで構成する水素協議会が明らかにした。

ドイツ自動車メーカーのBMWや英鉱山大手アングロ・アメリカン、
フランス電力・ガス会社エンジーなども参加する同協議会によると、
風力および太陽光発電を使って水から抽出した水素を用いる燃料電池が、
自動車から工場に至るあらゆるものの動力として活用される可能性がある。
同協議会は、水素が年間約6ギガトンの二酸化炭素排出量を減らす可能性があると試算。
これは2016年の米排出量5.5ギガトンを上回る。

水素協議会は今週、水素社会の基盤整備を促進するためボンで開催中の国連の年次気候変動会議に参加。
シェルなど化石燃料各社は、世界的な環境規制強化に伴い自動車での利用が広がるとみて、水素燃料への投資を増やしている。
マッキンゼーがまとめた研究によれば、乗用車1500万台とトラック50万台の走行をサポートするには
2030年までに年間最大250億ドル(約2兆8400億円)の投資が必要になる。

原題:Shift to Hydrogen Seen Meeting 20% of World Energy Needs by 2050(抜粋)

配信2017年11月14日 11:22 JST
Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-11-14/OZDV4R6TTDST01

>>742
トヨタがメンバーの水素協議会が書いた記事、そりゃ大風呂敷拡げるわな(笑)

744名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sa93-yVRE [119.104.76.23])2017/11/18(土) 13:17:26.38ID:RmzMnrrSa
そういえば近日に東京都で地元の水素インフラ整備案が出て住民が猛反発してたニュースが有ったな。自分達の税金でムダで危険な水素に時間とお金が使われる事は誰でも嫌だよな。これは他人事では無いと俺も思う。

日産自動車株式会社 (@NISSANEV)
2017/11/18 8:29
新型「日産リーフ」で新潟から東京まで。北陸道、関越道を使って走ってみました。 https://fb.me/43T50l4My

>>744
住民の反対運動だから後半の話は住民と関係無いだろ…

中国の自動車メーカーもFCVを発売したね。
https://www.nna.jp/news/show/1689817

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