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ガソリンエンジンについて語る [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ふぇねっく
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2016/02/10(水) 22:59:01.61ID:Hn27u4c5
無いから立ててみました。

最近、新技術が採用されるようになってきたが、よくわからんという
人にも判るようにしたいと思ってます。
質問するもよし、勝手に語るもよし。

ただ、特定の機種をマンセーするのは止めときましょう。
0585名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/12(土) 19:31:28.62ID:LgWqA6Wx
ボベベベベベ…
0589名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/24(木) 22:39:52.17ID:Ua5qvTWh
ホンダは何やってんだ(怒)
0590名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/25(金) 18:12:46.98ID:wFetQram
そういえばマツダSPCCIはホンダAR燃焼の隔世次代技術と言えるし
F1ジェットイグニッションはホンダCVCCの隔世次代技術と言えるな
完検風評が痛い日産もそろそろ「幾何圧縮比」可変エンジンを世界初で搭載車販売する模様だが
ホンダは日産もビックリなEXLinkなる「膨張比」可変エンジンを発明開発していたわけが研究凍結
社内でも「ミラーサイクルで良いじゃん、掃気時間増やして筒内を冷やしたい所だったし」と言い
思考停止。筒内を冷やしたいなら掃気時間を増やしてなんかいないでボッシュが開発した様な
水噴射と組み合わせりゃ良い物を

他社特許抵触回避ばかりに重きを置き過ぎて基礎技術向上の意志が欠乏してるのかもね
0591名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/25(金) 21:41:38.74ID:6/+CD5ao
独創的技術は悪い事じゃない。むしろ量産化放り出してないでやりきって欲しい。
タカタとDCTで二の足踏むのもわかる。ミニバンと軽とSUVが台数出るのもわかる。無駄に高いプライドは…もう手遅れか

いっそ分社化してF1と水素とNSXとレジェンド、ハイパーSUVだけ作ればいいのにｗ
0592名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/26(土) 08:52:16.54ID:HwlVB98P
>>590
ホンダのアトキンソンサイクルは、
家庭向けコジェネで市販してなかった？
0594名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/27(日) 09:19:06.52ID:/UqodtPb
おぉ実用化されてた！とはいえ定速かつガスかぁ…引き続き頑張って欲しいね

i-DCDはモーターとの協調が難しいのかね？VWもリコールあったらしいし初物が難しいのはどこも同じ
イタ車は少々の事は笑って済ませる(笑)
0595名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/27(日) 12:24:24.13ID:TOZ2I91/
車用じゃないV型とかH型とかめちゃくちゃなエンジン乗せたカーキチな人を見なくもないけど
点火タイミングってクランクシャフトで決まってるよね？(上死点だっけ？)
ああ言いうのってローテクだけど、例えばプラグや燃料ポンプを電子化することでいくつか止めたり燃料をケチったりできるもんなの？

それと、どういう点火タイミングで走ってるかって耳で聞けばわかる？

ロータリーはその点レシプロ3気筒に当たる1ローターごとしか止められないよね？
0596名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/27(日) 15:30:50.13ID:aBpYiTzd
>>595
つまり気筒休止技術ならぬハウジング休止技術という事だが
他にも1ローターあたり3作動室である事から
隔室休止運転とする方法もある。これは偶数ローターエンジンでやると
不等爆になるから等爆のまま実施できる奇数ローターエンジン向き｡
ハウジング休止技術にしても、偏り使用にならぬ様に
休止する度に休止側ハウジングを交代させるか
または60(6の倍数が良い)回転ごとに運転側休止側切替を行う等する｡
0597名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/27(日) 16:04:39.91ID:/UqodtPb
>>595
点火時期はエンジン回転と混合気の圧力でベストな時期が変わってくる。
回転が速いと点火も早く、混合気が低圧(軽負荷低圧縮)なら点火を早くする。あとEGRを入れると点火は早くする。

何故なら熱効率を高めるには上死点後に最大圧力を持ってきたいが、上記条件によって燃焼速度に差ができるから。
0598名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/27(日) 17:44:32.76ID:7vMLOhfM
>>595
気筒休止ってのはあるよ
熱などの問題から水冷じゃないと難しいし、最近はミラーサイクルやダウンサイジングターボが取って代わった感がある
0600名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/27(日) 22:04:35.73ID:TOZ2I91/
いやなんとなくだけどいろんな方法があるんだろうなってのは分かった。
本当は学会誌とか読めばいいんだろうけど。

音もいろんな感じになったりするんだろうな、クランクシャフトなんかの物理的な障害があってもかんけいなさそう。
気筒休止ぐらいは聞いたことあるけど、それ以外にも山ほどありそうだね。
ありがとうございます。
0603名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/27(日) 23:21:47.76ID:aBpYiTzd
但し今はクロスプレーン式のV8でも、ターボと組み合わせ…

歴史に名を刻む、画期的なV8エンジン - http://Sun Motoren Blogdealer-blog.bmw.ne.jp/sun-motoren/2015/03/specialv8/
吸気側ではなく排気側を等長集合とする例が出て来た
(過給する都合、サージタンクが付くので不等長集合となる吸気の干渉はガッツリ緩和されて合理的)
0604名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/27(日) 23:27:13.34ID:XlCCAw0S
点火についてもう少し
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1306/25/news013.html
古メカしいエンジンならデスビが点火時期を握ってる。ここから出る高電圧から、ダイレクトイグニッションなら点火信号から、OBDが拾える車なら点火時期そのものを拾う事ができる。
音で今何度ってのは無理だと思う

燃料カットについては各気筒にソレノイドのインジェクターが付いてれば、後はピストン位置を割出して噴射パルスを遮断すれば可能だけど…個人でできるレベルではないかと(^^;
0605名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/27(日) 23:31:20.83ID:aBpYiTzd
BMWはランドローバーにV8エンジンを売る？各社ともV8エンジンは手仕舞いか - Life in the FAST LANE.
http://intensive911.com/?cat=2686

トヨタもハイブリッドダウンサイジング化で
クラウンを直4メインのラインナップに
貨物商用ディーゼル含め国産最後となった自動車用V12を搭載するセンチュリーもV8回帰へ
0607名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/27(日) 23:52:13.68ID:TOZ2I91/
>>602
燃料というか耐久レースで無駄なパワーをケチる機構とかに使えんののかなとか
レースとかでも他チームがそういうことしてたら音でどうにか判断効かないかなとふと思って。

ホームストレートで舐めプする奴は居ないと思いますが。
0608名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/28(月) 01:04:25.79ID:uG0QIN5P
>>607
気筒休止などの燃費をケチる技術は、パワーダウンさせるのと同義だからレースじゃまず使わない
気筒休止する場合は、バルブを停止させる必要があるので信頼性の観点からも無いね
動弁止めないとクランキングしてるだけでロスになっちゃう

レースで燃費良くするには効率アップor限界までリーンにするの二択
ポート形状頑張って馬力と燃費を両立するぐらいが精々かな？
あとはトップフィードのセカンドインジェクター追加するとかw
0612名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/28(月) 13:10:33.77ID:qb94KLhu
>>611
吸気干渉についてはまともな文献見つからないからさ
ターボだと関係ないって資料があるならぜひ教えて欲しい

BRZだと吸気干渉酷すぎて馬力でないから、気筒別制御にしてるって言ってたよ
0616名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/28(月) 14:48:15.41ID:qb94KLhu
>>615
サージタンクやインマニとかで検索したけど、空気分配の詳しい話は全く出てこないね
こうすると良いかもね？位はあっても具体的な話は全くない
参考にしたいから具体的にどの記事か教えて欲しいんだけど無理なの？

それが本当だとしたら、少しでも馬力出すために気筒別制御してるメーカーが馬鹿みたいじゃないか
0618名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/28(月) 16:05:10.31ID:qb94KLhu
>>617
これがターボだと空気分配気にしなくて良い根拠なの？
定常流での差は見てるけど、動的な吸気干渉については全く考慮されてない資料じゃない？

NAだと問題にならなくても、過給エンジンだとバラツキが酷くなるってよく聞くけど、それを否定できる資料ってない？
0621名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/28(月) 17:39:44.20ID:qb94KLhu
>>619
どんな凄い事書いてるか、期待した俺が悪かったよ
ゴメンな

概念を聞きたいんじゃなくて、どうすれば改善するか具体的な所を知りたかったんだよ
定常流見たいに模擬するんじゃなく、運転中にどうなってるかをさ
0622名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/28(月) 21:02:04.15ID:bf5loHzA
>>621
大体さぁ、過給だっつってんのに都合よくBRZ(NA)での話を混ぜこんだり
過給の話に限られたら限られた上での干渉回避の難しさの話にしたり
一体何がしたいんだよ？そりゃ「サージタンクは言ってみりゃコンデンサだろう」って説明じゃ
「概念的な説明じゃ物足りない」って言うんだろうけどさ
それ以前にサージタンクに何をどこまで期待してんだって話だろうよ？
電気回路のデスビやインバータみたいにベストな吸気タイミングに合わせて吸気する仕組みか？
0623名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/28(月) 21:08:32.48ID:qb94KLhu
>>622
BRZってGT300の話だよ？
市販車はそこら辺考えてるから、レイアウトだいぶ違う

ターボだとサージタンク付くので吸気干渉云々ってあるから期待して聞いただけだよ
そもそもだが、BMWの空気分配が良いとは限らないので、吸気干渉は防げてるとは思えない
ちなみにNAでもサージタンクあるぜw
0624名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/28(月) 21:12:19.78ID:E4x9SJSq
リニア吸気管がアップを始めました！


ウソウソ、バルブトロニックだよな。
成否は筒内圧センサーでも付けないと見れんからそこら辺に転がっては無いだろうなぁ
0627名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/28(月) 21:24:55.08ID:E4x9SJSq
>>625
インジェクターのバラツキも加わるからね😅
強いて言えば各ポートの圧を測ってみるかじゃない？
0630名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/29(火) 01:00:50.30ID:TYI5AOZE
>>678
過給の話に補正して来たか…と思いきや補正して余り有る案件だろそれ。マッチングが取れるまで
サージタンクの容量を増やせない案件だろうよ。当然、吸気に対してサージタンクの容量が
大きい程より干渉を強く緩和できる代わりにレスポンスは鈍くなるし
小さい程レスポンスが鋭くなり難い代わりに吸気干渉緩和が弱い
何でそんなまた「最低限のレスポンスが欲しい」GT300の車両なんて条件を足して来たんだよ…
しかし相変わらず条件小出し小出しだな
0631名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/29(火) 03:55:34.86ID:TYI5AOZE
GT300用BRZなんて知らんから検索してみたが

BRZのエンジン開発に込められた"スバル愛"、"水平対向愛" - Part 2
http://www.as-web.jp/supergt/8638/2


GT300レガシィ比で吸気管容量を減らしレスポンス確保してるとある
これはサージタンクのある吸気管のサージタンク容量を減らしてるのと同じ事だ
レース用過給エンジンでサージタンクが有るとは限らんのかは知らんが
元の話は乗用BMWのV8ターボの話だったんだ
そりゃ話の土台が変わってレスポンス要件が変わりゃ答えも変わるだろ
車両要件によって例えば排気の集合方法を変えたりするんだし
0632名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/29(火) 09:53:23.78ID:RKVIRrKV
>>631
サージタンクと連呼してるけど、サージタンク＝インマニだよ
サージタンクが無いエンジンなんて、剥き出しファンネル仕様のキャブ車位しかないんじゃない？

吸気干渉起こすと、リッチな気筒とリーンな気筒が出来てパワーでないから、レースカーだと気筒別制御してるんだよ
BRZはあくまで俺が知ってる1例

君が書いてることは当然知ってるよ
クロスプレーンのインバンクターボV8なんて、吸気干渉回避出来るわけないのに、ターボだと関係ないって書いてたから聞いただけでさ
0633名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/29(火) 13:21:49.81ID:TYI5AOZE
>>632
> サージタンクと連呼してるけど、サージタンク＝インマニだよ

＝で繋げてんじゃねぇ∈で繋げろタコこの、だから連々連々と吸気管の話が続いてんだろうが
なに話を退行させようとしてんだお前はじゃあ何で俺のレスに
「これはサージタンクのある吸気管のサージタンク容量を減らしてるのと同じ事だ」
と言う一文が出て来たと思ってんだよ？俺がサーマルリアクターの話をしてる様に思えたかよ？
読み切れてねぇだけじゃねぇか

> 吸気干渉起こすと、リッチな気筒とリーンな気筒が出来てパワーでないから、レースカーだと気筒別制御してるんだよ

また退行説明？お前一体どこのレベルから説明好き小学生の真似をしたいんだよ？

> クロスプレーンのインバンクターボV8なんて、吸気干渉回避出来るわけないのに、ターボだと関係ないって書いてたから聞いただけでさ

ほれ今度は人の話を盛って読んで。お前が挙げたGT300ほどのレスポンスを必要とせず
サージタンク容量∈吸気管容量を大きくできる案件じゃねぇか、程度の問題だっつうの

何でそう人の話を所々半端に読んで解釈したり、盛って読んで解釈したりするんだよ？だから
「言った言わない」水掛け論レベルの話の齟齬が生じてんじゃねぇか
理屈こねる前によく読めやこの
0634名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/29(火) 13:23:56.81ID:TYI5AOZE
テメェの舌足らずは全然気付かない上に
人の話を拙速に読んで所々半端に解釈したり所々盛って解釈したり
そんなんで話がマトモに成立するわけあるかってんだよこの
0635名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/29(火) 13:56:21.86ID:TYI5AOZE
相手が相手だ、また
> クロスプレーンのインバンクターボV8なんて、吸気干渉回避出来るわけないのに、ターボだと関係ないって書いてたから聞いただけでさ
なんて0か100かの解釈されたら困るから常人相手には蛇足ながら念押しするわ
誰も話しててサージタンク即吸気干渉解消なんて0から100な言い方しねぇし解釈もしねぇからな？
容量を大きくすればするほどレスポンスを犠牲に吸気干渉を緩和してくって書いてるだけだよ
0%から間飛ばして100%解消なんかするなんて誰も読まねぇよ
それに無限大容量は有り得ないから「大きくした果てに完全無欠100%解消する」とも思うなよ

何で可も無く不可も無く書いてるだけなのに
丸でドラえもんが現れたかの様な魔法技術だと思われたり
内容だって文が長いだけで薄いにも関わらず所々抜け作読みされなきゃならんのか
本当に「言った言わない」水掛け論と同じレベルで齟齬だらけじゃねぇか
人の話を高くくって飛ばし飛ばし読んでる証拠だな
0637名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/29(火) 20:29:10.05ID:AgMGPxUP
スルーしないだけ
まだ
優しい♥
0638名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/29(火) 22:49:31.30ID:94YUqbRh
>>635
>>603で、サージタンクが付いて吸気干渉ガッツリ減るってあったから、その理由を教えてって聞いただけなんだけどなw
V8インバンクターボだと、隣合う気筒が同時に吸うタイミングがあるから強い吸気干渉を防ぎようがないのに、ガッツリ緩和されて合理的ってあるから気になって仕方なかったんだよ
吸気干渉については色んな本、資料、ネット探しても載ってないからさ

確かに俺も悪かったわ
吸気干渉について知ってて当然とか書かれた時点で諦めれば良かったね
反論してる中にも間違いが盛り沢山だし…GT300のBRZより、V8ターボの方がレスポンス良い筈だぞ
0639名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/30(水) 07:08:44.76ID:DaFLA/8T
> 反論してる中にも間違いが盛り沢山だし…GT300のBRZより、V8ターボの方がレスポンス良い筈だぞ

今度はGT300のV8ターボと比べてんのか、どうしようもねぇなしかし厭にレース用ガソリンエンジンの話に縛ろう縛ろうとしてくるな
いつからここはモータースポーツ板になったんだか

結局お前の主張は何なんだよ？「サージタンクに吸気干渉緩和機能は一切ないでFA」で良いのか？
0640名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/31(木) 19:58:56.94ID:HhkrjLW1
多点・点火を実現するプレ・チャンバスパークプラグ

クルマ社会の未来が見えた！　7つの最先端技術に注目［人とくるまのテクノロジー展2018横浜］
https://mainichi.jp/articles/20180530/ctp/00m/020/001000c
0643名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/01(金) 22:28:07.79ID:ZIS2wWwm
チャンバーに送るのが燃料じゃなくて混合気なのか…燃料ポンに加えてコンプレッサーが要るんかね？
燃焼速度は上がりそうだけどCIに至る感じでは無さそうだからストイキ向き？というかプラグの突き出せないロータリー向けだな。
0644名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/10(日) 17:21:04.61ID:wDP2/cHw
　
●　2ch　≡≡　面白いエンジンの話−１６　≡≡
http://ikur　a.2ch.s　c/test/read.cgi/kikai/1526295422/
0647名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/02(月) 20:14:47.38ID:sla25ZjZ
|･д･)
0648名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/03(火) 20:16:59.47ID:ajBU2HlF
ε=(|
0649名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/11(水) 19:45:25.51ID:YWC4zy0a
次期スープラのエンジンはBMW製直6だろうけど何か新ネタ有るかな？
ベンツ同様全長短縮とマイルドHV程度たろうか
0650名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/12(木) 05:18:50.06ID:3nw90dGJ
直6FRで86/BRZより低重心で前後荷重50:50配分って事しか明かされてない
どういうエクステリアデザイン・地上高・材料かも不明だから
エンジン形式による車体重心影響を語る事さえまだできない
フロント搭載水平対向エンジンの低重心性疑念を指摘する説があるにはあるが
流石に高張力鋼〜超高張力鋼やアルミ、FRP〜CFRPを使って86/BRZより低重心って話だろう
0652名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/12(木) 09:31:06.67ID:PQIQXgvk
スバル水平対向の低重心に疑問符がつくのは、フロントのデフ等がエンジンの下にあるレイアウトのせいでエンジンの搭載位置自体が上がっているせいだからね
フロントに余計なものがないFRなら、エンジンの位置を思いきって下げられる

……とはいえ、横幅のあるボクサーは足回りとの干渉のために直列やV型ほどは下げられないのかも
0654名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/12(木) 15:26:13.64ID:3nw90dGJ
ブロック部分でないオイルパンを除けばエンジンの完全下方だ、真下か斜め下かの違いだけ
86/BRZのエンジンは前輪デフが無いだけで24cm後方12cm下方搭載できたという事実
0655名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/15(日) 14:09:15.66ID:GmpezdWm
まさかのドライサンプなら面白いかもなー
けどNAチューンで回すエンジンでも無いか=3
0658名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/15(日) 15:09:03.53ID:hu328bC2
86/BRZ用エンジンじゃドライサンプ化してオイルパン浅くしただけではエンジン搭載位置は下げられない
ドライサンプ化した上で4-2-1集合式排気管を4-1集合式排気管にして上下幅を徹底的に詰めれば微妙に下げられる

120ﾟV6の方が低重心
144ﾟV型がドライサンプ条件下最低重心
150ﾟV型がウェットサンプ条件下最低重心
0659名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/15(日) 15:25:21.00ID:vpBIccw+
>>657
アホかお前そんなのどうでもいい
0660名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/15(日) 15:30:43.33ID:hu328bC2
>>657
皆それを言ってんだろうよ
お前、マウンティングに味しめちまってねーか？
人の言ってる事に対して曲解癖ついちまってんじゃねーのか？
エンジンと繋がってるトランスミッション下部のデフが
トランスミッションをエンジンまるごと高位置化しているだけでなく
搭載角度に関してもデフが支点となりエンジンを
しゃくり上げちまう方向に傾斜搭載しちまってるって話を
皆は知ってて言ってんだよ。現に、読み直してみれば
知ってる人間の書き込みって分かるだろうが｡
お前は知ってる人間に教え直す様なバカ説明しちゃってるんだよ
ここ最近どこに誇張スバオタが居るよ？
0662名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/15(日) 18:35:58.95ID:cr6YQKw1
>>660
ミッションが悪いみたいに書いてるけど、悪いのはFAターボのレイアウト
エンジン前方下側にターボ置いてるから、仕方なく前を持ち上げてる
最低地上高はターボの部分になってるからね
NAのモデルでは下げれるけど、共用化のせいで鼻先を上げたままになってる

エンジンを水平に置けて、初めてデフが悪者になれるよ
0666名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/15(日) 18:52:53.64ID:vpBIccw+
>>665
救いようの無いバカだな
0667名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/15(日) 18:58:32.55ID:cr6YQKw1
>>666
ターボが重いと書いてるが、オルタ、エアコン諸々の補機を考えると重さ変わらない
エンジン全体も含めると結構ロスしてると思うぞ

等長よりも重心高だ！ってターボを退けたのがポルシェじゃないか
ドライサンプを選べるって所が大きな違いだけどさ
0668名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/15(日) 19:07:39.47ID:vpBIccw+
>>667
重さじゃなくて重心の話なのに本当にバカなんだな
スバルの水平対抗4駆は構造上エンジンのクランクシャフト高がどうしても高くなってしまうから、
下側に空間が生じるから仕方なくそこを使っただけだ
ポルシェのレイアウトも知らないみたいだし小学校からやり直せ
http://openers.jp/wp-content/uploads/2013/09/321133/porsche_turbo_991_04.jpg
0669名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/15(日) 19:34:45.66ID:hu328bC2
>>662 >>665 >>667
ポルシェのトランスミッション画像検索して脳漿と腹腸をブチ撒けて来い
デフを変速機下方に配設するスバル式と違って
ポルシェ式はデフを変速機側方に配設する
更にプロペラシャフト接続位置もスバル式は変速機上方でしゃくり上げ角度を更に酷くしてるが
ポルシェ式のプロペラシャフト接続位置は変速機下方だ
分かんねぇなら分かる様にしてやっかよ？
画像検索くらいできるんだろ？

水平対向2気筒搭載のパブリカ/スポーツ800は
FRでありながらFR用変速機の常道である変速機上方プロペラシャフト接続ではなく
変速機下方接続としている。FF黎明期につきFF車をライバルとしていた為､
フロアトンネルを低くする為のプロペラシャフト変速機下方接続だった｡
あれがドライサンプだったら低いエンジンになっただろう。
何せ吸排気管もエンジン上下ではなくエンジン前後に出していた。後方吸気前方排気で
前方から出る排気管は上を介し後方へ取り回していた｡
水平対向でもV型でも2気筒だから出来る前後出しだった｡
4気筒でやると前後の気筒で吸排気管がぶち抜き合う非合理設計になる

>>665
お前すげぇな、分かってる相手に分かってない奴用説明する恥を開き直って「お前“も”」って
0671名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/15(日) 19:46:05.75ID:hu328bC2
これでデフが側方配置になってる事が分かるかな
http://3.bp.blogspot.com/-a0tDbBirxp4/T6q-__tX5QI/AAAAAAAARSE/6rZQ0fK_vTY/s1600/porsche-911-caja-cambios-2012-kspjs-1.jpg

これに>>668が持って来たエンジン外観画像を併せれば>>667はもう今日は死ぬしかない
ポルシェはスバルと違って「操舵されない後輪の間」に置くからスバルよりは少し逃げがある
その少しが大きいんだけどな。さぁ、明日ちゃんと仕事に間に合う時間に生き返れよ、死ね
0672名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/15(日) 19:57:50.46ID:6h7ldhLF
>>662
>エンジン前方下側にターボ置いてるから、仕方なく前を持ち上げてる

BRZも前上がりのレイアウトなんだけど
0673名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/15(日) 21:23:22.37ID:cr6YQKw1
>>669
同じ四気筒の718ボクスターと比べてるんだが…
6気筒は集合させないから大分話が違う
スバルでターボを下に置いてるのは、重心じゃなく環境性能を良くするためだろう
いくら空間あると言っても狭すぎるから、多少は上げないと無理

ミッションの影響もあるが、エンジン関係でも重心上がる要素はかなりある
インタークーラーとかめっちゃ重いし
そもそもフロントに水平対向積むのがおかしいんだけど…

>>671
多少上げるのはFRでは普通
スバルのは倍以上傾いてる
全長が短いとはいえ、重たい部品が前周りに沢山あるので影響大
0674名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/15(日) 21:34:48.42ID:vpBIccw+
>>673
環境性能とかバカか
0675名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/16(月) 00:05:47.22ID:hDHsny7n
>>673
> 同じ四気筒の718ボクスターと比べてるんだが…

そもそもボクスターは不等長集合だが

> 6気筒は集合させないから

6-2集合してるぞ

> 大分話が違う

話が違うんじゃなくて音が違うんだよ
4気筒も6気筒同様に左右独立集合だからな
敢えて言うなら話が違うのはお前だ、いい加減にしろよ？

> スバルでターボを下に置いてるのは、重心じゃなく環境性能を良くするためだろう

ターボ設定絶無のFA20の4“-2”-1-2集合排気管がどうなってるか見るか？
引用符の方の2本が立体交差する取り回し方だぞ
立体交差しなきゃターボ収まらないと言い切れるが立体交差してるぞ

何だその否定待ち尽くしは？肯定部分がどこにも無い…俺を全否定人間に仕立てる気か？
0676名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/23(月) 21:42:49.13ID:573lKIoE
トルクー馬力スレ盛り上がってんなー
暴論珍論もたまには面白いわ
0677名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/23(月) 22:08:34.40ID:WuMBovJY
皆さん言葉がわからんほどレベル高い事話してますけど素人から言いますと
「軽で3気筒なんだからせめて3ローターにしろよぉ！！」
（燃費とか耐久性は別(^◇^;)）
0679名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/24(火) 06:21:20.54ID:ujCfJWr2
オイオイ、軽ならディーゼルスレじゃねーか
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