ガソリンエンジンについて語る [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
無いから立ててみました。
最近、新技術が採用されるようになってきたが、よくわからんという
人にも判るようにしたいと思ってます。
質問するもよし、勝手に語るもよし。
ただ、特定の機種をマンセーするのは止めときましょう。 >>545
それは経年劣化なのか不良なのか?
ポート噴射だろうがなんならEVだって永遠に使える訳でもあるまいし
>回したって効果はない。
吸気系には効果薄だろうね
あとはそんなに堆積しないから)、 マツダディーゼルで起こるカーボン堆積と、直噴で起きるカーボン堆積は別の話
直噴で問題になるのは吸気バルブ周辺だけのカーボン堆積
遅閉じ運転すると吹き返しが発生してカーボンが堆積する
ポート噴射ならガソリンで洗浄できたり、添加剤である程度改善できる
トヨタがD4-Sを採用してるのには理由がある
ディーゼルで問題なのはEGRを大量に使うこと
元々PMが多い排気ガスを冷やして吸気に戻すから、インマニ全体にカーボンが堆積する
ガソリン車でも大量のEGRを使う車種はディーゼル程酷くないが、多少カーボンが付着する
触媒後からEGRを取ってるとか、ポート噴射ならかなりましだと思うけど ○○大生集団乱暴 医学部生、初公判で無罪主張「合意の上だった」
○○大医学部生らが女性に集団で乱暴した事件で、集団強姦罪に問われたいずれも
千葉市中央区の医学部、○○○○(23)、○○○○(23)の両被告の初公判が31日、
○○地裁(○○○○裁判長長)で開かれた。
罪状認否で○○被告は「女性は酩酊しておらず、合意の上だった」などと無罪を主張。
○○被告は「集団強姦は認めるが、女性は酩酊しておらず、○○被告と事前に共謀もしていない」
などと起訴内容を一部否認した。
起訴状などによると、両被告は9月20日深夜、共謀して○○市の飲食店内で、
飲酒で酩酊し抵抗できない状態の県内に住む20代女性を乱暴したとしている。
事件をめぐっては、医学部の○○○○被告(23)=同区=が準強姦罪で、
○○大病院の研修医、○○○○被告(30)=同区=が準強制わいせつ罪で起訴されている。 .
般 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観 摩
若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 訶
心 羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在 般
経 諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩 若
呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩 波
波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行 羅
羅 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深 蜜
羯 実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般 多
提 不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若 心
虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波 経
波 故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
羅 説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
僧 般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
羯 若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
諦 波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
菩 蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
提
薩
婆
訶 いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
HTESH エコ()記事に2JZとはまた皮肉な…(^^;
国内メーカーは直6回帰するのかねぇ? トヨタ自動車、TNGAによって一新した、新型パワートレーンを発表
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/corporate/21164620.html
オーリスへ塔載されそうなハイブリッドエンジンの仕様が不明ですね。
NAガソリンは良いですね。 基本は地道な改良とロス低減なんだけど…コモンアーキテクチャや治具(生産設備)はマツダに感覚されたか?
新触媒や吸気量制御は情報が少なくてよくわからん TNGA自体が、マツダのモノ造り改革を手本に進められているからね。 革新ぶりを覚えさせる様な公表ながらよく見れば地道な改良改善だろ
奇策はCVTくらいじゃないか?発進ギアかい
だがそれも奇をてらおうとして奇策になったわけじゃないだろうし ダイナミックフォースエンジンの圧縮比13は凄いよ。
パワーと燃費が両立出来ている。
次は3気筒1.5Lへ展開かな、、 ダイナミックフォースエンジンは馬力は特筆して書くことはないだろ
もっと語れることは五万とあるのにな バイクもそうだけど、この15年位で、ピストンの仕上げとか表面処理とかも向上してるのかな? しているね―
モリブデンコートや樹脂コート、鏡面処理とか
クロスハッチで油膜保持したり
20世紀まででは見られなかった クロスハッチは20世紀にはあった
ミツバチハッチとどちらが早かったのかは不明 15年ぐらいの話だと燃焼室やバルブの形状がかなり変わってるよね ペントルーフにポペットバルブ…
ナトリウム封入は古いがレーザークラッドバルブシートは21世紀?解析の進化でポートやピストン頂面は進歩したかも アウディ、合成燃料「e-gasoline」の生産に成功…代替ガソリンとしての利用を目指す
https://s.response.jp/article/2018/03/13/307142.html
ネックは供給量と価格かな 内燃機関搭載車販売禁止になったら、ガソリンにかかる税の
減収はどうするんだろ? モーターの馬力に課税するのかも
それか重量税を引き上げて、毎年取るようにするとかか >>571
オクタン価100なのか
これを指定するエンジンを作ったら給油が大変だ >>572
そもそも二重課税がなんたらかんたら…
>>575
ハイオクとの互換性は欲しいねぇ イソブテンに水素添加してもイソオクタンだけでなくノルマルオクタンとか出来そう。超凄い触媒でも開発したのかな。シェルのGTLは灯油と軽油はあったがガソリンは無かったから直鎖モノしかできないと思い込んでいたよ。 ベンツの直6スーパーターボ+48VISG
https://motor-fan.jp/article/10003395
…これでEVモード無しとかある意味贅沢 そのネタ分かる人がどれだけ居るのか
アベベって東京オリンピックの時代のマラソンランナーのことだろう そういえばマツダSPCCIはホンダAR燃焼の隔世次代技術と言えるし
F1ジェットイグニッションはホンダCVCCの隔世次代技術と言えるな
完検風評が痛い日産もそろそろ「幾何圧縮比」可変エンジンを世界初で搭載車販売する模様だが
ホンダは日産もビックリなEXLinkなる「膨張比」可変エンジンを発明開発していたわけが研究凍結
社内でも「ミラーサイクルで良いじゃん、掃気時間増やして筒内を冷やしたい所だったし」と言い
思考停止。筒内を冷やしたいなら掃気時間を増やしてなんかいないでボッシュが開発した様な
水噴射と組み合わせりゃ良い物を
他社特許抵触回避ばかりに重きを置き過ぎて基礎技術向上の意志が欠乏してるのかもね 独創的技術は悪い事じゃない。むしろ量産化放り出してないでやりきって欲しい。
タカタとDCTで二の足踏むのもわかる。ミニバンと軽とSUVが台数出るのもわかる。無駄に高いプライドは…もう手遅れか
いっそ分社化してF1と水素とNSXとレジェンド、ハイパーSUVだけ作ればいいのにw >>590
ホンダのアトキンソンサイクルは、
家庭向けコジェネで市販してなかった? やべー俺知らなかった
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/460422.html
>>591
何でFIATやαRomeoのDCTの不具合は余り利かれないのかね
DCTでも緩い変速にしてるのかな? おぉ実用化されてた!とはいえ定速かつガスかぁ…引き続き頑張って欲しいね
i-DCDはモーターとの協調が難しいのかね?VWもリコールあったらしいし初物が難しいのはどこも同じ
イタ車は少々の事は笑って済ませる(笑) 車用じゃないV型とかH型とかめちゃくちゃなエンジン乗せたカーキチな人を見なくもないけど
点火タイミングってクランクシャフトで決まってるよね?(上死点だっけ?)
ああ言いうのってローテクだけど、例えばプラグや燃料ポンプを電子化することでいくつか止めたり燃料をケチったりできるもんなの?
それと、どういう点火タイミングで走ってるかって耳で聞けばわかる?
ロータリーはその点レシプロ3気筒に当たる1ローターごとしか止められないよね? >>595
つまり気筒休止技術ならぬハウジング休止技術という事だが
他にも1ローターあたり3作動室である事から
隔室休止運転とする方法もある。これは偶数ローターエンジンでやると
不等爆になるから等爆のまま実施できる奇数ローターエンジン向き。
ハウジング休止技術にしても、偏り使用にならぬ様に
休止する度に休止側ハウジングを交代させるか
または60(6の倍数が良い)回転ごとに運転側休止側切替を行う等する。 >>595
点火時期はエンジン回転と混合気の圧力でベストな時期が変わってくる。
回転が速いと点火も早く、混合気が低圧(軽負荷低圧縮)なら点火を早くする。あとEGRを入れると点火は早くする。
何故なら熱効率を高めるには上死点後に最大圧力を持ってきたいが、上記条件によって燃焼速度に差ができるから。 >>595
気筒休止ってのはあるよ
熱などの問題から水冷じゃないと難しいし、最近はミラーサイクルやダウンサイジングターボが取って代わった感がある 誰も聞きたいことに答えられてなさそうだなw
多分だけど いやなんとなくだけどいろんな方法があるんだろうなってのは分かった。
本当は学会誌とか読めばいいんだろうけど。
音もいろんな感じになったりするんだろうな、クランクシャフトなんかの物理的な障害があってもかんけいなさそう。
気筒休止ぐらいは聞いたことあるけど、それ以外にも山ほどありそうだね。
ありがとうございます。 >>600
音で一番明確なのはV8のシングルプレーン式とクロスプレーン式の音だね
これはプラグの点火順序より排気管の集合順序に着目した方が明確 >>600
結局何を聞きたかったの?
燃費ケチる機構について? 但し今はクロスプレーン式のV8でも、ターボと組み合わせ…
歴史に名を刻む、画期的なV8エンジン - http://Sun Motoren Blogdealer-blog.bmw.ne.jp/sun-motoren/2015/03/specialv8/
吸気側ではなく排気側を等長集合とする例が出て来た
(過給する都合、サージタンクが付くので不等長集合となる吸気の干渉はガッツリ緩和されて合理的) 点火についてもう少し
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1306/25/news013.html
古メカしいエンジンならデスビが点火時期を握ってる。ここから出る高電圧から、ダイレクトイグニッションなら点火信号から、OBDが拾える車なら点火時期そのものを拾う事ができる。
音で今何度ってのは無理だと思う
燃料カットについては各気筒にソレノイドのインジェクターが付いてれば、後はピストン位置を割出して噴射パルスを遮断すれば可能だけど…個人でできるレベルではないかと(^^; BMWはランドローバーにV8エンジンを売る?各社ともV8エンジンは手仕舞いか - Life in the FAST LANE.
http://intensive911.com/?cat=2686
トヨタもハイブリッドダウンサイジング化で
クラウンを直4メインのラインナップに
貨物商用ディーゼル含め国産最後となった自動車用V12を搭載するセンチュリーもV8回帰へ >>603
そこのブログ見れないんだけど消えちゃった?
気になる内容だから是非みたい >>602
燃料というか耐久レースで無駄なパワーをケチる機構とかに使えんののかなとか
レースとかでも他チームがそういうことしてたら音でどうにか判断効かないかなとふと思って。
ホームストレートで舐めプする奴は居ないと思いますが。 >>607
気筒休止などの燃費をケチる技術は、パワーダウンさせるのと同義だからレースじゃまず使わない
気筒休止する場合は、バルブを停止させる必要があるので信頼性の観点からも無いね
動弁止めないとクランキングしてるだけでロスになっちゃう
レースで燃費良くするには効率アップor限界までリーンにするの二択
ポート形状頑張って馬力と燃費を両立するぐらいが精々かな?
あとはトップフィードのセカンドインジェクター追加するとかw >>609
吸気干渉云々は全く書いてないじゃん
想像しただけ? >>610
え…そういう前提に立つ事を冗談抜きの正気の本気で聞いてくるの?
そうやってサージタンクでネット検索もせずに聞いてくるの? >>611
吸気干渉についてはまともな文献見つからないからさ
ターボだと関係ないって資料があるならぜひ教えて欲しい
BRZだと吸気干渉酷すぎて馬力でないから、気筒別制御にしてるって言ってたよ >>612
あのさ、何回も言うけど一回自然吸気から頭ブチ切ってサージタンク検索してみてくれってば
何で吸気干渉が緩和されるのか分かるから >>613
その検索ワードを教えてよ
かなり調べたけど全然分からんかった >>614
嘘つくなよ
サージタンク
で検索してないだろ >>615
サージタンクやインマニとかで検索したけど、空気分配の詳しい話は全く出てこないね
こうすると良いかもね?位はあっても具体的な話は全くない
参考にしたいから具体的にどの記事か教えて欲しいんだけど無理なの?
それが本当だとしたら、少しでも馬力出すために気筒別制御してるメーカーが馬鹿みたいじゃないか >>616
いつまで白を切り通してんだよ、いい加減にしろ
小型エンジンにおけるサージタンク形状の最適化
http://www.kochi-tech.ac.jp/library/ron/2007/2007mech/a1080179.pdf
> また、各吸気管に均等 に空気を分配したり、吸気干渉を防ぐ働きもする。 >>617
これがターボだと空気分配気にしなくて良い根拠なの?
定常流での差は見てるけど、動的な吸気干渉については全く考慮されてない資料じゃない?
NAだと問題にならなくても、過給エンジンだとバラツキが酷くなるってよく聞くけど、それを否定できる資料ってない? >>618
はい出ましたお決まりの動的解釈逃避
それこそがサージタンクの本分なのに 過給していてもNAと同じようにある程度のサージタンク容量や隠れているファンネルやインマニ長が必要じゃないのか >>619
どんな凄い事書いてるか、期待した俺が悪かったよ
ゴメンな
概念を聞きたいんじゃなくて、どうすれば改善するか具体的な所を知りたかったんだよ
定常流見たいに模擬するんじゃなく、運転中にどうなってるかをさ >>621
大体さぁ、過給だっつってんのに都合よくBRZ(NA)での話を混ぜこんだり
過給の話に限られたら限られた上での干渉回避の難しさの話にしたり
一体何がしたいんだよ?そりゃ「サージタンクは言ってみりゃコンデンサだろう」って説明じゃ
「概念的な説明じゃ物足りない」って言うんだろうけどさ
それ以前にサージタンクに何をどこまで期待してんだって話だろうよ?
電気回路のデスビやインバータみたいにベストな吸気タイミングに合わせて吸気する仕組みか? >>622
BRZってGT300の話だよ?
市販車はそこら辺考えてるから、レイアウトだいぶ違う
ターボだとサージタンク付くので吸気干渉云々ってあるから期待して聞いただけだよ
そもそもだが、BMWの空気分配が良いとは限らないので、吸気干渉は防げてるとは思えない
ちなみにNAでもサージタンクあるぜw リニア吸気管がアップを始めました!
ウソウソ、バルブトロニックだよな。
成否は筒内圧センサーでも付けないと見れんからそこら辺に転がっては無いだろうなぁ >>624
普通はメーカーのノウハウだよね
気筒別にA/Fでも見れれば分かるんだろうけど、あくまで結果でしかないからなぁ… >>625
インジェクターのバラツキも加わるからね😅
強いて言えば各ポートの圧を測ってみるかじゃない? >>627
結果を知りたいんじゃなくて、どうすれば良くなるかを知りたいんだよね
どこかに書いてないかな 本当に大事な事はネットに上げるなってばっちゃが言ってた >>678
過給の話に補正して来たか…と思いきや補正して余り有る案件だろそれ。マッチングが取れるまで
サージタンクの容量を増やせない案件だろうよ。当然、吸気に対してサージタンクの容量が
大きい程より干渉を強く緩和できる代わりにレスポンスは鈍くなるし
小さい程レスポンスが鋭くなり難い代わりに吸気干渉緩和が弱い
何でそんなまた「最低限のレスポンスが欲しい」GT300の車両なんて条件を足して来たんだよ…
しかし相変わらず条件小出し小出しだな GT300用BRZなんて知らんから検索してみたが
BRZのエンジン開発に込められた"スバル愛"、"水平対向愛" - Part 2
http://www.as-web.jp/supergt/8638/2
GT300レガシィ比で吸気管容量を減らしレスポンス確保してるとある
これはサージタンクのある吸気管のサージタンク容量を減らしてるのと同じ事だ
レース用過給エンジンでサージタンクが有るとは限らんのかは知らんが
元の話は乗用BMWのV8ターボの話だったんだ
そりゃ話の土台が変わってレスポンス要件が変わりゃ答えも変わるだろ
車両要件によって例えば排気の集合方法を変えたりするんだし >>631
サージタンクと連呼してるけど、サージタンク=インマニだよ
サージタンクが無いエンジンなんて、剥き出しファンネル仕様のキャブ車位しかないんじゃない?
吸気干渉起こすと、リッチな気筒とリーンな気筒が出来てパワーでないから、レースカーだと気筒別制御してるんだよ
BRZはあくまで俺が知ってる1例
君が書いてることは当然知ってるよ
クロスプレーンのインバンクターボV8なんて、吸気干渉回避出来るわけないのに、ターボだと関係ないって書いてたから聞いただけでさ >>632
> サージタンクと連呼してるけど、サージタンク=インマニだよ
=で繋げてんじゃねぇ∈で繋げろタコこの、だから連々連々と吸気管の話が続いてんだろうが
なに話を退行させようとしてんだお前はじゃあ何で俺のレスに
「これはサージタンクのある吸気管のサージタンク容量を減らしてるのと同じ事だ」
と言う一文が出て来たと思ってんだよ?俺がサーマルリアクターの話をしてる様に思えたかよ?
読み切れてねぇだけじゃねぇか
> 吸気干渉起こすと、リッチな気筒とリーンな気筒が出来てパワーでないから、レースカーだと気筒別制御してるんだよ
また退行説明?お前一体どこのレベルから説明好き小学生の真似をしたいんだよ?
> クロスプレーンのインバンクターボV8なんて、吸気干渉回避出来るわけないのに、ターボだと関係ないって書いてたから聞いただけでさ
ほれ今度は人の話を盛って読んで。お前が挙げたGT300ほどのレスポンスを必要とせず
サージタンク容量∈吸気管容量を大きくできる案件じゃねぇか、程度の問題だっつうの
何でそう人の話を所々半端に読んで解釈したり、盛って読んで解釈したりするんだよ?だから
「言った言わない」水掛け論レベルの話の齟齬が生じてんじゃねぇか
理屈こねる前によく読めやこの テメェの舌足らずは全然気付かない上に
人の話を拙速に読んで所々半端に解釈したり所々盛って解釈したり
そんなんで話がマトモに成立するわけあるかってんだよこの 相手が相手だ、また
> クロスプレーンのインバンクターボV8なんて、吸気干渉回避出来るわけないのに、ターボだと関係ないって書いてたから聞いただけでさ
なんて0か100かの解釈されたら困るから常人相手には蛇足ながら念押しするわ
誰も話しててサージタンク即吸気干渉解消なんて0から100な言い方しねぇし解釈もしねぇからな?
容量を大きくすればするほどレスポンスを犠牲に吸気干渉を緩和してくって書いてるだけだよ
0%から間飛ばして100%解消なんかするなんて誰も読まねぇよ
それに無限大容量は有り得ないから「大きくした果てに完全無欠100%解消する」とも思うなよ
何で可も無く不可も無く書いてるだけなのに
丸でドラえもんが現れたかの様な魔法技術だと思われたり
内容だって文が長いだけで薄いにも関わらず所々抜け作読みされなきゃならんのか
本当に「言った言わない」水掛け論と同じレベルで齟齬だらけじゃねぇか
人の話を高くくって飛ばし飛ばし読んでる証拠だな >>635
>>603で、サージタンクが付いて吸気干渉ガッツリ減るってあったから、その理由を教えてって聞いただけなんだけどなw
V8インバンクターボだと、隣合う気筒が同時に吸うタイミングがあるから強い吸気干渉を防ぎようがないのに、ガッツリ緩和されて合理的ってあるから気になって仕方なかったんだよ
吸気干渉については色んな本、資料、ネット探しても載ってないからさ
確かに俺も悪かったわ
吸気干渉について知ってて当然とか書かれた時点で諦めれば良かったね
反論してる中にも間違いが盛り沢山だし…GT300のBRZより、V8ターボの方がレスポンス良い筈だぞ > 反論してる中にも間違いが盛り沢山だし…GT300のBRZより、V8ターボの方がレスポンス良い筈だぞ
今度はGT300のV8ターボと比べてんのか、どうしようもねぇなしかし厭にレース用ガソリンエンジンの話に縛ろう縛ろうとしてくるな
いつからここはモータースポーツ板になったんだか
結局お前の主張は何なんだよ?「サージタンクに吸気干渉緩和機能は一切ないでFA」で良いのか? 多点・点火を実現するプレ・チャンバスパークプラグ
クルマ社会の未来が見えた! 7つの最先端技術に注目[人とくるまのテクノロジー展2018横浜]
https://mainichi.jp/articles/20180530/ctp/00m/020/001000c >>607
今年のHONDAF1のエンジンがアイドルで気筒休止してるらしい。音から。
https://spohan.jp/archives/969
燃料消費低減というよりも負荷を上げないと不都合がある燃焼を
採用してるんじゃないかという噂。 >>640
予燃焼室電気着火後主燃焼室四点トーチ点火か…凝ってるな チャンバーに送るのが燃料じゃなくて混合気なのか…燃料ポンに加えてコンプレッサーが要るんかね?
燃焼速度は上がりそうだけどCIに至る感じでは無さそうだからストイキ向き?というかプラグの突き出せないロータリー向けだな。
● 2ch ≡≡ 面白いエンジンの話−16 ≡≡
http://ikur a.2ch.s c/test/read.cgi/kikai/1526295422/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています