ガソリンエンジンについて語る [無断転載禁止]©2ch.net
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無いから立ててみました。
最近、新技術が採用されるようになってきたが、よくわからんという
人にも判るようにしたいと思ってます。
質問するもよし、勝手に語るもよし。
ただ、特定の機種をマンセーするのは止めときましょう。 >>428
そのやり方で180゚V4ってのがWW2の頃までの戦闘機に詰まれたEGだ
フォーク&ブレード式クロスコンロッドと言ったり
フォーク&プレーン式クロスコンロッドと言ったりする
(これに対し現在のV型8気筒で用いられる接続をインライン<並接>コンロッド<連接棒>と云う)
このクロスコンロッド方式で組まれた180゚V4は正に3ベアリング型ボクサー4とも言えるし
大体にしてクロスコンロッドにしなくても『変わるのは1次スリコギ振動条件』だけ
2次スリコギ振動条件は、計算条件は微妙に変わるが変わらないと言っていい、
それも量的に、ではなく本質的に。
じゃあ何でプロがそれに興味を示さないかって?違う。関心を持たない。
現行の本田F1のエンジン開発チーム程じゃないが、皆、プロでも
いやプロだからこそどうでもいい事なんだよ。仕事人であり
ある意味冒険家だけどリアル冒険家な探求者じゃないのよ
ついで。星型EGのコンロッド方式は
マスター&スレイブ式ピギーバックコンロッドと言ったり
マスター&サブ式ピギーバックコンロッドと言ったりする フォロー
> いやプロだからこそどうでもいい事なんだよ。仕事人であり
> ある意味冒険家だけどリアル冒険家な探求者じゃないのよ
これ、仕方ない事なんさ。何せ例がある
『ボクサー6はそのまま等長化可能だがボクサー4では等長化は困難』と
スバルやポルシェ、古いF1で水平対向を多用したαロメオ、他、世界自動車業界総勢
のみならず学界までも『ボクサー4倍数気筒は等長化困難』と雁首並べて言っていた事だった
初代スバルは等長排気だったにも関わらず“車体設計二の次構造干渉三昧
自動車じゃ無理”の特殊例と吐き捨て…やはりポルシェ新ボクサー4も不等長排気だった…
所がどっこいスバル式ボクサー4、等長排気化してから、もう何年が経つ?
4気筒ほどのエンジン全長だったら実はどうにか等長化できちゃいましたって話 180°Vで盛り上がってるところスマンが、60°V4とかじゃダメなのかね? >>435
責めて90゚Vにしとき
最近本田二輪が76゚V4なんてやってるが 適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社)30代好評人気連載漫画「ヒカルの碁」 シャンプー
NHKトランプ大統領ニュース(ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員稲田籠池豊田
40代社会人集団ストーカー対策ーhondasouichirouー 横浜マドリッドスペイン上西フライングトルネードオーバードライブシュート立川
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース >>438
水平対向が長いってのは勘違い
エンジン、ミッション、フロントホイールの位置関係をよく見ろと
大昔のエンジンと今のエンジンを単純に比べるのは無意味だね
排気量あたりの出力は段違いに上がってるから、それに見合った構造になってる
同じ形式のエンジンでも車体、考え方が違うから単純に比較するのも変だな
制約も違うし、何を優先するかも違うんだから 昴の水平対向が大昔のエンジンに見えているwOHVの2バルブから3バルブ、カム二本の4バルブまで
ヘッドは変わってきたけど、腰下は同じようなもん?
昭和の排ガス規制を、比較的早くパスし、他メーカー出力3割ダウンなんて時も、技術的には余力がありそう
だったね?燃費が悪いのは、余り変わっていないけどw 自動車エンジンで腰下って表現は違和感があるな
機構的には進化しようがないけど、材料、製造などは進化してるぞ
地味だから気付き辛いけど
燃費が悪いのは四駆しかないのが主原因だろ ガソリン2ストの更なる効率化と環境対応はいけないのかな?
本田の開発したAR燃焼とガソリン直噴仕様を組み合わせれば
結構良いエンジンができそうだが。燃料噴射装置は焼玉エンジンレベル
のもので問題ないだろうし >>439
一般比較論じゃなくてさ、180゚Vとの比較の話だよ?
何で急に180゚Vとの比較の話から一般比較論に話を写すの?
しかも昔々のF1の180゚V4の例を見て分かる通り、180゚Vでもボクサーと同様に
クランクウェブをペラペラにする事ができるんだよ 180゚V4とボクサー4の理論振動差は1次スリコギ振動のみ、しかも
現在の直3、直5を見れば1次スリコギウェイトは別軸シャフトにする必要も
クランクシャフト延長の必要も全く無い事が分かる
>>443
それがマツダSPCCIなんだってさ >>444
>>424が水平対向=長いって勘違いしてたから、それへの返信のつもりで書いた
180°V4にご執心みたいだけど、今時のエンジンには使えないよ
排気量あたりの馬力が少ない上に、回転数で馬力を稼いでいた時の話じゃないか
ペラペラのウェブじゃ過給したら折れちゃうよ
ペラペラにするには5ベアリングじゃないとかなり無理がある >>446
俺は長い、ではなく短くない、と書いたんだ、確認してくれ。分かって無い様だから長文嫌いの顰蹙を厭わず書くが
「ウェブをフラットプレーン式90゚V8や尚更厚く重いクロスプレーン式90゚V8とは異なり『180゚V8は薄く作れた』事は
『Boxer効果』を「5ベアリングBoxer4』同様『ベアリング越しでも発現』する事」が過去のF1で判明し
『180゚Vで等爆でも4倍数気筒はBoxer効果が得られる』事が公知になったんだよ。違うのはスリコギ振動のみ。
(故に12気筒でも120゚等分位相プレーンではなく60゚等分位相プレーンにすれば同じ…それどころか
Boxerは6気筒からスリコギ振動も完全バランスする、それも巷で言う完全バランス2次まで、ならず
∞次まで完全バランスする。つまり60゚等分位相プレーン式180゚V12はBoxer12と全く同じ振動性能)
本当に往復振動性能はボクサー4も180゚V4も一緒なんだ。
それにスリコギ振動性能も、1次の有無を除けば2次以降は設計差だけなんだ
Boxer4にも2次以降のスリコギ振動が有るんだ。スリコギ振動は1次まではクランク位相までしか発現しないが
2次以降はコンロッドの向きも発現する。
恐るべきは6気筒以降のBoxer、スリコギ振動も巷で言う2次、有限次どころか∞次まで完全バランスする、理論上は。 >>446
君の言い分だと90゚V2 90゚V4 90゚V8も各コンロッドでマルチクランクピンにした方が良い事になる…
3ベアリングボクサー4は何故マルチクランクピン化し5ベアリングボクサーしたのか?
それは共有クランクピンではないから。遠位相クランクピン中の遠位相クランクピン、180゚位相クランクピンだから。
60゚V6について勉強してみるが分かるが180゚クランクは最も低剛性かつ低強度
対して共有クランクピンは最も高剛性かつ高強度、ついで非共有0゚クランクピンが準最高剛性かつ準最高強度
君の言ってる事は二輪用の90゚V2や90゚V4のみならず
四輪用90゚V8にもマルチクランクピン化した方が良いと言ってるのと同じなんだが? >>446
3ベアリング化したボクサー2を想像してくれ
180゚V4(当然3ベアリング)と何が違う?
ボクサー2の各クランクピンを180゚V的増設したに過ぎない構造だ
君の言い分だと90゚V2、90゚V4、90゚V8までマルチクランクピン化しなきゃならん事になるだろ >>450
まさかと思うけど、クランクウェブとカウンターウェイトを混同してる?
クランクウェブはクランクピンのある側の事だぞ
180°V型や、H4を3ベアリング化したら、H4に比べてウェブは厚くなる
カウンターは他のV型に比べれば薄いけど
そもそも、EJが5ベアリング化したのはブロックの強度が足りないからだ
Wikiにも書いてるぞw
高出力化対応で5ベアリングに進化したのに、180°V4の為に3ベアリング化して退化させるのは本末転倒
3ベアリング化するならエンジン全幅をかなり伸ばさないと無理w
コンパクト、高出力を目指してる今時のエンジンで採用なんて、夢のまた夢だな >>451
> まさかと思うけど、クランクウェブとカウンターウェイトを混同してる?
> クランクウェブはクランクピンのある側の事だぞ
今さら原始的なクランクウェブ、カウンターウェイトの形式を言う?
大昔のエンジンと違って今やクランクウェブとカウンターウェイトは一体なわけで
> そもそも、EJが5ベアリング化したのはブロックの強度が足りないからだ
> Wikiにも書いてるぞw
> 高出力化対応で5ベアリングに進化したのに、180°V4の為に3ベアリング化して退化させるのは本末転倒
> 3ベアリング化するならエンジン全幅をかなり伸ばさないと無理w
> コンパクト、高出力を目指してる今時のエンジンで採用なんて、夢のまた夢だな
ブロックのどういう強度(と剛性)が不足していたか分かって書いてる? >>452
当たり前だろw
分かった上で聞いてるんだよね? 完全バランスエンジンって直六とかV12とか言われてるけど
2サイクルでも直六とV12なのかな? 2世代前のスズキのF6Aと言う軽自動車向け、鉄ブロックBS65/66o、ツインカム、ラッシュアジャスター付き
カムフォロワーでバルブを押すタイプ。
変わった作りで、カム単体がカムカバーと言うケース入っていて、ヘッド上部にボルト止めする仕様
そのカバーに入るノックピンを偏心させて、取り付け位置の変更すると、強度的にあまり無理なく取り付け位置を
ずらせる可能性があって、ノーマルカムでもリフト量が多少増える公算。
忘れそうなんで、メモとして書いときますw >>454
ピストン、コンロッド系の振動バランスとして完全なのが6気筒だから、
2サイクルで点火2倍になっても変わらないと思う >>456
直三とかV6って事にはならないか
直1〜3は2サイクルで乗ったことあるけど振動やばかったもんな
直四とかV8は乗ったことないけど多分仰るとおりだ有難う 適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
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40代社会人集団ストーカー対策ーhondasouichirouー 横浜フィリピンチリスペイン上西ツイスタードライブブローウイングファイヤーシュート豊洲
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース V6やクロスプレーン式V8も偶力出るぞ
昔は偶力バランスシャフトを設けた
アメリカ自動車業界は特に各クランクウェブへのカウンターウェイト配分研究に腐心し
今日の『アメリカンV8』の名声に繋がった
フォードなんか自社製60゚V6用に『2次』偶力バランスシャフトを採用した歴史がある
今や1次偶力はクランクシャフトへのバランスウェイト配分に過ぎず
それどころかクランクプーリーとドライブプレート(MT車用エンジンの場合はフライホイール)に
1次釣り合い偶力ウェイトを盛るだけ
つまり1次釣り合い偶力ウェイトを備えた今時の直3には
1次偶力はほとんど無い(2次以降はあるけど) >>453
昔のスバルのエンジンはブロックの強度よりも
メタルの当たり強度が不足してたって話は
有名だろ >>453
空返事だなぁ。>>461から逃避?今まで君の言い分だと
何でポルシェのボクサー6の7ベアリング化、スバルのボクサー4の5ベアリング化に続き
60゚V6でも7ベアリング化してる事例もある中
ベンツやBMWの極々最近最新の90゚V8が5ベアリングのままだか分かってない様に見えるよ? そんなことより、どこも4輪向けのV4を作らないのは何でだろ?
やっぱコスト合わんか。 >>462
ダイカストには鋳造欠陥と言うものがあってだな…最悪を想定して設計される
対してメタルにバラツキなんてほぼ存在しないからギリギリで設計される
実情は余裕のあるブロックと、ギリギリのメタルを比較すれば、メタルの方が駄目になるわね
構造の違うエンジンを単純に比較するなってw
燃焼圧を受ける場所が全然違うから、ウィークポイントが違うに決まってるじゃんw >>464 > 構造の違うエンジンを単純に比較するなってw
> 燃焼圧を受ける場所が全然違うから、ウィークポイントが違うに決まってるじゃんw
それを言うなら>>451に言えよ
90゚V型8気筒は5節振動するから5節ベアリング支持で良いんだよ
一方でボクサー6は7節振動、ボクサー4は5節振動する
だから5節ベアリング支持時代のボクサー6や3節ベアリング支持時代のボクサー4は低寿命だったんだよ
他方、180゚V4は3節振動だから3節ベアリング支持で良い
そんな基本的な事をスッ飛ばしてブロック剛性やメタルの強度を語っておきながら
「構造の違うエンジンを単純に比較するなってw」と言って逃げんなよ >>465
そんな単純な理由で決まってると本気で思ってるの?
じゃあメインメタルの幅どうやって決めるのさ?
180度V4で、水平対向と同じレイアウトで同じ馬力出したら、ブロックかメインメタル起因でブローするぞw
油膜でなまされるとはいえ、ブロックはとんでもない力を何度も受ける
クランクピンの前後にメインメタルを置けば、ブロックの負荷を下げれる
両持ち梁のピッチを短くした方が負担減るって単純な話
シリンダ軸方向の高さに制限のある水平対向ならではの構造だろう
180度V4でも同じだから、同等の馬力出すなら5ベアリング化しなきゃ耐えれないはず >>464 >>466
分かってる>>453んじゃなかったのか? >>468
書いてるじゃん
メインメタルを抑えてるところの強度だよ
出力比上がるとそこへの負担が一気に増えるからな >>469
「構造が違うエンジンを単純に比較すんな」と言い
振動節―支持点数に対する>>465を投げ遣っといて
再び単純に強度比較するんだな、妬けにダブルスタンダード繰り返してくれるじゃねーかよ
>>446 > ペラペラのウェブじゃ過給したら折れちゃうよ
…に対して>>446-450で寧ろボクサー4クランクより180゚V4クランクの方が高強度高剛性と言われて?
>>451 > そもそも、EJが5ベアリング化したのはブロックの強度が足りないからだ
…で、>>461の指摘「ブロックの強度よりも
メタルの当たり強度が不足してたって話は
有名だろ」を受けてから〜の?
>>464 > メタルの方がダメになるわね
何やってんだよ?何枚舌だよ? 3ベアリング式ボクサー4…
そら5節振動する軸を3点支持してちゃ支持メタルは不整当たり磨耗するわな
4ベアリング式ボクサー6…
そら7節振動する軸を4点支持してちゃ支持メタルは不整当たり磨耗するわな
メタルも焼き付いて何度も何度も取っ替え引っ替えされ
何度もメタルを交換されてる内にブロックは割れるわな
確かに構造的事由によりブロック剛性は3ベアリング式ボクサー4より5ベアリング式ボクサー4のが高いが
強度から言ったらスバル初期5ベアリング式ボクサー4よりスバル末期3ベアリング式ボクサー4のが高い件
なのに5ベアリング式以降後即耐久性耐用性向上
否早、振動節対応度により要求強度が違う話を、投げ遣り無かった事にして
単純強度に一律した話で決着させてしまおうとするとか、ペテン? 因みに90゚V8平プレーンも90゚V8十字プレーンも勿論
5ベアリング式ボクサー8は疎か
単気筒あたり排気量が同じ4ベアリング式ボクサー6(つまり比較対象より小排気量)より
各メタルに力が掛かるよ。しかし君も知ってるよね?振動節から振動次数の話に戻るが
高波だが緩やかな1次振動に強く割れず、小波だが忙しい2次振動に弱く割れる単純構造はザラ
振動節に対しても同じ、高波だが緩やかな3節振動に強く割れず、小波だが忙しい5節振動に弱く割れる構造も当然
何で、そんなに、要求強度の違いを投げ遣り一律にしたいんだよ? そりゃ振動の節の数と支持する節の数が違えば
メタル寿命も短くなるし終いにゃブロックも逝くわな そしてスバルは、空冷星形でロマンを追いかけ、会社を無くすのですw 廃プラスチックを油化して石油に出来るようだが、ポリスチレンを油化して出来る
スチレン油は灯油や軽油に混ぜて使用したり、ディーゼルエンジンに混合して
作動実験のデータがあるが、本当はスチレン油はオクタン価が高いので
ガソリンと混合してガソリンエンジンで使用するのが好ましいと思われる。
スチレンのオクタン価はRONで100、MONで103とハイオクです。芳香族だからね。
ちなみにセタン価は10程度と見積もられますので、まったくディーゼル燃料としては適しません。
ちなみにポリエチレン、ポリスチレンを油化して出来る燃料は
ナフサ〜重質軽油の混合物で主に灯油・軽油成分が主体なので、
灯油・軽油を燃料とする機器でそのまま使用できます。
また分留すればさらに高品位な燃料になるます そういやボクサー用クランクってクランクウェブよりも
クランクジャーナル径とクランクピン径とのオーバーラップ代で稼いでるの忘れてた
だから4or6気筒で3or4節ベアリング支持だと
対向気筒間クランクウェブの所で低剛性低強度になるんだった
少しでも高剛性化高強度化する為に対向気筒端クランクウェブよりは厚くするも尚も低剛性低強度
つまり最も撓む部分となり益々以てクランク軸の5or7節振動特色を濃厚化
3or4節ベアリング支持ベアリングにも関わらず
益々、>>469の検討不足が強まったな オクタン価(RON)
ベンゼン 101.1
メチルベンゼン (トルエン) 116.6
1,2-ジメチルベンゼン (o-キシレン) 114.3
1,3-ジメチルベンゼン (m-キシレン) 130.9
1,4-ジメチルベンゼン (p-キシレン) 140.4
1-メチルナフタレン 133.3
ナフタレン 130.9
2,6-ジメチルナフタレン 164.2
テトラリン 109.5 >>481
イソオクタン100%でRON100じゃないの?
その先はどうするの? 世界初になるであろうピストンストローク可変型連続可変圧縮比エンジンな
それまでに検査不正問題で潰れないでいられるかな? 松田的SPCCIと日産的可変圧縮比V-CTにコラボして貰いたいが絶対に叶わない
松田的SPCCIと本田的可変膨張比X-Linkにコラボして貰いたいが絶対に叶わない
可変膨張比って、とんでもない技術なんだが当の本田にやる気無し
完成したはずの連続可変VTECも採用蹴るしあの会社
日産スバル以上に大丈夫なの? ホンダは全てが、金、金、金、、
金をケチって品質落として、技術力落として、結局金がかかる。 >>487
んじゃあ折角のX-Linkも追加研究開発されずに消えるのか…
それは余りにも工学者としてバカを極め過ぎている…
やべ、マジで今、日本自動車企業信頼性バブル崩壊気味
日産スバルの所為でとばっちり評価とかやめてくれよな
日産もスバルも信頼取り戻せよなぁ
日産スバル神戸製鋼…みずほ銀行系三大製造企業…危うし、みずほ銀行 >>180 >>182
ディーゼル燃料はセタン価で表されるが、セタン価0の指標は1-メチルナフタレン
が使われていた。しかし1-メチルナフタレンの毒性と入手性(価格が高い)ので
セタン価15のイソセタンが低セタン価の基準燃料に使われるようになった。
そしてオクタン価100のイソオクタンのセタン価は14である。そしてオクタン価0の
n-ヘプタンはセタン価が56である。ということは1-メチルナフタレンのオクタン価は
100以上であると推測される。以上のことから芳香族炭化水素はイソオクタン以上の
オクタン価を持っているのである。なおセタン価100の指標であるn-セタンの
オクタン価は-105です。またn-オクタンのオクタン価は-20です。 オクタン価(RON)
ベンゼン 101.1
メチルベンゼン (トルエン) 116.6
1,2-ジメチルベンゼン (o-キシレン) 114.3
1,3-ジメチルベンゼン (m-キシレン) 130.9
1,4-ジメチルベンゼン (p-キシレン) 140.4
1-メチルナフタレン 133.3
ナフタレン 130.9
2,6-ジメチルナフタレン 164.2
テトラリン 109.5
スチレン 103.0
1,3,5-トリメチルベンゼン 171.0
1,2,4-トリメチルベンゼン 148.0
1,2,4-トリメチルベンゼン 110.0
. いずれにせよオクタン価やセタン価は100を超えたり、マイナスの範囲があったりする。
測定方法どうするかというとややこしい話となる。 べつに日産もすばるも検査員が無資格だっただけで品質はキープしてると思うがな。
無資格診療でも結果が資格者の診療より優れていれば、怒られて閉院だけですむ。
ちなみに○菱だけはだめ。物づくりしている意識がない。
そろそろ資格制度というサービスも使い切ったかな。 >>492
その論理だと自動車メーカーも店じまいが必要ってことになるな 新規検査やろ?
こんなもん、マニュアル通りにやったら誰がやっても一緒やん。
ただ国交省としては有資格者による検査を経て新規車検を通ったことにしてるから、無資格だと具合悪いってだけ。
こんな糞制度は変えろや。
悪法も法な理屈でいくと、メーカーが下手うったのは間違いないが。 >>494
他のメーカーがバカみたいじゃないか。そういう発言をしてる事に気付け VWのディーゼルゲートの方が百億万倍位質悪いのに、あっちはほぼお咎め無しだから、無資格検査なんて可愛いもんだろ
何か不具合あるわけじゃないのになんでそんなに熱くなる奴が多いんだ? >>497
> 何か不具合あるわけじゃないのになんでそんなに熱くなる奴が多いんだ?
日本だからさ。むしろトヨタのが不具合実数が多いんだけどな
トヨタはトヨタで成約台数比率を超える炎上台数比率
日産は創価学会あたりに融通がきかせなかったんじゃないか?
政治力で何とでもされるからな、交通事故数10年間愛知水下げ事件とかな
> VWのディーゼルゲートの方が百億万倍位質悪いのに、あっちはほぼお咎め無しだから、無資格検査なんて可愛いもんだろ
最悪と比べて極悪を擁護するな
マツダより売れてると豪語するも資格者数はマツダの1/3のスバル
そしてマツダ、スバルよりも規模が大きいにも関わらず資格者数がスバルと僅差の日産
各スレで擁護どもは「どこもやってるはず」と宣うが
その「どこもやってるはず」不正発生割合が圧倒的に高かったわけだ
神戸製鋼と合わせてみずほ銀行三大製造企業不正で危うし、みずほ銀行
この世を支配してるのは綺麗事じゃなくて凌ぎだぜ
人間界で語られる道理道徳に毒されて、その人間界も自然界だって事を忘れたのかい? 376名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/28(火) 03:27:46.57ID:SUEQGvCr
セタン価とオクタン価
2,2,4-トリメチルペンタン 14.0 100.0
2,2,3-トリメチルペンタン 9.6 109.6
2,3,4-トリメチルペンタン 12.9 102.7
2,3,3-トリメチルペンタン 11.5 106.1
テトラメチルブタン -1.5 137.0
2,2,4,6,6-ペンタメチルヘプタン 9.0 11.9 377名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/28(火) 03:54:09.23ID:SUEQGvCr
>>376
セタン価とオクタン価
2,2,4-トリメチルペンタン 14.0 100.0
2,2,3-トリメチルペンタン 9.6 109.6
2,3,4-トリメチルペンタン 12.9 102.7
2,3,3-トリメチルペンタン 11.5 106.1
テトラメチルブタン -1.5 137.0
2,2,4,6,6-ペンタメチルヘプタン 9.0 111.2 544名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 03:56:22.46ID:xPLyHhhc
訂正
>>538 >>543
オクタン価 RONとMON
2,2,4-トリメチルペンタン(イソオクタン) RON100.0 MON100.0
2,2,3-トリメチルペンタン RON109.6 MON99.9
2,3,4-トリメチルペンタン RON102.7 MON95.9
2,3,3-トリメチルペンタン RON106.1 MON99.4
テトラメチルブタン RON137.0 MON117.0
2,2,4,6,6-ペンタメチルヘプタン(イソドデカン) RON111.2 MON104.3
2,2,4,4,6,8,8-ヘプタメチルノナン(イソセタン) RON97.6 MON:94.8 夢のエンジンが見つかった
142 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2017/12/10(日) 19:00:36.04 ID:OLLCKKOu0
ピストン運動の振動の話題でガラケージジイが0気筒エンジンはありまぁすとかほざいた時はクソワロタw
146 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2017/12/10(日) 20:53:12.62 ID:S/mIlYQHO
スバルとマツダ、どうして差がついた ワッチョイ版 Part.29 [無断転載禁止]c2ch.net
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1504177018/
ドミオの取り巻きはワッチョイ付きで吠えられんのか
>>142
ん?空気は0気筒だし自転車は0気筒をエンジン0g搭載だよな
148 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2017/12/10(日) 21:18:20.23 ID:mf2h13GM0
>>146
0グラムのエンジンあるなら見せてみ?
149 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2017/12/10(日) 21:26:09.83 ID:S/mIlYQHO
>>148
お前の目の前にも眼と瞼の間にも在るだろ
条件『0cc』『0気筒』『0g』を満たせば無でも良い >>506
『0gのエンジンが在る』=『エンジンが無い』=『無』に何を夢を見る? 見てきた
概念とかじゃなくてアホが0気筒0グラムのエンジンがあると大風呂敷を広げたらしい
なお未だに実物はなく今になって概念でしたーと逃げている模様
概念はエンジンと言わんわな スバオタって論理学ができない人間ばかりなんだね
「エンジンが0g存在する」
という言葉を主語と述語と修飾語に分解すれば
[エンジンが]が主語で[0g]が修飾語で[存在する]が述語になるわけだけど
その中の述語[存在する]に対して修飾語[0g]は「否定」(記号に表すと[¬])として機能しているという事が
スバオタに分からないみたいだね。要するに
[0g][存在する]⇔[¬][存在する]⇔[存在しない]
という事だから
[エンジンが][0g][存在する]
⇔[エンジンが][¬][存在する]
⇔[エンジンが][存在しない]
となるわけだね >>510
そういう事が分かる様な奴等じゃないんだよ、日本人じゃないみたいだし
____________________________________________
180: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [] 2017/12/11(月) 07:58:30.53 ID:LrbqbALd0
マツダチンパンなんか言えよw
カスジャップ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
分かる様な外国人なら働いてるだろ、スバルのデザイン責任者ペク・チャンホ氏の様に 存在しないんじゃなくて眼の前と瞼の間にあるらしいけどな
無いんだろと聞くとある
見せてみろと聞くとない
概念じゃなくてちゃんとあるのにないとかイミフ >>512
間違っちゃいけないよ、正確に解釈しよう
× ある
〇 0gある=¬ある=無い
本当に論理できないんだね、外国人の皆さん 頭の中じゃなくて目の前にあるのか
なんだそりゃ
それとも頭の中にさえ存在しないエンジンなのか >>512 >>514
そもそも「『概念』無くして『言葉の意味』無し」なんだが
いやぁ言葉の意味を構築する概念を無視するとは
これが朝鮮や中国の論法か、マトモな長文を書けず読めずなわけだ エンジンの話と関係ないとこまで逝ってるヤツがいるなw 180゚V4に対するボクサー4の6分力振動のモードの差が
実は至極簡単に帳消しにできる1次スリコギ偶力のみだったという事を
嘘を吐いてでも否定しようとするスバオタが
論点転がししまくってるだけなんだけどねぇ スレタイの読めない外国人にガソリンエンジンの話は無理だろう >>512
存在してないんだから初めから無いと答えればいいのに0気筒エンジンはあるとか0グラムのエンジンとか頭おかしいわな 確かにガソリンエンジンでもない夢のエンジンだからスレチだな
有無の概念とか論理とか言い出したのには笑ったが
それも含めてスレチなネタだったな
ま、イライラしなさんな
ガソリンエンジンの話題も今のうちだけかもしれん
が、このスレは過疎る程度で丁度いい ボクサーエンジン車の同志だったはずのポルシェに全否定されたスバルの厳しい実態
オタクってなんでスバルが好きなの?
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1509162686/
134: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [] 2017/11/16(木) 23:20:40.37 ID:1/c72P8P0
ポルシェのレースエンジニアが水平対向エンジンはフロントに積むのに向いてないって断言してたぞww
142: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [] 2017/11/17(金) 02:47:35.42 ID:zaStY4wX0
> 134
フロントにボクサー積むと、コーナー入口でステアリングで自然にノーズを入れる
ための適度なロールが、水平対向によって暴れてヨ―ダンピングをガン無視の世界
に入るからねw これを防ぐにはトレッドを広げてフロントを固める。
結果、曲がらない。ノーズが入らない。
強引にステアでねじ曲げながら4輪ドリフトも兼用するというスバルレーサー
スタイルにするしかない。ちなみにニュルで走ってる車両とか、トレッドが市販車
+100oくらいあるように見えるのだが。あそこまでやらんとフロントボクサーが
暴れちゃうのね。オーバーハングもあるし。 理系脳を持ち合わせてないどころか長文さえ読めねぇ文系脳失格者>>528 長文さえ読めねぇとファビョって間違った読解しちゃう脳は何脳の失格者かな 今年も残り僅かか…
来年はVC-T
再来年はSPCCI
まだ当分はガソリンエンジン車に乗れそうだ♪後は良いデザインの車体に乗れば最高だな〜 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています