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ガソリンエンジンについて語る [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ふぇねっく
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2016/02/10(水) 22:59:01.61ID:Hn27u4c5
無いから立ててみました。

最近、新技術が採用されるようになってきたが、よくわからんという
人にも判るようにしたいと思ってます。
質問するもよし、勝手に語るもよし。

ただ、特定の機種をマンセーするのは止めときましょう。
0346名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/03/12(日) 10:37:07.61ID:nfuokJNs
>>15
NSXは正しかったんだな。
0347名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/03/12(日) 14:40:04.58ID:TJvwdvvQ
ガソリン用過給ダウンサイジングはVW初代TSI的な異種二段過給であるメカ過給付きが正式で正解｡
それでも自然吸気当座排気量とは些末細小ながら違うフィールではある｡
レスポンスを左右するサージタンク容量が有るからだ。サージタンク無しなら同程度になるが
サージタンクが無くば過給が安定しない。要するに所詮は擬似である、にも関わらず、その上で
「今やフルレスポンス型ガソリン用ターボ過給機で十分」と謳いターボ過給単段に略式化してから
過給ダウンサイジングの粗を際立たせる事になった｡

元々擬似な物を更に略式化して叩き売り！押し売りだ！
ハッキリ言ってアメリカがキレたら、またボれるレベル！
0349名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/03/16(木) 00:04:59.96ID:NUd9rLqj
ホンダのF1エンジンはTJIにしたんかな？
テストの結果が他の3メーカーに負けてるってことはあんまり変わってないのだろうか？
0350名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/03/17(金) 20:31:06.16ID:DjGZGSK0
「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答
http://superkabu.rsvfinance.com/epost/1071.html
0352名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/03/27(月) 08:30:17.38ID:z6OBANgy
今シーズンのホンダのF1エンジンはTJIが採用されていると噂されているけど
熟成がまだまだ足りないようだ。
ファンやドライバーに見放されないように頑張って欲しい。
0353名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/03/28(火) 18:47:01.49ID:HkWM1sHr
「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://fomc.printpop.jp/1703.html
0355名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/03/30(木) 23:54:31.07ID:zDMieVUr
>>354
エンジンの学習といってもエンジンの構造、動くしくみ的なものもあれば、
歴史や系統学みたいにどのエンジンからどのエンジンが派生してーみたいなのもあるけれども
0356名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/03/31(金) 16:42:30.19ID:bUDJFyl4
>>354
畑村耕一氏の本なんかどうだろ。
0357名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/03/31(金) 22:58:03.84ID:RLsVXNvR
体系的な本が欲しいです
古濱先生や村中さん、石川さんの本のレベルが欲しいです
和書はだいたい目を通してるので洋書が欲しいです
SAEがらみで良い本はないですかね？
ドイツの自動車エンジニアのバイブル的な本が欲しいです
0359名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/04(火) 18:54:25.19ID:v9rvY379
流れを切ってｽﾏｿ
直噴だけど、最近のアウディは、直噴とポート噴射を併用の、Ｄー4Ｓみたいになった
>>312の答えになるかもしれないが、ホンダやマツダは、カーボン堆積を解決できていないと思う
スバルはＤー4Ｓを、８６を生産する事で手に入れた
スズキは、Ｄー4Ｓが欲しくて、技術提携をトヨタに申し込んでいる
現状は、カーボンを克服出来ていないようなので、直噴エンジンは、なるべくアイドリングを短くするしか無い
0360名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/04(火) 20:15:41.33ID:v9rvY379
三菱のＧＤＩも、純正ＯＩＬを使うなど、限られた条件で使われれば素晴らしい技術のエンジンだったろう
次代が早過ぎた
三菱は、クリーンディーゼルでも早い時期に出来ていたのに、一般的ではない車種に搭載したので、商売ではマツダの後塵を浴びている
リコールや燃費問題でも下手糞に立ち回る様は、技術優先の会社の典型だ
0362名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/04(火) 20:38:51.51ID:v9rvY379
>>360
✕次代
○時代
0363名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/04(火) 20:47:15.56ID:v9rvY379
>>361
見えない所を手抜き技術で済ますトヨタよりは、玄人受けすると思うぞ
特に４ＷＤへのコダワリは、世界的にみてもトップだろう
0365名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/04(火) 21:17:12.04ID:v9rvY379
>>361
確かに会社を買うならクソだ
しかし、車を買うのでは選択肢の大きなひとつ
特に北国では、生活の道具として、シッカリした４ＷＤは必須です
0367名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/04(火) 22:17:01.79ID:v9rvY379
>>364
古くはポニー馬力
ガラガラゴロゴロの中華エンジン
近くは高級ミニバンにおける安価な貨物用サスペンション
最近は、タンクなどのシリーズで、車両重量や非力なエンジンを誤魔化す、トラックの様なファイナルギア比
ＳＵＶを名乗っているのに、最低地上高が１５５㎜しかないＣ－ＨＲ等々
知らないの？
0368名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/04(火) 22:22:24.57ID:AeX+SPGf
トヨタが好き過ぎて逆に嫌いになったパターンかw

GDI等の昔の直噴はどう転んでもクソエンジンだ
最近流行りの直噴とは考え方が全く違うからな
0369名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/04(火) 22:31:35.76ID:v9rvY379
知らない幸せ
それはそれでいいのだろう
0371名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/05(水) 00:42:14.73ID:3YhIJ4Am
GDIは欠陥エンジンだったな
GDIクラブとかステッカー貼った車が走ってたが哀れだった
0379名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/09(日) 15:30:38.85ID:8/niC/ZR
トヨタは最後のレビン/トレノを発表した時に技術者が「ホンダのVTECには負けるが、三菱のMIVECよりは実馬力は出ている」と言っていた。
0380名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/09(日) 15:32:56.08ID:9VpCEK8/
>>374
ベンツはまだリーンバーンを出してる。NOx還元触媒が高価だから安いクルマには使えない。
0382名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/14(金) 10:15:48.78ID:ylLflm8F
1万以上回せる車種って現行である？
やっぱ回してなんぼだわ。
0384名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/14(金) 12:52:43.74ID:pX4rYD88
ラディカルとかバイクエンジンの車やチューニングカーに限られるだろうね
>>367
中華エンジン何それ？、アルヴェルはWウィッシュボーンなったよ？、それで何が悪いの？、RVRやXVも変わらんし更に低いのもあるよ？
暇だったら教えてね
0385名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/14(金) 13:57:03.46ID:/f7dtqh8
焼き玉エンジンとは、
エンジンを動かすと本来は半分以上が捨てられる排熱を使って
調理ができるように工夫されたエンジンのことである
エンジンの上にフライパンが乗っかっていて
玉子焼きをいつでも作れる
0389名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/19(水) 05:32:59.03ID:IpLBarig
波動…波動砲の波動…エネルギー砲の波動…かめはめ波…
それら全てを押し並べて糞真面目な言い方すればつまりγ線

要するに波動エンジンとはγ線ジェットエンジンって事になるが

もうちょっと基礎工学が進まないと無理だろ
0390名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/22(土) 16:11:42.83ID:n/r9wGER
宇宙戦艦ヤマトの時代は、宇宙旅行は軍人と専門家しかできなかった時代
波動エンジンは、イスカンダルから設計図提供を受けて地球で組み立てられた
１年近くかけて往復で29万6000光年を旅した

銀河鉄道999の時代は、乗車パスが激高とはいえ一般人でも旅行できる時代
999の機関車の動力は滅亡したどっかの星の技術をよく分からないままに使っている
999号は１年に一回しか出ないらしいから
たぶん１年近くかけて往復400万光年を旅した

どちらもワープは当たり前のようにやりまくらないと１年では無理
0391名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/27(木) 11:11:46.27ID:O2OSE+m5
トヨタの次世代エンジン開発プロジェクト「DS20」とは？
http://newswitch.jp/p/8778
0393名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/07(水) 18:52:59.50ID:rXTPTXhE
R31の直6エンジンに、RB20ETというのがあった。

これがツインカムのRB20DETよりも実馬力で劣るものの、
なぜか時速140キロぐらいまでDETに先行してしまうという加速力。

その結果日産はどうしたか？

安いエンジンが高いエンジンより速いのはおかしいということで、
RB20ETのマニュアル車を発売直前に廃止しATのみとした。

そんなにヒエラルキーが大事かｗ
おかしいのは日産お前だ。
0394名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/07(水) 21:24:26.19ID:sLSnPNgz
ヒエラルキーは販売戦略上、大事も大事
トヨタだって“NC”をつけたプログレを例外としてみんなキッチリヒエラルキーに組み込んでいるし

DOHCなりインジェクションなりターボなりをつけて、かけたコスト以上に高く売って利益を出す
そのためにはヒエラルキーがしっかりしていないと、値段に説得力がなくなってしまう
0397名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/08(木) 08:05:46.91ID:ETA/mQmw
ヒエラルキー Hierarchie　階級制
0398名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/09(金) 19:30:08.88ID:8RahyWby
>>384

ヒエラルキーが大事なら、お金を出した人にがっかりさせない性能にせんとなｗ
OHCで達成できる程度の性能しか出せないDOHCなんぞ存在価値ないわｗ

そもそも高性能を達成するための4バルブやDOHCのはずなのに。
0399名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/09(金) 19:43:23.97ID:devJqpkG
今時のDOHCは燃費のための連続可変バルタイのためにあるようなもんだからな
ミライースやアルトでさえDOHC
そしてミラーサイクル化するので、カタログ馬力は低下する
0401名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/13(火) 19:29:54.35ID:PvLssIdi
技術革新でカム&バルブより良い機構を作ること
ができないまでにんだろうか。

あくまでも例えばだが、コンピュータ制御で水平に開閉可能な電動式バルブにして、ヘッド高を下げたり、今のバルタイ機構より効率的な量やタイミングを作ったりすることとかできないもんなのか？
0402名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/13(火) 20:02:52.50ID:y1S5rdn1
>>401
電磁石を使うことによって、任意のタイミングでバルブを動かすエンジンが試作されてたような
しかし大した効果はなく、これなら今までのやり方がコストも安いしいいよねってなったらしい
0404名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/16(金) 21:08:29.77ID:x7XnVOp5
>>403
フィアットのも電磁駆動でなくて油圧駆動でその制御をソレノイドでやってるだけ。
ポペットバルブ以外採用の内燃機関としては、スリーブバルブというのを使った
第2次大戦中のイギリス軍の航空機用エンジンがあった。
0406名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/17(土) 10:43:13.56ID:Hg9y1Cpg
http://youtu.be/s6AVZEkqZk8e
http://www.terrein.nu/Actualiteit/Nokken-met-de-nokkenas-
>>402が言うように
なんでもできるような勘違いをしがちだが、2段階などの有限制御に比べ
それほど大きなメリットはない。
回転機械は回転機構を使うのが自然で時間制御機構を使うのには無理がある。
それと，この手のバルブで一番苦労するのは，着座時にいかに軟着陸させるか。
音と振動がすごくて，下手すりゃ，バルブ傘部がもげる。
カムは閉じる時に緩衝部が設けられるのでその点でも優秀。
0407名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/18(日) 01:37:48.52ID:Rf8q4UlC
MAHLEのCamInCamへの評価が今一つ盛り上がりに欠ける
遂に現れた機械式のバルブ作用角独立連続可変だと言うのに
これによりバルブプロフィール三大要素の
タイミング、リフト、作用角の各要素独立機械式連続可変が揃ったと言うのに

先行のリフト＆作用角連動連続可変技術や油圧式バルブプロフィール連続可変技術が
この成果を霞ませているのだろうか？
0409名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/25(日) 11:55:49.78ID:Z7pDZiI+
解明されたかもしれないけど揚力とか地鳴りとかそうなんだけど、ガソリンエンジンで（内燃機関で）以外と科学的に解明されてない現象ってあったりしますか？
0411名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/26(水) 15:32:18.95ID:2tsn2u/D
夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･

★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
　http://slib.net/71604

上松煌　作
（プロフィール）　http://slib.net/a/21610/

最後のほう、グロ注意？！！
0415名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/11(金) 00:49:43.60ID:oyyR3i4p
skyactiv-x 説明会

マツダ、独自燃焼方式「SPCCI（火花点火制御圧縮着火）」採用の次世代エンジン「SKYACTIV-X」など長期ビジョン説明会
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1075040.html
0417名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/15(火) 10:50:35.76ID:FivEmsZX
VC-TとSKYACTIV Xを比較すると？
0418名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/15(火) 19:08:56.33ID:zplHqFFd
VC-T：圧縮比を8:1〜14:1　低負荷時は後金損サイクルで低圧縮高膨張燃焼を行い低燃費、
高付加時は低圧縮低膨張燃焼を行い高出力低燃費。

SKYACTIV X：推定圧縮比18：1の超高圧縮自己着火ＣＩ燃焼を行い超低燃費、
高回転時はＳＩ燃焼となり燃費は多少悪化する。

https://thepage.jp/detail/20170812-00000003-wordleaf
0422名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/08(金) 21:25:33.74ID:PcFh3qxp
4気筒の場合は180ﾟVも往復運動は対向するから
振動の違いは1次スリコギ振動だけだし
1次スリコギ振動の為のカウンターウェイト配分なんて
今の時代はバランスシャフトも使わないしクランクウェブにも配分しない
クランク両端のプーリーとフライホイール（またはドライブプレート）に
配分するだけで治まる
0423名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/09(土) 20:48:04.62ID:UknTqfp/
アイデンティティという名の個性だから
欠点利点云々ではないと思うよ
普通じゃイヤな人達から、一定の需要が有るんだから
水平対向やロータリーとか変態エンジンが無くなり、普通の直列４気筒だらけに為ればー
もはや、
他の会社の車で良い訳で・・・
多分、トヨタ車しか日本には残らないんじゃないかな（笑
0424名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/09(土) 21:27:26.46ID:IEBaMeoj
いやでもスバル車なんかエンジン全長を短くしてフロントオーバーハング短くして車体バランスと
スペースユーティリティ改善すべきだろ、180ﾟV4にした所でどうせレーシングポルシェも
スバルF1も180ﾟV12を水平対向と言い張ってたんだし今更ブランドネームを変える事にもならん
0425名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/09(土) 22:22:56.84ID:ExidE9/i
>>422
180°Vなら水平対向でいいじゃん…
180°Vのメリットって何？

>>423
水平対向じゃなくなったらスバルを選ぶ理由が無くなる
直列じゃフードがとんでもない事になるw

>>424
水平対向より短いって星型？
そもそも水平対向と180°Vの違い分かる？
0427名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/09(土) 23:15:57.58ID:IEBaMeoj
180ﾟV型
　 ↑
　 │
┏┷┯┓　 ↑
┛　 │┗┓│　　┏
　　　↓　 ┗┷┯┛
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　↓

3ベアリングボクサー
　 ↑
　 │
┏┷┓　　　　 ↑┏┯┓
┛　 ┃　 ┏┓│┃│┗
　　　┗┯┛┗┷┛↓
　　　 　│
　　　 　↓

5ベアリングボクサー
　 ↑
　 │
┏┷┓　　　　　　↑　 ┏┯┓
┛　 ┗┓　 ┏┓│┏┛│┗
　　　 　┗┯┛┗┷┛　↓
　　　　 　│
　　　　 　↓

あとdotで調整するべきだったが、もう疲れたorz
0428名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/09(土) 23:54:17.43ID:UknTqfp/
ハーレーのエンジンのコンロッドみたいに、
直列にシリンダーが並ぶような工夫すれば、
もっとエンジンはコンパクトになるんじゃね？
0430名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/10(日) 00:22:01.69ID:2laA2VVE
いや、
クランクと、コンロッドの話
水平対向でもV型エンジンでも
クランクをもっと短く出来るんじゃね？って話
左右のシリンダーもオフセットせずに済む
0431名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/10(日) 01:22:32.19ID:dfSVXMnc
>>430
コンパクトさだけを売りにすれば出来なくはないが、メタルにしわ寄せが来て無理が出そう
コンロッドの強度にも問題が出そうだし、そもそも組み立てクランクじゃないと無理じゃね？
オフセットしなきゃチェーンを掛けるのも一苦労だし、隙間に入れてる小物の居場所がなくなるからエンジン全体としてはメリットが薄い気がする
0432名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/10(日) 02:36:18.54ID:W3nyDGNb
コンロッドが片方二股になってるやつだよな？
それぞれキャップを設ければ組めそうだけど、
二股になってる側の重量が重くなってバランスが心配
0433名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/10(日) 03:02:39.76ID:fxtPQMif
>>428
そのやり方で180ﾟV4ってのがWW2の頃までの戦闘機に詰まれたEGだ
ﾌｫｰｸ&ﾌﾞﾚｰﾄﾞ式ｸﾛｽｺﾝﾛｯﾄﾞと言ったり
ﾌｫｰｸ&ﾌﾟﾚｰﾝ式ｸﾛｽｺﾝﾛｯﾄﾞと言ったりする
(これに対し現在のV型8気筒で用いられる接続をｲﾝﾗｲﾝ<並接>ｺﾝﾛｯﾄﾞ<連接棒>と云う)
このｸﾛｽｺﾝﾛｯﾄﾞ方式で組まれた180ﾟV4は正に3ﾍﾞｱﾘﾝｸﾞ型ﾎﾞｸｻｰ4とも言えるし
大体にしてｸﾛｽｺﾝﾛｯﾄﾞにしなくても『変わるのは1次ｽﾘｺｷﾞ振動条件』だけ
2次ｽﾘｺｷﾞ振動条件は、計算条件は微妙に変わるが変わらないと言っていい､
それも量的に、ではなく本質的に｡

じゃあ何でプロがそれに興味を示さないかって？違う。関心を持たない｡
現行の本田F1のエンジン開発チーム程じゃないが、皆、プロでも
いやプロだからこそどうでもいい事なんだよ。仕事人であり
ある意味冒険家だけどリアル冒険家な探求者じゃないのよ

ついで。星型EGのｺﾝﾛｯﾄﾞ方式は
ﾏｽﾀｰ&ｽﾚｲﾌﾞ式ﾋﾟｷﾞｰﾊﾞｯｸｺﾝﾛｯﾄﾞと言ったり
ﾏｽﾀｰ&ｻﾌﾞ式ﾋﾟｷﾞｰﾊﾞｯｸｺﾝﾛｯﾄﾞと言ったりする
0434名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/10(日) 03:20:29.15ID:fxtPQMif
フォロー
> いやプロだからこそどうでもいい事なんだよ。仕事人であり
> ある意味冒険家だけどリアル冒険家な探求者じゃないのよ

これ、仕方ない事なんさ。何せ例がある
『ボクサー6はそのまま等長化可能だがボクサー4では等長化は困難』と
スバルやポルシェ、古いF1で水平対向を多用したαロメオ、他、世界自動車業界総勢
のみならず学界までも『ボクサー4倍数気筒は等長化困難』と雁首並べて言っていた事だった
初代スバルは等長排気だったにも関わらず“車体設計二の次構造干渉三昧
自動車じゃ無理”の特殊例と吐き捨て…やはりポルシェ新ボクサー4も不等長排気だった…

所がどっこいスバル式ボクサー4、等長排気化してから、もう何年が経つ？
4気筒ほどのエンジン全長だったら実はどうにか等長化できちゃいましたって話
0437名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/12(火) 09:02:13.39ID:mSTDhIcc
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0439名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/14(木) 20:02:31.39ID:QCG7ZJ9J
>>438
水平対向が長いってのは勘違い
エンジン、ミッション、フロントホイールの位置関係をよく見ろと

大昔のエンジンと今のエンジンを単純に比べるのは無意味だね
排気量あたりの出力は段違いに上がってるから、それに見合った構造になってる

同じ形式のエンジンでも車体、考え方が違うから単純に比較するのも変だな
制約も違うし、何を優先するかも違うんだから
0441名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/18(月) 19:00:31.50ID:Mc2D8UNX
昴の水平対向が大昔のエンジンに見えているｗOHVの2バルブから3バルブ、カム二本の4バルブまで
ヘッドは変わってきたけど、腰下は同じようなもん？
昭和の排ガス規制を、比較的早くパスし、他メーカー出力3割ダウンなんて時も、技術的には余力がありそう
だったね？燃費が悪いのは、余り変わっていないけどｗ
0442名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/18(月) 23:16:04.42ID:iw4NJSRi
自動車エンジンで腰下って表現は違和感があるな
機構的には進化しようがないけど、材料、製造などは進化してるぞ
地味だから気付き辛いけど

燃費が悪いのは四駆しかないのが主原因だろ
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