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ガソリンエンジンについて語る [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ふぇねっく
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2016/02/10(水) 22:59:01.61ID:Hn27u4c5
無いから立ててみました。

最近、新技術が採用されるようになってきたが、よくわからんという
人にも判るようにしたいと思ってます。
質問するもよし、勝手に語るもよし。

ただ、特定の機種をマンセーするのは止めときましょう。
0285名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/01/19(木) 01:04:49.65ID:2VCpyHgS
改めて

ガソリンエンジンに於ける予燃焼室式とでも言うべきCVCCの
隔世次代技術と言えるマーレ・ジェットイグニッションがF1で注目される
ディーゼルも予燃焼室式の隔世次代技術の開発が必要になってくるのだろうか？
0286名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/01/23(月) 19:49:12.84ID:2xT7rLuR
寧ろマーレのTJI自体がディーゼルの技術によるものでないの？

今年のホンダのF1エンジンに採用されるのか興味深いところ。
0287名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/01/24(火) 07:41:52.41ID:HxoVA7YL
>>285
欧州ではディーゼル流行ったから、よりコンパクト車種まで
ディーゼルモデルにも採用したかったんだじゃないかな
スペース制限があって重量も軽くしたい、出力がたりないから
回転数や加圧で稼ぎたい、圧縮比にも限界がある。
コンパクトや用途広げてディーゼル採用するには
予熱は今後もやるんじゃないかな
0288名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/02/03(金) 22:54:38.96ID:dN6m662W
このスレ発見して今追いついた。
凄く勉強になりますね。私は全くの素人ですが。

質問なのですが、日産VK45エンジンを333psから430psぐらいまで上げるならどういった加工や処置を行えば良いですか？
吸排気ノーマルでエンジンはフルチューン、過給器無しが前提で考えて頂きたいです。
0289名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/02/04(土) 01:30:59.98ID:HlIPxMa/
>>288
不可能なので諦めて下さい
エンジンスワップして排気量上げたらいけるかも？

馬力なんてどれだけ大量の空気を吸えるかなのに、抵抗になる吸排に手を加えないって話にならないよ
エアフィルターでかいのつけて、排気管の排圧下げるだけで結構出力上がるぞ
0291名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/02/04(土) 09:15:08.51ID:uEabQkj/
レスありがとうございます
>>289
確かにそうですよね。しかし基準内の音量で高効率のマフラーなどありますかね？
どうにかノーマル然でリッター100psを目指したいのですが…。
現状は余りにもマージンを取り過ぎてるとしか思えなかったので。
>>290
NHPCに行けば売ってくれますかね？
0292名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/02/04(土) 09:57:04.60ID:HlIPxMa/
>>291
それじゃあどうにかしてレッドが9000位のエンジンに仕立ててくださいな
8000辺りで100PS/Lに届くんじゃない？
別の車買ったほうが安くつきそうだけどね
0293名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/02/04(土) 10:07:45.23ID:xXF/VlMW
ハイカム入れて
ピストン、クランクシャフトの重量合わせとバランス取りして
エアコン外して
エアフィルターを純正置き換えの社外のスカスカにして
エキマニを社外に変え耐熱グラスウール巻いて

これらをした上でECUを現車合わせでチューニングしたら結構上がるんでない？
0294名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/02/04(土) 11:03:28.83ID:dBHTD4N+
>>292
別の車を購入するか迷ってたのですが、どうせ値の付かない車なら一度とことん弄りたくなってしまって…。
日産唯一のV8は手放すのが勿体無く思えたのもあります。
>>293
この内容で制作するにあたって、エンジン内部へ冷却や補給の為の加工は必要ですか？

稚拙な質問ばかりですいません。
チューニングショップに聞けば良いのでしょうが、余り良い噂も聞かないのでここで必要な内容をチェックしたかった次第であります。
0295名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/02/04(土) 15:00:09.73ID:Stgf/4+n
過給器なしってのがどうにもね
NAでパワーあげるのがどれだけ大変でどんなに金がかかるかが
わかってないんだろうな
過給器付けるほうが安上がり
0296名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/02/04(土) 15:17:32.37ID:uEabQkj/
>>295
294です。
BMWのMやアウディSなどのスペックを見てたらVKエンジンも可能なのかと疑問に思いました。
ニスモのLMP用エンジン？も450ps以上出してたみたいなので…。
やはり過給器なのですね。勉強になりました。
ショップに騙されない様に勉強します。
0297名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/02/04(土) 15:21:06.72ID:mdFkrWai
>>294
金があるなら>>293の内容+排気量アップすればええんちゃうのん？
冷却云々はECU合わせでわかることやない？

NAのチューニングは金がいくらあっても足りないねぇ…
ターボが嫌だったらスーパーチャージャーならフィーリングもNAみたいだし安上がりなのに
0298名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/02/04(土) 16:07:39.08ID:9YAR/JV6
今さっくりググったけどVK45ってアフターパーツなくない？
社外クランクすら見つからないような車種でメカチューンすると4桁万円行っちゃうんじゃないの
0299名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/02/04(土) 17:31:28.28ID:HlIPxMa/
>>296
他のエンジンと比べるってのは、AUDIやBMWのエンジンでF1並の馬力求めるような感じ
骨格から違うから比べる意味がない

LMPで出してる450馬力も、僕の考えた最強のフルチューンをやって到達できるレベルかな
一般人には到底無理だし、一から真面目に作ったら1000万は余裕でかかるよ
0300名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/02/04(土) 18:18:45.52ID:6DCzSJMG
皆さんレスありがとうございます。
>>297
たしか日産のSRエンジンはシリンダーに何か補強をしてボアを広げていたと記憶してます。
VKはアルミブロックではないですがリッター100psを目指すなら必要か疑問でした。
またスーチャーは過給時のキーンとした音が余り好きになれず、現状のエンジン音がとても心地よいのであくまでNAに拘りたかったのです。
>>298さんが仰る通りアフターパーツが見当たらなく、ワンオフになるとは思っていましたがその際にピストンの形状やらクーリングチャンネルの有無等、注文するにあたって知識が欲しかった次第です。
多少コストを抑えれると思いましたので。
>>299
骨格が違うとなるとやはり過給器に頼らざる得ないのでしょうかね。
しかし皆さん仰ってますが1000万台とは思いませんでした。ピストン、コンロッドで200万、クランクで150万、ヘッド廻りで150万ぐらいで行けるかなと思っていました。
甘過ぎましたね泣
0301名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/02/04(土) 18:25:07.24ID:6DCzSJMG
連投すいません
因みに星野インパルで5.1リッターのコンプリエンジンが有ったのですが、現在は生産が終了しておりピストン等のパーツもバラ売り不可と人伝に聞きました。
私的に図面は有ると睨んでましたのでそれを購入もしくはコピーさせて頂きた、それに沿って制作してもらおうと計画していました。
やはり既存情報があっても1本あたりの制作はかなり高くついてしまうのでしょうか？
0302名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/02/05(日) 00:28:01.70ID:GUzzlkdY
4ドアの重量級サルーンでNAのままリッターあたり100psを目指すこと自体に
無理がありそうな気がする。
インパルの5.1リッターのコンプリエンジンもトルク型だし。
素直にBMWのM3の４リッターV8あたりに買い替えるのが現実的では？
0303名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/02/05(日) 00:32:22.11ID:IdBgpQlR
トランプ在任中はガソリンエンジン マンセー続くな
0304名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/02/05(日) 05:22:21.62ID:UyY7vLdi
>>301
想定してた金額は作成するための金額には結構近いかもね
1000万との差は検討費用だな
検討するための人件費が一番高い

インパルに図面貰うって頭おかしいの？w
作り上げた商材をできればタダで寄越せとか乞食かよw
最低でも土下座してもう一度コンプリートエンジン作ってくださいだろw

しかも回転数増えてないから出力比ほとんど変わってないじゃん
エンジンスワップとほとんど変わらんよこれ
0305名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/02/05(日) 09:58:59.78ID:5ccIyTe4
手土産を携え熱意を伝え土下座も辞さない覚悟で頼み込めって言い方で教えてやるなら分かるが
何か意地悪な物の言い方だな。確かに作って貰うのと値段変わらなそうではあるが｡

しかし図面希望の彼の方も勿論、図面原本じゃなくて図面複写を懇願するって話なんだよな？
まさか「図面貰う」で本当に「図面そのもの原本」を貰う気ではあるまい
0306名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/02/05(日) 11:06:47.80ID:UyY7vLdi
>>305
図面の原紙なんてケツ拭く紙にもならんわw
固くてゴワゴワしてるしなw

君に分かりやすく言うと、図面ってのは秘伝のレシピを書いたノートなんだよ
ノートと同じく図面の紙には何の価値もない

例えば、コカ・コーラにレシピをコピーさせて下さいなんて言ったら馬鹿にされるか激怒されるだろ？
彼はそんな事をお願いしようとした訳だ
寝言は寝て言えと思わない？
0307名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/02/05(日) 11:24:57.75ID:5ccIyTe4
>>306
ああそう、コカ・コーラを例にする、となると君は「実は星野インパル5.1Lエンジン販売も
『コカ・コーラ同様に』現役」だと主張するという事になる
それとも君は何かい、現在から過去へ買い付けに行く時間跳躍技術が
スポ車乗りには使えて当然、デロリアン以来当然の技術だとでも主張する君なのかい？
0308名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/02/05(日) 12:53:30.61ID:dE5FKtqY
彼が図面の情報を見せてもらえるだけの人物の可能性もあるかもね。
少なくとも彼は>>288の書き込みだけから想像されるほどにはレベルは低くないようだ。
0309名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/02/05(日) 14:16:43.55ID:peD4y++P
301です
>>302
買換えの対象は正にE92M3でした。しかし日産党の気概を捨てきれず…笑
そして先代M5に迫る車を作りたいですね。
>>304
仰る通りあり得ない願いですよね。もし技術者の方でしたらお気を悪くさせて申し訳ない。
各クリアランスなど一から検討すればとんでもない費用が掛かるのは想像できるのである程度道標がないとぼったくられそうな気がして…。
>>305
勿論お金を払って複写させて頂きたいと思ってました。
もしくはもう一度だけエンジンを制作してもらいたかったですが、他のフーガオーナーが2年ほど前にインパルに制作を依頼したようですが断られたそうです。
>>308
いえいえ、全くの無関係者です。
知識も情報誌レベルなので此処のマニアックな方々に勉強させて貰いたいです。
特に上で語られていた効率化と出力向上に関する話題など楽しくROMらせてもらいました。
0310名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/02/05(日) 21:07:57.29ID:+xFwHVoL
コンロッドがクランクシャフトを叩く音が出てるエンジンはうるさい
0311名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/02/05(日) 21:13:14.32ID:eqODzoBE
ガソリンエンジンは、大きい方は5000ccくらいまでにしといた方がいい
それ以上は、ジーゼルの方が有利だ

小さい方は、50ccはもちろん使われてるし
37cc実用エンジンもあるし、
10ccでもいい
足指くらいの大きさだ

何の使い道があるか分からんが
0317名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/02/09(木) 04:31:22.48ID:pRRT2bc2
トヨタD4-Sと日産デュアルイグニッションの融合
更に筒内ノズルはマーレージェットイグニッション化
更にそのマーレージェットイグニッションを東海式円周4点中央1点計5点点火配置

とすれば1:30均質混合気も可能かも知れない
均質混合気燃焼なのでHC、CO、PMの極少化
1:30混合気燃焼なので低Nox化

今まで不可能だった均質混合気での希薄燃焼が可能に
0319名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/02/14(火) 21:24:29.12ID:X5sgMaIR
そう。だから各メーカーがしのぎを削って上げようと頑張ってる。
0320名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/02/15(水) 18:24:52.53ID:YGq3tLa5
NAシングルカムの4バルブを、ターボでそこそこ馬力を稼ぎたい。
腰下はターボ用そのものがあり、NA用ヘッドとの接合には問題なし
バルブタイミングの変更を、ロッカーアームの加工で行う暴挙？ｗを考え出したが
エンジンデータブックを買ったとしても、ロッカーアーム長なんて記載は無い？
（当然長さだけの問題じゃないが･･･）
ノーマルターボヘッドを使えって指摘はあるだろうが、NAヘッドは給気経路が美しく
何となく馬力が出そうな雰囲気がある。
物は古いF6Aで、軽トラや箱バンに搭載、排気側はそれなりな感じｗ
0325名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/02/15(水) 23:26:39.70ID:lNXt6VTv
>>324
屁理屈といわれればそれまでだけど，カムフォロアの形を変えるだけで済むともいえる。
タイミングだけならタイミングベルト（チェーン）をかける時に位相を標準に対してずらして組めばいい気もするけど，それじゃだめなのかね。
ちなみに「ほぼ動かない」って具体的にはどういうこと？
0326名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/02/15(水) 23:50:44.00ID:jrStVT4S
>>325
そりゃ動かすだけならどこにだって動くわw
バルブをまともに押せる場所に動かすならほぼ選択しないだろ

カムチェーンずらせば良いってのは斬新だなw
0327名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/02/16(木) 00:12:15.69ID:ALLT0nG3
>>326
>そりゃ動かすだけならどこにだって動くわw
まともにリフトしないという意味なのか，タイミングを大きくずらせないという意味なのか，どっち？
0329名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/02/16(木) 00:39:41.01ID:ALLT0nG3
>>328
例えばこの絵では（絵が下手でごめんな），左のと右のとの違いはカムフォロアの形だけで
カムの軸心もロッカーアームの軸心も同じなんだけど，タイミング，リフトともに変えることが
できるように見えるけどどうだろう？
http://i.imgur.com/faUWd2J.png

もちろん，こんなことをしている例は俺も見たことないけど。
0331名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/02/19(日) 09:52:29.10ID:Ojjd4SBU
>>329みたいに頭良い人は居るもんだよな。。
ローラーロッカーでローラー位置可変、バルクリのアジャスター風だと
気筒間のばらつきが問題になるから、シムで行えば、多少は精度上の
問題を解決できるかね？

レバー比の変化や加工の難易度から言って、カム削れと言われるんだろうけどｗ
0332名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/02/19(日) 09:56:16.46ID:Ojjd4SBU
>>325
1カム4バルブで排気側はそのまま、給気側を早める方向かな？
クランク角で3～5度程度で良いと思う、実際には組んで見ないとわからんｗ
リフト量が上がるのは、逃げが余分にあるから問題ない。。
0333名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/02/20(月) 02:37:20.58ID:DHA08lXM
>>318
物理学ではトータルの熱効率は30%あれば優秀だしそれ以上は無理があるとされている。
例えば火力発電所は最新型は50%を謳ってるが、高い部品代、短命化等のコストアップを考慮すると30%の従来式と大差無い。
0334名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/02/20(月) 02:40:54.86ID:DHA08lXM
バルブと言えばフィアットの油圧駆動式吸気バルブがピカイチだね。
BMWのソレノイド式は信頼性の問題で普及してないし。
フィアットで故障例は聞いたこと無い。
トヨタのバルブマチックはよく壊れるねw
0335名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/02/20(月) 12:43:51.88ID:ZWiMgkxU
フィアット社内呼称ツインエア
アルファロメオ社内呼称マルチエア
シェフラー製ユニエアーだね

超高速うぬわrpmまで回さない以上は油圧駆動によるバルブプロフィール自在制御は有意義だね
0339名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/02/20(月) 13:19:27.66ID:ZWiMgkxU
何だやはり気筒数（に応じたユニット数）に応じて数詞が変えてるわけか
それでユニ、ツイン、マルチか
(もし3気筒用があればトリ？トライ？トリオ？それとも3気筒用からマルチ？)

同じ事を従来の様に機械でやるとなると
3次元カム、可変アーム比を組むわけか
3次元カムどこも採用せんな
0340名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/02/20(月) 16:26:30.29ID:+Z6nn9UO
フィアットのエンジンの問題点はイマドキタイミングベルト駆動でメーカー指定交換距離が3万7500km
なのとフィアットに限った話じゃ無いが、冷却方式が膨張タンク式で内圧がリザーバタンク式より高い事に由来する水漏れリスクの上昇だな。
油圧駆動系の故障例は全く聞いたこと無い。
あとフィアットのDCTも優秀。
VWやホンダで頻発する故障も無く、半クラ制御がピカイチ。DCTでは1番良い完成度。

子会社のクライスラーはHEMIエンジンを熟成させて欲しいな。世界初の片側気筒休止エンジンの実績。

と今渋滞中の高速を走行中のタクシーで書き込み中だが、隣のクルマがAUDIでDCTと思われるがお笑い。
ブオーン、ドッカンと発進を繰り返してる。
ドッカンクラッチ制御が酷すぎる。
0341名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/02/28(火) 12:11:51.00ID:ArsThSQ7
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0346名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/03/12(日) 10:37:07.61ID:nfuokJNs
>>15
NSXは正しかったんだな。
0347名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/03/12(日) 14:40:04.58ID:TJvwdvvQ
ガソリン用過給ダウンサイジングはVW初代TSI的な異種二段過給であるメカ過給付きが正式で正解｡
それでも自然吸気当座排気量とは些末細小ながら違うフィールではある｡
レスポンスを左右するサージタンク容量が有るからだ。サージタンク無しなら同程度になるが
サージタンクが無くば過給が安定しない。要するに所詮は擬似である、にも関わらず、その上で
「今やフルレスポンス型ガソリン用ターボ過給機で十分」と謳いターボ過給単段に略式化してから
過給ダウンサイジングの粗を際立たせる事になった｡

元々擬似な物を更に略式化して叩き売り！押し売りだ！
ハッキリ言ってアメリカがキレたら、またボれるレベル！
0349名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/03/16(木) 00:04:59.96ID:NUd9rLqj
ホンダのF1エンジンはTJIにしたんかな？
テストの結果が他の3メーカーに負けてるってことはあんまり変わってないのだろうか？
0350名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/03/17(金) 20:31:06.16ID:DjGZGSK0
「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答
http://superkabu.rsvfinance.com/epost/1071.html
0352名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/03/27(月) 08:30:17.38ID:z6OBANgy
今シーズンのホンダのF1エンジンはTJIが採用されていると噂されているけど
熟成がまだまだ足りないようだ。
ファンやドライバーに見放されないように頑張って欲しい。
0353名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/03/28(火) 18:47:01.49ID:HkWM1sHr
「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://fomc.printpop.jp/1703.html
0355名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/03/30(木) 23:54:31.07ID:zDMieVUr
>>354
エンジンの学習といってもエンジンの構造、動くしくみ的なものもあれば、
歴史や系統学みたいにどのエンジンからどのエンジンが派生してーみたいなのもあるけれども
0356名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/03/31(金) 16:42:30.19ID:bUDJFyl4
>>354
畑村耕一氏の本なんかどうだろ。
0357名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/03/31(金) 22:58:03.84ID:RLsVXNvR
体系的な本が欲しいです
古濱先生や村中さん、石川さんの本のレベルが欲しいです
和書はだいたい目を通してるので洋書が欲しいです
SAEがらみで良い本はないですかね？
ドイツの自動車エンジニアのバイブル的な本が欲しいです
0359名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/04/04(火) 18:54:25.19ID:v9rvY379
流れを切ってｽﾏｿ
直噴だけど、最近のアウディは、直噴とポート噴射を併用の、Ｄー4Ｓみたいになった
>>312の答えになるかもしれないが、ホンダやマツダは、カーボン堆積を解決できていないと思う
スバルはＤー4Ｓを、８６を生産する事で手に入れた
スズキは、Ｄー4Ｓが欲しくて、技術提携をトヨタに申し込んでいる
現状は、カーボンを克服出来ていないようなので、直噴エンジンは、なるべくアイドリングを短くするしか無い
0360名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/04/04(火) 20:15:41.33ID:v9rvY379
三菱のＧＤＩも、純正ＯＩＬを使うなど、限られた条件で使われれば素晴らしい技術のエンジンだったろう
次代が早過ぎた
三菱は、クリーンディーゼルでも早い時期に出来ていたのに、一般的ではない車種に搭載したので、商売ではマツダの後塵を浴びている
リコールや燃費問題でも下手糞に立ち回る様は、技術優先の会社の典型だ
0362名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/04/04(火) 20:38:51.51ID:v9rvY379
>>360
✕次代
○時代
0363名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/04/04(火) 20:47:15.56ID:v9rvY379
>>361
見えない所を手抜き技術で済ますトヨタよりは、玄人受けすると思うぞ
特に４ＷＤへのコダワリは、世界的にみてもトップだろう
0365名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/04/04(火) 21:17:12.04ID:v9rvY379
>>361
確かに会社を買うならクソだ
しかし、車を買うのでは選択肢の大きなひとつ
特に北国では、生活の道具として、シッカリした４ＷＤは必須です
0367名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/04/04(火) 22:17:01.79ID:v9rvY379
>>364
古くはポニー馬力
ガラガラゴロゴロの中華エンジン
近くは高級ミニバンにおける安価な貨物用サスペンション
最近は、タンクなどのシリーズで、車両重量や非力なエンジンを誤魔化す、トラックの様なファイナルギア比
ＳＵＶを名乗っているのに、最低地上高が１５５㎜しかないＣ－ＨＲ等々
知らないの？
0368名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/04(火) 22:22:24.57ID:AeX+SPGf
トヨタが好き過ぎて逆に嫌いになったパターンかw

GDI等の昔の直噴はどう転んでもクソエンジンだ
最近流行りの直噴とは考え方が全く違うからな
0369名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/04(火) 22:31:35.76ID:v9rvY379
知らない幸せ
それはそれでいいのだろう
0371名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/05(水) 00:42:14.73ID:3YhIJ4Am
GDIは欠陥エンジンだったな
GDIクラブとかステッカー貼った車が走ってたが哀れだった
0379名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/09(日) 15:30:38.85ID:8/niC/ZR
トヨタは最後のレビン/トレノを発表した時に技術者が「ホンダのVTECには負けるが、三菱のMIVECよりは実馬力は出ている」と言っていた。
0380名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/09(日) 15:32:56.08ID:9VpCEK8/
>>374
ベンツはまだリーンバーンを出してる。NOx還元触媒が高価だから安いクルマには使えない。
0382名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/14(金) 10:15:48.78ID:ylLflm8F
1万以上回せる車種って現行である？
やっぱ回してなんぼだわ。
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