ガソリンエンジンについて語る [無断転載禁止]©2ch.net
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無いから立ててみました。
最近、新技術が採用されるようになってきたが、よくわからんという
人にも判るようにしたいと思ってます。
質問するもよし、勝手に語るもよし。
ただ、特定の機種をマンセーするのは止めときましょう。 2気筒はどうしたって振動が出ちゃうね。
フィアットのはそれを味にしてる感じでセールスとしてはいいと思う。
3気筒の振動がひどかったっていうのはキャブ車じゃないかな。
一応はバランスしてる配置だから工作精度と爆発さえ綺麗なら実用的だと思う。
アイドリングストップやらハイブリッド化で低速時の振動が大きな問題では
なくなっているし、補機やら衝突安全の関係でエンジンスペースが取れないから
今度も少気筒の方向っぽい。 >>210
これ、副燃焼室内がストイキなんですかね?
リーンだと排ガスをどうするのかも気になるところで面白いね。 >212
均質燃焼だと着火可能な空燃比は9〜16あたりと言われてるね。
成層燃焼で燃焼室の真ん中を濃い目にして、全体としてはリーンにしてるって
ことなんだと思う。
F1の場合は触媒はいらんけど、量産車の場合はどうなんだろ?
ストイキにするか、あるいは何らかのNOX対策をするのかな。
まあ、そこらへんはディーゼルエンジンの排ガス対策で経験あるだろうし。 均質でもストイキではNox
リーンでも成層ではHC CO PM
1:30のリーンで均質燃焼「すれば」と言うか「できれば」理想
均質リーン…着火できねぇ
CVCC、多点点火、プラズマジェット点火、パルスジェット点火、レーザー点火…
CVCCの隔世技術とも言うべきタービュラントジェットイグニッションは、その小手調べ
まぁタービュラントジェットイグニッションの元々の理由は
F1ほど超高速回転域での燃焼効率改善みたいだが >>213
リーン燃焼で出てくるカーボンをディーゼルみたいにDPFで処理するのはアリだと思うんだけど
カーボンが多いとノッキングとの闘いになりそうで。
そうなるとやはり量産車は直噴にしていくしかないんですかね。
結局さらにカーボン増えそうだけど。
>>214
ほんとCVCCが思い浮かんだ。。。 軽油もタービュラントジェットイグニッションの方がいいんじゃないかな、
マツダスカイアクティブDだってEGRホースの煤溜まりに今にもリコールを出しそうな状況だし。
軽油で次世代CVCCだと次世代予燃焼室式って事になるかな >>216
いいんじゃないかな、というのはなぜそう思ったんですか? 軽油で小排気量ものは燃焼速度から向かない気がするね
点火でタイミングとるガソリン向きだよ 軽油「だから」火炎伝播が遅いんでしたっけ、、、
もともとリーン燃焼のディーゼルにタービュ…を採用するメリットも思い浮かびませんでした。
すんまそん。もっと勉強しまみゅ。 遅い速い以前の問題として、拡散燃焼には火炎伝播という概念がない。
伝播速度が議論の対象になるのはガソリン機関みたいな予混合ガスの燃焼の場合だ。 >>223
専門家来てくれたー(∩'∀')∩
軽油も予混合ガスにすれば火炎伝播しませんか?
ディーゼルエンジンの場合はもちろん拡散燃焼なんだけど
予混合燃焼している部分はないですか?
なんか聞いてばっかでスミマセン >>224
軽油がガス化するくらいの超高温なら有りうるかもしれないけど、実際にはそんな高温に達する前に自着火して拡散燃焼が始まる。
燃料滴を微細化すれば、燃料滴の表面積(酸素に触れられる面積)が大きくなるので燃焼に必要な時間は短くなり、巨視的には予混合燃焼のような振るまいに近づくが、起こっている現象はあくまで拡散燃焼であり、ガス化したガソリンと空気の混合気の燃焼とは異なる。 >>225
いちいち変身遅くてすんまそん∠( ˙-˙ )/
まあさすがですね。興味深いですわ。
自分はディーゼルエンジンの燃焼は予混合の要素もあるって習った記憶がありまして
それで聞いたみた感じです。燃焼理論とか流体力学とか苦手だわ。。。
ちなみに>>216さんの提案はどう思われます? >>226
火花等の外部着火源が必要なガソリンエンジンで安定した超希薄燃焼を実現させるには,着火エネルギーを大きく出来るタービュラントジェットイグニッション(?)は有効と思われる。
ディーゼルエンジンの場合は空気の圧縮による高温で燃料が自着火するので,(マクロで考えた場合の)希薄燃焼は大の得意。
そのため,安定した希薄燃焼を実現するという意味ではジェット火炎は不要と思われる。 ふんじゃ>>218〜>>227の下りはやり直しか
>>214は均質混合気での燃焼にこだわっているし なにをもって均質とするか。
燃料がガス化して空気と良く混ざり合った状態を均質というのか
あるいは燃料滴が液体のまま霧のように漂った状態でも均質というのか 後者だとPM大量の黒煙モクモクになるんジャマイカ 軽油を使う限りは、いくら微粒化と混合を頑張っても後者になりそうだけど。 ディーゼルでポート噴射したら圧縮中に着火しちゃうだろ。 まあ天然ガスディーゼル車みたいにディーゼルで点火プラグつける方法もあるが >>235
飽く迄もパイロット噴射〜プレ噴射までだろ 回生ブレーキで回収した電気で焼玉を加熱したらいいかもな。 >>239
排気量から200psぐらい?
速度からなら250以上は欲しい 650kmだかのレコード車は1.5Lで1000psだったな 650と421の速度差で倍以上か3倍近く必要だから350ps超えぐらいかな?
300ps以上は確実にありそうだね まあ200psならF5AやE07Aにポン付けでいける線だろう
現代の余裕なんかないS07Aで出したのが驚異的 S660とどこまで共通した部分があるのかホンダに聞いてみたい
内径x行程の数字だけ、とりあえず排気量だけ同じじゃないのか
ヘッドと過給圧だけ変えて、ここまでいくものなのか GDIのパジェロIOが3気筒っぽいブビビ・バササササ〜♪と言い出してるなw
10万円の車なら、そんなもんか。。 今、究極のエンジンに最も近いエンジンってどれだろう? 可変圧縮比はいいんだろうけど、腰下に可変機構を組み込むのはどうなんだろ?
剛性の低下やサイズアップ・重量増は容易に想像できる。
それと信頼性やコストアップ等のハードルを如何にして克服したのか?
ミラーサイクルなら動弁系だけで実質可変圧縮比が実現できるし、
膨張比も高く保てるから熱効率的に有利だと思うんだけど。
アウディやBMWのやってる路線の方が理に適ってるんじゃないかと。 ホンダのEX-Link機構を使ったレンジエクステンダー出してほしい >>254
ミラーサイクルは織り込んだ上での可変圧縮比だろう
バルタイを無限に変えられるわけじゃないから、ターボで燃費よりの設定にしたらどっち付かずになる
可変圧縮比をつけられれば、本当にNAとターボの美味しい所を使えるから採用したんだろ ミラーサイクルを採用しているなら、
圧縮比と共に膨張比まで下げてしまうのは矛盾しているのでは?
2Lターボとしてはさほど高出力でもないし・・・。 鉄ヘッド鉄ブロックのSVエンジンだな、百年休まずチクタクチクタク
でも、今は動かないボロエンジン♪ エンジンの事はよくわかりません、というかV型でなんであんなに点火タイミングがバラバラなのか理解してないのですが…一つ質問させてください。
例えばI6のエンジンからヘッドを流用して、カムシャフトは作り直すにしてもそう簡単にV型やW型のエンジンのブロックを作り出力を上げることは難しいのでしょうか?
エンジン二つを繋いでV型にすれば2倍とは言わなくとも1.5倍ぐらい楽に作れそうなんですが、排気量=パワーとはならないんでしょうか?
もちろんダウンサイジングが進んでるというのは理解してますが、あえてスーパーカーの様なものに化ける様な素体になれそうなのは日本のエンジンにはないんでしょうか? >>261
スカイラインGTRとかスープラとかですかね…。
最近のは分かりません。
この辺は最高速トライアルとかしているので、これをアメ車並みに排気量を増やせばもっとパワーが出るのではと思うのですが… 排気量増やせばそれだけパワーは出るよ
気筒数が増えるとクランクが捻れるのが問題になったり、フリクションも増えてく
つーかブロック新造するなら一から作るほうがやりやすい
なんでスーパーカーみたいなエンジン作らないかって?
売れないし採算取れないからだよ
何を聞きたいのかよく分からん >>263
ブロックと最低限のパーツだけ新造でお手軽に馬力を上げるというのは得策かと疑問に思いまして…。
もちろん、車メーカーなら排ガス規制とかでそういう流用は難しいんでしょうけど…。
国内チューナーが無理やりそういうエンジンを作って売り込むことなんかはやっぱり難しいんでしょうか?
外国のチューナーは6ローターエンジン(W18相当?)とか作ってますけど、排気量だけ見たらああいうのを仕入れた方がいいんでしょうか? まともなブロックを一つ試作しようとしたら、試作費だけで数百万は軽く飛んでくよ
クランク作るのもかなりいい値段するが、鋳造に比べたら…削り出しの部品はそこまで高くないかな
2000馬力のランエボもブロックだけは流用してるみたいだし
ロータリーって全部削り出しで作れるんじゃないの?
ロータリーは詳しくないから知らないけど >>265
今は2000馬力とか出来なくはないんですね…。
あえて排気量やピストン数で勝負をかける必要はないという事ですか。
昔プロジェクトX風の漫画で見ましたけど金属同士の摩耗でそう簡単な素材では無理と言っていた内容でした。
ただ、ロータリーは極端な事を言うとサイドポートなら連結していける、6ローターは実際に動かしてる動画がありましたからエキセントリックシャフトさえ作れればどうにかなるかと。
サイズ的にI6の代わりにエンジンが入るとは限りませんが…。
色々疑問が解けました、ありがとうございました 最高速でもなんでもいいけど、その6ローターやらW16なんかよりGTRのV6のがよっぽど安く速くなっていいと思うよ
あくまでチューナーで考えたらね >>267
やっぱりまず下地が出来てからの勝負デスヨネーとは思うが…ちょっと外連味を持たせたくて…。
でもやっぱりそういう感じも悪くないので、参考にさせていただきます。
実際に車を作ると言う訳ではないのですがありがとうございました。 >>260
こういうのもある。
http://i.imgur.com/iS4AQgq.jpg
"Five 6-cylinder car engines were meshed to a central drive gear."
クランクシャフトはそのままで,ギアを介してそれぞれの出力を足し合わせていた模様。
http://i.imgur.com/tOu2l0U.jpg
http://i.imgur.com/8GM69Dm.jpg まだ自動車が馬車然としていた時代、高級車メーカーが解体される以前のフランスには
ブガッディの様にロールスロイスよりも上級な高級車メーカーが数あった
そんな数あるメーカーの一社のエキシビジョンカーに
対向エンジンを、あろう事か水平ではなく立てて縦置にした
垂直対向8気筒エンジン(直立でも有るが倒立でも有るので垂直)縦置FR車が存在した。
当時の値段で数百億円!
>>266
夢の8ローターエンジン搭載予定だった…最高出力1200馬力の「プレデターGT」とは何だったのか?
http://car-me.jp/articles/3671 チゼータ・モロダーってクルマがあったね。
V8を2基連結したようなV16を横置きで積んでた。 123 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/12/06(火) 14:12:19.73 ID:jyuZyyUc0
トヨタ、パワートレーン刷新 21年には販売車両60%以上に搭載 | ロイター
124 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/12/06(火) 14:14:06.15 ID:jyuZyyUc0
新型パワートレーンの特長 | トヨタグローバルニュースルーム
http://newsroom.toyota.co.jp/jp/powertrain/feature/
125 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/12/06(火) 14:15:39.23 ID:jyuZyyUc0
新型「直列4気筒2.5L直噴エンジン」
http://newsroom.toyota.co.jp/jp/powertrain/engine/
126 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/12/06(火) 14:16:09.99 ID:jyuZyyUc0
新型「8速・10速オートマチックトランスミッション」
http://newsroom.toyota.co.jp/jp/powertrain/transmission/ SKYモドキかな、
低温酸化反応は使っていないと思われますね、
ボア径を小さくした超ロングストロークとタンブル流でノッキングを抑え、
機械摩擦の低減技術で高回転、高出力を出しているのかな、、
3000rpm付近のトルクを上げきれていない様です。 これのどこがスカイアクティブ?
ピストンの頂面とか似ても似つかないじゃん
残留ガスについては全く触れてないし…
最近のエンジン見たら全部スカイアクティブに見えるんじゃない? マツダファンボーイはどうしようもない
テストコースでの加速動画もあるようだ
にしても喋ってる人がまるで俺みたいに人前だと吃ってるわ
https://www.youtube.com/watch?v=DHBHqSH_PSM&feature=youtu.be&t=1550 畑村博士の新刊本が出てますね。
エンジンはなくならない!…『図解 自動車エンジンの技術』
http://response.jp/article/2016/11/08/285018.html?utm_source=gunosy&utm_medium=delivered&utm_campain=syndication 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6) 自動車の「内燃機関」に未来はあるのか? 2017年クルマ業界展望
https://thepage.jp/detail/20170103-00000002-wordleaf?utm_expid=90592221-74.fuXON9qkQKOlkl5SDh-FzQ.0&utm_referrer=https%3A%2F%2Fnewspicks.com%2Fnews%2F1982474%3Fref%3Dpickstream_1270322 1リッター130円として内訳
・原料費(原油の価格1キロリットルあたり) 32.23円
・精製コスト(保険料等を含む)+流通コスト(運賃・販売コスト・利益) 33円
・税金(関税0.17円+ガソリン税53.8円+石油税2.8円+消費税8円…二重課税) 64.77円
※ガソリン税53.8円=本税の揮発油税24.3円+地方揮発油税4.4円+暫定税率の揮発油税24.3円+地方揮発油税0.8円
※石油税2.8円=本税2.04円+環境税0.76円
「原油代25%+精製流通25%+税金50%」
つまり日本のガソリン代は税金で2倍になってる
世界では半額、産油国では1/3以下だ
ガソリン価格ランキング ※一番安いスタンド検索できるから便利だぞ
https://gogo.gs/rank/top.html >>281
130円ぐらいなら到達するところはあるじゃん。
リッター300円とか50円でもEVに勝てるエンジンじゃないと国内でも売れないってw
内訳なんて教えても愚民にはわからないんだから。 改めて
ガソリンエンジンに於ける予燃焼室式とでも言うべきCVCCの
隔世次代技術と言えるマーレ・ジェットイグニッションがF1で注目される
ディーゼルも予燃焼室式の隔世次代技術の開発が必要になってくるのだろうか? 寧ろマーレのTJI自体がディーゼルの技術によるものでないの?
今年のホンダのF1エンジンに採用されるのか興味深いところ。 >>285
欧州ではディーゼル流行ったから、よりコンパクト車種まで
ディーゼルモデルにも採用したかったんだじゃないかな
スペース制限があって重量も軽くしたい、出力がたりないから
回転数や加圧で稼ぎたい、圧縮比にも限界がある。
コンパクトや用途広げてディーゼル採用するには
予熱は今後もやるんじゃないかな このスレ発見して今追いついた。
凄く勉強になりますね。私は全くの素人ですが。
質問なのですが、日産VK45エンジンを333psから430psぐらいまで上げるならどういった加工や処置を行えば良いですか?
吸排気ノーマルでエンジンはフルチューン、過給器無しが前提で考えて頂きたいです。 >>288
不可能なので諦めて下さい
エンジンスワップして排気量上げたらいけるかも?
馬力なんてどれだけ大量の空気を吸えるかなのに、抵抗になる吸排に手を加えないって話にならないよ
エアフィルターでかいのつけて、排気管の排圧下げるだけで結構出力上がるぞ SUPER GT用のVK45エンジンを買ってきて積み替える レスありがとうございます
>>289
確かにそうですよね。しかし基準内の音量で高効率のマフラーなどありますかね?
どうにかノーマル然でリッター100psを目指したいのですが…。
現状は余りにもマージンを取り過ぎてるとしか思えなかったので。
>>290
NHPCに行けば売ってくれますかね? >>291
それじゃあどうにかしてレッドが9000位のエンジンに仕立ててくださいな
8000辺りで100PS/Lに届くんじゃない?
別の車買ったほうが安くつきそうだけどね ハイカム入れて
ピストン、クランクシャフトの重量合わせとバランス取りして
エアコン外して
エアフィルターを純正置き換えの社外のスカスカにして
エキマニを社外に変え耐熱グラスウール巻いて
これらをした上でECUを現車合わせでチューニングしたら結構上がるんでない? >>292
別の車を購入するか迷ってたのですが、どうせ値の付かない車なら一度とことん弄りたくなってしまって…。
日産唯一のV8は手放すのが勿体無く思えたのもあります。
>>293
この内容で制作するにあたって、エンジン内部へ冷却や補給の為の加工は必要ですか?
稚拙な質問ばかりですいません。
チューニングショップに聞けば良いのでしょうが、余り良い噂も聞かないのでここで必要な内容をチェックしたかった次第であります。 過給器なしってのがどうにもね
NAでパワーあげるのがどれだけ大変でどんなに金がかかるかが
わかってないんだろうな
過給器付けるほうが安上がり >>295
294です。
BMWのMやアウディSなどのスペックを見てたらVKエンジンも可能なのかと疑問に思いました。
ニスモのLMP用エンジン?も450ps以上出してたみたいなので…。
やはり過給器なのですね。勉強になりました。
ショップに騙されない様に勉強します。 >>294
金があるなら>>293の内容+排気量アップすればええんちゃうのん?
冷却云々はECU合わせでわかることやない?
NAのチューニングは金がいくらあっても足りないねぇ…
ターボが嫌だったらスーパーチャージャーならフィーリングもNAみたいだし安上がりなのに 今さっくりググったけどVK45ってアフターパーツなくない?
社外クランクすら見つからないような車種でメカチューンすると4桁万円行っちゃうんじゃないの >>296
他のエンジンと比べるってのは、AUDIやBMWのエンジンでF1並の馬力求めるような感じ
骨格から違うから比べる意味がない
LMPで出してる450馬力も、僕の考えた最強のフルチューンをやって到達できるレベルかな
一般人には到底無理だし、一から真面目に作ったら1000万は余裕でかかるよ 皆さんレスありがとうございます。
>>297
たしか日産のSRエンジンはシリンダーに何か補強をしてボアを広げていたと記憶してます。
VKはアルミブロックではないですがリッター100psを目指すなら必要か疑問でした。
またスーチャーは過給時のキーンとした音が余り好きになれず、現状のエンジン音がとても心地よいのであくまでNAに拘りたかったのです。
>>298さんが仰る通りアフターパーツが見当たらなく、ワンオフになるとは思っていましたがその際にピストンの形状やらクーリングチャンネルの有無等、注文するにあたって知識が欲しかった次第です。
多少コストを抑えれると思いましたので。
>>299
骨格が違うとなるとやはり過給器に頼らざる得ないのでしょうかね。
しかし皆さん仰ってますが1000万台とは思いませんでした。ピストン、コンロッドで200万、クランクで150万、ヘッド廻りで150万ぐらいで行けるかなと思っていました。
甘過ぎましたね泣 連投すいません
因みに星野インパルで5.1リッターのコンプリエンジンが有ったのですが、現在は生産が終了しておりピストン等のパーツもバラ売り不可と人伝に聞きました。
私的に図面は有ると睨んでましたのでそれを購入もしくはコピーさせて頂きた、それに沿って制作してもらおうと計画していました。
やはり既存情報があっても1本あたりの制作はかなり高くついてしまうのでしょうか? 4ドアの重量級サルーンでNAのままリッターあたり100psを目指すこと自体に
無理がありそうな気がする。
インパルの5.1リッターのコンプリエンジンもトルク型だし。
素直にBMWのM3の4リッターV8あたりに買い替えるのが現実的では? >>301
想定してた金額は作成するための金額には結構近いかもね
1000万との差は検討費用だな
検討するための人件費が一番高い
インパルに図面貰うって頭おかしいの?w
作り上げた商材をできればタダで寄越せとか乞食かよw
最低でも土下座してもう一度コンプリートエンジン作ってくださいだろw
しかも回転数増えてないから出力比ほとんど変わってないじゃん
エンジンスワップとほとんど変わらんよこれ 手土産を携え熱意を伝え土下座も辞さない覚悟で頼み込めって言い方で教えてやるなら分かるが
何か意地悪な物の言い方だな。確かに作って貰うのと値段変わらなそうではあるが。
しかし図面希望の彼の方も勿論、図面原本じゃなくて図面複写を懇願するって話なんだよな?
まさか「図面貰う」で本当に「図面そのもの原本」を貰う気ではあるまい >>305
図面の原紙なんてケツ拭く紙にもならんわw
固くてゴワゴワしてるしなw
君に分かりやすく言うと、図面ってのは秘伝のレシピを書いたノートなんだよ
ノートと同じく図面の紙には何の価値もない
例えば、コカ・コーラにレシピをコピーさせて下さいなんて言ったら馬鹿にされるか激怒されるだろ?
彼はそんな事をお願いしようとした訳だ
寝言は寝て言えと思わない? >>306
ああそう、コカ・コーラを例にする、となると君は「実は星野インパル5.1Lエンジン販売も
『コカ・コーラ同様に』現役」だと主張するという事になる
それとも君は何かい、現在から過去へ買い付けに行く時間跳躍技術が
スポ車乗りには使えて当然、デロリアン以来当然の技術だとでも主張する君なのかい? 彼が図面の情報を見せてもらえるだけの人物の可能性もあるかもね。
少なくとも彼は>>288の書き込みだけから想像されるほどにはレベルは低くないようだ。 301です
>>302
買換えの対象は正にE92M3でした。しかし日産党の気概を捨てきれず…笑
そして先代M5に迫る車を作りたいですね。
>>304
仰る通りあり得ない願いですよね。もし技術者の方でしたらお気を悪くさせて申し訳ない。
各クリアランスなど一から検討すればとんでもない費用が掛かるのは想像できるのである程度道標がないとぼったくられそうな気がして…。
>>305
勿論お金を払って複写させて頂きたいと思ってました。
もしくはもう一度だけエンジンを制作してもらいたかったですが、他のフーガオーナーが2年ほど前にインパルに制作を依頼したようですが断られたそうです。
>>308
いえいえ、全くの無関係者です。
知識も情報誌レベルなので此処のマニアックな方々に勉強させて貰いたいです。
特に上で語られていた効率化と出力向上に関する話題など楽しくROMらせてもらいました。 コンロッドがクランクシャフトを叩く音が出てるエンジンはうるさい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています