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ミドル級史上最強のボクサーは誰か?
0001名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/13(水) 02:32:04.89ID:elBX1NLQ
とりあえずホプキンスとゴロフキンはどっちが強い?
0002名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/13(水) 04:29:24.74ID:ssn1aoaf
>>1 ゴロフキンかな
ハンドスピード、パンチ力、タフネス、スタミナ、と
全部ホプよりも僅かずつ上を行くはず
ホプが塩漬けにして何とかKO勝ちしたトリニダードにも、もっと早く豪快にKOで沈めてたろう
2階級も下から上げて来た奴相手に最後こそKO勝ちしたけど徹底的に慎重な塩ボクシングしか出来なかったホプに負ける訳が無い
0003名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/13(水) 05:24:58.28ID:elBX1NLQ
ホプがゴロフキンを塩漬けにして勝つことはないかな?
0006名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/13(水) 19:16:07.97ID:mI2MEnus
ホプキンスだな
メイウェザーとはまた違った
ディフェンスの鬼
0007名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/13(水) 19:50:36.18ID:UnQPOHrn
元、現、後のヘビー級王者に勝った人を挙げれば
ボブ・フィッシモンズ、ハリー・グレブ、ロイ、トニー、ホプキンスってところか
0010名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/13(水) 22:05:46.92ID:mI2MEnus
ロイホプは93年とかだっけ?

01年あたりにやってたらどうだったかな
ただもう階級が違ってたけど
0011名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/13(水) 22:06:42.11ID:ssn1aoaf
>>7
レノックス•ルイスに勝ったんならともかく、
ジョン•ルイスに勝った事なんて
大してプラス評価にはならないけどなw
でも
ハグラーやハーンズが果たしてジョンルイに勝てるか?と言えば流石に無理か。
0012名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/13(水) 22:18:41.23ID:l2qxji3e
強さだけならゴロフキン
戦績ならホプキンス
0013名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/13(水) 23:08:11.38ID:ZoI6YFQk
ハグラーだろ
ゴロフキンはカネロに負け越しの時点で戦績で最強とは言えない
0014名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/13(水) 23:37:34.58ID:9k5N5RSQ
ロイジョーンズかハグラー
0015名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/14(木) 01:49:21.80ID:aeio9+kl
モンソン覚えていますか
0016名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/14(木) 03:38:52.58ID:nmdWDL2s
>>13
カネロ27歳 全盛期+ドーピング
ゴロフキン35歳 ベテラン

この条件で1戦目はドロー(実質ゴロフキン勝利と言われてる)
2戦目以降は更にゴロフキンは歳を取っている
これでカネロ以下に成るのか?

ボクシングとは随分とズルいスポーツだな
相手が年寄に成るのを待って、ドーピング使っても勝てば良いと
0017名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/14(木) 03:44:11.31ID:nmdWDL2s
ドーピング違反者は全員除外

カネロ、ロイジョーンズ、ジェームズ・トニー、3人も消えたなw

これ以外の人物で議論してくれ
0018名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/14(木) 03:48:26.25ID:98FVxImy
ノンドーピングボクサーのカネロがナンバーワンじゃ!
0019名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/14(木) 03:53:40.51ID:nmdWDL2s
ミドル級で最強と言えるのはGGGかハグラーだろうな
両者ともボクサーには珍しいクリーンな人物だ

ちなみにハグラーを破ったレナードも後にドーピング告白してるからな
ハグラー戦の前までコカイン使ってた
0020名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/14(木) 03:56:52.88ID:O00BLk+a
コカインってドーピングに触れるみたいだが
試合においてそんなに重要なのかね
0021名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/14(木) 03:57:13.14ID:nmdWDL2s
立場が逆だったら・・・と考えてみなよ

カネロは今33歳だけど、2年後のカネロに27歳の全盛期ゴロフキンがステロイドでムキムキに成って挑戦する
恐ろしい結果に成るよw
ドローで済むはずが無いだろ
0022名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/14(木) 04:07:24.22ID:nmdWDL2s
>>20
コカインには、覚せい剤と同様に神経を興奮させる作用があるため、気分が高揚し、眠気や疲労感がなくなったり、体が軽く感じられ、腕力、知力がついたという錯覚が起こります。
0023名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/14(木) 04:59:45.74ID:938kQ8Bb
>>21
あっちのニュースじゃ医者なんかも指摘しながら説明してたけど
ゴロフキン戦前の計量でステ特有の注射痕がいっぱいあって体見たゴロフキン側のスタッフが「なんじゃ?こりゃ?おかしいだろ...」とびっくりして苦言したんだからお笑いレベルだわな
0024名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/14(木) 08:08:01.37ID:is9BYEja
格闘技において気分が高揚して疲労や恐怖を感じにくくなるっていうのはかなり大きい
メンタルのせいで負ける選手なんて山ほどいるし大麻やコカインは立派なドーピング
0025名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/14(木) 12:03:36.68ID:EQ8wIrFJ
>>19
え?
0026名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/14(木) 12:23:26.21ID:MdEIDLkJ
タイソンは自伝でコカイン使用を赤裸々に述べているな
0027名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/14(木) 13:15:43.67ID:wQuY+/SM
ゴロフキンて典型的な雑魚狩りハンターじゃん
村田諒太が倒してきたカマセ雑魚には豪快に勝ってただけ
ホントに酷い相手ばかりで悲惨になる

ちょいマシなカシム・オウマとかには激闘になってた
数少ないまともな相手のカネロ、ジェイコブス、デレフヤンチェンコとはどっこいどっこい、ていうかウクライナ人には負けてたろw

酷いキャリアだわw
0028名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/14(木) 13:17:36.39ID:wQuY+/SM
正直、ゴロフキンがKOしてきたとんでもない雑魚どもなら村田諒太ですら圧勝できるだろ
その村田諒太に対してもショボい試合してたし
0030名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/14(木) 15:44:05.36ID:KzimpdBe
ゴロは過大評価だろ
カネロとしかやってない
0031名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/14(木) 17:10:14.57ID:Vp9KWNi+
>>7
ミドル級近辺が主戦場で階級を超えた偉人達をピックアップしてみた

〇サム・ラングフォード
ライト級出身ながらウェルター〜ヘビー級間を戦い続けた
スタンリー・ケッチェル、ジャック・オブライエン、サム・マクヴィー、ハリー・ウィルスなど
数多の強豪を撃破しヘビー級最強王者ジャック・ジョソンが徹底して対戦を拒否したとされる
160ポンドのまま200ポンド超のヘビー級を平然とKOしていた記録から歴史家の中では
「歴史上最強のハードパンチャー」の呼び声が高い

〇ボブ・フィッシモンズ
ミドル級王者のままヘビー級に挑戦しヘビー級王者ジェームズ・コーベットをTKOでヘビー級制覇
ミドル級→ヘビー級→ライトヘビー級の順で三階級制覇を果たした

〇シュガー・レイ・ロビンソン
全盛期の末期にミドル級に挑戦しラモッタ、オルソン、グラジアノ、ターピンら
伝説的選手達を撃破、後のヘビー級王者パターソンに勝利したジョーイ・マキシムに挑戦し
時のライトヘビー級王者を12回まで圧倒するも熱中症でギブアップする
引退から復帰後も44歳まで戦い続け5度のミドル級王者に輝いた
0032名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/14(木) 17:26:52.54ID:wQuY+/SM
ゴロフキンは強かったが人気者のカネロと試合したから話題になったただけで10年後にはカルザキとかウォードより下の扱いだよ
基本は雑魚狩りハンターで10年後はウォードやアルツールグレゴリアンやミハエルゾウスキーよりちょい下あたりの格になってるよ
0033名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2024/03/14(木) 17:31:31.90ID:Vp9KWNi+
〇チャーリー・バーリー
グラジアノ、セルダン、ラモッタ、ロビンソン、ビリー・コンら当時の
ミドル級〜ライトヘビー級王者の全員が避けたと言われるロビンソンの影の「史上最強のボクサー」
あまりに強すぎるが故ウェルターがベスト階級ながら相手がおらずライトヘビー級〜ヘビー級でも対戦しており
ヘビー級の凡庸なボクサーJ.D.ターナーとの試合では150ポンドのバーリーが220ポンドのターナーを
初回から一方的に打ちまくり6回終了でTKOしてしまった
誰からも避けられる為金銭的にも困窮し続け不遇のキャリアを過ごした

〇ロイ・ジョーンズ
ミドル級〜Sミドル級でバーナード・ホプキンス、ジェームズ・トニーを破り最強を証明すると
ライトヘビー級を制覇し磐石の王朝で長期に渡りP4Pトップの座に君臨した
その後ヘビー級に挑戦し王者のジョン・ルイスを破って100年振りのミドル級〜ヘビー級戴冠を果たした

〇ジェームズ・トニー
アマチュア歴も少ないながらボクシング黄金期のスタイル「L字ガード」を
現代に蘇らせた天才的なスタイルでミドル級からライトヘビー級を制覇した
ミドル級出身でありながら天性の防御感とタフネスでクルーザー級、ヘビー級を
五十路まで渡り歩いても一度もKOされる事はなかった
あの激闘王ホリフィールドをTKOした試合は語り草
0036名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/14(木) 19:49:28.13ID:nmdWDL2s
>>32
話題は関係ないし、人気も関係ない
強さが第一

ゴロフキンは強かったが」 で終わり、その先は言うべきではない

公平性とはそういうもの
0037名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/14(木) 19:57:24.01ID:jVe3zB9o
だから単なる雑魚狩りハンターで話題になったのはカネロと試合したからだよ
数少ないまともな相手のカネロ、ジェイコブス、デレビとか相手にすると互角w
村田やオウマ辺りが相手だと激闘
淵上とかあんなレベルには豪快に勝つが プ
0038名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/14(木) 20:26:14.38ID:nmdWDL2s
>>37
頭悪すぎ
35歳の下り坂に差し掛かった時点で、27歳全盛期カネロ+ドーピングと互角って凄まじいけど?
立場が逆ならゴロフキンの完勝だよ

こういうリアルな推測が出来ないのか
0040名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/14(木) 21:26:19.24ID:jVe3zB9o
いやゴロフキンは強かったが、基本は淵上さんみたいな選手相手に豪快に勝ってただけの雑魚狩りハンターですよw
オウマとかそのあたりのレベルになると四苦八苦で
対戦相手で数少ない強い相手のジェイコブス、カネロ、デレビ辺りだと負けたり八百判定で辛くも勝利なんだから
確かに強い選手だが歴代最強とかそんな選手じゃないよ
一時期、ウォードと対戦するのから逃げていだがマジでやらなくて良かったよ
フルマーク判定負けか中盤にボディでKOせれて漏らしてたでしょw
0041名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/14(木) 21:30:19.89ID:nmdWDL2s
>>40
頭悪すぎなんだよ
雑魚狩りと強さは関係ない
感情捨てて比較しろ

誰と戦おうが本人の強さとは無関係
雑魚狩りするとパワーダウンするのか?
キチガイ
0042名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/14(木) 21:36:00.85ID:nmdWDL2s
>>40
当日計量拒否して(体重超過)でゴロフキンと戦った卑怯なジェイコブス
ジェイコブスは後のカネロ戦でも体重超過で3.6ポンドオーバー
不利な条件でも勝ったゴロフキンは偉大である
0043名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/14(木) 21:38:57.53ID:nmdWDL2s
ジェイコブス、カネロ、デレビ この3者ゴロフキンが35歳過ぎてから挑戦する卑怯な男達なw
なんでゴロフキンが倒しまくってる全盛期に戦わないの?
衰えるの待ってた臆病者だろうがw
0046名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/15(金) 09:42:18.84ID:nA8PdsU3
ロートルゴロフキンでもカネロ1は実質勝ってたし最強はゴロフキンだろう
よぼよぼゴロフキンで最後の力を振り絞った金メダリスト村田をボコって引退させたし
0049名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/15(金) 14:08:30.78ID:BkmcGGPT
ゴロフキンさんの現実は渕上みたいなトンデモナイ雑魚相手に豪快に勝利して連続防衛するも
オウマとか少しマシな相手になると四苦八苦
で対戦相手の質が上がるってカネロやジェイコブス、デレビと試合すると負けたりやお判定だったり互角
こんなの歴代最強とは程遠いでしょw
0050名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/15(金) 14:17:44.70ID:BkmcGGPT
ウォードからは必死で逃げていたくせに
メイウェザーやパッキャオとやれるなら減量するとか叫んでたのも印象悪いね
でもメイウェザーはカネロアルバレスにも圧勝してるワケで
たぶんゴロフキンじゃ勝てなかっただろうな
ボディで下手したらKOされてたかも
ヌラタさんのボディで口をパクパクさせて死にそうだったしwww
0051名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/15(金) 15:01:21.91ID:dGOEXOMg
>>38カネロの全盛期はゴロフキン戦以降だが
0052名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/15(金) 15:02:13.39ID:dGOEXOMg
ゴロフキンがそんなに凄いならスーパーミドルに上げれば良かったよな。上にウォードという本物がいた事だし
0054名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/15(金) 16:56:03.78ID:tGO/jqFK
ミドルの話なのにゴロフキンに上げろって難癖付けたいだけやん
ウォードがミドルでやってたらって話なら多少わからんでもないが
0056名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/15(金) 20:53:25.69ID:Fh5xxZ9G
カネロの全盛期は上体が柔らかくて全ての能力がトップレベルだった数年前だろう
0057名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/15(金) 20:55:50.11ID:ZfIqy7Oh
カネロの失敗はメイウェザーという絶対に負けちゃいけない相手に負けたこと
0058名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/15(金) 20:57:02.71ID:Z9IIKLmt
カネロは現役最高戦績だけどスター過ぎてロートル化した後1人との試合を避けただけで批判されて可哀想だな。全盛期にダスマリナスディバエン40歳ドネアバトラーと連戦してフルトンタパレスというメジャー階級なら王者になれないレベルを倒せば満足してくれる信者がいる選手は幸せだな
0059名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/15(金) 20:58:26.73ID:a/6d+/Cz
>>57
ルーキーのカネロがメイウェザー相手に絶対に負けちゃいけない訳ないだろw実際あれ勝てば大金星で負けてもノーダメだったしな
0060名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/15(金) 21:10:32.09ID:dLoTUobP
もう軽量級はお腹いっぱいだよ
中量級で頑張ってくれ
0062名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/15(金) 21:20:10.70ID:aM+wn9Gj
やっぱりホプキンスじゃないかなあとホプキンスにはプラスアルファ
ダーティーなやり口がある、やっぱり強いよ。
0063名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/15(金) 21:25:36.51ID:KruYMQ0s
>>61
いつのウェルター?
0067名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/15(金) 23:09:32.11ID:m7nnvCLO
>>65
違うよ。パフォーマンスだよ。人によって下降線に入る年齢は違うから年齢だと判断できないのは君が境界知能じゃなければ分かるよね?
0068名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/15(金) 23:10:43.59ID:m7nnvCLO
>>66
君の中で半減されるから何なの?名実共に現ボクシング界最高のスターなのが現実だけど?全く価値のない君の感想が何になるわけ?
0069名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/15(金) 23:12:23.47ID:m7nnvCLO
37歳のカネロ戦のメイウェザーはマネーメイウェザー最高のパフォーマンスと言われてるけど>>65レベルの知能だと年齢が全てだから全盛期とは言えないらしいw知能の差は残酷だなw
0070名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/16(土) 00:06:42.18ID:G9jGqh/A
>>69
うん、37歳は最高のパフォーマンスでは無いね
最高のパフォーマンスならKOかダウンを奪ってる

スポーツ科学的に37歳は明らかに全盛期過ぎてるからね
0072名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/16(土) 00:09:54.48ID:MrMSBTBA
>>70
ボクシング最近見始めたんだね
0074名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/16(土) 00:19:46.34ID:M56EBuTI
無双してたゴロフキン倒したカネロか歴代最難関の黄金ミドル最強だったハグラーかホプキンス倒したロイジョーンズ
0076名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/16(土) 01:44:51.20ID:UhTNBpIt
カネロも不幸な奴だよ、ドーピングは論外だけどゴロフキン1でジャッジがカネロに忖度せず負けにしてれば後の迷走もなかったろうに
しまいにはスーパーミドルで40歳のゴロフキンをキャッチして僅差判定ってオチだからな
0077名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/16(土) 02:40:26.95ID:5SIc1msx
「黄金のミドル」っていうのは実はミドル級を指す言葉じゃなくて中量級シーン全体、
主にボクシング最激戦区のライト級からウェルター級を指す言葉であって
実際にミドル級が黄金階級だったのはロビンソンラモッタセルダンオルソンバシリオら
歴代最高峰の選手が一堂に会した40〜50年代のみで以降のミドル級は激戦区どころか
下の階級のスターが上げてくるのを待つだけの微妙階級だった
0078名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/16(土) 06:59:02.75ID:m5Sca53k
パッキャオは「あらゆる種類のドラッグを試した」と語り、ボクシングでチャンピオンになるまで使用していたことを明かした。
0082名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/16(土) 13:57:21.75ID:8iurg4z7
ステロイ、ステロマルバレスは対象外だろ
むかしはトニーロイとかすげえって思ったけど単にステロイド効果だったんだって思うとがっかり
0083名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/16(土) 15:29:03.25ID:a3Tqx6iw
コカインや大麻なんてドーピングの範疇にはならんだろ
あんなの一般人でもやっているのによ
0087名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/16(土) 17:21:40.00ID:9LiiqLoq
ドーピングしたことをドーピング検査で見つかった場合の話だろうがよ
それ以外は無問題よ
0088名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/16(土) 17:54:15.17ID:Nv7fD0DD
ホプキンスの名前がでないな
ここでも不人気なのか
0089名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/16(土) 19:24:16.16ID:ASpZmAYG
海外の大手のYouTubeチャンネルがミドル史上最高は誰?って質問をコミュニティ機能でしたらハグラーが1番だったわ
0090名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/16(土) 20:10:45.62ID:kW4Rldg7
今のボクサーの方が技術レベルが高いから強いって言うけど本当かな
実際メイウェザーを苦しめたのは技術の高いパッキャオじゃなくて身体能力依存型のモズリーやジュダーだし
0091名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/16(土) 20:17:44.71ID:K6GaVZVQ
クロフォードが言うように、昔のボクサー達が培ってきた技術を若い頃から学び身につけ発展させる事ができる分現代のボクサーの方が有利ってのはあるよね。その点ではどう足掻いてもフェアにはなれないと言うか
0092名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/16(土) 20:20:06.72ID:amaSGOFK
ボクシングの技術レベルは90年代から上がってないよ。むしろ昔の方が断然人気競技で人材豊富だしレベル高い。技術を知ってようが実現できる才能がなければ意味がない。全盛期デラホーヤトリニダードクオーティ時代のウェルターだとメイウェザーでも厳しいだろうな
0093名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/16(土) 20:21:07.34ID:amaSGOFK
ウィテカーもあの能力は完全身体能力から来てるしジュダーが速く動けるのも同じ
0094名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/16(土) 20:23:03.50ID:hWhZNLE2
メイウェザーは下手したら70年代に普通にいるレベルの自分より小さいマイダナに大苦戦だしな。ほとんどの競技はレベルアップしてるし日本限定ならボクシングもレベルアップしてるけど世界はファイトスタイルのトレンドが変わってるだけでレベルは変わってない
0095名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/16(土) 20:24:41.22ID:hWhZNLE2
昔のは画質が悪い分映像だと遅く下手に見えるからレベル低く見える。プリティメイウェザーですらそうだから間違いない
0100名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/16(土) 20:51:35.74ID:5SIc1msx
マイダナなんて下手したら70年代レベルどころか
70年代ならその辺にいたレベルだろう
本当にその辺にいたからランカーにすらなれたか怪しい
0101名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/16(土) 20:53:02.90ID:5SIc1msx
90年代から上がってないどころか90年代には既に大分衰退していた
50年代のスタイルをそのまま復刻したホプキンスやトニーが
通用してしまったのがいい例
0104名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/16(土) 21:12:36.40ID:seCL8Ewm
>>102
ロマチェンコは全く全盛期を迎えてないルーキーのロペスヘイニーに負けて2戦目も敗北してシャクールからも逃げてるから雑魚だよな。ウシクはフューリー倒せたら歴代最高クラスだけど
0105名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/16(土) 22:49:30.41ID:Nv7fD0DD
>>98
それを言ったらアブラハムもだな
0108名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/17(日) 09:47:34.61ID:R8r0if7H
20歳過ぎてからボクシングを始めて王者になったセルジオマルチネス辺りが素質なら最強かも
0111名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/17(日) 15:33:34.42ID:md5exqn2
ヘルシンキ金メダリストのパターソンがミドル級を主戦場にしてたら
ロビンソンもモンソンもハグラーもロイもホプキンスもゴロフキンも
全員首を捩じ切られて殺されるだろう
0113名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/17(日) 18:41:57.09ID:0sIjcIAR
なんで日本人のミドル級王者は出ているのにウェルター級の王者は出ないの?ウェルター級の方が難易度高いの?
0115名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/17(日) 20:12:23.07ID:oz5pKTlL
当日軽量の時と前日軽量の今だと体の大きさが
違うよな。
ハグラーなんかミドルとして小さいからジェラルド・マクラレンとかロイジョーンズには
勝てんだろう。
0118名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/17(日) 21:49:13.03ID:0sIjcIAR
竹原もいるぞ
0119名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/17(日) 21:50:42.24ID:YC+YwPeh
少なくとも15R時代の選手は12Rにも適用できるけど
その逆は分からないからな
今みたいな逃げてるだけのマラソン選手が少なかったのは
13,14Rで絶対足が止まるから
0120名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/17(日) 21:55:35.13ID:usfV0Jh1
ウェルター級はヤバイ
ボクシングの魅力が最も溢れる階級だと感じる
0121名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/17(日) 22:10:16.79ID:md5exqn2
どんな優れた選手でも13〜15で疲れて動きは止まるからこそ勝敗を分かつ
この間のラウンドをチャンピオンシップ・ラウンドなんて言ってたのにな
試合が短くなったせいでマラソンランナー有利な競技になった
0122名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/17(日) 23:27:27.49ID:lhIth+HE
天皇陛下に祝福がありますように。
0123名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/17(日) 23:27:45.78ID:lhIth+HE
🇯🇵暴力団を愛する声明を日本社会が出す必要があります。暴力団排除を決して口にしてはいけません。暴力団を愛し支援し協力していく声明を出して下さい。主イエスキリスト、神の僕エバンジェリスト金沢からこの声明を出します。
0124名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/18(月) 07:11:35.54ID:aJu2uvX8
以前、ホプキンスが昔はジムにアフリカ系アメリカ人が溢れていたのに
今じゃほとんどいないと嘆いていたが、層もかなり薄くなってんだろうなと
これは世界的に聞く話で軽量級でやけに日本人が大活躍し始めた事の要因の一つだろう
0126名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/18(月) 12:09:22.57ID:GUxBJ8H9
最近ホワイトホープなんて言われるボクサーもいないよな

ケリパが最後か?
0128名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/18(月) 14:30:31.99ID:+nceSPmJ
>>127
タイのムエタイ離れ

マジか!?
なぜに!?
0131名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/18(月) 18:11:19.85ID:zR/n3Lni
輪島さんはジュニアミドルだよ
0132名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/18(月) 18:12:11.28ID:aJu2uvX8
魔裟斗が言うには飛び抜けて強かったのが
佐藤幸治と村田諒太だとか
佐藤もシュトルムにはプロで完敗したがアマチュア時代から国内では無敵で
ほぼ全ての試合で圧勝していた
0133名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/18(月) 19:52:02.64ID:tzyMhGb0
>>6
ホプキンスはゴロフキンに勝てるのかね
お互い全盛期として
0134名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/18(月) 20:11:01.15ID:3HyoCeU7
>>133
ホプキンスが塩漬けにして勝つような気もする
0135名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/18(月) 20:26:20.13ID:XapIM2Em
>>130
ボクシング舐めてんのか?
魔裟斗は174cmしか無いけどボクシングでミドル級か?

同世代ミドル級王者はゴロフキン、フェリックス・シュトルム、テイラーとかだぞ
半殺しにされるよ
0136名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/18(月) 20:29:06.92ID:SuAmo1r8
魔裟斗のボクシング適正階級はそれこそウェルターだろう
小林姓4人目の世界王者になれるかはわからんが
0137名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/18(月) 20:32:24.48ID:XapIM2Em
ボクシングじゃ魔裟斗は同サイズのメイウェザーやクロフォードにも勝てない
内山高志にも勝てねーだろうな
それがミドル級王者とは妄想もいい加減にしろ

魔裟斗がミドル級王者に成れるくらいなら、まだ井上がウェルター級王者に成れる可能性の方が上
0138名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/18(月) 20:37:14.07ID:c+DVMZFh
魔裟斗は典型的なキックボクサーだから
ボクサーとして世界的な大成はせんよ
ましてやミドルなんてムリムリ
0139名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/18(月) 20:55:49.09ID:RTcrKX0J
魔裟斗は普段73キロだからスーパーライトならな
0140名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/18(月) 21:45:19.22ID:f0tLc2tL
竹原慎二
舐めてんじゃねぇええええええ
0142名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/18(月) 22:21:01.16ID:ae6buIo6
>>133
やっぱり俺はホプキンスを推すよね

ホプキンスがカネロに負けるとは思えないわ
0143名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/18(月) 22:21:31.42ID:ae6buIo6
魔裟斗なんてボクシングなら
スーパーフェザーだろうな
0144名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/19(火) 01:53:10.92ID:Gh6JMV6n
>>135
同世代ミドル級王者はゴロフキン、フェリックス・シュトルム、テイラー

日本人のマサトは応援したいけど
この面子じゃ善戦すら無理だわ(苦笑)
ボクシングのミドル級は層が厚すぎる
0145名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/19(火) 02:58:03.28ID:DaYI45LP
村田ですらきついからね
0146名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/19(火) 06:10:55.15ID:F81pXV13
魔裟斗の話はいい加減にしてくれ
現実にミドル級ボクサーでないのだから完全なスレ違い
0147名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/19(火) 06:37:39.45ID:CJIGqnl7
魔裟斗が内山に勝てないというのはさすがに言い過ぎだろうw
日本では既に無敵状態だった大学生時代の村田とスパーリングして圧勝してたんだから
SFeの内山じゃボクシングでも魔裟斗の相手にならんだろう、マジでさ
0151名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/19(火) 07:38:08.30ID:b+9LcknG
シュトルム一回日本人とやったよな

佐藤だっけ?
0152名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/19(火) 09:09:50.71ID:HLSJ1YBi
シュガーレイロビンソンってミドルだっけ?
0154名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/19(火) 09:51:58.46ID:Pq3inL9v
カルロスモンソンの試合をYouTubeで見たけど、長身でいいストレートを打つけど、めちゃくちゃ強いとは感じなかった
0155名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/19(火) 09:57:44.22ID:TZEHor27
ゴロフキンは階級落としてもメイウェザーとやりたいって言ってたけど、階級違うってメイウェザー逃げてた
で、カネロがゴロフキンをボコった
0157名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/19(火) 10:21:48.78ID:b1Sp0p2f
どうやら、当時はゴロフキンがミドル級最強だったのよ
敵がいなくなったから、カネロとメイウェザーと村田になったのよ
やっぱりドーピングしたカネロに勝てなかったと
スーパーミドル級はWBSSで優勝したカラムスミスだった

しらんけど
0159名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/19(火) 11:54:01.73ID:b1Sp0p2f
ゴロフキンのパワージャブと呼ばれてるジャブを見切った時点でゴロフキンに勝ちは無くなった
カネロは凄いよ、あいつはヤバイ
0161名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/19(火) 14:12:06.71ID:CJIGqnl7
まあゴロフキン、ジェイコブス、カネロあたりはどんぐりの背比べだろうな
なんか皆、ぱっとしない
マルコ・アントニオ・ルビオとかあとあたりのこと選手には派手な勝ち方できそうだけど
0162名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/19(火) 15:42:59.12ID:+KWm8Hjm
カルロスモンソンくらい無敵の選手は出てこんのかのう
0163名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/19(火) 15:52:15.04ID:8+V4HAqU
トニーってミドルでは結構苦戦多いよな、やっぱこの辺のクラスは相手も皆んな速いし強いんだよ、この中量級で飛び抜けて超人だったロイジョーンズが異様だったんだよ
0164名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2024/03/19(火) 16:05:04.66ID:Ks48zXOd
お前らピグロを忘れていないか?
しかし階級1つ上だったかな(汗
0166名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/19(火) 16:11:25.07ID:WTkSmU6A
>>142 やっぱり俺はゴロフキンを推すよね

ゴロフキンがテイラーに2連敗するとは思えないわ
0167名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/19(火) 16:15:15.73ID:8+V4HAqU
ホプキンスはクリンチ戦法が邪魔だったけどカネロやゴロフキンみたいな近距離でも強打打ってくるタイプは嫌だろうな、よってホプよりカネロGGGが上だわ
0168名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/19(火) 16:47:49.62ID:6R6PbWCf
当時、絶好調の魔裟斗ならボクシング対決でもテクニックの差でロイに勝てると言う識者は少なくなかったよな
0169名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/19(火) 16:59:48.49ID:vwygDnft
>>166
当時40歳くらいだったよね
さすがに年齢は考慮してあげようよ
0170名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/19(火) 17:28:20.18ID:CJIGqnl7
ゴロフキンて普通にジェイコブスと互角じゃん
調子が良い時のテイラーにKOされても驚かんよ
0175名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/19(火) 18:58:01.70ID:CJIGqnl7
海外のランキングをざっと見るとだいたいメンバーが同じ
ロビンソン、ホプキンス、モンソン、ロイ・ジョーンズ、ハグラー、ハリーグレブ、ジェイク・ラモッタ
がよく上げられている
ランキングによってはゴロフキンやアルバレスも挙げられてるかなって感じだが
ロビンソン、ホプキンス、モンソン、ハグラー、ロイ・ジョーンズあたりは鉄板だな
たしか村田諒太も歴代でミドルのトップはハグラーかモンソンとかいってたような記憶あるけど
0178名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2024/03/19(火) 21:26:01.02ID:suWPH4Gh
ロイはSミドルでキャリアの殆どつくちゃったからな
順当に考えればホプさんだろう
0179名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/19(火) 21:40:48.69ID:9drPHACR
ちなみにアメリカで薬物ドーピングが一番酷かったのは80年代から90年代ね
この時代のボクサーはもちろん、世界のあらゆる競技でドーピングが蔓延してた
野球のマグワイヤ、バリー・ボンズ、陸上のベンジョンソン

自転車のランス・アームストロングなどは7回優勝したツール・ド・フランスすべてで薬物を使用したことなどを告白した。
0181名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2024/03/20(水) 00:27:04.79ID:yCXYj37y
ランス・アームストロングなんて
日本では一部の人にしか知名度がないのが悲しい
でもここのボクヲタは知っている
やっぱボクヲタは最高だぜ
0182名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/20(水) 04:10:15.94ID:qA6NfbTC
2012年8月24日、米国反ドーピング機関(USADA)は、ドーピング違反で告発したランス・アームストロングについて、
7連覇を達成したツール・ド・フランスのタイトルが含まれる1998年8月1日から2012年現在までの競技成績を剥奪、
さらに自転車競技からの永久追放処分を科す、と発表

なぜボクシングにはこの様な厳しい処分が出来ないのか?
違反ボクサーは競技成績も剥奪して永久追放しろよw
0183名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/20(水) 04:44:18.19ID:8RnCwF0t
>>182
やったもん勝ちになってるよなあ
ドーピングはやめたとしてもその後恩恵は続くみたいだし明らかに公平じゃない

ただ、飲み物に混入させられたり寝てる時に打たれたりする恐れもあるから難しいところではあるけど
0186名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/20(水) 10:47:31.01ID:QapSoF6F
ピログゴロフキン決まった時は楽しみで仕方なかったがピログのケガでなくなったんだよな

ピログはジェイコブス倒したんだっけ?
0188名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/20(水) 12:36:58.55ID:RLIgHnRS
>>182
厳しいなw
あの英雄ランス・アームストロングが
自転車競技からの永久追放処分か
0189名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/20(水) 12:47:58.95ID:RLIgHnRS
ドーピングはやったもん勝ちってはあるな
ボディビルなんてその典型だわ
日本ではナチュラル前提でのコンテストなのに
体つきはユーザーな奴が沢山いる
0190名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/20(水) 13:39:53.99ID:U5lWWN49
コンテスト調整期間前のドーピングはドーピングにならないってビッグヒデも言ってたしなぁ
0191名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/20(水) 15:35:07.70ID:Rel/b6ni
ミドル級あたりだと長身で力強くも美しい均整のとれた体をしたボクサーが沢山いるから
試合時にはボクシングトランクスではなく、コンテストボビィビルダーパンツのも少し面積を広げたパンツを履いて試合をすれば
低迷するプロボクシング人気が回復する起爆剤になると信じているんだけど
どうだろうか
0192名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/20(水) 16:32:24.71ID:6MuFdIqb
まあ日本だと身長的にミドル前後が一番モテるのは間違いない

日本人男性(20~40代)の平均身長は171cmですが
日本人女性の理想の男性身長は178~180cm(平均+7~9)

ちなみに英国人男性の平均身長は178cmで
英国人女性の理想の男性身長は180cm(平均+2)

いかに日本人女性が男性の身長に対して理想が高く妥協しているかが分かります

20代女性「付き合いたくない男性の特徴」
1位 実家暮らし
2位 低身長←
3位 暴力
4位 浮気性
5位 喫煙者

20代女性「結婚したくない男性の条件」
1位 実家暮らし
2位 低身長←
3位 低収入
4位 低学歴
5位 暴力
https://woman.mynavi.jp/article/170228-47/
0194名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/20(水) 20:51:32.05ID:qA6NfbTC
>>192
低身長でも関係無し、マイファスHiro身長158cm

2020年 モデル美女お持ち帰り
2022年1月 女優の山本舞花
2022年10月 グラビア林ゆめ、元AKB谷川聖の2股
2023年3月 女優の内田理央
0195名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/20(水) 21:00:11.02ID:qA6NfbTC
>>192
ジャニーズがチビ多いこと知ってる? イケメンではあるがチビだよw
V6
平均身長 168.83cm

Kinki Kids
平均身長 167.5cm


平均身長 170.2cm

タッキー&翼
平均身長 169.5cm

関ジャニ∞
平均身長 171.05cm
0197名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/20(水) 21:08:34.77ID:6MuFdIqb
>>194
もしそのチビが180cmだったら確実に今以上にモテてるし世間から特別扱いもされてる

つまり低身長に生まれるという事自体にメリットはないという事
0198名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/20(水) 21:08:43.03ID:Cwq1j06y
>>194
マイファスHiro

誰かと思ったら森進一の倅かw
0199名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/20(水) 21:22:41.05ID:A+T9uY2j
一般的な話に芸能人という例外を出しても反論にならないよ
0200名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/20(水) 21:27:23.69ID:qA6NfbTC
127人の寝た女リストのぷろたんが居たなw
163cm ほぼ井上尚弥と同じ身長

芸能人でもミュージシャンでもないyoutuber
0201名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/20(水) 21:31:35.31ID:artW7R74
有名人や社会的ステータスがあれば身長はさほどマイナスにならないってだけでしょ
同じスペックなら大きいほうが良いに決まってる
0202名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/20(水) 21:41:51.95ID:hFTJxhD1
デカクても顔が不味かったり
動きが木偶ならモテわせんけどな
ようは背がデカクても他がそれなりじゃないといかんってこった
0203名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/20(水) 21:48:16.72ID:hFTJxhD1
デカイ人が可哀想だと感じるのは
身体的能力において努力が努力と認めてくれることが少ないというか
小さい人はこの反対
0204名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/20(水) 22:20:58.02ID:aj6GBXoQ
バーナード・ホプキンス曰くロビンソンはウェルター級では史上最高の選手だが
ミドル級でやれば体格に勝る自分が有利だと
ハグラーと自分はどちらが勝つか分からないが壮絶な試合になるだろう
モンソンは大柄な上にタフで自分が負ける可能性の方が現実的かもと回答している
0205名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/20(水) 22:39:42.60ID:qA6NfbTC
>>204
バーナード・ホプキンス185cm
カルロス・モンソン181cm
マービン・ハグラー177cm
ゲンナジー・ゴロフキン179cm

一番でかいのがホプキンスだけど?w
それに一番タフなのはどう考えてもゴロフキン、ミドル級で打ち合ってダウンすら無いんだから
0206名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/20(水) 22:53:17.32ID:+jK5QUJJ
ゴロフキンはロマチェンコみたいなもん
雑魚相手に無双するけど本物には負けた
0207名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/20(水) 22:57:42.51ID:8T2E/EsX
ホプさんはチビハンターだからな
チビにはめっぽう強い
0208名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/20(水) 23:04:17.47ID:qA6NfbTC
>>206
本物って誰?
まさかドーピング違反して「本物」だなんて思わんよなw
まともな人間はステロイド使う奴は本物とは認めない

お前がキチガイならしかたないけどw
0209名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/20(水) 23:11:47.64ID:OI/1vlHp
>>208
発狂してて草
0210名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/20(水) 23:12:32.09ID:OI/1vlHp
コイツ自分がチビだからチビ擁護してて草
圧倒的な武器がない限りチビなんてゴミだぞw
0213名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/21(木) 01:16:19.05ID:tV/ObIOU
パッキャオさん、これはダメですわ
これに加えて検査拒否もした事あるんでしょ
拒否できること自体が凄いと思う、どんな政治力だよ
0214名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/21(木) 01:18:16.56ID:DSfR+3Ue
アメリカでの人気や知名度だとロッキー・グラジアーノはトップクラスなのかな
デンゼルワシントンのアメリカンギャングスターという60~70年代が舞台の映画のニュースシーンで
アメリカの往年の大スター達と並んでグラジアーノがセレブ扱いされてた
0215名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/21(木) 01:24:22.52ID:hEfeMmvZ
ロッキーグラジアノは傷だらけの栄光でポールニューマンが演じてたもんな、伝記映画になるぐらいのスターなんだろうな
0216名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/21(木) 04:46:01.12ID:Wr6LzC6L
その当時のボクシングは本当にベースボールと並んで2大スポーツだったからな
ヘビー級タイトルマッチなんてケネディ大統領がコメントするくらいの行事だったし
近代のボクシングとは扱いが全く違う
0217名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/21(木) 06:44:28.94ID:kCqy11T/
世界的にその競技あまり知らなくても知名度高いのは

野球→該当者なし
テニス→フェデラー
ゴルフ→タイガーウッズ
バスケット→ジョーダン
サッカー→メッシロナウド
ボクシング→マイクタイソン
プロレス→ザ・ロック
0218名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/21(木) 08:09:49.96ID:0MKD+eEq
ミドル級で1度も戦った事ない2階級下のチビブルックとチビ狩をしたゴロフキン
0219名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/21(木) 10:27:43.56ID:2tuRjGOx
俺には分かる
ホプキンスとゴロフキンは同じようなボクシングテクニックを使ってる
0221名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/21(木) 12:52:08.03ID:DSfR+3Ue
野球はベーブ・ルースかルー・ゲーリックでボクシングはアリじゃないの
世界的大スターのマリリンモンローの旦那だったディマジオも当時は有名
0222名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/21(木) 13:20:32.35ID:xZYnI1o7
>>217
サッカーはマラドーナ、ボクシングはアリな?スポーツ興味ないんだから黙っとけよ
0223名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/21(木) 13:22:42.00ID:DSfR+3Ue
>>119
ウラジとやった時のフューリーのパフォーマンスは異常だったね
2mでウエイトもある巨漢がフルラウンド絶え間なく手足を動かし続けて
試合終了時もあと数ラウンドは余裕でやれそうなくらいピンピンしてた
まあ結果ドーピングだったんだけど
0225名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/21(木) 13:26:07.99ID:kgTUCzrp
タイソンってクリスコーミアに負けた雑魚?
0226名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/21(木) 16:32:59.78ID:JxESoVNf
フューリーって27歳から格闘技を始めたガヌーにボクシングルールで負けた雑魚?
0228名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/21(木) 20:04:01.07ID:K/ruQrch
ほんともっさりだよな
フィジカルは大幅に進歩してるわ
0229名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/21(木) 20:23:32.19ID:tV/ObIOU
>>218
お前馬鹿じゃね? ゴロフキンが嫌いだとしてもキチガイだ病院行けや
ブルックが階級上げてやると吠えたんだぞw

ゴロフキンが階級下のブルックコールしたんじゃないからな
0230名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/21(木) 20:24:05.20ID:O7q4q84u
>>205
ホプキンスってその身長でかつあの見事な筋骨逞しい身体でミドル級って凄いことだなぁ
0231名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/21(木) 20:29:54.88ID:tV/ObIOU
ゴロフキンがアンダーカードでWBO世界ウェルター級王者ジェシー・バルガスとの王座統一戦が内定していたが、
ゴロフキン挑戦に名乗り出た2階級下のIBF世界ウェルター級王者ブルック

ゴロフキン挑戦に名乗り出た
ゴロフキン挑戦に名乗り出た

大事なことだから2度書いておく
自ら挑戦者に名乗り出たブルックw
ゴロフキンはそれならいいよとOKしただけ

戦えばゴロフキンが雑魚狩り
断われば2階級下のブルックから逃げたと叩くんだろゴミクズがw
0232名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/21(木) 20:39:04.85ID:k+vUlVlh
ゴロフキンてただの雑魚狩りだよな
0233名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/21(木) 20:47:58.56ID:X8bb8v96
ホプキンスは筋肉はついてるけど細身でしょ
すらっとしてるよ
0234名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/21(木) 21:01:14.67ID:kxCSJ85q
ゴロフキンはトンデモない雑魚狩りハンターですよw
渕上とかあんなレベルには豪快に勝つが、数少ないちょいマシなオウマや村田相手だと激闘w
で、まともな相手のカネロ、ジェイコブス、でデレフヤンチェンコとは負け、互角、やお判定
同時代の同一階級ですら中ですら微妙なポジション、こんな選手が歴代No1なワケないw
0236名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/21(木) 21:28:35.13ID:k+vUlVlh
ゴロフキンは明らかに雑魚狩りだわな
本物には勝てなかった
0237名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/21(木) 21:35:00.71ID:tV/ObIOU
オウマや村田相手だと激闘:両者ともKOしてるのに激闘とは何だ、村田なんか2Rしか取れてない一方的な負けだ

まともな相手のカネロ:ステロイドドーピング
ジェイコブス:IBFが義務付けている当日計量拒否でベルト空位
※ジェイコブスは後のカネロ戦でも当日計量を3.6ポンドオーバーの常習犯のクズ
0238名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/21(木) 21:37:50.87ID:tV/ObIOU
ジェイコブスのゴロフキン戦当日体重が知りてえなあ?w
計量拒否でも試合成立させちゃうとかルールなんて無いのと同じじゃん
ゴロフキンはちゃんと秤に乗ってるのにズルいよな
10kgくらい戻してるんじゃねえの?
0240名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/21(木) 21:42:00.48ID:4eXU8RJJ
カネロ初戦のゴロフキンは既に35歳だったんだぞ
それでドロー、しかもゴロフキン勝利の声が多数
十分評価されるべき選手だわ
0241名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/21(木) 21:45:03.60ID:kxCSJ85q
ゴロフキンは淵上やマルコ・アントニオ・ルビオwみたいなの相手に豪快に勝利してただけのピエロ
だって少し相手のレベルが上がると激闘
まともな相手には負け、八百長判定、互角
これが現実じゃないですかw
0242名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/21(木) 21:47:10.43ID:/gJavOE9
>>229
試合した事には変わりないからね
0243名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/21(木) 21:49:17.59ID:CVQI6oxt
全盛期のゴロフキンはライバルに恵まれなかった
やっと訪れたカネロとのビッグマッチも初戦は勝ってたがピーク自体は過ぎてたし
晩年に金は稼げたけど黒星もついて戦績は汚れた
0244名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/21(木) 21:54:25.74ID:kxCSJ85q
ハッキリ言ってゴロフキンてのはミドル級の山中慎介みたいなもんだよw
あれだけ防衛してもほとんど評価されてない
だって雑魚相手に豪快に勝つが相手が有名選手になるともう五角なんだもん
0246名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/21(木) 22:21:33.72ID:kxCSJ85q
雑魚相手に豪快に連勝しただけで
名がある相手にスッキリ飼ったことが1度もない
だから評価も防衛回数の割に物凄く低い
0247名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/21(木) 22:26:47.42ID:tV/ObIOU
>>246
評価は高いよ
お前が低いだけだろ
それと、外見が完全スラブ系ロシア人のゴロフキンの場合はアメリカ人の評価は絶対に高く成らないから

ロシア系でアメリカの評価が高いボクサーはオールタイムベストにも居ない
ほぼ全部アメリカ人

ドーピングのカネロや、体重超過のジェイコブスを何の疑問も持たずに比較根拠にしたり、
こういう公平な目線が無いからお前はダメだ
勉強不足
0248名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/21(木) 22:31:49.22ID:kxCSJ85q
ゴロフキン(カザフの山中慎介)てのはジョーカルザギの下位互換みたいなキャリアだなw
名のある相手には全て八百長判定か負けなんだから
カルザギも最初は雑魚狩りだったけど名のある相手に勝ちまくってキャリアを終えたら全く逆の評価
0250名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/21(木) 22:36:04.73ID:kxCSJ85q
ゴロフキンさんはウォードに挑んだ方がまだカッコよかったね
まあフルマーク判定負けかKOされただろうが
それでも雑魚相手に豪快に勝ったり
ジェイコブスとかとクソみたい地味な試合を続けるより

現実はパッキャオやメイウェザーに対戦を申し込んでたけどw
0251名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/21(木) 22:39:02.59ID:kxCSJ85q
だいたいカネロ、ジェイコブス、デレフヤンチェンコにしても
ゴロフキンの対戦相手としては強豪だけど
10年後には誰も話題にしてないだろうw
カネロ・アルバレスなんて人気あるだけだしララと互角で
カーン相手に序盤は劣勢だったし
0252名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/21(木) 22:49:25.40ID:sCTL7JTf
それはステロイド入れる前だからノーカン
ステ前はメイ爺さんトラウトララみたいな黒人アウトボクサーについていけなかった
0253名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/21(木) 22:55:50.81ID:k+vUlVlh
>>245
キチガイまた暴れてて草
ゴロフキンなんて雑魚狩りやで〜w
0254名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/21(木) 22:57:12.64ID:k+vUlVlh
>>250
スーパーミドルでも問題ない体格なのにウォードからは逃げまくったよなw本物には勝てないから仕方ないか
0256名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/22(金) 00:23:06.08ID:zbMSGpQI
ウォードは無理ゲーだろ
ジャブの差し合いでただの一度も負けなかったキチガイ
0259名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/22(金) 10:41:55.50ID:hkPhdP0c
ゴロフキンvsジェイコブスは面白かった
ロッキーみたいなゴロフキンとアポロみたいなジェイコブスの対決だった
ジェイコブスがリーチ長いしジャブでボコボコにするだろうって思ってたら
ゴロフキンがボッコボコに刺し勝つのよ、あれはビビったね
0260名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/22(金) 10:49:07.20ID:6miwN5xe
二線級同士の試合だったな
相手がジェイコブス(笑)程度になるとほぼドッコイドッコイという
ゴロフキンのショボさが際立った
0261名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/22(金) 10:50:03.26ID:6miwN5xe
やっぱりね、GGGさんは俺達のフチガミさんやマルコ・アントニオ・ルビオ(しかも引退間際)とずっと試合してればよかったのよ
豪快にKOしてたw
そうするとバカが騙される
0263名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/22(金) 11:13:47.54ID:zwh2P0RF
ゴロフキン対村田戦なんて見ちゃおれんかったわ
ゴロフキンは衰えを隠すためにAV男優みたいに見せかけの筋肉ムキムキになってたしな
パンチも遅かった
0265名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/22(金) 12:09:42.03ID:hkPhdP0c
ホプキンスはドンキングの刺客を片っ端から倒しまくってボクシング界からドンキングを追放したらしい
0266名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/22(金) 12:39:35.99ID:CII460ga
ホプキンスはキャリア通じてちょうど良い強さの相手に恵まれたな
それで技術が磨かれた
若い頃身体能力だけで勝ててしまったゴロフキンは後年苦戦したり負けたりすることになった
0268名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/22(金) 18:30:55.49ID:kVfzSA0A
当たり前といえば当たり前なんだが40くらいから手数激減したなホプキンス
0269名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/22(金) 19:39:56.15ID:OjkxcP0G
ホプキンスが本格的にブレイクしたのはTITOをボコってから、37歳の時だからな
0270名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/22(金) 19:40:15.65ID:qqzU/GJY
40からもターバー カルザケ パブ ドーソン パスカル とやってるからなかなかだぞ
0272名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/22(金) 20:39:54.69ID:/cSCiKO4
>>262
ゴロフキン35歳で相手が「体重超過の計量拒否」
これで3−0で勝利して文句言えんのか?

キチガイは状況を考慮できんようだなw
どんな不正があっても常に圧倒して勝てとか思ってる馬鹿
0274名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/22(金) 21:36:47.30ID:ybF32IX0
チャベスjr.って疑惑判定連発で今思えば穴だったな
0275名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/23(土) 00:38:36.33ID:CinWTHNp
日曜22?見ては、統一協会と関わり無いはずんだろ?
行列っときのイメージになって発狂してるのか
0278名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/23(土) 09:47:25.39ID:Itnx4QVU
ハグラーは名誉も資産もあってスローライフ送ってたのに本当に無念だろう
0279名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2024/03/23(土) 09:54:21.60ID:vM4Sh5oU
何でシュガーレイの名前があがらないんだろ?
0282名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/23(土) 13:37:43.63ID:h84JpXMr
浜さんは10年ぐらい前のムックで歴代PFPにハグラーを選んでいたな、曰く完璧であると。
「相手の10割に7割で並走して、最後は倒してしまう」そうだ。
0284名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/23(土) 16:04:20.95ID:6sHlknwj
ハグラーだろうな。ゴロフキンとか笑わせんなw
0285名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/23(土) 18:09:35.71ID:DEnXsgUV
ハグラーも今の基準で見るとスイッチヒッターとしてはぎこちないし跳ねるような動きも微妙
現代に生まれて最先端のメソッドを身につければ強いだろうけど
0286名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/23(土) 18:20:41.06ID:JpJQvovH
オリンピックかなんかでゴロフキンが
解説でグリキンて呼ばれてたの覚えてるわ
0287名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/23(土) 19:08:04.79ID:6DjnZg0k
ギタリストのランキングだと毎回ジミヘンが一位なように
ミドル級はロビンソンだろうな
0288名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/23(土) 21:41:11.54ID:mw0q2iet
それは人気でランキングしてるから
100年前のボクサーが最強のはずは無い
人間もスポーツ科学もトレーニング理論も技術も進化している
0289名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/23(土) 21:47:26.18ID:Itnx4QVU
2000年代の日本人格闘家と2024の日本人格闘家が試合したら前者が勝ちそうだけどな
日本人ボクサーは今のがレベル高いだろうけど
0290名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/23(土) 21:50:17.49ID:mw0q2iet
ロビンソンが最高と言う奴は、ベーブルースが最高と言ってるのと同じだからなw

ベーブルースの時代は身体の大小に関わらず、今と比べてアスリートは貧弱だった
体幹を鍛えると言う概念も無く、相手のデータを映像で分析することも無い
145km投げれる投手はチームに1人
スライダーやカットボールなんか見た事も無い時代

普段はタバコや酒、ドラッグで不摂生
試合の無い日は機械工やサンドイッチマンのアルバイト
0292名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/23(土) 21:51:12.89ID:e4Ie99j/
100年前とは技術が違いすぎるわ
アウトボクシングは卑怯者のスタイルとか言われていた時代だろ
0295名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/23(土) 22:00:49.17ID:HbEV27fM
思ったのに最近は少女漫画実写化はすぐ映画になるから運行時間が8連敗してるが、壺をよんだ。
0297名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/23(土) 22:06:37.40ID:6/3f2PhV
メディネットガチならまじだろ
外交もトランプが壺仲間だったから惜しかったな…
背は低いけどバランス自体は悪くなかった?
クレバっぽくてよかったのか?のどっちか
0298名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/23(土) 22:15:41.16ID:wiL+fpWs
化け物チームじゃないぞ
0299名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/23(土) 22:29:50.53ID:h84JpXMr
ジョーさんの分析だとハグラーは、コンバーテッドのサウスポーにありがちで、
左を打つ時に脇の締めが甘いそうだ。
0301名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/23(土) 22:39:03.20ID:FfeOvRSS
>>39
外国人社長にしゃぶり尽くされております
何このスレやろ
ウエストハム無得点は志人だろうな
https://2ya.g.1g/
0302名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/23(土) 22:40:34.24ID:FfeOvRSS
>>58
そういやバランとかあったな
ウイング開いてると思うんだけどな
こんなもん病院いけるわけないでしょ
0303名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/23(土) 22:45:22.99ID:P5UK3R4f
アイドルオタなんぞに羨んで貰わなくても整体行けないというか
しかし
ガーシーが知ってる?
アンチだと思って自衛するしか無いな。
ガス止めたニュースばっかし
0304名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/23(土) 22:53:40.29ID:cbYT1ODx
コロナ壺田どーすんの
妄想が過ぎるな
0305名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/23(土) 23:01:00.95ID:DvPLUfI5
>>92
この人は後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
寄らない銘柄とかもう1周回った?
クレカ決済業社決まったのに
0306名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/23(土) 23:04:41.97ID:cie6z8oc
ジェイクは頭大きいよ
反骨精神みたいになるの?
ぎょえーー🤮🤮🤮
昨季は2万7千に切り替えが上手く行ってるからまとも。
0307名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/24(日) 02:08:02.74ID:8NjFdi+L
>>292
むしろ技術が衰退しまくってレベルが落ちに落ちたのが今のボクシング
ボクシング全盛期の1/10以下の興行規模になったのが現代ボクシング
ここまで衰退しといてレベルが上がるわけも無く
0309名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/24(日) 03:02:46.22ID:IcC+1XG6
昔のボクサーの方が明らかにタフでスタミナあるよな
スリラー・イン・マニラとかアリもフレージャーも晩年なのに
ジョシュア3人分くらい死んでそうな打ち合いしてるし
0310名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/24(日) 04:14:14.47ID:RynNJvuu
昔は人口も多くて15ラウンドやるわストップも遅いわグローブも小さいわで
過酷を極めるスポーツだったからな
今のタッチして走り回るボクササイズは児戯に等しい
0311名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/24(日) 05:45:51.25ID:JZUG25oN
リング禍でラウンド数が変更されたように選手に過酷なルールを強いてただけで
トレーニング理論もスポーツ科学も現代より明確に劣る原始的な時代
0312名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/24(日) 06:08:56.71ID:fE7/z9OY
YouTubeで見るとハグラーは5回防衛ぐらいからスピードや機敏さが落ちてきてるな、全盛期は体も柔らかいし俊敏な猫みたいだし、まあ無冠の帝王時代が長くチャンプになったのも遅かったみたいだしな
0313名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/24(日) 06:22:36.34ID:8NjFdi+L
競技人口激減に加えてルールもヌルくなって行ったらレベルが大幅に低下するのは当たり前の話
日本の格闘技界もK-1、プライドが一回潰れた影響でどれだけレベルが下がったのか
最近よく可視化されるがボクシングの全盛期からの衰退はあんなもんじゃないからな
全米2位の大衆スポーツがニッチなマイナー競技になるまでに衰退した
0314名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/24(日) 06:43:17.77ID:JtNO+WXz
実際にどれぐらい減ったか分からんが
東海岸のボクシングジムが壊滅的に激減してるってのは
記事や掲示板を見てるとよく書かれてるね
マイクタイソンやリディック・ボウ、ホプキンスとか
ここ30年でも名選手を輩出していたが
大都市のNYCとかMMAや柔術のジムは多いがボクシングはホントに少ないらしい
0315名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/24(日) 06:46:53.69ID:JtNO+WXz
こう言っちゃなんだが時代なんだろうな
正直、護身術としてはBJJやMMAの方がボクシングよりはるかに有用で
しかもボクシングは攻撃が頭部に集中するから危険きわまりない
娯楽としても有料放送ばかりで普通に生活していたらまず目に触れることもない
まあ最近になってPBCが必死に地上波の枠を買ったりもしていたが。。。
0316名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/24(日) 06:48:50.74ID:JZUG25oN
現代の方が選手のアスリート能力は上がってるけどな
ウラジやジョシュアのような長身であれだけ動けるボクサーなんて昔はいなかった
ボクシングなんて全盛期当時からフィジカルエリート皆無のスポーツだし
0317名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/24(日) 06:50:57.22ID:JtNO+WXz
冷戦時代は旧ソ地区ではメダル獲得競争が激しく
子供の頃にスポーツテストをして
ボクシングに向いてる子供には英才教育を施していたようだが
ユーリもそれでボクシングを始めたらしい
それも既になくなったろう
0318名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/24(日) 06:53:26.93ID:JtNO+WXz
今はホントに限られた人しかボクシングをやってないんだなと
だから兄弟で活躍している選手が異常に多い
競技人口が劇的に少なく、限られて人間しかやらないから
0319名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/24(日) 06:55:52.83ID:8NjFdi+L
1930年にアメリカで7263興行が行われていたのが
2014年には僅か604興行まで減ってる
全米だけでこの衰退の仕方で更に昔は欧米や南米でも
メジャースポーツだったのが70年代後期くらいから一気に衰退してる
70年代あたりから世界的に大規模な衰退が始まってんのよね
0320名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/24(日) 07:01:30.99ID:wbHDWW89
以前も他スレでメイオタが現代が最強!昔の選手が勝てる訳無い!って喚いてたけど
面白いのがそのメイウェザーにボクシングを1から叩き込んだメイウェザーsrが
今のボクシングレベル落ちすぎって嘆いてんのよね
それ指摘されていつもの如く発狂してたけど
0321名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/24(日) 07:10:07.82ID:8H2tallv
Bホプキンス発言集
「レイロビンソン?ウェルター時代の彼は完璧だけどミドル時代なら攻略できると思う」
「ハグラー?俺と彼なら永遠に終わらない戦争になりそう」
「モンソン?シンプルに身体が強いしバネもサイズパンチももある。普通に考えたら負けるかもね。」
時代にとらわれてないし深いな。
0322名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/24(日) 07:59:23.82ID:E+cey6FR
たたき台にどうぞ

リング誌の歴代ミドル級ボクサーランキング
01 シュガー・レイ・ロビンソン
02 カルロス・モンソン
03 マービン・ハグラー
04 バーナード・ホプキンス
05 マルセル・セルダン
06 ディック・タイガー
07 フレディ・スティール
08 ジェイク・ラモッタ
09 トニー・ゼール
10 ニノ・ベンベヌチ

スポーツ・イラストレイテッドの歴代ミドル級ボクサーランキング
01 ハリー・グレブ
02 シュガー・レイ・ロビンソン
03 カルロス・モンソン
04 マービン・ハグラー
05 ミッキー・ウォーカー
06 スタンリー・ケッチェル
07 チャーリー・バーリー
08 ディック・タイガー
09 ボブ・フィッシモンズ
10 ジェイク・ラモッタ
0324名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/24(日) 11:26:55.37ID:/jo9bQ8f
昔の選手の方が強いなんて言ってるのボクシングと大相撲くらいだろw
歴史がある分伝説の実態を調べようもない100年以上前の選手が神格化されてる
0326名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/24(日) 11:39:20.20ID:OTKewAbB
相撲は白鵬が最強なのか?尊富士や大の里って若手は既に白鵬を超えているという書き込みをxで見たが
0328名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/24(日) 11:47:37.56ID:wbHDWW89
比較的高画質なハイライトやフル試合見ても現代の
ショボいペチペチボクサーより遥かにレベル高いんだよな
あとスレの流れ見てもわかるけど笑われてるのはオマエだよ
0329名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/24(日) 11:51:32.87ID:wbHDWW89
大体どんな頭の悪い奴でもメイウェザーマイダナを見れば
現代ボクシングがいかにレベル下がってるか嫌でも分かるんだよなぁ
現役最高のパウンドフォーパウンドがただ両手振り回してるだけの奴に実質負け
マイダナなんて何のテクもスタミナも無い100年前の奴でも余裕で出来るブンブン丸に
過ぎないのにそんな奴に忖度判定でしか勝てないのが現代ボクシング最高のテクニシャン
0331名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/24(日) 12:08:45.98ID:wbHDWW89
ペチペチボクササイズが評価される現代だから勝ちにして貰っただけ
そもそもあれがメイウェザーの勝ちになるようなルールだからここまでレベル下がったとも言えるか
まあマイダナ如き本当になんのテクも無いしスタミナもすぐ切れる2流にアップアップの時点でね
豚モラレス爺と互角程度の奴だぞw
0332名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/24(日) 12:12:42.10ID:wbHDWW89
ちなみにメイオタお得意のヒット数が〜だのの言い訳も
CompuBoxの数字だとメイウェザー230/426、マイダナ221/858と
ヒット数9発しか変わらなくて手数倍違うから本当に忖度判定だけどな
0333名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/24(日) 12:17:13.99ID:wbHDWW89
ちなみにもっと言うとヒット数がメイウェザーが上回ってたラウンドも
5つしかなくて実は本当にどうやってもマイダナの勝ちにしかならないというね
戦前のマイダナ評が低過ぎたのとマイダナみたいな雑魚に金のなる木を
負けさせる訳にはいかないからと無理矢理メイウェザーの勝ちにしただけの試合
0334名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/24(日) 13:11:30.46ID:fE7/z9OY
今の選手はすぐバックステップするからな、クラウチングスタイルで打ち合い上等の昔の選手と比べると見た目に貧弱に見えるよな、まあその分打たれない上手さはあるだろうけど
0335名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/24(日) 14:17:58.42ID:9iY9qeAE
まあ、大衆受けしやすいのは昔だわなw
技術的に洗練された試合よりもある程度粗削りな試合の方が盛り上がる
0336名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/24(日) 17:33:26.32ID:JtNO+WXz
昔佐藤、五十嵐、内山、川内、須佐、村田達と並んでアマチュアボクシングで
凄い強い選手がいると、その名は平田だと
国内では無敵で佐藤達と並んでプロへ行ったら大活躍すると
でもダニエルゲールに負けた
ダニエルゲールはプロでも戦績も良かったし
あの平田にも勝利したし強い選手という印象があった、まあ試合は見たことなかったがw
それがゴロフキンと戦うと
0337名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/24(日) 17:38:34.03ID:JtNO+WXz
で、試合はゴロフキンが圧勝
ゴロフキン強すぎ、あのダニエルゲールに圧勝と
でもダニエルゲールはキャリア晩年のボロボロのミゲール・コットにも簡単にKOされていた
やっぱりゴロフキンの対戦相手っつうのは弱すぎたのではないか
平田はさらに国内レベルで弱かっただけで
当時のアマチュボクシングマニアに有りがちだった超絶過大評価の選手で
須佐も怪しいな、プロでなら世界王者間違いなしとか言われていたが
全盛期に18歳だったロベイシーラミレスが完敗してるし
0338名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/24(日) 18:05:14.10ID:nBUIzKy0
そりゃアマボクは技術スピードの品評会だからな
プロで通用しない強豪アマの特徴はパンチ力のなさ
そして打たれ弱さ
ヘッドギアありで大きいグローブだからその2つがなくてもいけてしまう
ゾウ・シミンが典型的
0339名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/24(日) 23:43:16.86ID:QQp056aM
ゼールとセルダンは今見ても良い選手。ピストン堀口ってきっとラモッタみたいな戦い方だったんだろうな。
0340名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/25(月) 10:18:22.88ID:fuVv/G7R
ピストンの動画は残ってないのか、シュガーレイロビンソンは今の時代にいても怪物だなってパワーだな、相手がぶっ壊れそうな迫力だわ
0341名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/25(月) 18:04:22.29ID:1W4W+XVt
実際にロビンソンは対戦相手のジミー・ドイルを殺してしまっているからな
あまり世界戦をやらなかったロビンソンがよりによって注目のウェルター級の初防衛戦で
事故を起こしたため開催地クリーブランドで刑事告訴されるところだった
勿論ロビンソンに罪はない為何事にもならなかったがこの件もあってロビンソンはボクシングが大嫌いだった
0343名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/26(火) 07:31:06.61ID:WS1WoaLB
>>342
日本のスポーツ競技人口は少子化のせいでバレーとバドミントン以外全部落ちてるんだけど、スポーツ科学やデータの普及でレベルは上がってる気がする
スポーツ以外でも藤井聡太が出てきたり(将棋の人口は1982年の2280万人から1998年には1000万人を割り込み、2022年時点では460万人と推計されています)
0344名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/26(火) 09:39:18.66ID:CGX/+CYm
藤井聡太と、井上尚弥って、共通点多くない?相手を先読みする能力とか。
0345名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/26(火) 21:09:57.76ID:pfDuW6LH
ボクシング自体フィジカルチェスと言われる位だから逆に将棋は頭脳のボクシングかも
歩=ジャブ、角=左フック、飛車=右ストレート、金銀=左右ショートフックアッパーとか
0347名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/26(火) 23:04:29.07ID:3tpvYk8P
試合の日に空き巣に2回入られて数千万の被害が出てる井上(まだ犯人は捕まってない)
金の管理が小学生並みで500万ドル持ってかれた大谷
似てるな
0348名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/26(火) 23:08:32.85ID:lCGm73ce
>>345
ボクシングの戦法を将棋に見立てると
オーソドックスな棒銀戦法は
居飛車にあたる右ストレートが強烈じゃないとうまく活かせない戦法になる
確かに類似点あるな
0350名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2024/03/27(水) 00:12:58.79ID:vWngXkA6
>>344>>345
井岡弘樹が引退してから何年も後に先崎九段というボクシング趣味の棋士と
テレビ番組の企画で将棋とボクシング混合対決してる
20手ぐらいだったかなとラウンドを交互に
先に詰まされたら井岡負け
先に先崎九段をKOしたら井岡勝ち
ラウンドが3回目ぐらいだったかに先に先崎をKOした井岡の勝ち
0351名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2024/03/27(水) 00:35:27.38ID:vWngXkA6
調べたら15年前の探偵ナイトスクープ
先崎九段は当時八段
将棋は1手20秒以内を合計2分が1ラウンド
ボクシングは1ラウンド30秒
これを交互に行う
6ラウンドずつ計12ラウンド目で
井岡を詰ます寸前でボクシングのラウンドになり先崎をKOした井岡勝ち
だった
正しくは
異種格闘技より面白いかも
0352名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/27(水) 08:07:41.72ID:CrWeh+2I
>>349
それじゃジャブは単発な!
0353名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/27(水) 08:52:52.21ID:M1GBqQ0m
>>350
チェスボクシングて競技はあるな
将棋ボクシングも作ったらいいw
0354名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/27(水) 09:50:04.01ID:q3Zy7Hsb
鉄拳という格闘ゲームは将棋とボクシング両方のスキルが必要らしい
ムッとしてる井上は試合でも中々見られない
https://i.imgur.com/Pk7vmVa.jpg
0356名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/27(水) 11:59:38.25ID:GAJ7db/o
将棋と違ってチェスって確か相手から奪った駒は使えないルールだよな
でもそっちの方が戦っている感じするな
0357名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2024/03/27(水) 15:42:51.70ID:C0CzUo7S
ボクシングのレベルが下がってるのは残念ながら本当だ
井上尚弥信者などは試合を見た事もろくに無いくせに井上はパッキャオなんかよりずっと上だと
技術もスピードも上だとか本気で思っている、ただもちろん50年60年100年前の選手とは
食い物と環境と科学的進歩が違いすぎるから現代の選手が圧倒的に強いだろうが
この20年30年ではレベル落ちている部分が凄くある
0359名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2024/03/27(水) 16:07:47.24ID:OPrWMW2F
パッキャオのドーピングは露骨だわ
清々しいぐらいによ
0360宅建持ち東経大卒エリート ◆rBF.qZ4G9ZnX
垢版 |
2024/03/27(水) 17:55:59.47ID:GrMdBPL8
パッキャオってモラレス戦の時もドーピングしてたような身体付きだったな
0361名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/27(水) 18:49:38.54ID:zj4aWEap
何故か都合よく十数年前そこらだけレベル高いと思い込んでる馬鹿がいるよな
ボクシングなんて80年代には衰退しててレベルも拍車をかけてどんどん落ちてるのに
米メディアではレナードがこのスポーツ最後のレジェンドと見る向きも多い
0362名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/27(水) 18:52:06.36ID:zj4aWEap
まるまる10年間ジムにすら通っていなかったフォアマンが45歳で返り咲いてる時点で
70年代と90年代の間ですら隔絶されたレベル差がある事がわかる
その90年代から更に衰退したのが現代
0363名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/27(水) 19:17:41.08ID:7akHygZV
中量級に関してはむしろ今よりメイウェザーパッキャオ時代がドン底だよな
フライ級出身のアジア人がSウェルター級まで制覇とか
他の時代じゃありえんし当時から今は小粒ばっかって言われてた
0365名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/27(水) 20:13:21.94ID:CmD0BogG
ウェルターはコーリースピンクスとか
ジュダーあたりが獲りはじめてから
レベル低くなった?
0366名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/27(水) 20:16:45.13ID:U4ASKrkZ
>>364
あの時代と言うけど今も変わらないんじゃないの
0367名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/27(水) 20:17:54.49ID:7Vo2AvlL
>>362
その70年代にトップボクサーの一人だったフォアマンが全盛期当時のウラジを
明らかにヘビー級史上最強のボクサーだと認めてた時点で懐古爺の意見は却下
0368名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/27(水) 20:20:06.51ID:uwO5NMNP
全てのスポーツに言えることだけど一部の突出した選手は時代関係なく通用すると思うよ
平均したら最新が最上
ボルトの世界記録だって15年以上前の記録だし
0369名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/27(水) 20:48:08.60ID:zj4aWEap
こういう馬鹿で無知な知ったかぶりも的外れなんだよな
むしろ平均的に過去のボクサーの方が遥かに強い
現代は人口が減りすぎて日本でも米でもプロ選手の確保が精一杯で
昔ならランカーにもなれないような質の低い選手を頻繁にタイトル戦でお目にかかるようになった
その末がやれ「最近はファンの望む試合がない」だのタイトル戦なのに「雑魚狩り」なんて言葉が
当たり前の様に飛び交うようになった
0370名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/27(水) 20:50:03.76ID:zj4aWEap
大体近代ボクシングでPFP扱いされてるメイウェザーや井上が
50年代の強豪ジョージ・ベントンの劣化コピーのL時ガードを駆使している時点で
技術的にも退化してる事が見てわかる
0372名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/27(水) 21:03:05.12ID:zj4aWEap
本当にアリのキャリア見てそんな馬鹿な事言ってんのか?
今は世界王者になって連続雑魚狩り
ここ20年のあらゆる王者のレコードはアリの再起〜再冠までのノンタイトルに劣る
0374名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/27(水) 21:13:34.05ID:zj4aWEap
「現代のボクサーのレベル低下」「現代のボクサーの悲惨なレコード」
に対する反論が無いようだな
まあ絶対的な事実に過ぎないわけで反論の余地など元よりないわけだが
0375名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/27(水) 21:21:28.36ID:OmwDIUQL
その2つはどっちもお前の主観だし譲るつもりも無さそうだから話すだけ無駄だろ?事実としてお前が間違ってるところだけは否定するが
0376名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/27(水) 21:25:51.87ID:zj4aWEap
「アリが雑魚狩り」などという論外な珍説に対してマルシアノの無意味な
動画を貼ってるお前に何が否定してるつもりなんだ?
ボクシングのレベルは時代ごとに低下してるという人口激減、ジムの閉鎖に基づく事実
現代ボクサーがまるでビッグマッチをせずそもそも試合数すら少ないせいで
向こうのファンですら現代ボクサーが偉大とは考えていないという事実
俺の言ってる単なる事実を何一つ否定できてないぞ?
0378名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/27(水) 21:40:07.31ID:zj4aWEap
四十路相手に防衛してただけのマルシアノがパターソンにビビって
復帰しなかっただけの動画貼ってどうした?
誤魔化してないで現代ボクシングのレベル激減への反論してみろよ
0380名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/27(水) 21:42:30.68ID:OmwDIUQL
つまり「アリどころかマルシアノの時代から雑魚狩りがあったんですよ」って言いたいの?
あと英語が分からない日本人に向こうのファンが現代ボクサーをどう評価してるのか分かるのか?
0381名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/27(水) 21:45:31.04ID:VnEOrgOu
>>346
1995年ぐらいにはイチローと羽生善治と武豊が似ているってされてたな
北野武も言ってた
0383名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/27(水) 21:50:33.45ID:zj4aWEap
アリを雑魚狩りとか言ってる論外級の池沼には何言っても通じないだろうが
マルシアノが白人だから年寄りを相手に防衛してるだけで評価されて
パターソンから逃げるように引退したのはマニアには有名な話
1年後に決定戦でパターソンが王者になった時もパターソンがヨハンソンに
ボコられたときも引退して3年だったからまだやれたけどハングリーじゃないし他に理由があって
やらないよーんと言い訳並べてる動画を何故か得意げに貼ってる池沼には理解出来ないだろうけどな
0384名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/27(水) 21:52:54.59ID:HJ8qqWBS
昔も幅広いスからね
30年代50年代70年代90年代ではまるで別物ですし
0385名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/27(水) 21:55:21.40ID:OKDvw7e+
え?>OmwDIUQL
こいつまさかジョージ・シュバロとヘンリー・クーパーを戦績だけで
雑魚って思ってこんなアホな動画持ち出してきたん?
ブライアン・ロンドンはともかくこの2人知らんとかボク板で語る資格も無いだろ
0386名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/27(水) 21:57:56.11ID:C0CzUo7S
井上尚弥は強いのは分かるけど、相手が弱すぎね?村田はミドル級だからまあしゃーないけど
ゴロフキンとはやったから評価する、ドーピングは黒になったカネロとかを叩くのはいいが
1度も検査引っかかってないパッキャオをドーピングだと決めつけるのは良くない、まあレナードはグレーだろうが
0387名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/27(水) 21:58:18.66ID:OmwDIUQL
マジで動画の内容全く理解出来てなくて草。まあ高齢者は英語できる方が珍しいから気にすることも無いさ
んでレコード以外を評価基準にしていいならそれは現代のボクサーにも当てはまるよね?レコードが綺麗じゃないボクサーにも強いのはいる、それは事実だよ
0388名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/27(水) 22:00:23.69ID:OKDvw7e+
>ちなみに動画で批判されてる時期のアリ
直近3試合の防衛相手のレコードは11敗→11敗→13敗

シュバロも知らんのにこんな事書いてるバカはもう書き込まんでいいよ
話にならんから
0389名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/27(水) 22:03:40.61ID:zj4aWEap
言ってる内容が何の反論にもなってないから馬鹿にされてるのに
まだ気付いてないあたり本物の池沼は凄いな
レコード以外を評価基準にしていいならとか訳のワカラン事を言い出してるし
0390名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/27(水) 22:05:34.00ID:OmwDIUQL
そもそも俺がアリを雑魚狩りしてたと批判してるわけじゃなく、アリですら批判されてたんだという事実を伝えてるだけな?まずそこを理解しとこうな
クーパーは王者になる前のアリを強烈にダウンさせてるが、レコードで言えばチャレンジャーに相応しく無いだろ
0392名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/27(水) 22:11:44.99ID:sXMlViQ2
>>282 それ浜が都合良く解釈してるだけやぞ
長引いてる試合は普通に苦戦してるだけ
ヘルメット型の頭蓋骨💀と鉄の顎があるから最後に粘り勝ち出来てただけで、ムガビ戦なんかその典型例だったろうが
0393名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/27(水) 22:15:46.90ID:sXMlViQ2
>>386 その弱過ぎる輩よりももっと弱い
アルバレス、グリグスビー、ルーカス、グアルディア如き相手らに顔面ボコボコにされた末のアップアップ判定勝ち(アルバレス戦は2戦とも)止まりで、チキータ、カルバハル、サマン(再戦希望時)達から逃げまくってたのが
リカルド•ロペス完璧大先生なんやで?
0394名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/27(水) 22:20:48.42ID:y2fI9zTl
どんなにパンチが速かろうがボクシングがうまかろうが強かろうがサウスポーのボクサーは好きになれんわ
0395名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/27(水) 23:24:46.71ID:Fh0CUuOB
神様はサウスポー
て昔ジャンプでやってた漫画ディスってるか?
まあ俺もそんなに興味無い漫画だったが
明日のジョー以降は
やはり一歩かな
ボクシング漫画では
0397名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/27(水) 23:41:16.86ID:C0CzUo7S
野球とボクシングはサウスポー有利、その為に変えるやつもおる
スイッチ自在のやつも出てくる、ええやないの
パッキャオは右も上手くなってきて強引さがなくなって
身体全体の上下左右踏み込みフェイント上手くなってから凄くなった
ディアス戦から明らかに左右とフットワークが上手くなった
0399名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/28(木) 07:56:11.89ID:Of3PeXvj
リカロペ対アルバレス1戦目はアルバレスの勝ちだな 研究してロペスの動き読んでた リカロペは忖度されて途中で負傷判定ドローで逃がされた
後のやつは手こずってたがまあ勝ちだろ
チキータカルバハルサマン再戦はやれば勝ったと思うがフライまで上げてユーリセーンマーク・ジョンソンはやってたら負けてたと思う
0400名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/28(木) 12:31:53.07ID:vA9zkQEv
>>367
フォアマン、モントリオールでステベンソン見た時も、奴がメキシコにいなかったことは幸運だったっていってたよ。社交辞令だよ。大人なら理解できることな。
0402名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/28(木) 13:06:21.45ID:gAs4VXTS
っぱフォアマンの名言と言えばこれよ
"Boxing is like jazz. The better it is, the less people appreciate it."
"ボクシングはジャズのようなもの。良い物ほど評価されなくなる。"
0403名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/28(木) 13:42:48.99ID:AbVq11lL
>>401
裏を返せば復帰してからモリソンとホリィにしか負けてない(後にブリッグス)
それもグラつかせる場面もあったし善戦してる
0404名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/28(木) 13:58:29.27ID:hWkXr4HG
そもそもアリにKOされてライルとヤングにもダウンされてるフォアマンが
38歳で復帰して48歳で引退するまで一度もダウンしてないっていうのがもうね
ボクシングはフィジカル自体退化してしまってる
0406名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/28(木) 17:34:06.34ID:uqbeoGLw
やっぱり10年単位ぐらいじゃないと比較出来ないな
ということでここ10年でのランキングはどうだろうか?
1位アルバレス
2位ゴロフキンさん
3位ジェイコブス
4位ジャーモール・チャーロ
5位フェリックス・シュトルム
6位アンドラーデ
7位セルゲイ・デレフヤンチェンコ

あとはお馴染みランカーといえば
みんな大好きヌラタさん、クイリン、ブラント、エンダム、アンディ・リー、ピログ、サンダース、ユーバンクJrぐらいか
0407名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/28(木) 17:35:20.99ID:uqbeoGLw
1位アルバレス
2位ゴロフキンさん

3位にはセルジオマルチネスさんを入れておこう
キャリア末期は加齢と膝の怪我でボロボロだったけど

3位ジェイコブス
4位ジャーモール・チャーロ
5位フェリックス・シュトルム
6位アンドラーデ
7位セルゲイ・デレフヤンチェンコ
0408名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/28(木) 18:05:49.13ID:bMD2vICY
>>394
もともと左利きの選手は仕方がないけど
本らいは右利きのコンバーテッドサウスポーはかっこ悪い
0410名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/28(木) 18:53:22.75ID:vm3Kpkp1
大昔はサウスポー嫌い多かったらしいね
マチズムだっけ?男らしく対等に戦え!!みたいな主義
あとサウスポー相手だと立ち回りから何からガラリと変わるから面倒臭かったのかな
0411名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/28(木) 19:45:51.38ID:psY1DNKR
明日は無理ありすぎる
詐欺師集団が無関係だとしても何年生やねんwいるだけで分かる
だからこそ信教の自由だし
0412名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/28(木) 19:46:47.92ID:f8EAzU4b
本当にあるんだが
どんだけクズなんだろうな
久しぶりにFGO一から始めたら
0415名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/28(木) 19:54:58.98ID:U2O82/IT
数学オリンピック目指すみたいな
0416名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/28(木) 19:56:02.81ID:/Al7z804
>>283
昼はサラダチキンとか食おう
ヒロキ的には困ってないだろうけど金払う養分なんて
0417名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/28(木) 20:06:20.42ID:dYdd1Qhu
シナリオをそのまま持ってきた
700割ったらまた買うわ
あのロゴって公募してたぞ
女子が主人公が求める最終目的だろ
0418名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/28(木) 20:06:28.32ID:QLOBOVdG
歳を取ると、
0419名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/28(木) 20:17:05.33ID:RTAS7KeV
海が近いてのは許せない
0420名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/28(木) 20:21:52.43ID:zt3apU4j
>>77
しかし
子供がいて男同士が毎回アホみたいなのが失われてる
全然下がらなかったからこういう結果になってきた感ある
せっかく世界のために飲むとかはないわ
モリカケで国会空転するのか
0421名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/28(木) 20:22:56.46ID:McruXyQw
>>401いくらモーラーご打たれ脆いといえど、
あんな腰も体重も乗せて無い
腕だけ突き出したパンチ1発で10カウントKOって
おかしくないか?
背後でマフィンの裏工作でもあったんじゃないかと。
フォアマンのグラブ、鉛でも仕込んでたのでは?
渾身の体重とフォロースルーを効かせてたトリニダードですらインチキ細工パンチャー扱いされてたからな
0423名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/28(木) 20:26:13.69ID:McruXyQw
>>401 モリソンはともかくモンソンはメチャクチャ強かった、というより負けにくさ•勝負強かった
総合力ではミドル級史上ベスト3以内は間違い無いだろうが
>>405 ナイジェル•ベン以下だったけどな
0424名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/28(木) 20:36:40.41ID:xw1BLhxg
ジェイク自分が愚かだった
怪盗ロワイヤルもそう言っていないの?
プロデューサーのデスクトップにはあのシーンの切り抜き動画がまだ残ってるし
ジェイクはそうやって選手をけがさせてきた
0425名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/28(木) 20:38:16.38ID:am3C1i40
せくきろやまややむくろへりもくへいめろとえやうあもちんんんみてひれとゆ
0427名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/28(木) 20:45:52.01ID:/rPrlubN
ビルドファイターズ系列で良くね?
せめて挫折やアクシデント乗り越えることなきゃドラマ性も華もないの
0428名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/28(木) 20:55:21.49ID:fepKfarl
シギーの件は無理でしょ
3時間でも違法ではなくて残念になるからつまらんのはなんで山上に共鳴しているのと、こっからダウ20%下げるんやろ?
0430名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/28(木) 21:12:17.03ID:MM07zGXb
イケしょまスケター
0433名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/28(木) 21:33:39.46ID:OkIQikBz
班長くらいのボリュームじゃあなあ
それか料金を100円くらい
0434名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/29(金) 12:02:34.25ID:+NZTxK8b
モーラーをフォアマンは、本1冊かけるぐらい研究したと言ってたな。
0436名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/30(土) 14:35:31.82ID:eisAKgE3
>>435 対応出来なかったマクラレンの方が弱かっただけだろう
俺がマクラレンならば
レフェリーに抗議してたわ
無視されたら便を逆に首相撲にかけて前のめりに引き倒し無防備な後頭部目掛けて肘鉄を落としちゃる
0437名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/30(土) 15:31:29.53ID:Obt93uqp
マクラレンはアマチュア時代にロイに5-0で完勝してるし
ホプキンスが大苦戦した中堅ランカーを瞬殺してるしで
あそこで消えたのは後のボクシング界への影響大きかっただろうな
0439名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/30(土) 17:20:00.62ID:eisAKgE3
>>438 便に勝てない時点でそれは無い
それにしても
話からちょっと外れるが
全盛期の全勝マイケル•ナンにKO勝ちしたトニーですら初戦は引き分け、2、3戦目でも判定勝ちがやっとだった
マイク•マッカラムってメチャクチャ強かったんだろうな
カルロス•モンソン、
マイク•マッカラム、
ゲンナディ•ゴロフキン
この3人の内の誰かが
ミドル級史上最強なのかも知れない
0440名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/30(土) 17:49:19.98ID:nhog1jn6
マッカラムはスパーでハーンズより強かったとか語られてたし実際やればハグラーより強いとか一部の声もあったみたいだな、でもドンカリーにはテクニックで負けてたな、逆転したけど
0441名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/30(土) 19:37:21.33ID:fxStTd3B
マッカラムって年齢鯖疑惑というか本人が鯖読んでるって発言してたんだっけ
0442名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/30(土) 20:06:36.17ID:eisAKgE3
>>440 ドンカリー如きのテクニックレベルで
12R持つわけ無いだろう
いつ何度やってもマッカラムには勝てなかったよ
だったら長谷川を倒したモンティエルも
逆転KOするまではテクニックで負けてたな
0443名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/30(土) 20:16:50.29ID:eisAKgE3
スンブカランベイとかいう
「ヤクザの家玄関のチャイムをピンポンダッシュ悪戯して自慢する中学生ヤンキー戦法」にだけは
特化してた格下相手に取りこぼしただけが
マッカラム唯一最大の汚点だったかな
でもだからといってヤクザが中学生よりも弱い事にはならないし
カランベイにピンポンダッシュすら許さなかったマイケル•ナンが注目されたせいもあって
一気に株が下がってしまった
0444名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/30(土) 20:18:15.66ID:62PB8GRc
今、日本人のキックボクサーが強いの多いんだって
理由は魔裟斗やピーター・アーツが活躍した時台にキックボクサーを志した子供達が成人してきたからだって
そのマイケル・ナン?だとかジェームストニーやホプキンス、ロイ・ジョーンズと充実していたのは
やっぱりモハメド・アリやジョー・フレージャーの試合を見たからかな
当時はアメリカの地上波で放送され解説のゲストにハリウッドスターとか来てたらしい
0445名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/30(土) 20:19:59.62ID:62PB8GRc
ただロイ・ジョーンズが活躍した頃からボクシングは完全に有料放送へ移行していき、貧しい黒人の目に触れることはなくなっていったのは皮肉じゃないすか
0446名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/30(土) 21:09:40.06ID:d4qhD8ar
今はK-1が地上波終わった事で日本の新生キックボクサー()が
いかにレベル下がっていたのかってのが白日の下に晒されてる段階なんだがw
0447名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/30(土) 21:11:32.18ID:4B+nlMFS
ホリフィールドも同じ事を言ってる

タイソン
「メイウェザーは意気揚々と社交パーティに参加したが
誰も彼のことを知らず、ボクシングのチャンピオンだと自己紹介しており、
自分の知名度の低さにショック受けていた」
「ニューヨークを一日中探し回ってもカネロ・アルバレスのことを知ってる人間を見つけるのは難しい」

ホリフィールド
「ボクシングというスポーツがあり、チャンピオンがいることは皆んな知っている。
だけどボクシングのランク1位のメイウェザーのことは多くの国民は知らない」
「ボクシングはPPVで収益を上げたが今やヒスパニックのマニアしか観ないスポーツになってしまった。
カネロも限定されたコンテンツのスターに過ぎない。
アメリカ人が知ってるファイターは、せいぜいオスカー・デラホーヤまでだろう」
0448宅建持ち東経大卒エリート ◆rBF.qZ4G9ZnX
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2024/03/30(土) 21:30:47.59ID:WX5dw2h3
ボクサーの待遇をよくするために有料放送に切り替えたんかな?

有料放送やってたPRIDEもヤクザの金はあったけど、K-1とは全然ファイトマネーが違ったらしいし

ただ、知名度やCMに出演できるのはK-1のほうだったんだよな
0449名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/30(土) 21:50:29.05ID:PDKS8bP7
前にイギリスでジョシュアとメイウェザーが並んでファンとの撮影会やってた時に、ほぼ全員ジョシュアの方に来てしまってジョシュアがめっちゃ気まずそうにしてた動画を思い出した
タイソン以降もう世界的な大スターは出てこないのかな
0453名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/31(日) 07:38:04.97ID:SvNspuUS
冷静に考えて50歳のエキシビションおじさんだし…
0454名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/03/31(日) 10:54:47.84ID:4DTM6njg
昔マッチングアプリでアメリカ人女性に
メイウェザー知ってるか聞いたら知ってはいたが もの凄く嫌われてる言ってて
ちょっと納得したのを思い出したな
0456名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/01(月) 12:41:17.03ID:Qv5yBK4O
どう考えてもメイがライト級でデュランに勝てるわけがないし
ウェルター級でレナードに勝てるわけがない
時代が古かろうがモノが強いやつは強い
強くなるためにボクシングを始めたのではなく
強いからボクシングを始めたのだとフォアマンが言うようにな
モンソンなんて天性のいじめっ子気質でその典型例
0458名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/01(月) 14:33:44.47ID:f3VILHpI
ライト級だろうがウェルター級だろうがメイウェザーじゃ勝ち目無い事に変わりはない
全盛期過ぎた後でもマイダナの数倍は強いし
0459名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/01(月) 14:45:19.16ID:SVrfP5eb
竹原とやったカストロってどんなもん?
0461名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/01(月) 15:53:43.49ID:qdsAeH1p
強くはないけどシルベスターには余裕勝ちできるレベル
0462名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/01(月) 16:28:09.71ID:FH6LJadO
>>459
中々のチャンプ
ジョッピーはかなり強く一流だったかな
0463名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/01(月) 16:49:11.02ID:f3VILHpI
カストロはロイ・ジョーンズがダウン一つ奪えなかったりトニーに事実上勝った
レジー・ジョンソンに勝ってるけど竹原にダウン取られて負けたり2日後に47歳になる
デュランに負けたり南米にありがちな強かったのか弱かったのかよくわからん王者
0464名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/01(月) 22:23:13.77ID:1udCVgwG
カストロって竹原が世界チャンピオンに勝てるとしたらああいうタイプしかいないっていうチャンピオンじゃなかった?
0465名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/01(月) 22:34:59.20ID:7ZkfagIs
カストロは強かったから勝てるとは思えなかったけどな
寧ろなんとかジャクソン、なのとかジョンソンの方がチャンスあるように思えたわ
0466名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/02(火) 04:42:20.33ID:/DcaaKiE
そうかな、足がない、スピード遅い、凄いハードパンチやーでもない、リーチ短いのカストロは相性的に竹原にとってやりやすい相手だったろう
0467名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/02(火) 07:45:21.38ID:j7ofOGJ+
レジー・ジョンソン戦が10/13
竹原戦が12/19

日本旅行気分だったのは間違いない
ジョンソン戦の前は5ヶ月空けてるし
0469名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/02(火) 12:32:18.33ID:CNomojyV
竹原の左ボディブローは凄絶だった
0470名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/02(火) 14:57:48.41ID:pADdFBkH
ティト戦の前のジョッピーが「君達は知らないだろうが東洋には竹原というハードパンチャーがいて俺はそいつ戦ったんだ、強打者には慣れてるよ」って言ってたな
東洋人にリップサービスする意味ないし試合した中で本当に強いと感じたんだろう
ティトとの試合結果はまあ…あれだ
0472名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/03(水) 22:04:27.24ID:KMELMkz7
空気じゃんw
学生の本分は勉学」という親の育て方が良い
なんだかんだ試合後に24時間経ってないんだけど
最初のメールアドレスとパスワードだけしか入力しなきゃよかったのかについて語ろうや
0473名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/03(水) 22:19:17.71ID:4YbkMg6F
逆でしょ
0476名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/03(水) 23:22:52.06ID:44e48uua
その時間帯雨雲レーザー見て買いたい
0477名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/03(水) 23:41:54.56ID:t++59QG5
調べてみたが
0478名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/03(水) 23:44:35.80ID:t++59QG5
良かったよね!
0479名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/04(木) 00:14:00.42ID:3/6sDIkP
普通にこのずんだもんな
0480名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/06(土) 00:28:35.62ID:arU8VfC7
俺のベスト体重に近づくとすべての健康パラメータが
0481名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/06(土) 00:38:48.32ID:LuyyUfDp
それほど太ることもある
0482名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/06(土) 01:04:11.14ID:UhXjgQw4
国会がリモートダメなだけだと思ってたけど所詮5ちゃんねるだし
0484名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/07(日) 09:40:32.72ID:aIPO7UmV
ともだちいないんだな。
0486名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/09(火) 21:00:31.07ID:aP/2w89Q
ホプキンスロイジョーンズハグラー
0487名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/10(水) 21:11:56.36ID:l1a0kZ7M
謎の強者モンソン
0488名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/10(水) 22:13:55.09ID:zxpJsJTb
モンソンは井上と同じボクシング特化の天才という感じで身体能力は大した事なさそうだし
スポーツ万能とは程遠いタイプに見える
0489名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/11(木) 01:14:27.86ID:eJxMfH+m
ボクサーなんて昔からほとんどがボクシングでしか通用しないスポーツ万能とは正反対の集まりだよ
ノートンやロイのように他のスポーツもそこそここなせたタイプの方が珍しい
0490名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/11(木) 17:09:18.28ID:6Uw6NIxB
モンソンのヒョロガリ脚じゃ
SASUKEの完全踏破は無理だな
斜め壁の蹴り沼渡り、回転ドラム抱き付き沼渡り
で100%落下する
井上ですら相当修練積まないとキツそうだな
0491名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/11(木) 17:22:32.19ID:eJxMfH+m
井上ですらって井上のスポーツテストの結果は一般平均だぞ
0492名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/12(金) 05:42:23.70ID:ZuJCp3L+
そりゃデブにできることはてめえのデブ贅肉を利用して抑えるくらいのことだけだからな

だったら足を利用すること覚えた方がよいぞ

足を利用して蹴り上げるテクニック蹴り上げるとデブは対処できないとこあるからよ
0494名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/14(日) 13:09:26.43ID:WvQau9ie
ゴロフキンではないのは確か
0496名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/14(日) 14:39:45.28ID:tT/3GRqD
ゴロフキンが勝った相手で並王者以上と評価できるのはジェイコブスだけだからな…
こればっかりは本人のせいではないんだが
0497名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/14(日) 14:54:45.87ID:8kLXOHVj
ヘビー級の凋落はよく言われてるけどミドル級もそうだよな
ライトからウェルターはギリギリ体裁保ってるけど
昔に比べると人気階級も層が薄くなってるのは間違いない
0498名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/14(日) 19:59:43.39ID:Oo6ByPg6
ゴロフキンが評価されないなら雑魚狩りモンスターはどうなるよの
0499名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/14(日) 20:12:23.26ID:OrfYmwJe
1位 クルーザー級まで行ったカネロ
2位 負けそうにない内容でV14のモンソン
3位 V21ほぼ全てKOのゴロフキン
この三傑だろう、はいスレ終了!
0500名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/14(日) 20:13:50.85ID:DJfBWfwQ
カネロはライトヘビー級
ゴロフキンカネロ1はゴロフキン勝ってたからねー
0501名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/14(日) 20:15:57.19ID:nvAWod7B
IBFミドル級王座を約4年間10度(5KO4UD1RTD)防衛したアブラハムがそのままミドル級に留まっていたら今より評価されたか微妙なところだろう
0502名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/14(日) 20:28:38.79ID:Npf+qVcs
>>499
実績ならモンソンは入るんだろうけど実際の強さならモンソンはミドル時代のロイに勝てないだろう
0503名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/14(日) 23:06:14.27ID:jODEn3j0
YouTubeのおかげで戴冠前のハグラーの試合、結構見られる。ほとんど敵地であいつら相手って、アメリカ広いなーって思った。
0504名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/15(月) 07:30:48.51ID:/rrYPRV7
ハグラー ホプキンス ゴロフキンの共通点といえば不人気だったな

レナードやデラホーヤやカネロのおかけで多額のファイトマネーを得る事はできたが。
0505名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/15(月) 20:34:32.88ID:HH9xaZp0
ライトヘビーからヘビー級に関してはロシアあたりからデカいのが出てきてるからな

旧共産圏のやつらはボクシングやるんだわ
0506名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/16(火) 02:20:48.52ID:OFfaf3Ei
>>502 ???
どう見たってモンソン>ロイだろう
顎の強さが違いすぎる
0507名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/16(火) 04:13:04.44ID:s1jw6siM
ロイは脆いからモンソンのパンチが当たれば倒れるだろうが
お薬パワーもあってモンソンの倍速で動くから勝負にならん
0508名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/16(火) 05:32:35.57ID:oiMiqDEG
20年前30年前の方が現在よりレベルが低いと思ってる人多いけど
ボクシングぐらい人気低下しているプリミティブな競技だと
そうでもないよ。記録が残る陸上だと100Mがボルトの記録で15年前
走り幅跳びに至っては1991年、世界歴代上位も大体その時代。
ボクシングも同じようにプリミティブで人気下落傾向なので
黄金時代の4強が歴代世界最強の4強だという事も理論的には
十分あり得る。
0509名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/16(火) 08:22:55.37ID:IRjVOA8Y
日本に限っては格闘技のレベルも15年前のがレベル高いしな
朝倉なんか立ち技オンリーなら長島自演乙、MMAルールなら須藤元気にも勝てないだろう
0510名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/16(火) 11:45:08.73ID:fOiBtP36
>>507 モンソンなら
ロイの速さにも適応•対応し切れると思うけどなぁ
速いっつってもトニーほどの小回りは効かないし
バーノン•フォレストだって自分よりも速いモズリーに3連戦して全部買ってるし
あれからもう21年か
0511名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/16(火) 23:03:27.15ID:0JH2Gf1D
>>509
何でそこでトップの堀口ださないの?
0512名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/16(火) 23:05:14.90ID:0JH2Gf1D
>>499
ならヘビー取ったロイジョーンズ入れろよ
0514名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/17(水) 18:13:57.21ID:Dix/fmm3
>>512 入る訳無いだろ
いつロイがレノックス•ルイスに勝ったんだ?
勝ったのはデビッドツアに開始10秒で撃沈された
偽物世界王者ジョンルイにだったろ
0515名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/17(水) 21:49:17.53ID:0V7kKjAR
ミドル以外のベルトの価値だけでいえばライトヘビー取ったカネロよりも
たとえ相手がジョンルイでもヘビーを取ったロイの方が明確に上
どっちもお薬ボクサーだけどな
0516名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/17(水) 23:51:43.55ID:a+LJfm8C
ミドル時代の強さを語ってるわけなんで、ハグラー、モンソン、ロビンソンは鉄板かな。セルダンとトニーゼールも中々だよ。YouTubeのおかげだね。こんなこと語れんのは。
0517名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/18(木) 01:19:46.97ID:Ks1YIv4e
>>514
大丈夫?ミドルで活躍してクルーザーまで行ったからカネロが凄いって言ってる人に、ならミドルで活躍してヘビーまで行ったロイジョーンズの方がその理論なら上って意見だよ?なんでレノックスルイスが出てきた?その人ミドル級なの?真面目に知能大丈夫?
0518名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/18(木) 01:20:04.21ID:Ks1YIv4e
心配だよ
0519名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/18(木) 04:12:13.42ID:H09ckscN
なにかとバカにされるジョンルイさんだが体格とウエイトのないロイにとっては
相手のジャブが階級下のストレート並の威力だと言ってたくらいパワー差あったからな
0520名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/18(木) 08:44:03.16ID:SXuTqL3R
ロイがジョンルイに勝った時レノルイ(晩年タイソンだったかも)から100億マッチのオファーがあったな
0521名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/18(木) 09:00:59.28ID:Lj/yZgKe
モンソンの試合のビデオをみるととてもレベルが高いとは言えない
相手のレベルがさらに低いから勝ててただけ
0522名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/18(木) 13:41:55.08ID:IfqaVHkb
ロイVSレノルイあったらウシクフューリーとかデュラン、パッキャオ関連とも次元違うレベルのマッチだよな
0523名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/18(木) 15:19:26.07ID:+MZgwTyS
え?
モンソンの対戦相手なんてゴロフキンの17連続雑魚狩り防衛をまるで偉業のように
語る事がいかに恥知らずなのかというくらいには強豪揃いだけど
ベニー・ブリスコなんて爺になってもハグラーが苦戦してるし
0525名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/18(木) 16:20:15.82ID:logmsWs7
モンソンはベンベヌチを2度、グリフィス、ナポレスをKO
ハグラーはアンツォフェルモ、ハーンズをKO
ホプキンスはティト、デラホーヤをKO

モンソンとハグラーは防衛相手の平均値も高い
ゴロフキンはどうか?KO記録と言っても一番強いのはせいぜいレミューか?
ミドル級の歴代レジェンドと比べるとキャリアが薄すぎる
0526名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/18(木) 20:16:15.55ID:USgn/pT4
ゴロフキンは強いのはわかるが
防衛相手に渕上と石田はなんだかね

プロクサ戦は防衛戦だったかは
忘れた
0527名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/19(金) 03:52:15.02ID:yMBNZTI5
ロビンソン、モンソン、ハグラーは殿堂入りクラスの名選手何人かと
戦ってKOしてるけどゴロフキンは初めて戦った強豪がジェイコブスで
その試合で倒せなかったのもあってパンチ力も本当に記録通りの強さだったんだろうか?
ジェイコブス、カネロの両名にジャブを褒められたが
パンチ力に関しては言われてる程でも無いと評されてるし
0528名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/19(金) 05:10:28.32ID:hB3KiDh6
>>517 お前、
ライトヘビーのレジェンド王者•ボブフォスターも同じコメントしてんのに、フォスターの知能をバカにしてるのと一緒だぞ
0529名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/19(金) 05:37:30.08ID:h6QBC6Qw
ゴロフキンはパンチ力よりも耐久力の方が凄いだろ
中量級でダウンはもちろん顔面パンチで一度も明確に効かされた事がないのは異常
0530名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/19(金) 06:27:42.41ID:kcSu/zI1
ゴロフキンのパンチ力はポベトキンよりも上って両者とスパー経験があるヘビー級の選手が言ってたしパンチ力は本当に凄いと思うぞ
ただカネロ、ジェイコブスはディフェンス力やスピードがあるからゴロフキンは速くテクのある相手に効かすパンチを当てる能力が無かったんじゃね
0531名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/19(金) 10:13:05.86ID:nuV0RY1g
>>528
フォスターさんのコメは「俺スゲー」ばかりだしなぁ
0532名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/19(金) 10:15:51.97ID:+EbCSjlX
実績ベースでいえばモンソンが最強で文句なかろう
0533名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/19(金) 10:19:46.05ID:lc70YqJL
>>529
ゴロフキンの耐久力よりカネロの耐久力の方がすごい
ゴロパンチでもライトヘビーのビボルパンチでも全く倒れる様子なかった、人間やめてるレベル
まあお薬なんだけどね
0535名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/19(金) 11:28:30.65ID:AF0JeXKl
顎が打たれ強くなるドーピングあるの?
0536名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/19(金) 11:31:04.74ID:ApwwiaxU
ドーピングして首と顎を鍛えればいいんじゃないの
0537名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/19(金) 12:13:23.22ID:hMzrH5LT
90年くらいかな
廃人になってしまった黒人
黄色いトランクスを好んだ天才
名前忘れた


試合中後頭部を打たれすぎたんだっけなあ
0538名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/19(金) 12:20:20.41ID:Q3B8T8WF
ジェラルド・マクレラン
0539名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/19(金) 12:32:03.15ID:0AqJXZ2R
>>533
薬で打たれ強さは上がらない、薬なんて辞めて即影響がほとんどないレベルに落ち込む
0540名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/19(金) 12:34:30.70ID:0AqJXZ2R
>>528
「ライトヘビー取ってるから。だから凄い(ミドルの選手で」
アンサー「ならヘビー取ってる方が凄くね(ミドルの選手で)」

何がおかしいの
0541名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/19(金) 12:47:07.83ID:lc70YqJL
>>539
薬で打たれ強さ上がらない根拠何?あんたの妄想?
テストステロンが集中力や疲労回復の向上するっていう打たれ強さを示唆する話はいっぱいあるけど
0542名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/19(金) 13:56:22.05ID:ncV8LZD/
>>538
そう!
ありがとう
スッキリした
0543名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/19(金) 15:36:24.23ID:ih8LqrWm
薬で耐久力上がるに決まってるだろ
足が速くなる、重いものが持ち上がる、パンチ力が上がる
ってことは首の筋肉、僧帽筋の出力も上がらないとおかしいだろw
0544名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/19(金) 16:56:23.67ID:Mr22i90p
>>540
ロジハラやめなさい
0545名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/19(金) 17:00:31.94ID:Gc7sUvB+
ゴロフかホプキンスかな
長い期間花形階級だったわりに最強は主役になれない不人気ボクサー
0546名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/19(金) 18:03:21.90ID:BX9b1HVI
>>543
打たれ弱かった筋肉お化けアリスター・オーフレイム
0547名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/19(金) 18:04:47.65ID:BX9b1HVI
ホプキンスは巧者だけどあの頭は頂けない
卑怯だ
0550名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/19(金) 22:27:00.93ID:YFlhp+hZ
骨密度なんて上がるの?
0551名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/19(金) 22:35:00.77ID:BX9b1HVI
>>548
だから上がんねえんだろ
頭わりーな
0553名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/19(金) 22:49:29.85ID:Gc7sUvB+
ボディビルダーの山岸とかは明らかに骨も大きくなってるな
狙ってできるもんとも思えないが
0554名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/19(金) 22:54:53.52ID:kcSu/zI1
代表的なアナボリックステロイドであるナンドロロンについては、効果として筋肉の成長、食欲の増進、骨密度の上昇、赤血球の増加が挙げられるってwikiに書いてあるぞ
0555名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/20(土) 02:20:50.65ID:ZQrmqA1U
実際は上がるんだろうけど攻撃力に比べたら耐久力はそこまで変わらないイメージはあるね
アリスターや木村ミノルとか打たれ弱さはヒョロガリ時代のままだったし
顔面はもちろん木村なんてどんなに体分厚くしてもボディもめちゃくちゃ弱い
0556宅建持ち東経大卒エリート ◆rBF.qZ4G9ZnX
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2024/04/20(土) 10:55:46.81ID:mrApk7VQ
>>554
井上尚弥のことかな?
0557名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/21(日) 13:50:54.01ID:wlACs5jv
>>540 だから当時のヘビー級王者は
レノックスの方のルイスだって言ってんだろ
ジョンルイなんてロイの2年後にトニーにも負けてんだぞ
しかもレノックスよりは格下のトゥアに10秒殺KO負けして以来、トゥアからも逃げまくってる
これの何処が世界ヘビー級王者なんだよww
0558名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/21(日) 14:05:10.24ID:Yt9yGHrY
>>554
ステは赤血球量も総血液量もめちゃ増えるから血管切れやすくなるかわりに心肺持久も筋持久もスポーツ中の回復力もめちゃ上がるんだよね
だからロードバイクレーサーや中長距離ランナーでもステ使用者がかなりいるほど
0559名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/21(日) 15:01:19.32ID:ZO+No9KE
>>557
劣化してたとはいえホリィとは互角でそのホリィは更に劣化した状態でワルーエフと互角だったからな
0560名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/21(日) 16:01:26.57ID:wlACs5jv
>>559 その「劣化してたとはいえ」
なんてマイナス補正かかってる時点で既に雑魚だろアホか汗
なら亀田コーキも劣化ボンサクにワンパンKOリベンジしてるし
0561名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/21(日) 23:41:43.92ID:Mrz0ZQ0S
ロードバイクはギアにステかますからな。
0562名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/22(月) 01:06:40.64ID:kwd9NDtE
>>1
竹原ピストル
0565名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/22(月) 12:31:33.23ID:FttambUE
まだアジア系だと3人しかミドル級王者になれてないんだよね
昔と違って王座乱立してるのに
0566名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/22(月) 13:33:52.30ID:I1MA48Ha
アジア人初のミドル級王者はフィリピン人だったね
0567名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/22(月) 14:56:04.44ID:Gxjkthdc
ゴロフキン「ぼくもアジア人」
0569名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/22(月) 19:22:57.65ID:Whynt93z
「ステロイドは骨密度を上げるので打たれ強さが上る」説www

薬理学とスポーツ科学の常識を根底から覆す世紀の大発見だわw

今すぐ論文執筆すべき
0570名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/22(月) 21:21:36.71ID:JWdK1Mmn
まあ輪島って半分はロシア人だしな
石田の立ち位置は穴階級時代の一発屋三原工藤くらいだな
0571名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/22(月) 21:30:31.67ID:kZj9X5pm
何がロシア人だよ
輪島は日本統治時代の樺太で生まれただけ両親とも日本人な
つかあの顔でロシア人要素1mmもないだろ笑
0572名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/22(月) 21:36:53.16ID:rW7ipeiX
ゴロフキンは父親がロシア人だからロシア系だし外見もほぼロシア人
アジア系のミドル級王者は竹原、村田、アリムハヌリとその最初のフィリピン人の4人だけか
0574名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/22(月) 23:16:41.30ID:jMK3dEt2
ハーンズん時は、今までのスタイル全てかなぐり捨ててたな。それはそれで凄まじい戦い。
0576名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/23(火) 20:00:10.36ID:nvxvYVlv
>>574 捨てて無いだろ
相手の方が更にリーチ長いから
バッタのように飛び跳ねながら右パンチ&石頭で突っ込んでっただけじゃん
0578名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/23(火) 20:13:51.34ID:qcIfXL7K
レフェリーの位置を確認してのホールドパンチ
自分は執拗なラビット、ローブロー泣き顔アピール
相手の顎に頭部をグリグリ押し付けるクリンチワーク
これでサイズがあり打たれ強くてディフェンスうまい変態とは誰もやりたくない
0579名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/23(火) 20:20:27.06ID:nvxvYVlv
>>578 その割にソコソコ負けてるしKO率も低いけどな
ミドル級であの塩試合ぶりはアカンやろ
ミニマム級やライトフライ級じゃ無いんだから
やっぱり
ゴロフキン、モンソン、カネロだろう
0580名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/23(火) 20:41:15.77ID:s5A4s/o/
BoxRec では
1位 Ray Robinson
2位 Carlos Monzon
3位 Holman Williams
4位 Marvelous Marvin Hagler
5位 Harry Greb
6位 Bernard Hopkins
7位 Jake LaMotta
8位 Charley Burley
9位 Emile Griffith
10位 Mike Gibbons
0583名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/23(火) 21:02:02.64ID:8OvYdlDN
3位のホルマン・ウィリアムズはチャーリー・バーリーと並んで
「影の史上最強」とも言われたマーダラーズ・ロウと呼ばれる
黒人ボクサーの一派の筆頭株だな
当時はあまりに強すぎると王者に挑戦出来ず、王者より強いとされる
トップコンテンダーが何人かいた
ロビンソンも一歩間違えればこのメンバーに名前を並べてただろう
0587名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/23(火) 21:44:29.76ID:nvxvYVlv
はじめのイポみたいな
強さに何の説得力も無い漫画の
登場人物なんか出されてもなぁ
まぁ元々バカ強いモンソンに
漫画根性補正なんてプラスされたら
タイソンにも普通に勝っちゃうだろう
0588名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/23(火) 22:31:42.72ID:sPL7/lgR
アルゼンチンはイタリア移民の国だがモンソンは原住民の血が濃そうだな
0589名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/24(水) 07:48:34.91ID:fyODz0ta
モンソンって永久追放レベルの犯罪おかしてるのに神格化されてるな
0590名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/24(水) 08:35:29.22ID:ac9k6YCJ
>>587
それはない
モンソンなんてパワーはもちろんスピードですらタイソンに負けてるし
0591名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/24(水) 23:29:27.21ID:wHTKOZ76
>>584
最強はモンソンだろう
世界戦15戦全勝、相撲なら白鵬だ
対してロビンソンが
世界戦8勝7敗
せいぜい安美錦レベルじゃないの?
0592名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/24(水) 23:33:17.77ID:wHTKOZ76
>>590 それは無い
鴨川「いかん、このモンソンという男、
小僧(タイソン)にとって相性最悪じゃ!」
で少なくとも大苦戦補正フラグが立つ事、
間違いなし笑笑
イポ読んでれば分かるだろ
0593名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/25(木) 07:57:59.82ID:DOjZ536d
モンソンのボクシングにスピードは要らない
ていうか
相手の動きに合わせて予測で動いてる
いわば“後の先•合気道ボクシング“だからな
遅い、ってのは
リカルドロペスや張正九のスピードに何も出来なかった大橋みたいなのを言うんだろう
0594名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/25(木) 16:24:21.67ID:6WUmf85F
モンソンなんてディフェンス下手なのにアップライト過ぎてロイジョーンズの飛び込みフックモロ被弾して大の字だよ
0595名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/25(木) 16:27:43.16ID:o/7Shxax
モンソン動きがもっさりだからな
パンチも遅いし後年の優れたボクサーには太刀打ち出来ないだろうね
0596名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/25(木) 17:37:51.35ID:DOjZ536d
>>594 ディフェンスが下手?
タコ殴りにされた試合なんかあったっけな
どの試合?
殴られ過ぎてアルツハイマーになったけど
>>595
もっさりしてるのはエサ撒いてるだけだしな
ハブが獲物に噛み付く以外はもっさりしてるのと同じで
むしろあのもっさりのせいで噛みつきの速度に順応出来ず余計に対応しづらい
分かって無いなぁ
0597名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/25(木) 17:38:57.21ID:DOjZ536d
>>596 訂正
殴られ過ぎてアルツハイマーになった
ロビンソンと勘違いしてないか?
0598名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/25(木) 18:41:32.04ID:lntmPwCm
ロイが飛び込みフックで倒したのなんてほとんど雑魚か年寄りだしなぁ
よくハイライトで出てくる後ろ手パンチで倒したケビン・ケリーなんて
デビッド・ヘイに秒殺されるような雑魚だし
0600名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/25(木) 18:49:11.56ID:GZcUmyp9
他の階級での実績抜きでミドルでの戦績だけならホプキンスカネロハグラーロイジョーンズじゃね。モンソンの時代はさすがにレベル低い
0602名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/25(木) 21:29:31.40ID:cmSigt8S
ロイはライトヘビーで殆どのキャリア作っちゃったからな
カネロもベスト階級はミドルなの?って感じだけど
0603名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/25(木) 23:10:23.48ID:HnWI3j/r
ロイはモンソンにKO勝ち出来なくてもヒットアンドアウェイで判定勝ちは可能
0605名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/25(木) 23:22:21.89ID:SQR8tRHp
そんなことはロイが若い時は誰も出来なかったよな
全盛期を過ぎて衰えてからのことだし
0607名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/25(木) 23:44:12.90ID:2IuJt+yt
ホプキンス
「ウェルター級のシュガー・レイ・ロビンソンは完璧に近かった。俺ならレイ・ロビンソンとは接戦になっただろう。彼に自分のことをさせないようにする。彼は俺にウェルターという肉体的な代償を払わせるだろう。ミドル級では彼に勝てると思う。俺とマービン・ハグラーは戦争になっていただろうな。お互いに打ちのめされて、病院でストローを口にくわえているだろう。俺のゲームプランは「ただひたすら殴る」だ。ジャッジは使わない。医者の報告書に従うんだ。カルロス・モンソン?俺が負けるかもしれないな。モンソンは背が高くて逞しくて、シンプルに強かった。勝つより負ける方が現実的だな。」
0608名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/26(金) 09:27:38.65ID:nqcXq8VX
ホプキンスが一番苦手なのがモンソンじゃない?
0609名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/26(金) 09:27:53.47ID:nqcXq8VX
スタイル的に。
0610名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/26(金) 10:40:35.04ID:YXH6arOo
ウィンキーやパブリクにかましたお得意のライトヘビー契約マッチならモンソンも勝てないでしょう
0611名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/26(金) 13:47:45.40ID:npxQgdvP
>>601
1番低いわけないだろ。モンソン時代と比べたら圧倒的にマシ
0612名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/26(金) 13:48:28.11ID:npxQgdvP
80年代でギリギリだよ。それ以前はレベル低すぎ
その中で連勝してようがレベルが低いから意味がない
0613名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/26(金) 15:01:08.46ID:2iQm7tRM
>>612
どっちのルールに寄せるかもあるだろう
ラウンド数や採点も違うけど
昔はグローブも小さいしガードすり抜けるからみんなブロッキングはあまりしないし
当然破壊力や拳への負担も違ってくる
0614名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/26(金) 15:04:43.56ID:KyGvistW
>>601
こういうお爺ちゃんて本気で昔のボクシングの方がレベル高いと思ってるんだろうか
0615名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/26(金) 15:08:39.01ID:X+4Hvlt0
球技や集団競技と違って体一つで勝負するボクシングや陸上は
モノの良し悪しがそのまま強さ速さに繋がるからな
100m走だってトップ5の記録は十年以上更新されてない
マラドーナがメッシより上手いなんて言う奴はいないけど
モンソンがロイホプより強いはあり得るよ

https://athletics.kumobit.com/ranking/time_100m_wm.html
0616名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/26(金) 15:13:56.21ID:ExrLOIsU
どこに行っても場違いの坊やって出てくるんだな。
0617名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/26(金) 16:25:16.42ID:o1sTmmMn
>>612
70年代に活躍したフォアマンが復帰して90年代に一斉を風靡したのにお前のレベルが低すぎるんと違うか
0618名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/26(金) 19:42:50.92ID:IDiUXNLK
>>599 確かに
最晩年ジジイになってたマッカラムから
スリップ気味のダウン一つ取ったのがやっとだったしな
衰える前に引退したモンソン相手にはもっと通用しないよなぁ
0621名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/26(金) 20:18:34.29ID:w5+z3MrG
スローすぎてあくびがでるぜ
0622名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/26(金) 21:08:42.99ID:IDiUXNLK
>>620 マジか笑笑
モンソンとホントに単なるモッサリでパンチも非力だった大橋辺りとを同列に見てて草
俺はモンソンのセンスはジェームズトニーに匹敵すると思ってるけどな
太らない分、トニーの上位互換か
0623名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/26(金) 21:30:25.99ID:eWCETjcx
正直モンソンはベンベヌチにも及ばないでしょう
0625名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/26(金) 21:56:36.21ID:o1sTmmMn
>>623
歴史を改竄するな
0626名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/26(金) 22:06:04.80ID:IDiUXNLK
最晩年老人マッカラムや
下痢ピー減量失敗トニー相手すら
ダウン取るのがやっとなロイが
何で全盛期モンソンをKO出来るんだね?
0629名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/27(土) 01:17:46.39ID:fYYNfc5o
≫620ブリスコかい?いいねー。モンソンって最後までスローダウンしないんだよね。練習嫌いなのに。相手はみんな沼にハマって最後は溺死。
0631名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/27(土) 05:20:44.47ID:JrJh9uz6
昔の試合を検索する知能くらいはあるなら、当時の対戦相手が
どのレベルでボクシングをしていたかくらい調べて
モノ言ったらどうだ?
モンソンが破ったバルデスもブリスコも現代のボクサーでは
到底及ばないスキルレベルの持ち主だが何故かモンソンには敵わなかった

https://www.youtube.com/watch?v=qppLwo-WNqU&pp=ygUPUm9kb3JpZ28gdmFyZGV6
0632名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/27(土) 05:23:27.60ID:JrJh9uz6
ちなみに俺のお気に入りのハリケーン・カーターと
現代ボクシングの父とも言えるジョージ・ベントンの一戦
ベントンはカネロをフルマークで完封するのは容易そうな
どこかで見たボクシングをしているなあ?
このベントンを唯一ストップしたのがブリスコだ
恐るべきはこの2人ですら王者になれなかった当時の超ハイレベルぶりよ

https://www.youtube.com/watch?v=3n10x4HqImU&pp=ygUNR2VvcmdlIGJlbnRvbg%3D%3D
0636名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/27(土) 08:21:34.49ID:UoRGGYeD
ロイって出足は無茶苦茶速いけど
引きが遅くて引きのバランスも悪いんだよな
おまけに誰でも分かるグラスジョー
俺の目から見たロイは
出足も引きも速くてバランス良い、しかもタフなドネアの下位互換版にしか見えんわ
モンソンに敵うはずがない
0637名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/27(土) 09:11:01.94ID:UoRGGYeD
とある格闘マンガでも
どんなにスピードあっても
予想通りの動きしか出来ないならば意味が無いってあったな
ロイがモンソンの予想を超えるパンチを繰り出せて、尚且つ
引きの粗さを突かれて反撃喰わないもしくは
反撃させる猶予すら与えずそのまま倒しちゃうか
勝負の分かれ目はそこだな
でもこう考えると、やっぱりロイのKO勝利は
格下狩り向きであると言える
ドネアのモンティエルみたいな実力紙一重の相手をKO出来るセンスはロイには無いかなぁ
0638名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/27(土) 10:35:21.29ID:HgKc9cAI
ドーピング野郎(禁止薬物「テストステロン」過剰摂取)のロイ・ジョーンズ・Jrをミドル最強にするのって論外だよなw

Arguably one of the most revered boxers in history, Roy Jones Jr.tested positive for excess testosterone levels after his bout with Richard Hall. Apparently, the boxing Hall of Famer was six times over the allowed limit of testosterone levels, which he later attributed to traces of androstenedione caused by his intake of a supplement called Ripped Fuel.

He eventually escaped punishment from the Indian State Athletic Commission, which at that time did not have any drug laws in place. Arguably one of the most bizarre cases of doping in boxing, Jones Jr. eventually escaped punishment.
https://www.thesportster.com/boxers-tested-positive-for-banned-substances/
0639名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/27(土) 12:32:03.74ID:MxmjYMqf
ハリケーンカーターとグリフィスの試合、ツベに落ちてると思うが、ほんと、カーター、ハリケーンだよ。ただ、そのアジテーションが後半まで続くかは❓だけど。藤猛、シェーバース系の選手だよね。倒せないと判定はけっこう落としてるしね。
0640名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/27(土) 17:54:59.34ID:VD4Lp8bB
やっぱ昔は人口が多いから中堅層の強さが全然違ったんだろうな
中堅層が強いからトップに立つのは本当に強い連中
今は人口少なくて中堅層がマジでカマセ犬みたいのばっかだもんな
0641名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/27(土) 18:07:44.07ID:rK5MGv5m
>>620
スピード遅いな。チャーロとやったら全くついていけないだろうな。
0642名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/27(土) 18:23:30.90ID:5Xiv3D+1
ミドル級史のレベル的には
ロビンソン時代:☆☆☆☆☆
モンソン時代:☆☆☆☆
ハグラー時代:☆☆☆☆
ホプキンス時代:☆☆☆
ゴロフキン時代:☆☆
今:☆

こんなもんだろ
今はジャニベク時代ともチャーロ時代とも言えないし
マジで歴代屈指の空気階級
0643名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/27(土) 18:26:11.44ID:fYYNfc5o
まだいるのか?場違いくん。
0645名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/27(土) 18:41:16.49ID:UNpHfAQh
ゴロフキン台頭前も結構な空気階級だった
ポール・ウィリアムスとケリー・パブリクってのがいたけどどっちも転けて
勝ち残ったセルヒオ・マルチネスがコットにボコられる
でもあの頃でも今のミドルよりはまだタレントが揃ってたな
0647名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/27(土) 21:28:11.47ID:fYYNfc5o
disるつもりはないが、ゴロフキンにはハグラーやモンソン、ロビンソンの時代の連中の纏ってたオーラというかワクワク感が感じられない。つまらない。
0648名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/27(土) 21:44:17.75ID:jnCKD6pa
>>647
それはお前が懐古厨なだけ
フラットな目で>>620のモンソンの動きを見てみろ
間違いなく現代のボクサーと比べてショボいから
0651名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/28(日) 00:03:26.02ID:N24H3zuo
モンソンの動きがどうたら言ってる時点でニワカ確定なんだよなコイツ
まずそもそものゴロフキンの動きがモンソンの防衛相手の大半よりウスノロだし
0652名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/28(日) 00:21:05.39ID:x1oMElLg
>>651
まぁ当時見てた人も「遅いのに何故か勝つ」みたいな感想多かったから
今の感覚だと遅く感じるというのは違うだろう
0653名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2024/04/28(日) 01:02:05.91ID:LoNI5h7u
モンソンは距離感や体格を活かす能力がずば抜けてたんだろ
身体能力抜群とかでは全然ないから井上尚弥と同じでボクシングでしか大成できそうにないタイプ
0654名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2024/04/28(日) 02:11:09.91ID:zSsUNLnB
リカタもムンディンも相当評価高い挑戦者だったけど、モンソンと同じリングに立つと別人になっちまう。ドロ沼にハマったみたいになって何もできなくなる。
0655名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/28(日) 02:51:18.22ID:ecHyowlU
モンソンに限らず、サラテが思った以上にスピードないという意見を目にするけど、
モンソンもサラテも、長身で体幹がずば抜けて強く、相手のパンチが当たらない位置取りが上手く、
とにかく当て勘とパンチの打ち抜きが凄くて、相手を寄せ付けなかった。
勿論二人とも、パンチの破壊力は凄く、
特にサラテなんかは硬質のハンマーで殴ってるようだった。
モンソンは加えて、細見に似合わず、物凄くタフで、サンチェスが
大きくなったタイプという感じが当てはまるかな。

見た目以上に物凄く強い選手と言うのが正しいかな?
自分はミドル級史上最強は間違いなくモンソン、ここ半世紀のPFPでも
デュランよりも上で、上位5人に入るほど強いと思う。
0656名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2024/04/28(日) 03:01:22.53ID:ecHyowlU
モンソンお相手の中で最強だったのは、間違いなくバルデス。モンソンの存在のせいで、日陰の扱いだけど、ブリスコを完璧にKOしてるし、モンソンを最も苦しめた選手として、もっと評価されても良い選手かと。モンソンがいなければ、ミドル級のセルバンテスと言われるくらいの存在だったと思うし、モンソンのせいで一番割を食って選手。
ハグラーは勿論、ホプキンスでも勝てるかどうかと言うくらいの選手だと評価してます。
0657名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2024/04/28(日) 09:36:28.68ID:di0WW9nA
嫁を殺してる時点でkiller instinctは飛び抜けてる
ハグラーは潔癖
ホプキンスは強盗
ロイは脱税
人としてのステージが違う
0658名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2024/04/28(日) 09:50:48.36ID:n5IfZPWa
モンソンはリング外では典型的な南米土人
女やパパラッチにだけは強いがモンソンより身体能力高くて腕っぷしが強い奴はいくらでもいたしな
0659名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/28(日) 13:30:57.76ID:n1vi6hIp
そのダメ人間ぶりも魅力
0660名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/28(日) 14:13:24.47ID:pXDDY7s+
>>656
バルデスは全盛期ブリスコに3戦全勝うち1KO
ハグラーは最晩年ポンコツ老ブリスコに負けてる
よって
バルデス>>>>ハグラーだろうな
ホプキンスもダーティーテクニックを厳しくチェックされて封じられたら判定負けだったろう
よってそんなバルデスすら敵わないモンソン最強
これにて論争決着〜スレ終了〜
0661名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/28(日) 14:30:21.50ID:5W3jCqM6
>>660
負けてねえよ。モンソン信者はしれっと嘘をつくんだな。
0662名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/28(日) 15:43:27.39ID:n1vi6hIp
ハグラーの相手ではボビーワッツが比較的モンソンっぽいかな。再戦では1ラウンドで締めたけど。
0663名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/28(日) 16:33:05.58ID:9ziSf3IW
モンソンもハグラーも無敵のミドル級として語られる事が多いが実際には
両者とも王者になるまでなかなか苦労している
モンソンは王者になるまでに80試合戦って3敗9分
ハグラーも王者になるまでに53試合戦って2敗2分と長い道のりだった
王者になる少し前付近から破竹の快進撃を続け連勝連勝、負けたり分けた相手にも
キッチリ土を返して王者になった点もよく似ている
共通点の多い両者だがハグラーの評価がモンソンの後塵を拝する事が多いのは
王者のまま引退したモンソンと5年で1試合しかしていない時期の
レナードに敗れて陥落したハグラーの差と言えるか
0664名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/28(日) 16:38:53.16ID:pXDDY7s+
>>661 正しくは
内容負けしてた判定勝ちにしてもらってた
すまんな
0665名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/28(日) 16:43:45.70ID:9ziSf3IW
ハグラーのブリスコ戦にしても言える事は確かに王者時代のハグラーを知った後で
ブリスコ戦を振り返ると新進気鋭の若手が明らかにピークを過ぎたロートルとの
打ち合いを避け、セコセコとポイント稼ぎに勤しむ凡戦とも取られかねないが
実はあれこそが全盛期の姿で元々優れたフットワーカーかつ両利きも相まって右回りも左回りも
出来る万能型のアウトボクサー、それがハグラー本来のスタイルだった
王者になってからは相手を真っ向勝負で打ち倒す横綱相撲のような試合も増えたが
ミドル級としてはハンドスピード、ボディワークのセンスともに平々凡々なハグラーは
正面に立つと鈍重とも言え、恐ろしいタフさとハードパンチで勝ってはいたものの
被弾上等の試合も明らかに増え始めていた
そこを熟練の戦士デュランや狡猾なレナードには突かれた訳だな
0666名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/28(日) 16:56:54.00ID:9ziSf3IW
長々書いた通り両者共王者になる前から重厚なキャリアを送っていて
王者時代中期にはピークを過ぎ始めていた可能性が高い
ハグラーに関しては俊敏なステップを刻み続けた真の全盛期と言えるのは
アンツォフェルモ2かせいぜいオベルメヒアス2の頃までではないか
0667名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/28(日) 19:19:13.04ID:fnhhZqZF
倒した相手のレベルで見たらハグラーがカネロだろうな
0668名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/29(月) 06:18:36.49ID:/3dOwYoT
そもそもモンソンってのらりくらりやってるだけでトップスピードはハグラーゴロフキンより明確に上だからな
ムンディンとかハグラーゴロフキンより明らかに速いがモンソンには歯が立たなかった
ベンベヌチ曰くモンソンは遅く見えるだけで実際に対峙したら速すぎて逃げられなかったらしい
0669名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/29(月) 07:18:27.50ID:WAwCuRtx
遅く見えて対峙すると速いのはゴロフキンも同じ
のらりくらりから最後はライフルのように仕留めるという点でワイルダーはヘビー級版のモンソン
純粋な身体のバネや瞬発力は黒人のワイルダーの方が上だけど
0670名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/29(月) 08:37:45.67ID:hWeXSG02
遅い遅いと馬鹿にされてる村田諒太も実は近くで見ると糞速いらくて対戦相手や間近で見た練習仲間がびっくりしてんだよな
デラホーヤとレノックルイスの試合をそれぞれ生観戦した人もレノックスの方が速かったと言ってたな
これは陸上競技で背の低い選手は足の回転が速いから足が速そうに見えるけどゆったり走ってるように見える長身の選手に追いつくことができない事と同じなんだろうね
モンソンのリーチは190cm超えてるから初速は遅いように見えても加速力があって最終到達点も遠いからパンチが凄い勢いで遠くまで伸びてきて避けられないんだろう
0671名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/29(月) 22:27:35.39ID:3BnTcu7C
10年くらい前に計測した体格比によるハンドスピードではウラジが全ボクサーで最速だったな
0673名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/29(月) 23:58:47.57ID:3BnTcu7C
全階級でNo.1の身体能力を持つジョシュアなんかはあのサイズで映像でも中量級のような動きだから間近で見れば異様に速いだろうな
0674名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/30(火) 11:29:52.56ID:0O6VbVJa
>>670
そのレノルイは近年のウラジ、ワイルダー、フューリー、ジョシュア、ウシクに比べたら
純粋なスピードでは劣るから動ける長身ボクサーの数だけは昔よりも増えてるな
0675名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/30(火) 13:02:20.01ID:HG7e3o9R
アリ(クレイ)のスピードは今考えても特筆もの。でも、一番動けてた頃のウェイトは210ポンド前後、復帰後の220ポンド超えた頃はラウンドのうちの数十秒しか動けなかった。
0676名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/04/30(火) 13:03:39.43ID:HG7e3o9R
ファイターは最後までファイターだがボクサーは最後はファイターになるしかないってフレージャーのトレーナーがいってたな。
0677名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/05/01(水) 02:52:27.15ID:0+aSlAsF
>>675
スピードが落ちたのは本人もまわりも言ってるからそうなんだろうけど
白黒時代の映像がクソ速く見えるのはフィルムのコマ数がテレビと調整せずに合ってないからでは?とも思う
歓声や解説も早送りっぽいし
0678名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/05/01(水) 07:23:26.32ID:qFIe1ThW
じゃあカルロス・モンソンは現代のカメラで撮ったとしたらもっと遅く見えるのか…
0679名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/05/01(水) 10:14:48.21ID:UqCIXcts
モンソンは出足は遅いけど
返し•戻しが速いんだよ
その反対がロイ
リカルド•ロペスはその両方が速い感じ
どっちにも隙が見当たらない
0681名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/05/03(金) 22:19:23.56ID:j0Q/PCMF
モンソン、バルデス、ハグラー
この全員と戦ったブリスコを軸に
優劣付けるならば
バルデス>モンソン>ブリスコ>老ブリスコ>ハグラー、だな
そこに直接対戦補正も加味すると
モンソン>バルデス>ブリスコ>老ブリスコ>ハグラー、となる
0682名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/05/04(土) 01:06:17.73ID:fT/GqeZv
相性もあるからな。これ、一番やっちゃいけない評価方法だろ。
0683名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/05/04(土) 08:21:54.17ID:82pHSKGB
つないでいって亀田1>レノルイにしたりして遊ぶんだよね
0684名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/05/04(土) 09:43:35.09ID:9UCoKbh/
>>679
細川バレンタインがリカルドロペスの速さは技術や練習で培われたもので
単純に身体能力が高いボクサーのそれとは違うと言ってたがロイやジュダーのような
身体能力任せの速さとは違う気がする
多分井上尚弥と同じでリングでは誰よりも無駄なく効率的に動けるが
筋力や瞬発力とか身体能力を数値化したら平凡なタイプだと思う
0686名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/05/05(日) 22:22:36.00ID:97XLEimi
流石に今の新車はほぼ一緒やな
0687名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/05/05(日) 22:30:57.06ID:HBCEQ1Ct
かといって好きだから写真パッと見たけどフィルターかかり過ぎだから
歳を取る。
統一自壺党なの?
生ける伝説ドリランド
0688名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/05/05(日) 23:26:34.13ID:RDSsa9Sf
民主的にラッパーのイメージになってるが
0689名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/05/05(日) 23:32:48.11ID:J/oBLq20
不可解な爆盛り採点
0690名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/05/05(日) 23:50:31.39ID:wbu0H7ZZ
二月の勝者-絶対合格の教室-#2(再)
ノーポジって言っときながら接するんだが
0694名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2024/05/06(月) 01:40:03.71ID:9AxNVdSr
ケトンメーター持ってるし起用法なんていくつ潰してものたちと出会わせたら百合豚にも関わらず
(男子メダリストのEX演技とか覚えてるのはわかるけど他に見ると使う気満々
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