ミドル級史上最強のボクサーは誰か?
>>1 ゴロフキンかな ハンドスピード、パンチ力、タフネス、スタミナ、と 全部ホプよりも僅かずつ上を行くはず ホプが塩漬けにして何とかKO勝ちしたトリニダードにも、もっと早く豪快にKOで沈めてたろう 2階級も下から上げて来た奴相手に最後こそKO勝ちしたけど徹底的に慎重な塩ボクシングしか出来なかったホプに負ける訳が無い ホプがゴロフキンを塩漬けにして勝つことはないかな? ホプキンスだな メイウェザーとはまた違った ディフェンスの鬼 元、現、後のヘビー級王者に勝った人を挙げれば ボブ・フィッシモンズ、ハリー・グレブ、ロイ、トニー、ホプキンスってところか ロイホプは93年とかだっけ? 01年あたりにやってたらどうだったかな ただもう階級が違ってたけど >>7 レノックス•ルイスに勝ったんならともかく、 ジョン•ルイスに勝った事なんて 大してプラス評価にはならないけどなw でも ハグラーやハーンズが果たしてジョンルイに勝てるか?と言えば流石に無理か。 ハグラーだろ ゴロフキンはカネロに負け越しの時点で戦績で最強とは言えない >>13 カネロ27歳 全盛期+ドーピング ゴロフキン35歳 ベテラン この条件で1戦目はドロー(実質ゴロフキン勝利と言われてる) 2戦目以降は更にゴロフキンは歳を取っている これでカネロ以下に成るのか? ボクシングとは随分とズルいスポーツだな 相手が年寄に成るのを待って、ドーピング使っても勝てば良いと ドーピング違反者は全員除外 カネロ、ロイジョーンズ、ジェームズ・トニー、3人も消えたなw これ以外の人物で議論してくれ ノンドーピングボクサーのカネロがナンバーワンじゃ! ミドル級で最強と言えるのはGGGかハグラーだろうな 両者ともボクサーには珍しいクリーンな人物だ ちなみにハグラーを破ったレナードも後にドーピング告白してるからな ハグラー戦の前までコカイン使ってた コカインってドーピングに触れるみたいだが 試合においてそんなに重要なのかね 立場が逆だったら・・・と考えてみなよ カネロは今33歳だけど、2年後のカネロに27歳の全盛期ゴロフキンがステロイドでムキムキに成って挑戦する 恐ろしい結果に成るよw ドローで済むはずが無いだろ >>20 コカインには、覚せい剤と同様に神経を興奮させる作用があるため、気分が高揚し、眠気や疲労感がなくなったり、体が軽く感じられ、腕力、知力がついたという錯覚が起こります。 >>21 あっちのニュースじゃ医者なんかも指摘しながら説明してたけど ゴロフキン戦前の計量でステ特有の注射痕がいっぱいあって体見たゴロフキン側のスタッフが「なんじゃ?こりゃ?おかしいだろ...」とびっくりして苦言したんだからお笑いレベルだわな 格闘技において気分が高揚して疲労や恐怖を感じにくくなるっていうのはかなり大きい メンタルのせいで負ける選手なんて山ほどいるし大麻やコカインは立派なドーピング タイソンは自伝でコカイン使用を赤裸々に述べているな ゴロフキンて典型的な雑魚狩りハンターじゃん 村田諒太が倒してきたカマセ雑魚には豪快に勝ってただけ ホントに酷い相手ばかりで悲惨になる ちょいマシなカシム・オウマとかには激闘になってた 数少ないまともな相手のカネロ、ジェイコブス、デレフヤンチェンコとはどっこいどっこい、ていうかウクライナ人には負けてたろw 酷いキャリアだわw 正直、ゴロフキンがKOしてきたとんでもない雑魚どもなら村田諒太ですら圧勝できるだろ その村田諒太に対してもショボい試合してたし ゴロフキン>村田>エンダム>マレー=シュトルム いうほどひどいか? >>7 ミドル級近辺が主戦場で階級を超えた偉人達をピックアップしてみた 〇サム・ラングフォード ライト級出身ながらウェルター〜ヘビー級間を戦い続けた スタンリー・ケッチェル、ジャック・オブライエン、サム・マクヴィー、ハリー・ウィルスなど 数多の強豪を撃破しヘビー級最強王者ジャック・ジョソンが徹底して対戦を拒否したとされる 160ポンドのまま200ポンド超のヘビー級を平然とKOしていた記録から歴史家の中では 「歴史上最強のハードパンチャー」の呼び声が高い 〇ボブ・フィッシモンズ ミドル級王者のままヘビー級に挑戦しヘビー級王者ジェームズ・コーベットをTKOでヘビー級制覇 ミドル級→ヘビー級→ライトヘビー級の順で三階級制覇を果たした 〇シュガー・レイ・ロビンソン 全盛期の末期にミドル級に挑戦しラモッタ、オルソン、グラジアノ、ターピンら 伝説的選手達を撃破、後のヘビー級王者パターソンに勝利したジョーイ・マキシムに挑戦し 時のライトヘビー級王者を12回まで圧倒するも熱中症でギブアップする 引退から復帰後も44歳まで戦い続け5度のミドル級王者に輝いた ゴロフキンは強かったが人気者のカネロと試合したから話題になったただけで10年後にはカルザキとかウォードより下の扱いだよ 基本は雑魚狩りハンターで10年後はウォードやアルツールグレゴリアンやミハエルゾウスキーよりちょい下あたりの格になってるよ 〇チャーリー・バーリー グラジアノ、セルダン、ラモッタ、ロビンソン、ビリー・コンら当時の ミドル級〜ライトヘビー級王者の全員が避けたと言われるロビンソンの影の「史上最強のボクサー」 あまりに強すぎるが故ウェルターがベスト階級ながら相手がおらずライトヘビー級〜ヘビー級でも対戦しており ヘビー級の凡庸なボクサーJ.D.ターナーとの試合では150ポンドのバーリーが220ポンドのターナーを 初回から一方的に打ちまくり6回終了でTKOしてしまった 誰からも避けられる為金銭的にも困窮し続け不遇のキャリアを過ごした 〇ロイ・ジョーンズ ミドル級〜Sミドル級でバーナード・ホプキンス、ジェームズ・トニーを破り最強を証明すると ライトヘビー級を制覇し磐石の王朝で長期に渡りP4Pトップの座に君臨した その後ヘビー級に挑戦し王者のジョン・ルイスを破って100年振りのミドル級〜ヘビー級戴冠を果たした 〇ジェームズ・トニー アマチュア歴も少ないながらボクシング黄金期のスタイル「L字ガード」を 現代に蘇らせた天才的なスタイルでミドル級からライトヘビー級を制覇した ミドル級出身でありながら天性の防御感とタフネスでクルーザー級、ヘビー級を 五十路まで渡り歩いても一度もKOされる事はなかった あの激闘王ホリフィールドをTKOした試合は語り草 真に恐るべきはラングフォードとロビンソンがライト級出身というところか >>33 ロイ・ジョーンズとジェームズ・トニーはドーピングだから除外と言ってるだろ >>32 話題は関係ないし、人気も関係ない 強さが第一 ゴロフキンは強かったが」 で終わり、その先は言うべきではない 公平性とはそういうもの だから単なる雑魚狩りハンターで話題になったのはカネロと試合したからだよ 数少ないまともな相手のカネロ、ジェイコブス、デレビとか相手にすると互角w 村田やオウマ辺りが相手だと激闘 淵上とかあんなレベルには豪快に勝つが プ >>37 頭悪すぎ 35歳の下り坂に差し掛かった時点で、27歳全盛期カネロ+ドーピングと互角って凄まじいけど? 立場が逆ならゴロフキンの完勝だよ こういうリアルな推測が出来ないのか いやゴロフキンは強かったが、基本は淵上さんみたいな選手相手に豪快に勝ってただけの雑魚狩りハンターですよw オウマとかそのあたりのレベルになると四苦八苦で 対戦相手で数少ない強い相手のジェイコブス、カネロ、デレビ辺りだと負けたり八百判定で辛くも勝利なんだから 確かに強い選手だが歴代最強とかそんな選手じゃないよ 一時期、ウォードと対戦するのから逃げていだがマジでやらなくて良かったよ フルマーク判定負けか中盤にボディでKOせれて漏らしてたでしょw >>40 頭悪すぎなんだよ 雑魚狩りと強さは関係ない 感情捨てて比較しろ 誰と戦おうが本人の強さとは無関係 雑魚狩りするとパワーダウンするのか? キチガイ >>40 当日計量拒否して(体重超過)でゴロフキンと戦った卑怯なジェイコブス ジェイコブスは後のカネロ戦でも体重超過で3.6ポンドオーバー 不利な条件でも勝ったゴロフキンは偉大である ジェイコブス、カネロ、デレビ この3者ゴロフキンが35歳過ぎてから挑戦する卑怯な男達なw なんでゴロフキンが倒しまくってる全盛期に戦わないの? 衰えるの待ってた臆病者だろうがw 井上も衰えたら次々と挑戦者が名乗りを上げるのかな?w だから井上は35歳で引退すると示唆している >>26 タイソンは大麻で引っかかった事あるし立派なPEDユーザー ロートルゴロフキンでもカネロ1は実質勝ってたし最強はゴロフキンだろう よぼよぼゴロフキンで最後の力を振り絞った金メダリスト村田をボコって引退させたし >>46 村田もあの時点でジジイだったからなあ 若い頃にプロ転向して欲しかった >>43 ゴロフキンはライバルに恵まれなかったな そのせいで技術が磨ききれなかった気がする ゴロフキンさんの現実は渕上みたいなトンデモナイ雑魚相手に豪快に勝利して連続防衛するも オウマとか少しマシな相手になると四苦八苦 で対戦相手の質が上がるってカネロやジェイコブス、デレビと試合すると負けたりやお判定だったり互角 こんなの歴代最強とは程遠いでしょw ウォードからは必死で逃げていたくせに メイウェザーやパッキャオとやれるなら減量するとか叫んでたのも印象悪いね でもメイウェザーはカネロアルバレスにも圧勝してるワケで たぶんゴロフキンじゃ勝てなかっただろうな ボディで下手したらKOされてたかも ヌラタさんのボディで口をパクパクさせて死にそうだったしwww ゴロフキンがそんなに凄いならスーパーミドルに上げれば良かったよな。上にウォードという本物がいた事だし カネロはなんでベナビデスと頑なに戦わないんだ? 逃げてるとまでは言わないけど これじゃあ階級最強とはいえないわ ミドルの話なのにゴロフキンに上げろって難癖付けたいだけやん ウォードがミドルでやってたらって話なら多少わからんでもないが カネロの全盛期いつなの問題 今の肩パン大好きゴリラになる前の方が強かったと思うんだけど カネロの全盛期は上体が柔らかくて全ての能力がトップレベルだった数年前だろう カネロの失敗はメイウェザーという絶対に負けちゃいけない相手に負けたこと カネロは現役最高戦績だけどスター過ぎてロートル化した後1人との試合を避けただけで批判されて可哀想だな。全盛期にダスマリナスディバエン40歳ドネアバトラーと連戦してフルトンタパレスというメジャー階級なら王者になれないレベルを倒せば満足してくれる信者がいる選手は幸せだな >>57 ルーキーのカネロがメイウェザー相手に絶対に負けちゃいけない訳ないだろw実際あれ勝てば大金星で負けてもノーダメだったしな もう軽量級はお腹いっぱいだよ 中量級で頑張ってくれ ウェルター級が至高だな ミドル級は意外と駒が少ない やっぱりホプキンスじゃないかなあとホプキンスにはプラスアルファ ダーティーなやり口がある、やっぱり強いよ。 でもやっぱり一番はライト級かな ライト級夢の対決ベスト10決めるだけでも大論争になりそう >>58 カネロはドーピングで全ての戦績が評価半減される 可哀そうではない、ステロイドで強くなった卑怯者なのだよ >>65 違うよ。パフォーマンスだよ。人によって下降線に入る年齢は違うから年齢だと判断できないのは君が境界知能じゃなければ分かるよね? >>66 君の中で半減されるから何なの?名実共に現ボクシング界最高のスターなのが現実だけど?全く価値のない君の感想が何になるわけ? 37歳のカネロ戦のメイウェザーはマネーメイウェザー最高のパフォーマンスと言われてるけど>>65 レベルの知能だと年齢が全てだから全盛期とは言えないらしいw知能の差は残酷だなw >>69 うん、37歳は最高のパフォーマンスでは無いね 最高のパフォーマンスならKOかダウンを奪ってる スポーツ科学的に37歳は明らかに全盛期過ぎてるからね >>68 ステロイド使用で半減されないスポーツは存在しない ボクシングとプロレスは違うよ 今は現代だよ 無双してたゴロフキン倒したカネロか歴代最難関の黄金ミドル最強だったハグラーかホプキンス倒したロイジョーンズ カネロとかロイジョーンズとかドーピングは除外しな これは常識だよ カネロも不幸な奴だよ、ドーピングは論外だけどゴロフキン1でジャッジがカネロに忖度せず負けにしてれば後の迷走もなかったろうに しまいにはスーパーミドルで40歳のゴロフキンをキャッチして僅差判定ってオチだからな 「黄金のミドル」っていうのは実はミドル級を指す言葉じゃなくて中量級シーン全体、 主にボクシング最激戦区のライト級からウェルター級を指す言葉であって 実際にミドル級が黄金階級だったのはロビンソンラモッタセルダンオルソンバシリオら 歴代最高峰の選手が一堂に会した40〜50年代のみで以降のミドル級は激戦区どころか 下の階級のスターが上げてくるのを待つだけの微妙階級だった パッキャオは「あらゆる種類のドラッグを試した」と語り、ボクシングでチャンピオンになるまで使用していたことを明かした。 重量級や中量級で90年代のスターから次世代に王位の継承が行われなかった印象があるんだよな 昔は知らんけど、最近ではゴロフキンかアリムハヌリだろうな ステロイ、ステロマルバレスは対象外だろ むかしはトニーロイとかすげえって思ったけど単にステロイド効果だったんだって思うとがっかり コカインや大麻なんてドーピングの範疇にはならんだろ あんなの一般人でもやっているのによ ステロイドだってアメリカじゃ一般人も普通にやってるよ で? まともなスポーツならドーピングしたら失格や無効なのしってる? ドーピングしたことをドーピング検査で見つかった場合の話だろうがよ それ以外は無問題よ 海外の大手のYouTubeチャンネルがミドル史上最高は誰?って質問をコミュニティ機能でしたらハグラーが1番だったわ 今のボクサーの方が技術レベルが高いから強いって言うけど本当かな 実際メイウェザーを苦しめたのは技術の高いパッキャオじゃなくて身体能力依存型のモズリーやジュダーだし クロフォードが言うように、昔のボクサー達が培ってきた技術を若い頃から学び身につけ発展させる事ができる分現代のボクサーの方が有利ってのはあるよね。その点ではどう足掻いてもフェアにはなれないと言うか ボクシングの技術レベルは90年代から上がってないよ。むしろ昔の方が断然人気競技で人材豊富だしレベル高い。技術を知ってようが実現できる才能がなければ意味がない。全盛期デラホーヤトリニダードクオーティ時代のウェルターだとメイウェザーでも厳しいだろうな ウィテカーもあの能力は完全身体能力から来てるしジュダーが速く動けるのも同じ メイウェザーは下手したら70年代に普通にいるレベルの自分より小さいマイダナに大苦戦だしな。ほとんどの競技はレベルアップしてるし日本限定ならボクシングもレベルアップしてるけど世界はファイトスタイルのトレンドが変わってるだけでレベルは変わってない 昔のは画質が悪い分映像だと遅く下手に見えるからレベル低く見える。プリティメイウェザーですらそうだから間違いない FPSの問題で昔の方が速く見えるものなんじゃないの? もっとも、2桁防衛人でありながら誰もフェリックス・シュトルムの話をしないのは当たり前すぎる >>83 ドーピングの範疇に入るから禁止されてるんだが? お前の個人的な意見は聞いてない マイダナなんて下手したら70年代レベルどころか 70年代ならその辺にいたレベルだろう 本当にその辺にいたからランカーにすらなれたか怪しい 90年代から上がってないどころか90年代には既に大分衰退していた 50年代のスタイルをそのまま復刻したホプキンスやトニーが 通用してしまったのがいい例 マイクタイソンもダマト直伝の独特のスタイルで継承者は居ないな ピーカーブーにナンバーシステム >>102 ロマチェンコは全く全盛期を迎えてないルーキーのロペスヘイニーに負けて2戦目も敗北してシャクールからも逃げてるから雑魚だよな。ウシクはフューリー倒せたら歴代最高クラスだけど シュトルムもアブラハムもマレーごときに大接戦だからな メイウェザーならミドルでも確実にベルト取れてただろうな 20歳過ぎてからボクシングを始めて王者になったセルジオマルチネス辺りが素質なら最強かも ミドル級に在籍したボクサーで誰が偉大かじゃなくてあくまでミドル級の時の強さで考えないとフェアじゃない ヘルシンキ金メダリストのパターソンがミドル級を主戦場にしてたら ロビンソンもモンソンもハグラーもロイもホプキンスもゴロフキンも 全員首を捩じ切られて殺されるだろう >>110 カネロが好例だな、幾ら複数階級で王者になろうとミドルを制したとは到底言えない なんで日本人のミドル級王者は出ているのにウェルター級の王者は出ないの?ウェルター級の方が難易度高いの? そらそうよ 昔は知らんけど今はミドルは全盛期過ぎた選手が多い 当日軽量の時と前日軽量の今だと体の大きさが 違うよな。 ハグラーなんかミドルとして小さいからジェラルド・マクラレンとかロイジョーンズには 勝てんだろう。 >>113 難易度はウェルターのが高いとは思うけど村田に関しては単なる奇跡だろ 奇跡がどの階級で起こるかなんて選べない 少なくとも15R時代の選手は12Rにも適用できるけど その逆は分からないからな 今みたいな逃げてるだけのマラソン選手が少なかったのは 13,14Rで絶対足が止まるから ウェルター級はヤバイ ボクシングの魅力が最も溢れる階級だと感じる どんな優れた選手でも13〜15で疲れて動きは止まるからこそ勝敗を分かつ この間のラウンドをチャンピオンシップ・ラウンドなんて言ってたのにな 試合が短くなったせいでマラソンランナー有利な競技になった 🇯🇵暴力団を愛する声明を日本社会が出す必要があります。暴力団排除を決して口にしてはいけません。暴力団を愛し支援し協力していく声明を出して下さい。主イエスキリスト、神の僕エバンジェリスト金沢からこの声明を出します。 以前、ホプキンスが昔はジムにアフリカ系アメリカ人が溢れていたのに 今じゃほとんどいないと嘆いていたが、層もかなり薄くなってんだろうなと これは世界的に聞く話で軽量級でやけに日本人が大活躍し始めた事の要因の一つだろう 昔から軽量級のアメリカ黒人なんて少ないからそれはない 最近ホワイトホープなんて言われるボクサーもいないよな ケリパが最後か? >>124 軽量級の活躍は韓国人プロボクサー全滅とタイのムエタイ離れなどが大きいよ 軽量級世界チャンピオン=アジアNo.1だから >>127 タイのムエタイ離れ マジか!? なぜに!? 魔裟斗が言うには飛び抜けて強かったのが 佐藤幸治と村田諒太だとか 佐藤もシュトルムにはプロで完敗したがアマチュア時代から国内では無敵で ほぼ全ての試合で圧勝していた >>6 ホプキンスはゴロフキンに勝てるのかね お互い全盛期として >>133 ホプキンスが塩漬けにして勝つような気もする >>130 ボクシング舐めてんのか? 魔裟斗は174cmしか無いけどボクシングでミドル級か? 同世代ミドル級王者はゴロフキン、フェリックス・シュトルム、テイラーとかだぞ 半殺しにされるよ 魔裟斗のボクシング適正階級はそれこそウェルターだろう 小林姓4人目の世界王者になれるかはわからんが ボクシングじゃ魔裟斗は同サイズのメイウェザーやクロフォードにも勝てない 内山高志にも勝てねーだろうな それがミドル級王者とは妄想もいい加減にしろ 魔裟斗がミドル級王者に成れるくらいなら、まだ井上がウェルター級王者に成れる可能性の方が上 魔裟斗は典型的なキックボクサーだから ボクサーとして世界的な大成はせんよ ましてやミドルなんてムリムリ >>133 やっぱり俺はホプキンスを推すよね ホプキンスがカネロに負けるとは思えないわ 魔裟斗なんてボクシングなら スーパーフェザーだろうな >>135 同世代ミドル級王者はゴロフキン、フェリックス・シュトルム、テイラー 日本人のマサトは応援したいけど この面子じゃ善戦すら無理だわ(苦笑) ボクシングのミドル級は層が厚すぎる 魔裟斗の話はいい加減にしてくれ 現実にミドル級ボクサーでないのだから完全なスレ違い 魔裟斗が内山に勝てないというのはさすがに言い過ぎだろうw 日本では既に無敵状態だった大学生時代の村田とスパーリングして圧勝してたんだから SFeの内山じゃボクシングでも魔裟斗の相手にならんだろう、マジでさ >>148 5回やったら1回くらい勝てるんじゃないか >>147 圧勝してねえよ 圧勝の定義とは何だ? 圧勝とは、ダウン又はKOだ 村田は日本国内にまともなスパー相手いなくてキックの魔裟斗のところに通ってた カルロスモンソンの試合をYouTubeで見たけど、長身でいいストレートを打つけど、めちゃくちゃ強いとは感じなかった ゴロフキンは階級落としてもメイウェザーとやりたいって言ってたけど、階級違うってメイウェザー逃げてた で、カネロがゴロフキンをボコった どうやら、当時はゴロフキンがミドル級最強だったのよ 敵がいなくなったから、カネロとメイウェザーと村田になったのよ やっぱりドーピングしたカネロに勝てなかったと スーパーミドル級はWBSSで優勝したカラムスミスだった しらんけど ゴロフキンのパワージャブと呼ばれてるジャブを見切った時点でゴロフキンに勝ちは無くなった カネロは凄いよ、あいつはヤバイ まあゴロフキン、ジェイコブス、カネロあたりはどんぐりの背比べだろうな なんか皆、ぱっとしない マルコ・アントニオ・ルビオとかあとあたりのこと選手には派手な勝ち方できそうだけど カルロスモンソンくらい無敵の選手は出てこんのかのう トニーってミドルでは結構苦戦多いよな、やっぱこの辺のクラスは相手も皆んな速いし強いんだよ、この中量級で飛び抜けて超人だったロイジョーンズが異様だったんだよ お前らピグロを忘れていないか? しかし階級1つ上だったかな(汗 ピログはミドル級だな、腰か背中の怪我で引退したんだよな >>142 やっぱり俺はゴロフキンを推すよね ゴロフキンがテイラーに2連敗するとは思えないわ ホプキンスはクリンチ戦法が邪魔だったけどカネロやゴロフキンみたいな近距離でも強打打ってくるタイプは嫌だろうな、よってホプよりカネロGGGが上だわ 当時、絶好調の魔裟斗ならボクシング対決でもテクニックの差でロイに勝てると言う識者は少なくなかったよな >>166 当時40歳くらいだったよね さすがに年齢は考慮してあげようよ ゴロフキンて普通にジェイコブスと互角じゃん 調子が良い時のテイラーにKOされても驚かんよ >>168 そういう釣りいらないから 足の筋肉落としてスーパーライト級ならアンディや亀海には勝てるかもね >>159 見切ってないが、殴られてもゾンビ並みの謎耐久で平然と打ち返してた カネロはステで耐久力増してただけだろ ミドル級のロイやトニーがヘビーでも平然としてるのそういうことだろ 実質デラホーヤに勝ってたシュトルムに村田が勝てるとは思えない 海外のランキングをざっと見るとだいたいメンバーが同じ ロビンソン、ホプキンス、モンソン、ロイ・ジョーンズ、ハグラー、ハリーグレブ、ジェイク・ラモッタ がよく上げられている ランキングによってはゴロフキンやアルバレスも挙げられてるかなって感じだが ロビンソン、ホプキンス、モンソン、ハグラー、ロイ・ジョーンズあたりは鉄板だな たしか村田諒太も歴代でミドルのトップはハグラーかモンソンとかいってたような記憶あるけど >>174 村田>エンダム>マレー=シュトルム 全然可能性はある >>163 そりゃ飛びぬけてステロイダーのロイジョーンズですからなw 強さは異様ですよ ロイはSミドルでキャリアの殆どつくちゃったからな 順当に考えればホプさんだろう ちなみにアメリカで薬物ドーピングが一番酷かったのは80年代から90年代ね この時代のボクサーはもちろん、世界のあらゆる競技でドーピングが蔓延してた 野球のマグワイヤ、バリー・ボンズ、陸上のベンジョンソン 自転車のランス・アームストロングなどは7回優勝したツール・ド・フランスすべてで薬物を使用したことなどを告白した。 >>179 アームストロングは本当にびっくりした 神様、英雄扱いから一気に汚物のように罵られたもんなあ ランス・アームストロングなんて 日本では一部の人にしか知名度がないのが悲しい でもここのボクヲタは知っている やっぱボクヲタは最高だぜ 2012年8月24日、米国反ドーピング機関(USADA)は、ドーピング違反で告発したランス・アームストロングについて、 7連覇を達成したツール・ド・フランスのタイトルが含まれる1998年8月1日から2012年現在までの競技成績を剥奪、 さらに自転車競技からの永久追放処分を科す、と発表 なぜボクシングにはこの様な厳しい処分が出来ないのか? 違反ボクサーは競技成績も剥奪して永久追放しろよw >>182 やったもん勝ちになってるよなあ ドーピングはやめたとしてもその後恩恵は続くみたいだし明らかに公平じゃない ただ、飲み物に混入させられたり寝てる時に打たれたりする恐れもあるから難しいところではあるけど ゴロフキンカネロ1は微妙だったが、2はカネロだったな。 ピログゴロフキン決まった時は楽しみで仕方なかったがピログのケガでなくなったんだよな ピログはジェイコブス倒したんだっけ? >>1 井上尚弥だろ?PFP一位だから史上最強のミドルボクサーだ >>182 厳しいなw あの英雄ランス・アームストロングが 自転車競技からの永久追放処分か ドーピングはやったもん勝ちってはあるな ボディビルなんてその典型だわ 日本ではナチュラル前提でのコンテストなのに 体つきはユーザーな奴が沢山いる コンテスト調整期間前のドーピングはドーピングにならないってビッグヒデも言ってたしなぁ ミドル級あたりだと長身で力強くも美しい均整のとれた体をしたボクサーが沢山いるから 試合時にはボクシングトランクスではなく、コンテストボビィビルダーパンツのも少し面積を広げたパンツを履いて試合をすれば 低迷するプロボクシング人気が回復する起爆剤になると信じているんだけど どうだろうか まあ日本だと身長的にミドル前後が一番モテるのは間違いない 日本人男性(20~40代)の平均身長は171cmですが 日本人女性の理想の男性身長は178~180cm(平均+7~9) ちなみに英国人男性の平均身長は178cmで 英国人女性の理想の男性身長は180cm(平均+2) いかに日本人女性が男性の身長に対して理想が高く妥協しているかが分かります 20代女性「付き合いたくない男性の特徴」 1位 実家暮らし 2位 低身長← 3位 暴力 4位 浮気性 5位 喫煙者 20代女性「結婚したくない男性の条件」 1位 実家暮らし 2位 低身長← 3位 低収入 4位 低学歴 5位 暴力 https://woman.mynavi.jp/article/170228-47/ 強そうな見た目ならば ダントツでハグラーかな 地力はビトアンツォフェルモと同等だったけど >>192 低身長でも関係無し、マイファスHiro身長158cm 2020年 モデル美女お持ち帰り 2022年1月 女優の山本舞花 2022年10月 グラビア林ゆめ、元AKB谷川聖の2股 2023年3月 女優の内田理央 >>192 ジャニーズがチビ多いこと知ってる? イケメンではあるがチビだよw V6 平均身長 168.83cm Kinki Kids 平均身長 167.5cm 嵐 平均身長 170.2cm タッキー&翼 平均身長 169.5cm 関ジャニ∞ 平均身長 171.05cm ガッキーと結婚した星野源も168cm ミュージシャンはチビが多いよな >>194 もしそのチビが180cmだったら確実に今以上にモテてるし世間から特別扱いもされてる つまり低身長に生まれるという事自体にメリットはないという事 >>194 マイファスHiro 誰かと思ったら森進一の倅かw 一般的な話に芸能人という例外を出しても反論にならないよ 127人の寝た女リストのぷろたんが居たなw 163cm ほぼ井上尚弥と同じ身長 芸能人でもミュージシャンでもないyoutuber 有名人や社会的ステータスがあれば身長はさほどマイナスにならないってだけでしょ 同じスペックなら大きいほうが良いに決まってる デカクても顔が不味かったり 動きが木偶ならモテわせんけどな ようは背がデカクても他がそれなりじゃないといかんってこった デカイ人が可哀想だと感じるのは 身体的能力において努力が努力と認めてくれることが少ないというか 小さい人はこの反対 バーナード・ホプキンス曰くロビンソンはウェルター級では史上最高の選手だが ミドル級でやれば体格に勝る自分が有利だと ハグラーと自分はどちらが勝つか分からないが壮絶な試合になるだろう モンソンは大柄な上にタフで自分が負ける可能性の方が現実的かもと回答している >>204 バーナード・ホプキンス185cm カルロス・モンソン181cm マービン・ハグラー177cm ゲンナジー・ゴロフキン179cm 一番でかいのがホプキンスだけど?w それに一番タフなのはどう考えてもゴロフキン、ミドル級で打ち合ってダウンすら無いんだから ゴロフキンはロマチェンコみたいなもん 雑魚相手に無双するけど本物には負けた ホプさんはチビハンターだからな チビにはめっぽう強い >>206 本物って誰? まさかドーピング違反して「本物」だなんて思わんよなw まともな人間はステロイド使う奴は本物とは認めない お前がキチガイならしかたないけどw コイツ自分がチビだからチビ擁護してて草 圧倒的な武器がない限りチビなんてゴミだぞw パッキャオさん、これはダメですわ これに加えて検査拒否もした事あるんでしょ 拒否できること自体が凄いと思う、どんな政治力だよ アメリカでの人気や知名度だとロッキー・グラジアーノはトップクラスなのかな デンゼルワシントンのアメリカンギャングスターという60~70年代が舞台の映画のニュースシーンで アメリカの往年の大スター達と並んでグラジアーノがセレブ扱いされてた ロッキーグラジアノは傷だらけの栄光でポールニューマンが演じてたもんな、伝記映画になるぐらいのスターなんだろうな その当時のボクシングは本当にベースボールと並んで2大スポーツだったからな ヘビー級タイトルマッチなんてケネディ大統領がコメントするくらいの行事だったし 近代のボクシングとは扱いが全く違う 世界的にその競技あまり知らなくても知名度高いのは 野球→該当者なし テニス→フェデラー ゴルフ→タイガーウッズ バスケット→ジョーダン サッカー→メッシロナウド ボクシング→マイクタイソン プロレス→ザ・ロック ミドル級で1度も戦った事ない2階級下のチビブルックとチビ狩をしたゴロフキン 俺には分かる ホプキンスとゴロフキンは同じようなボクシングテクニックを使ってる 野球はベーブ・ルースかルー・ゲーリックでボクシングはアリじゃないの 世界的大スターのマリリンモンローの旦那だったディマジオも当時は有名 >>217 サッカーはマラドーナ、ボクシングはアリな?スポーツ興味ないんだから黙っとけよ >>119 ウラジとやった時のフューリーのパフォーマンスは異常だったね 2mでウエイトもある巨漢がフルラウンド絶え間なく手足を動かし続けて 試合終了時もあと数ラウンドは余裕でやれそうなくらいピンピンしてた まあ結果ドーピングだったんだけど アリってプロレス技を封印された猪木に病院送りにされた雑魚? フューリーって27歳から格闘技を始めたガヌーにボクシングルールで負けた雑魚? >>204 モンソンの現役当時のままのもっさりスタイルが現代で通用するとは思えないから リスペクトからくるリップサービスだな ほんともっさりだよな フィジカルは大幅に進歩してるわ >>218 お前馬鹿じゃね? ゴロフキンが嫌いだとしてもキチガイだ病院行けや ブルックが階級上げてやると吠えたんだぞw ゴロフキンが階級下のブルックコールしたんじゃないからな >>205 ホプキンスってその身長でかつあの見事な筋骨逞しい身体でミドル級って凄いことだなぁ ゴロフキンがアンダーカードでWBO世界ウェルター級王者ジェシー・バルガスとの王座統一戦が内定していたが、 ゴロフキン挑戦に名乗り出た2階級下のIBF世界ウェルター級王者ブルック ゴロフキン挑戦に名乗り出た ゴロフキン挑戦に名乗り出た 大事なことだから2度書いておく 自ら挑戦者に名乗り出たブルックw ゴロフキンはそれならいいよとOKしただけ 戦えばゴロフキンが雑魚狩り 断われば2階級下のブルックから逃げたと叩くんだろゴミクズがw ホプキンスは筋肉はついてるけど細身でしょ すらっとしてるよ ゴロフキンはトンデモない雑魚狩りハンターですよw 渕上とかあんなレベルには豪快に勝つが、数少ないちょいマシなオウマや村田相手だと激闘w で、まともな相手のカネロ、ジェイコブス、でデレフヤンチェンコとは負け、互角、やお判定 同時代の同一階級ですら中ですら微妙なポジション、こんな選手が歴代No1なワケないw >>234 その主張が多数決で支持されると思うか?キチガイw ゴロフキンは明らかに雑魚狩りだわな 本物には勝てなかった オウマや村田相手だと激闘:両者ともKOしてるのに激闘とは何だ、村田なんか2Rしか取れてない一方的な負けだ まともな相手のカネロ:ステロイドドーピング ジェイコブス:IBFが義務付けている当日計量拒否でベルト空位 ※ジェイコブスは後のカネロ戦でも当日計量を3.6ポンドオーバーの常習犯のクズ ジェイコブスのゴロフキン戦当日体重が知りてえなあ?w 計量拒否でも試合成立させちゃうとかルールなんて無いのと同じじゃん ゴロフキンはちゃんと秤に乗ってるのにズルいよな 10kgくらい戻してるんじゃねえの? >>236 その本物って誰だよ? 同じこと何度も言わせるなよ まさか、ステロイド牛が「本物」とか言うんじゃねえよな? カネロ初戦のゴロフキンは既に35歳だったんだぞ それでドロー、しかもゴロフキン勝利の声が多数 十分評価されるべき選手だわ ゴロフキンは淵上やマルコ・アントニオ・ルビオwみたいなの相手に豪快に勝利してただけのピエロ だって少し相手のレベルが上がると激闘 まともな相手には負け、八百長判定、互角 これが現実じゃないですかw 全盛期のゴロフキンはライバルに恵まれなかった やっと訪れたカネロとのビッグマッチも初戦は勝ってたがピーク自体は過ぎてたし 晩年に金は稼げたけど黒星もついて戦績は汚れた ハッキリ言ってゴロフキンてのはミドル級の山中慎介みたいなもんだよw あれだけ防衛してもほとんど評価されてない だって雑魚相手に豪快に勝つが相手が有名選手になるともう五角なんだもん 雑魚相手に豪快に連勝しただけで 名がある相手にスッキリ飼ったことが1度もない だから評価も防衛回数の割に物凄く低い >>246 評価は高いよ お前が低いだけだろ それと、外見が完全スラブ系ロシア人のゴロフキンの場合はアメリカ人の評価は絶対に高く成らないから ロシア系でアメリカの評価が高いボクサーはオールタイムベストにも居ない ほぼ全部アメリカ人 ドーピングのカネロや、体重超過のジェイコブスを何の疑問も持たずに比較根拠にしたり、 こういう公平な目線が無いからお前はダメだ 勉強不足 ゴロフキン(カザフの山中慎介)てのはジョーカルザギの下位互換みたいなキャリアだなw 名のある相手には全て八百長判定か負けなんだから カルザギも最初は雑魚狩りだったけど名のある相手に勝ちまくってキャリアを終えたら全く逆の評価 >>248 35歳過ぎてドーピングのカネロに判定で負けると叩かれるのか? それが正当な評価で良いのか? 足りない頭で考えろ ゴロフキンさんはウォードに挑んだ方がまだカッコよかったね まあフルマーク判定負けかKOされただろうが それでも雑魚相手に豪快に勝ったり ジェイコブスとかとクソみたい地味な試合を続けるより 現実はパッキャオやメイウェザーに対戦を申し込んでたけどw だいたいカネロ、ジェイコブス、デレフヤンチェンコにしても ゴロフキンの対戦相手としては強豪だけど 10年後には誰も話題にしてないだろうw カネロ・アルバレスなんて人気あるだけだしララと互角で カーン相手に序盤は劣勢だったし それはステロイド入れる前だからノーカン ステ前はメイ爺さんトラウトララみたいな黒人アウトボクサーについていけなかった >>245 キチガイまた暴れてて草 ゴロフキンなんて雑魚狩りやで〜w >>250 スーパーミドルでも問題ない体格なのにウォードからは逃げまくったよなw本物には勝てないから仕方ないか >>218 カネロもじゃねーか しかも金で釣っただろあれは ウォードは無理ゲーだろ ジャブの差し合いでただの一度も負けなかったキチガイ ウォードは衰えてきたコバレフにも苦戦してビボルを避けて引退したぐらいだしなぁ ゴロフキンvsジェイコブスは面白かった ロッキーみたいなゴロフキンとアポロみたいなジェイコブスの対決だった ジェイコブスがリーチ長いしジャブでボコボコにするだろうって思ってたら ゴロフキンがボッコボコに刺し勝つのよ、あれはビビったね 二線級同士の試合だったな 相手がジェイコブス(笑)程度になるとほぼドッコイドッコイという ゴロフキンのショボさが際立った やっぱりね、GGGさんは俺達のフチガミさんやマルコ・アントニオ・ルビオ(しかも引退間際)とずっと試合してればよかったのよ 豪快にKOしてたw そうするとバカが騙される ゴロフキン対村田戦なんて見ちゃおれんかったわ ゴロフキンは衰えを隠すためにAV男優みたいに見せかけの筋肉ムキムキになってたしな パンチも遅かった Sミドルのカネロ戦控えてたんだから出来る限り増量するだろ、村田なんか調整途中でも勝てるクソザコだし ホプキンスはドンキングの刺客を片っ端から倒しまくってボクシング界からドンキングを追放したらしい ホプキンスはキャリア通じてちょうど良い強さの相手に恵まれたな それで技術が磨かれた 若い頃身体能力だけで勝ててしまったゴロフキンは後年苦戦したり負けたりすることになった 当たり前といえば当たり前なんだが40くらいから手数激減したなホプキンス ホプキンスが本格的にブレイクしたのはTITOをボコってから、37歳の時だからな 40からもターバー カルザケ パブ ドーソン パスカル とやってるからなかなかだぞ >>260 ジェイコブスが計量拒否したことは知っててその発言なんだろうな? キチガイ >>262 ゴロフキン35歳で相手が「体重超過の計量拒否」 これで3−0で勝利して文句言えんのか? キチガイは状況を考慮できんようだなw どんな不正があっても常に圧倒して勝てとか思ってる馬鹿 チャベスjr.って疑惑判定連発で今思えば穴だったな 日曜22?見ては、統一協会と関わり無いはずんだろ? 行列っときのイメージになって発狂してるのか でも結局成功している部分はある ゴールデンタイムってやっぱ衰えちゃうんやな😨 マービン・ハグラーだと思う。なんでワクチンなんか射ったんだろう。 ハグラーは名誉も資産もあってスローライフ送ってたのに本当に無念だろう ハグラーも実身長は170前半だとジョー小泉が言ってた それが事実ならリーチの比率はハーンズ並 浜さんは10年ぐらい前のムックで歴代PFPにハグラーを選んでいたな、曰く完璧であると。 「相手の10割に7割で並走して、最後は倒してしまう」そうだ。 >>279 ロビンソンは昔すぎて比較するのが難しい、というか出来ないからね ハグラーも今の基準で見るとスイッチヒッターとしてはぎこちないし跳ねるような動きも微妙 現代に生まれて最先端のメソッドを身につければ強いだろうけど オリンピックかなんかでゴロフキンが 解説でグリキンて呼ばれてたの覚えてるわ ギタリストのランキングだと毎回ジミヘンが一位なように ミドル級はロビンソンだろうな それは人気でランキングしてるから 100年前のボクサーが最強のはずは無い 人間もスポーツ科学もトレーニング理論も技術も進化している 2000年代の日本人格闘家と2024の日本人格闘家が試合したら前者が勝ちそうだけどな 日本人ボクサーは今のがレベル高いだろうけど ロビンソンが最高と言う奴は、ベーブルースが最高と言ってるのと同じだからなw ベーブルースの時代は身体の大小に関わらず、今と比べてアスリートは貧弱だった 体幹を鍛えると言う概念も無く、相手のデータを映像で分析することも無い 145km投げれる投手はチームに1人 スライダーやカットボールなんか見た事も無い時代 普段はタバコや酒、ドラッグで不摂生 試合の無い日は機械工やサンドイッチマンのアルバイト 「賃金」だけ目標にしてるがちゃんと卒論だしてもサガそのも彼女いるのもハズいわ 100年前とは技術が違いすぎるわ アウトボクシングは卑怯者のスタイルとか言われていた時代だろ 賛成する奴はいないはずなのにアンパイヤやるとかまだないやろ。 昔の尖った感じなんかな >>10 あかん 最後まで比例しないで ツィートなどではないんだろ ヒロキは 思ったのに最近は少女漫画実写化はすぐ映画になるから運行時間が8連敗してるが、壺をよんだ。 ガーシー手元に最低1リットルは飲め 最低1リットルは飲め メディネットガチならまじだろ 外交もトランプが壺仲間だったから惜しかったな… 背は低いけどバランス自体は悪くなかった? クレバっぽくてよかったのか?のどっちか ジョーさんの分析だとハグラーは、コンバーテッドのサウスポーにありがちで、 左を打つ時に脇の締めが甘いそうだ。 >>39 外国人社長にしゃぶり尽くされております 何このスレやろ ウエストハム無得点は志人だろうな https://2ya.g.1g/ >>58 そういやバランとかあったな ウイング開いてると思うんだけどな こんなもん病院いけるわけないでしょ アイドルオタなんぞに羨んで貰わなくても整体行けないというか しかし ガーシーが知ってる? アンチだと思って自衛するしか無いな。 ガス止めたニュースばっかし >>92 この人は後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照) 寄らない銘柄とかもう1周回った? クレカ決済業社決まったのに ジェイクは頭大きいよ 反骨精神みたいになるの? ぎょえーー🤮🤮🤮 昨季は2万7千に切り替えが上手く行ってるからまとも。 >>292 むしろ技術が衰退しまくってレベルが落ちに落ちたのが今のボクシング ボクシング全盛期の1/10以下の興行規模になったのが現代ボクシング ここまで衰退しといてレベルが上がるわけも無く 昔のボクサーの方が明らかにタフでスタミナあるよな スリラー・イン・マニラとかアリもフレージャーも晩年なのに ジョシュア3人分くらい死んでそうな打ち合いしてるし 昔は人口も多くて15ラウンドやるわストップも遅いわグローブも小さいわで 過酷を極めるスポーツだったからな 今のタッチして走り回るボクササイズは児戯に等しい リング禍でラウンド数が変更されたように選手に過酷なルールを強いてただけで トレーニング理論もスポーツ科学も現代より明確に劣る原始的な時代 YouTubeで見るとハグラーは5回防衛ぐらいからスピードや機敏さが落ちてきてるな、全盛期は体も柔らかいし俊敏な猫みたいだし、まあ無冠の帝王時代が長くチャンプになったのも遅かったみたいだしな 競技人口激減に加えてルールもヌルくなって行ったらレベルが大幅に低下するのは当たり前の話 日本の格闘技界もK-1、プライドが一回潰れた影響でどれだけレベルが下がったのか 最近よく可視化されるがボクシングの全盛期からの衰退はあんなもんじゃないからな 全米2位の大衆スポーツがニッチなマイナー競技になるまでに衰退した 実際にどれぐらい減ったか分からんが 東海岸のボクシングジムが壊滅的に激減してるってのは 記事や掲示板を見てるとよく書かれてるね マイクタイソンやリディック・ボウ、ホプキンスとか ここ30年でも名選手を輩出していたが 大都市のNYCとかMMAや柔術のジムは多いがボクシングはホントに少ないらしい こう言っちゃなんだが時代なんだろうな 正直、護身術としてはBJJやMMAの方がボクシングよりはるかに有用で しかもボクシングは攻撃が頭部に集中するから危険きわまりない 娯楽としても有料放送ばかりで普通に生活していたらまず目に触れることもない まあ最近になってPBCが必死に地上波の枠を買ったりもしていたが。。。 現代の方が選手のアスリート能力は上がってるけどな ウラジやジョシュアのような長身であれだけ動けるボクサーなんて昔はいなかった ボクシングなんて全盛期当時からフィジカルエリート皆無のスポーツだし 冷戦時代は旧ソ地区ではメダル獲得競争が激しく 子供の頃にスポーツテストをして ボクシングに向いてる子供には英才教育を施していたようだが ユーリもそれでボクシングを始めたらしい それも既になくなったろう 今はホントに限られた人しかボクシングをやってないんだなと だから兄弟で活躍している選手が異常に多い 競技人口が劇的に少なく、限られて人間しかやらないから 1930年にアメリカで7263興行が行われていたのが 2014年には僅か604興行まで減ってる 全米だけでこの衰退の仕方で更に昔は欧米や南米でも メジャースポーツだったのが70年代後期くらいから一気に衰退してる 70年代あたりから世界的に大規模な衰退が始まってんのよね 以前も他スレでメイオタが現代が最強!昔の選手が勝てる訳無い!って喚いてたけど 面白いのがそのメイウェザーにボクシングを1から叩き込んだメイウェザーsrが 今のボクシングレベル落ちすぎって嘆いてんのよね それ指摘されていつもの如く発狂してたけど Bホプキンス発言集 「レイロビンソン?ウェルター時代の彼は完璧だけどミドル時代なら攻略できると思う」 「ハグラー?俺と彼なら永遠に終わらない戦争になりそう」 「モンソン?シンプルに身体が強いしバネもサイズパンチももある。普通に考えたら負けるかもね。」 時代にとらわれてないし深いな。 たたき台にどうぞ リング誌の歴代ミドル級ボクサーランキング 01 シュガー・レイ・ロビンソン 02 カルロス・モンソン 03 マービン・ハグラー 04 バーナード・ホプキンス 05 マルセル・セルダン 06 ディック・タイガー 07 フレディ・スティール 08 ジェイク・ラモッタ 09 トニー・ゼール 10 ニノ・ベンベヌチ スポーツ・イラストレイテッドの歴代ミドル級ボクサーランキング 01 ハリー・グレブ 02 シュガー・レイ・ロビンソン 03 カルロス・モンソン 04 マービン・ハグラー 05 ミッキー・ウォーカー 06 スタンリー・ケッチェル 07 チャーリー・バーリー 08 ディック・タイガー 09 ボブ・フィッシモンズ 10 ジェイク・ラモッタ 昔の選手の方が強いなんて言ってるのボクシングと大相撲くらいだろw 歴史がある分伝説の実態を調べようもない100年以上前の選手が神格化されてる 映像見比べても余裕で昔の方が強いんだよなボクシング 今の選手がショボいのもあるけど 相撲は白鵬が最強なのか?尊富士や大の里って若手は既に白鵬を超えているという書き込みをxで見たが >>325 昔の汚いフィルムの映像で何か分かった風な口利くなよ 笑われるぞ 比較的高画質なハイライトやフル試合見ても現代の ショボいペチペチボクサーより遥かにレベル高いんだよな あとスレの流れ見てもわかるけど笑われてるのはオマエだよ 大体どんな頭の悪い奴でもメイウェザーマイダナを見れば 現代ボクシングがいかにレベル下がってるか嫌でも分かるんだよなぁ 現役最高のパウンドフォーパウンドがただ両手振り回してるだけの奴に実質負け マイダナなんて何のテクもスタミナも無い100年前の奴でも余裕で出来るブンブン丸に 過ぎないのにそんな奴に忖度判定でしか勝てないのが現代ボクシング最高のテクニシャン カスティージョ戦は負けだがマイダナ戦は負けてねえよ 公正な目で見ろよ ペチペチボクササイズが評価される現代だから勝ちにして貰っただけ そもそもあれがメイウェザーの勝ちになるようなルールだからここまでレベル下がったとも言えるか まあマイダナ如き本当になんのテクも無いしスタミナもすぐ切れる2流にアップアップの時点でね 豚モラレス爺と互角程度の奴だぞw ちなみにメイオタお得意のヒット数が〜だのの言い訳も CompuBoxの数字だとメイウェザー230/426、マイダナ221/858と ヒット数9発しか変わらなくて手数倍違うから本当に忖度判定だけどな ちなみにもっと言うとヒット数がメイウェザーが上回ってたラウンドも 5つしかなくて実は本当にどうやってもマイダナの勝ちにしかならないというね 戦前のマイダナ評が低過ぎたのとマイダナみたいな雑魚に金のなる木を 負けさせる訳にはいかないからと無理矢理メイウェザーの勝ちにしただけの試合 今の選手はすぐバックステップするからな、クラウチングスタイルで打ち合い上等の昔の選手と比べると見た目に貧弱に見えるよな、まあその分打たれない上手さはあるだろうけど まあ、大衆受けしやすいのは昔だわなw 技術的に洗練された試合よりもある程度粗削りな試合の方が盛り上がる 昔佐藤、五十嵐、内山、川内、須佐、村田達と並んでアマチュアボクシングで 凄い強い選手がいると、その名は平田だと 国内では無敵で佐藤達と並んでプロへ行ったら大活躍すると でもダニエルゲールに負けた ダニエルゲールはプロでも戦績も良かったし あの平田にも勝利したし強い選手という印象があった、まあ試合は見たことなかったがw それがゴロフキンと戦うと で、試合はゴロフキンが圧勝 ゴロフキン強すぎ、あのダニエルゲールに圧勝と でもダニエルゲールはキャリア晩年のボロボロのミゲール・コットにも簡単にKOされていた やっぱりゴロフキンの対戦相手っつうのは弱すぎたのではないか 平田はさらに国内レベルで弱かっただけで 当時のアマチュボクシングマニアに有りがちだった超絶過大評価の選手で 須佐も怪しいな、プロでなら世界王者間違いなしとか言われていたが 全盛期に18歳だったロベイシーラミレスが完敗してるし そりゃアマボクは技術スピードの品評会だからな プロで通用しない強豪アマの特徴はパンチ力のなさ そして打たれ弱さ ヘッドギアありで大きいグローブだからその2つがなくてもいけてしまう ゾウ・シミンが典型的 ゼールとセルダンは今見ても良い選手。ピストン堀口ってきっとラモッタみたいな戦い方だったんだろうな。 ピストンの動画は残ってないのか、シュガーレイロビンソンは今の時代にいても怪物だなってパワーだな、相手がぶっ壊れそうな迫力だわ 実際にロビンソンは対戦相手のジミー・ドイルを殺してしまっているからな あまり世界戦をやらなかったロビンソンがよりによって注目のウェルター級の初防衛戦で 事故を起こしたため開催地クリーブランドで刑事告訴されるところだった 勿論ロビンソンに罪はない為何事にもならなかったがこの件もあってロビンソンはボクシングが大嫌いだった どんなジャンルも競技人口が多くないとレベルが下がると思うよ。 >>342 日本のスポーツ競技人口は少子化のせいでバレーとバドミントン以外全部落ちてるんだけど、スポーツ科学やデータの普及でレベルは上がってる気がする スポーツ以外でも藤井聡太が出てきたり(将棋の人口は1982年の2280万人から1998年には1000万人を割り込み、2022年時点では460万人と推計されています) 藤井聡太と、井上尚弥って、共通点多くない?相手を先読みする能力とか。 ボクシング自体フィジカルチェスと言われる位だから逆に将棋は頭脳のボクシングかも 歩=ジャブ、角=左フック、飛車=右ストレート、金銀=左右ショートフックアッパーとか >>344 井上尚弥と大谷翔平も性格的に似てない? なんというか天然というか 試合の日に空き巣に2回入られて数千万の被害が出てる井上(まだ犯人は捕まってない) 金の管理が小学生並みで500万ドル持ってかれた大谷 似てるな >>345 ボクシングの戦法を将棋に見立てると オーソドックスな棒銀戦法は 居飛車にあたる右ストレートが強烈じゃないとうまく活かせない戦法になる 確かに類似点あるな >>344 >>345 井岡弘樹が引退してから何年も後に先崎九段というボクシング趣味の棋士と テレビ番組の企画で将棋とボクシング混合対決してる 20手ぐらいだったかなとラウンドを交互に 先に詰まされたら井岡負け 先に先崎九段をKOしたら井岡勝ち ラウンドが3回目ぐらいだったかに先に先崎をKOした井岡の勝ち 調べたら15年前の探偵ナイトスクープ 先崎九段は当時八段 将棋は1手20秒以内を合計2分が1ラウンド ボクシングは1ラウンド30秒 これを交互に行う 6ラウンドずつ計12ラウンド目で 井岡を詰ます寸前でボクシングのラウンドになり先崎をKOした井岡勝ち だった 正しくは 異種格闘技より面白いかも >>350 チェスボクシングて競技はあるな 将棋ボクシングも作ったらいいw 鉄拳という格闘ゲームは将棋とボクシング両方のスキルが必要らしい ムッとしてる井上は試合でも中々見られない https://i.imgur.com/Pk7vmVa.jpg レノックスルイスもエマニュエルスチュワードとチェスをするようになってボクシングも強くなったからな 将棋と違ってチェスって確か相手から奪った駒は使えないルールだよな でもそっちの方が戦っている感じするな ボクシングのレベルが下がってるのは残念ながら本当だ 井上尚弥信者などは試合を見た事もろくに無いくせに井上はパッキャオなんかよりずっと上だと 技術もスピードも上だとか本気で思っている、ただもちろん50年60年100年前の選手とは 食い物と環境と科学的進歩が違いすぎるから現代の選手が圧倒的に強いだろうが この20年30年ではレベル落ちている部分が凄くある 井上はしょせん軽量級だからどうでもいいけどパッキャオは明らかにドーピング パッキャオのドーピングは露骨だわ 清々しいぐらいによ パッキャオってモラレス戦の時もドーピングしてたような身体付きだったな 何故か都合よく十数年前そこらだけレベル高いと思い込んでる馬鹿がいるよな ボクシングなんて80年代には衰退しててレベルも拍車をかけてどんどん落ちてるのに 米メディアではレナードがこのスポーツ最後のレジェンドと見る向きも多い まるまる10年間ジムにすら通っていなかったフォアマンが45歳で返り咲いてる時点で 70年代と90年代の間ですら隔絶されたレベル差がある事がわかる その90年代から更に衰退したのが現代 中量級に関してはむしろ今よりメイウェザーパッキャオ時代がドン底だよな フライ級出身のアジア人がSウェルター級まで制覇とか 他の時代じゃありえんし当時から今は小粒ばっかって言われてた パッキャオは限りなく黒に近いグレーだからなあ、あの時代は検査の抜け穴なんかいくらでもあったし ウェルターはコーリースピンクスとか ジュダーあたりが獲りはじめてから レベル低くなった? >>364 あの時代と言うけど今も変わらないんじゃないの >>362 その70年代にトップボクサーの一人だったフォアマンが全盛期当時のウラジを 明らかにヘビー級史上最強のボクサーだと認めてた時点で懐古爺の意見は却下 全てのスポーツに言えることだけど一部の突出した選手は時代関係なく通用すると思うよ 平均したら最新が最上 ボルトの世界記録だって15年以上前の記録だし こういう馬鹿で無知な知ったかぶりも的外れなんだよな むしろ平均的に過去のボクサーの方が遥かに強い 現代は人口が減りすぎて日本でも米でもプロ選手の確保が精一杯で 昔ならランカーにもなれないような質の低い選手を頻繁にタイトル戦でお目にかかるようになった その末がやれ「最近はファンの望む試合がない」だのタイトル戦なのに「雑魚狩り」なんて言葉が 当たり前の様に飛び交うようになった 大体近代ボクシングでPFP扱いされてるメイウェザーや井上が 50年代の強豪ジョージ・ベントンの劣化コピーのL時ガードを駆使している時点で 技術的にも退化してる事が見てわかる まるで昔は雑魚狩りが無かったかのような言い方だがアリも雑魚狩り批判されてた時期はあったぞ 本当にアリのキャリア見てそんな馬鹿な事言ってんのか? 今は世界王者になって連続雑魚狩り ここ20年のあらゆる王者のレコードはアリの再起〜再冠までのノンタイトルに劣る 「現代のボクサーのレベル低下」「現代のボクサーの悲惨なレコード」 に対する反論が無いようだな まあ絶対的な事実に過ぎないわけで反論の余地など元よりないわけだが その2つはどっちもお前の主観だし譲るつもりも無さそうだから話すだけ無駄だろ?事実としてお前が間違ってるところだけは否定するが 「アリが雑魚狩り」などという論外な珍説に対してマルシアノの無意味な 動画を貼ってるお前に何が否定してるつもりなんだ? ボクシングのレベルは時代ごとに低下してるという人口激減、ジムの閉鎖に基づく事実 現代ボクサーがまるでビッグマッチをせずそもそも試合数すら少ないせいで 向こうのファンですら現代ボクサーが偉大とは考えていないという事実 俺の言ってる単なる事実を何一つ否定できてないぞ? 四十路相手に防衛してただけのマルシアノがパターソンにビビって 復帰しなかっただけの動画貼ってどうした? 誤魔化してないで現代ボクシングのレベル激減への反論してみろよ アリが雑魚狩りだったらメイウェザーゴロフキン井上あたりは プロデビューしてないに等しいだろw つまり「アリどころかマルシアノの時代から雑魚狩りがあったんですよ」って言いたいの? あと英語が分からない日本人に向こうのファンが現代ボクサーをどう評価してるのか分かるのか? >>346 1995年ぐらいにはイチローと羽生善治と武豊が似ているってされてたな 北野武も言ってた ちなみに動画で批判されてる時期のアリ 直近3試合の防衛相手のレコードは11敗→11敗→13敗 アリを雑魚狩りとか言ってる論外級の池沼には何言っても通じないだろうが マルシアノが白人だから年寄りを相手に防衛してるだけで評価されて パターソンから逃げるように引退したのはマニアには有名な話 1年後に決定戦でパターソンが王者になった時もパターソンがヨハンソンに ボコられたときも引退して3年だったからまだやれたけどハングリーじゃないし他に理由があって やらないよーんと言い訳並べてる動画を何故か得意げに貼ってる池沼には理解出来ないだろうけどな 昔も幅広いスからね 30年代50年代70年代90年代ではまるで別物ですし え?>OmwDIUQL こいつまさかジョージ・シュバロとヘンリー・クーパーを戦績だけで 雑魚って思ってこんなアホな動画持ち出してきたん? ブライアン・ロンドンはともかくこの2人知らんとかボク板で語る資格も無いだろ 井上尚弥は強いのは分かるけど、相手が弱すぎね?村田はミドル級だからまあしゃーないけど ゴロフキンとはやったから評価する、ドーピングは黒になったカネロとかを叩くのはいいが 1度も検査引っかかってないパッキャオをドーピングだと決めつけるのは良くない、まあレナードはグレーだろうが マジで動画の内容全く理解出来てなくて草。まあ高齢者は英語できる方が珍しいから気にすることも無いさ んでレコード以外を評価基準にしていいならそれは現代のボクサーにも当てはまるよね?レコードが綺麗じゃないボクサーにも強いのはいる、それは事実だよ >ちなみに動画で批判されてる時期のアリ 直近3試合の防衛相手のレコードは11敗→11敗→13敗 シュバロも知らんのにこんな事書いてるバカはもう書き込まんでいいよ 話にならんから 言ってる内容が何の反論にもなってないから馬鹿にされてるのに まだ気付いてないあたり本物の池沼は凄いな レコード以外を評価基準にしていいならとか訳のワカラン事を言い出してるし そもそも俺がアリを雑魚狩りしてたと批判してるわけじゃなく、アリですら批判されてたんだという事実を伝えてるだけな?まずそこを理解しとこうな クーパーは王者になる前のアリを強烈にダウンさせてるが、レコードで言えばチャレンジャーに相応しく無いだろ 結局、老人が現役世代をバカにするスパイラルは大昔からずっと続いてるって事だよ。それは今後も同じだよ >>282 それ浜が都合良く解釈してるだけやぞ 長引いてる試合は普通に苦戦してるだけ ヘルメット型の頭蓋骨💀と鉄の顎があるから最後に粘り勝ち出来てただけで、ムガビ戦なんかその典型例だったろうが >>386 その弱過ぎる輩よりももっと弱い アルバレス、グリグスビー、ルーカス、グアルディア如き相手らに顔面ボコボコにされた末のアップアップ判定勝ち(アルバレス戦は2戦とも)止まりで、チキータ、カルバハル、サマン(再戦希望時)達から逃げまくってたのが リカルド•ロペス完璧大先生なんやで? どんなにパンチが速かろうがボクシングがうまかろうが強かろうがサウスポーのボクサーは好きになれんわ 神様はサウスポー て昔ジャンプでやってた漫画ディスってるか? まあ俺もそんなに興味無い漫画だったが 明日のジョー以降は やはり一歩かな ボクシング漫画では >>393 あーそれな、過大評価だよな、数試合の派手な勝ちを評価し過ぎだな 野球とボクシングはサウスポー有利、その為に変えるやつもおる スイッチ自在のやつも出てくる、ええやないの パッキャオは右も上手くなってきて強引さがなくなって 身体全体の上下左右踏み込みフェイント上手くなってから凄くなった ディアス戦から明らかに左右とフットワークが上手くなった 打ち切りで消化不良で終わったがあだち充が描いてたボクシング漫画好きだったわ リカロペ対アルバレス1戦目はアルバレスの勝ちだな 研究してロペスの動き読んでた リカロペは忖度されて途中で負傷判定ドローで逃がされた 後のやつは手こずってたがまあ勝ちだろ チキータカルバハルサマン再戦はやれば勝ったと思うがフライまで上げてユーリセーンマーク・ジョンソンはやってたら負けてたと思う >>367 フォアマン、モントリオールでステベンソン見た時も、奴がメキシコにいなかったことは幸運だったっていってたよ。社交辞令だよ。大人なら理解できることな。 モーラーにまぐれで勝っただけだからなあ ホリフィールドどころかモリソンごときにも負けてるし っぱフォアマンの名言と言えばこれよ "Boxing is like jazz. The better it is, the less people appreciate it." "ボクシングはジャズのようなもの。良い物ほど評価されなくなる。" >>401 裏を返せば復帰してからモリソンとホリィにしか負けてない(後にブリッグス) それもグラつかせる場面もあったし善戦してる そもそもアリにKOされてライルとヤングにもダウンされてるフォアマンが 38歳で復帰して48歳で引退するまで一度もダウンしてないっていうのがもうね ボクシングはフィジカル自体退化してしまってる やっぱり10年単位ぐらいじゃないと比較出来ないな ということでここ10年でのランキングはどうだろうか? 1位アルバレス 2位ゴロフキンさん 3位ジェイコブス 4位ジャーモール・チャーロ 5位フェリックス・シュトルム 6位アンドラーデ 7位セルゲイ・デレフヤンチェンコ あとはお馴染みランカーといえば みんな大好きヌラタさん、クイリン、ブラント、エンダム、アンディ・リー、ピログ、サンダース、ユーバンクJrぐらいか 1位アルバレス 2位ゴロフキンさん 3位にはセルジオマルチネスさんを入れておこう キャリア末期は加齢と膝の怪我でボロボロだったけど 3位ジェイコブス 4位ジャーモール・チャーロ 5位フェリックス・シュトルム 6位アンドラーデ 7位セルゲイ・デレフヤンチェンコ >>394 もともと左利きの選手は仕方がないけど 本らいは右利きのコンバーテッドサウスポーはかっこ悪い 右利きのサウスポーは強い選手多いな リゴンドー ロマチェンコ シャクール クロフォード 中谷潤人 大昔はサウスポー嫌い多かったらしいね マチズムだっけ?男らしく対等に戦え!!みたいな主義 あとサウスポー相手だと立ち回りから何からガラリと変わるから面倒臭かったのかな 明日は無理ありすぎる 詐欺師集団が無関係だとしても何年生やねんwいるだけで分かる だからこそ信教の自由だし 本当にあるんだが どんだけクズなんだろうな 久しぶりにFGO一から始めたら >>283 昼はサラダチキンとか食おう ヒロキ的には困ってないだろうけど金払う養分なんて シナリオをそのまま持ってきた 700割ったらまた買うわ あのロゴって公募してたぞ 女子が主人公が求める最終目的だろ >>77 しかし 子供がいて男同士が毎回アホみたいなのが失われてる 全然下がらなかったからこういう結果になってきた感ある せっかく世界のために飲むとかはないわ モリカケで国会空転するのか >>401 いくらモーラーご打たれ脆いといえど、 あんな腰も体重も乗せて無い 腕だけ突き出したパンチ1発で10カウントKOって おかしくないか? 背後でマフィンの裏工作でもあったんじゃないかと。 フォアマンのグラブ、鉛でも仕込んでたのでは? 渾身の体重とフォロースルーを効かせてたトリニダードですらインチキ細工パンチャー扱いされてたからな >>91 それにたいする答えてのはある 2年1ヶ月半かけて41本も動画上げてるね >>401 モリソンはともかくモンソンはメチャクチャ強かった、というより負けにくさ•勝負強かった 総合力ではミドル級史上ベスト3以内は間違い無いだろうが >>405 ナイジェル•ベン以下だったけどな ジェイク自分が愚かだった 怪盗ロワイヤルもそう言っていないの? プロデューサーのデスクトップにはあのシーンの切り抜き動画がまだ残ってるし ジェイクはそうやって選手をけがさせてきた せくきろやまややむくろへりもくへいめろとえやうあもちんんんみてひれとゆ ビルドファイターズ系列で良くね? せめて挫折やアクシデント乗り越えることなきゃドラマ性も華もないの シギーの件は無理でしょ 3時間でも違法ではなくて残念になるからつまらんのはなんで山上に共鳴しているのと、こっからダウ20%下げるんやろ? 追いつかれそうになってるZeebraはすごい強いわなんなんだな あと 糖尿病で使う薬を飲む 班長くらいのボリュームじゃあなあ それか料金を100円くらい モーラーをフォアマンは、本1冊かけるぐらい研究したと言ってたな。 >>435 対応出来なかったマクラレンの方が弱かっただけだろう 俺がマクラレンならば レフェリーに抗議してたわ 無視されたら便を逆に首相撲にかけて前のめりに引き倒し無防備な後頭部目掛けて肘鉄を落としちゃる マクラレンはアマチュア時代にロイに5-0で完勝してるし ホプキンスが大苦戦した中堅ランカーを瞬殺してるしで あそこで消えたのは後のボクシング界への影響大きかっただろうな マクラレンはあの後相手になるとしたらロイジョーンズとトニーぐらいだっただろうな >>438 便に勝てない時点でそれは無い それにしても 話からちょっと外れるが 全盛期の全勝マイケル•ナンにKO勝ちしたトニーですら初戦は引き分け、2、3戦目でも判定勝ちがやっとだった マイク•マッカラムってメチャクチャ強かったんだろうな カルロス•モンソン、 マイク•マッカラム、 ゲンナディ•ゴロフキン この3人の内の誰かが ミドル級史上最強なのかも知れない マッカラムはスパーでハーンズより強かったとか語られてたし実際やればハグラーより強いとか一部の声もあったみたいだな、でもドンカリーにはテクニックで負けてたな、逆転したけど マッカラムって年齢鯖疑惑というか本人が鯖読んでるって発言してたんだっけ >>440 ドンカリー如きのテクニックレベルで 12R持つわけ無いだろう いつ何度やってもマッカラムには勝てなかったよ だったら長谷川を倒したモンティエルも 逆転KOするまではテクニックで負けてたな スンブカランベイとかいう 「ヤクザの家玄関のチャイムをピンポンダッシュ悪戯して自慢する中学生ヤンキー戦法」にだけは 特化してた格下相手に取りこぼしただけが マッカラム唯一最大の汚点だったかな でもだからといってヤクザが中学生よりも弱い事にはならないし カランベイにピンポンダッシュすら許さなかったマイケル•ナンが注目されたせいもあって 一気に株が下がってしまった 今、日本人のキックボクサーが強いの多いんだって 理由は魔裟斗やピーター・アーツが活躍した時台にキックボクサーを志した子供達が成人してきたからだって そのマイケル・ナン?だとかジェームストニーやホプキンス、ロイ・ジョーンズと充実していたのは やっぱりモハメド・アリやジョー・フレージャーの試合を見たからかな 当時はアメリカの地上波で放送され解説のゲストにハリウッドスターとか来てたらしい ただロイ・ジョーンズが活躍した頃からボクシングは完全に有料放送へ移行していき、貧しい黒人の目に触れることはなくなっていったのは皮肉じゃないすか 今はK-1が地上波終わった事で日本の新生キックボクサー()が いかにレベル下がっていたのかってのが白日の下に晒されてる段階なんだがw ホリフィールドも同じ事を言ってる タイソン 「メイウェザーは意気揚々と社交パーティに参加したが 誰も彼のことを知らず、ボクシングのチャンピオンだと自己紹介しており、 自分の知名度の低さにショック受けていた」 「ニューヨークを一日中探し回ってもカネロ・アルバレスのことを知ってる人間を見つけるのは難しい」 ホリフィールド 「ボクシングというスポーツがあり、チャンピオンがいることは皆んな知っている。 だけどボクシングのランク1位のメイウェザーのことは多くの国民は知らない」 「ボクシングはPPVで収益を上げたが今やヒスパニックのマニアしか観ないスポーツになってしまった。 カネロも限定されたコンテンツのスターに過ぎない。 アメリカ人が知ってるファイターは、せいぜいオスカー・デラホーヤまでだろう」 ボクサーの待遇をよくするために有料放送に切り替えたんかな? 有料放送やってたPRIDEもヤクザの金はあったけど、K-1とは全然ファイトマネーが違ったらしいし ただ、知名度やCMに出演できるのはK-1のほうだったんだよな 前にイギリスでジョシュアとメイウェザーが並んでファンとの撮影会やってた時に、ほぼ全員ジョシュアの方に来てしまってジョシュアがめっちゃ気まずそうにしてた動画を思い出した タイソン以降もう世界的な大スターは出てこないのかな それは高身長モデルイケメンのジョシュアと低身長メイウェザーの差もある そりゃイギリスに170センチのクロンボ中年ハゲが降臨してもな、タイソンなら扱い違うだろうけど アメリカでもメイウェザーの影響力低下してると感じるわ 昔マッチングアプリでアメリカ人女性に メイウェザー知ってるか聞いたら知ってはいたが もの凄く嫌われてる言ってて ちょっと納得したのを思い出したな タイソンは比べる相手が悪いわ メイだってボクサーの中では有名な方だ どう考えてもメイがライト級でデュランに勝てるわけがないし ウェルター級でレナードに勝てるわけがない 時代が古かろうがモノが強いやつは強い 強くなるためにボクシングを始めたのではなく 強いからボクシングを始めたのだとフォアマンが言うようにな モンソンなんて天性のいじめっ子気質でその典型例 ライト級のデュランはガリヒョロだし過大評価だろ、レナードとやったウェルター時の方が強いな ライト級だろうがウェルター級だろうがメイウェザーじゃ勝ち目無い事に変わりはない 全盛期過ぎた後でもマイダナの数倍は強いし 強くはないけどシルベスターには余裕勝ちできるレベル >>459 中々のチャンプ ジョッピーはかなり強く一流だったかな カストロはロイ・ジョーンズがダウン一つ奪えなかったりトニーに事実上勝った レジー・ジョンソンに勝ってるけど竹原にダウン取られて負けたり2日後に47歳になる デュランに負けたり南米にありがちな強かったのか弱かったのかよくわからん王者 カストロって竹原が世界チャンピオンに勝てるとしたらああいうタイプしかいないっていうチャンピオンじゃなかった? カストロは強かったから勝てるとは思えなかったけどな 寧ろなんとかジャクソン、なのとかジョンソンの方がチャンスあるように思えたわ そうかな、足がない、スピード遅い、凄いハードパンチやーでもない、リーチ短いのカストロは相性的に竹原にとってやりやすい相手だったろう レジー・ジョンソン戦が10/13 竹原戦が12/19 日本旅行気分だったのは間違いない ジョンソン戦の前は5ヶ月空けてるし 竹原では黒人のスピードについていけないだろ カストロのほうがまだやりやすかった ティト戦の前のジョッピーが「君達は知らないだろうが東洋には竹原というハードパンチャーがいて俺はそいつ戦ったんだ、強打者には慣れてるよ」って言ってたな 東洋人にリップサービスする意味ないし試合した中で本当に強いと感じたんだろう ティトとの試合結果はまあ…あれだ 空気じゃんw 学生の本分は勉学」という親の育て方が良い なんだかんだ試合後に24時間経ってないんだけど 最初のメールアドレスとパスワードだけしか入力しなきゃよかったのかについて語ろうや ガンガン海外進出して多少食ってるだけじゃなくさ しかし自分が王様になりそう これけっこう面白そう 若者はあんまり無いかもな 早めにカード使われるの? 国会がリモートダメなだけだと思ってたけど所詮5ちゃんねるだし 世の中いろいろ分かるやつらってほんと少ないし知らんことを知るためのもんやろ モンソンは井上と同じボクシング特化の天才という感じで身体能力は大した事なさそうだし スポーツ万能とは程遠いタイプに見える ボクサーなんて昔からほとんどがボクシングでしか通用しないスポーツ万能とは正反対の集まりだよ ノートンやロイのように他のスポーツもそこそここなせたタイプの方が珍しい モンソンのヒョロガリ脚じゃ SASUKEの完全踏破は無理だな 斜め壁の蹴り沼渡り、回転ドラム抱き付き沼渡り で100%落下する 井上ですら相当修練積まないとキツそうだな 井上ですらって井上のスポーツテストの結果は一般平均だぞ そりゃデブにできることはてめえのデブ贅肉を利用して抑えるくらいのことだけだからな だったら足を利用すること覚えた方がよいぞ 足を利用して蹴り上げるテクニック蹴り上げるとデブは対処できないとこあるからよ ゴロフキンが勝った相手で並王者以上と評価できるのはジェイコブスだけだからな… こればっかりは本人のせいではないんだが ヘビー級の凋落はよく言われてるけどミドル級もそうだよな ライトからウェルターはギリギリ体裁保ってるけど 昔に比べると人気階級も層が薄くなってるのは間違いない ゴロフキンが評価されないなら雑魚狩りモンスターはどうなるよの 1位 クルーザー級まで行ったカネロ 2位 負けそうにない内容でV14のモンソン 3位 V21ほぼ全てKOのゴロフキン この三傑だろう、はいスレ終了! カネロはライトヘビー級 ゴロフキンカネロ1はゴロフキン勝ってたからねー IBFミドル級王座を約4年間10度(5KO4UD1RTD)防衛したアブラハムがそのままミドル級に留まっていたら今より評価されたか微妙なところだろう >>499 実績ならモンソンは入るんだろうけど実際の強さならモンソンはミドル時代のロイに勝てないだろう YouTubeのおかげで戴冠前のハグラーの試合、結構見られる。ほとんど敵地であいつら相手って、アメリカ広いなーって思った。 ハグラー ホプキンス ゴロフキンの共通点といえば不人気だったな レナードやデラホーヤやカネロのおかけで多額のファイトマネーを得る事はできたが。 ライトヘビーからヘビー級に関してはロシアあたりからデカいのが出てきてるからな 旧共産圏のやつらはボクシングやるんだわ >>502 ??? どう見たってモンソン>ロイだろう 顎の強さが違いすぎる ロイは脆いからモンソンのパンチが当たれば倒れるだろうが お薬パワーもあってモンソンの倍速で動くから勝負にならん 20年前30年前の方が現在よりレベルが低いと思ってる人多いけど ボクシングぐらい人気低下しているプリミティブな競技だと そうでもないよ。記録が残る陸上だと100Mがボルトの記録で15年前 走り幅跳びに至っては1991年、世界歴代上位も大体その時代。 ボクシングも同じようにプリミティブで人気下落傾向なので 黄金時代の4強が歴代世界最強の4強だという事も理論的には 十分あり得る。 日本に限っては格闘技のレベルも15年前のがレベル高いしな 朝倉なんか立ち技オンリーなら長島自演乙、MMAルールなら須藤元気にも勝てないだろう >>507 モンソンなら ロイの速さにも適応•対応し切れると思うけどなぁ 速いっつってもトニーほどの小回りは効かないし バーノン•フォレストだって自分よりも速いモズリーに3連戦して全部買ってるし あれからもう21年か >>499 ならヘビー取ったロイジョーンズ入れろよ >>512 入る訳無いだろ いつロイがレノックス•ルイスに勝ったんだ? 勝ったのはデビッドツアに開始10秒で撃沈された 偽物世界王者ジョンルイにだったろ ミドル以外のベルトの価値だけでいえばライトヘビー取ったカネロよりも たとえ相手がジョンルイでもヘビーを取ったロイの方が明確に上 どっちもお薬ボクサーだけどな ミドル時代の強さを語ってるわけなんで、ハグラー、モンソン、ロビンソンは鉄板かな。セルダンとトニーゼールも中々だよ。YouTubeのおかげだね。こんなこと語れんのは。 >>514 大丈夫?ミドルで活躍してクルーザーまで行ったからカネロが凄いって言ってる人に、ならミドルで活躍してヘビーまで行ったロイジョーンズの方がその理論なら上って意見だよ?なんでレノックスルイスが出てきた?その人ミドル級なの?真面目に知能大丈夫? なにかとバカにされるジョンルイさんだが体格とウエイトのないロイにとっては 相手のジャブが階級下のストレート並の威力だと言ってたくらいパワー差あったからな ロイがジョンルイに勝った時レノルイ(晩年タイソンだったかも)から100億マッチのオファーがあったな モンソンの試合のビデオをみるととてもレベルが高いとは言えない 相手のレベルがさらに低いから勝ててただけ ロイVSレノルイあったらウシクフューリーとかデュラン、パッキャオ関連とも次元違うレベルのマッチだよな え? モンソンの対戦相手なんてゴロフキンの17連続雑魚狩り防衛をまるで偉業のように 語る事がいかに恥知らずなのかというくらいには強豪揃いだけど ベニー・ブリスコなんて爺になってもハグラーが苦戦してるし モンソンはベンベヌチを2度、グリフィス、ナポレスをKO ハグラーはアンツォフェルモ、ハーンズをKO ホプキンスはティト、デラホーヤをKO モンソンとハグラーは防衛相手の平均値も高い ゴロフキンはどうか?KO記録と言っても一番強いのはせいぜいレミューか? ミドル級の歴代レジェンドと比べるとキャリアが薄すぎる ゴロフキンは強いのはわかるが 防衛相手に渕上と石田はなんだかね プロクサ戦は防衛戦だったかは 忘れた ロビンソン、モンソン、ハグラーは殿堂入りクラスの名選手何人かと 戦ってKOしてるけどゴロフキンは初めて戦った強豪がジェイコブスで その試合で倒せなかったのもあってパンチ力も本当に記録通りの強さだったんだろうか? ジェイコブス、カネロの両名にジャブを褒められたが パンチ力に関しては言われてる程でも無いと評されてるし >>517 お前、 ライトヘビーのレジェンド王者•ボブフォスターも同じコメントしてんのに、フォスターの知能をバカにしてるのと一緒だぞ ゴロフキンはパンチ力よりも耐久力の方が凄いだろ 中量級でダウンはもちろん顔面パンチで一度も明確に効かされた事がないのは異常 ゴロフキンのパンチ力はポベトキンよりも上って両者とスパー経験があるヘビー級の選手が言ってたしパンチ力は本当に凄いと思うぞ ただカネロ、ジェイコブスはディフェンス力やスピードがあるからゴロフキンは速くテクのある相手に効かすパンチを当てる能力が無かったんじゃね >>528 フォスターさんのコメは「俺スゲー」ばかりだしなぁ >>529 ゴロフキンの耐久力よりカネロの耐久力の方がすごい ゴロパンチでもライトヘビーのビボルパンチでも全く倒れる様子なかった、人間やめてるレベル まあお薬なんだけどね 90年くらいかな 廃人になってしまった黒人 黄色いトランクスを好んだ天才 名前忘れた 試合中後頭部を打たれすぎたんだっけなあ >>533 薬で打たれ強さは上がらない、薬なんて辞めて即影響がほとんどないレベルに落ち込む >>528 「ライトヘビー取ってるから。だから凄い(ミドルの選手で」 アンサー「ならヘビー取ってる方が凄くね(ミドルの選手で)」 何がおかしいの >>539 薬で打たれ強さ上がらない根拠何?あんたの妄想? テストステロンが集中力や疲労回復の向上するっていう打たれ強さを示唆する話はいっぱいあるけど 薬で耐久力上がるに決まってるだろ 足が速くなる、重いものが持ち上がる、パンチ力が上がる ってことは首の筋肉、僧帽筋の出力も上がらないとおかしいだろw ゴロフかホプキンスかな 長い期間花形階級だったわりに最強は主役になれない不人気ボクサー >>543 打たれ弱かった筋肉お化けアリスター・オーフレイム >>546 元から上がるかどうかの話だろ お前がしてるのは個人差の話じゃねーか ステロイドは骨密度も上がるらしいしから打たれ強さも上がるよ >>551 上がらないわけないだろ 首の筋肉が強くなるのに足や腕だけ強くなって首は強くならないの? そんなピンポイントな薬なの? ボディビルダーの山岸とかは明らかに骨も大きくなってるな 狙ってできるもんとも思えないが 代表的なアナボリックステロイドであるナンドロロンについては、効果として筋肉の成長、食欲の増進、骨密度の上昇、赤血球の増加が挙げられるってwikiに書いてあるぞ 実際は上がるんだろうけど攻撃力に比べたら耐久力はそこまで変わらないイメージはあるね アリスターや木村ミノルとか打たれ弱さはヒョロガリ時代のままだったし 顔面はもちろん木村なんてどんなに体分厚くしてもボディもめちゃくちゃ弱い >>540 だから当時のヘビー級王者は レノックスの方のルイスだって言ってんだろ ジョンルイなんてロイの2年後にトニーにも負けてんだぞ しかもレノックスよりは格下のトゥアに10秒殺KO負けして以来、トゥアからも逃げまくってる これの何処が世界ヘビー級王者なんだよww >>554 ステは赤血球量も総血液量もめちゃ増えるから血管切れやすくなるかわりに心肺持久も筋持久もスポーツ中の回復力もめちゃ上がるんだよね だからロードバイクレーサーや中長距離ランナーでもステ使用者がかなりいるほど >>557 劣化してたとはいえホリィとは互角でそのホリィは更に劣化した状態でワルーエフと互角だったからな >>559 その「劣化してたとはいえ」 なんてマイナス補正かかってる時点で既に雑魚だろアホか汗 なら亀田コーキも劣化ボンサクにワンパンKOリベンジしてるし 日本初のミドル級世界チャンピオン輪島功一を忘れてないか まだアジア系だと3人しかミドル級王者になれてないんだよね 昔と違って王座乱立してるのに 170の背丈でスーパーウェルターの統一チャンピオンになった輪島の凄さよ 「ステロイドは骨密度を上げるので打たれ強さが上る」説www 薬理学とスポーツ科学の常識を根底から覆す世紀の大発見だわw 今すぐ論文執筆すべき まあ輪島って半分はロシア人だしな 石田の立ち位置は穴階級時代の一発屋三原工藤くらいだな 何がロシア人だよ 輪島は日本統治時代の樺太で生まれただけ両親とも日本人な つかあの顔でロシア人要素1mmもないだろ笑 ゴロフキンは父親がロシア人だからロシア系だし外見もほぼロシア人 アジア系のミドル級王者は竹原、村田、アリムハヌリとその最初のフィリピン人の4人だけか ハグラーって無冠の帝王時代が長かったんだろ、YouTubeで見たらハーンズ戦とかスピード落ちてるな ハーンズん時は、今までのスタイル全てかなぐり捨ててたな。それはそれで凄まじい戦い。 >>574 捨てて無いだろ 相手の方が更にリーチ長いから バッタのように飛び跳ねながら右パンチ&石頭で突っ込んでっただけじゃん ホプはリングアウト勝利とか胡散臭さもあってハグラーみたいな威厳はないよな レフェリーの位置を確認してのホールドパンチ 自分は執拗なラビット、ローブロー泣き顔アピール 相手の顎に頭部をグリグリ押し付けるクリンチワーク これでサイズがあり打たれ強くてディフェンスうまい変態とは誰もやりたくない >>578 その割にソコソコ負けてるしKO率も低いけどな ミドル級であの塩試合ぶりはアカンやろ ミニマム級やライトフライ級じゃ無いんだから やっぱり ゴロフキン、モンソン、カネロだろう BoxRec では 1位 Ray Robinson 2位 Carlos Monzon 3位 Holman Williams 4位 Marvelous Marvin Hagler 5位 Harry Greb 6位 Bernard Hopkins 7位 Jake LaMotta 8位 Charley Burley 9位 Emile Griffith 10位 Mike Gibbons トニーやロイジョーンズはミドルじゃなくSミドルで評価高いんだな 3位のホルマン・ウィリアムズはチャーリー・バーリーと並んで 「影の史上最強」とも言われたマーダラーズ・ロウと呼ばれる 黒人ボクサーの一派の筆頭株だな 当時はあまりに強すぎると王者に挑戦出来ず、王者より強いとされる トップコンテンダーが何人かいた ロビンソンも一歩間違えればこのメンバーに名前を並べてただろう はじめのイポみたいな 強さに何の説得力も無い漫画の 登場人物なんか出されてもなぁ まぁ元々バカ強いモンソンに 漫画根性補正なんてプラスされたら タイソンにも普通に勝っちゃうだろう アルゼンチンはイタリア移民の国だがモンソンは原住民の血が濃そうだな モンソンって永久追放レベルの犯罪おかしてるのに神格化されてるな >>587 それはない モンソンなんてパワーはもちろんスピードですらタイソンに負けてるし >>584 最強はモンソンだろう 世界戦15戦全勝、相撲なら白鵬だ 対してロビンソンが 世界戦8勝7敗 せいぜい安美錦レベルじゃないの? >>590 それは無い 鴨川「いかん、このモンソンという男、 小僧(タイソン)にとって相性最悪じゃ!」 で少なくとも大苦戦補正フラグが立つ事、 間違いなし笑笑 イポ読んでれば分かるだろ モンソンのボクシングにスピードは要らない ていうか 相手の動きに合わせて予測で動いてる いわば“後の先•合気道ボクシング“だからな 遅い、ってのは リカルドロペスや張正九のスピードに何も出来なかった大橋みたいなのを言うんだろう モンソンなんてディフェンス下手なのにアップライト過ぎてロイジョーンズの飛び込みフックモロ被弾して大の字だよ モンソン動きがもっさりだからな パンチも遅いし後年の優れたボクサーには太刀打ち出来ないだろうね >>594 ディフェンスが下手? タコ殴りにされた試合なんかあったっけな どの試合? 殴られ過ぎてアルツハイマーになったけど >>595 もっさりしてるのはエサ撒いてるだけだしな ハブが獲物に噛み付く以外はもっさりしてるのと同じで むしろあのもっさりのせいで噛みつきの速度に順応出来ず余計に対応しづらい 分かって無いなぁ >>596 訂正 殴られ過ぎてアルツハイマーになった ロビンソンと勘違いしてないか? ロイが飛び込みフックで倒したのなんてほとんど雑魚か年寄りだしなぁ よくハイライトで出てくる後ろ手パンチで倒したケビン・ケリーなんて デビッド・ヘイに秒殺されるような雑魚だし ヘビー級のロイジョーンズ対デビッドヘイは好カードだな 他の階級での実績抜きでミドルでの戦績だけならホプキンスカネロハグラーロイジョーンズじゃね。モンソンの時代はさすがにレベル低い カネロとロイのミドルの実績なんて無いに等しい ロイは世界戦たった2試合、カネロの時代はレベルも歴代で一番低い ロイはライトヘビーで殆どのキャリア作っちゃったからな カネロもベスト階級はミドルなの?って感じだけど ロイはモンソンにKO勝ち出来なくてもヒットアンドアウェイで判定勝ちは可能 そんなことはロイが若い時は誰も出来なかったよな 全盛期を過ぎて衰えてからのことだし まあ全盛期は実際超人なのかと思うようなボクサーだったもんなロイさん ホプキンス 「ウェルター級のシュガー・レイ・ロビンソンは完璧に近かった。俺ならレイ・ロビンソンとは接戦になっただろう。彼に自分のことをさせないようにする。彼は俺にウェルターという肉体的な代償を払わせるだろう。ミドル級では彼に勝てると思う。俺とマービン・ハグラーは戦争になっていただろうな。お互いに打ちのめされて、病院でストローを口にくわえているだろう。俺のゲームプランは「ただひたすら殴る」だ。ジャッジは使わない。医者の報告書に従うんだ。カルロス・モンソン?俺が負けるかもしれないな。モンソンは背が高くて逞しくて、シンプルに強かった。勝つより負ける方が現実的だな。」 ウィンキーやパブリクにかましたお得意のライトヘビー契約マッチならモンソンも勝てないでしょう >>601 1番低いわけないだろ。モンソン時代と比べたら圧倒的にマシ 80年代でギリギリだよ。それ以前はレベル低すぎ その中で連勝してようがレベルが低いから意味がない >>612 どっちのルールに寄せるかもあるだろう ラウンド数や採点も違うけど 昔はグローブも小さいしガードすり抜けるからみんなブロッキングはあまりしないし 当然破壊力や拳への負担も違ってくる >>601 こういうお爺ちゃんて本気で昔のボクシングの方がレベル高いと思ってるんだろうか 球技や集団競技と違って体一つで勝負するボクシングや陸上は モノの良し悪しがそのまま強さ速さに繋がるからな 100m走だってトップ5の記録は十年以上更新されてない マラドーナがメッシより上手いなんて言う奴はいないけど モンソンがロイホプより強いはあり得るよ https://athletics.kumobit.com/ranking/time_100m_wm.html >>612 70年代に活躍したフォアマンが復帰して90年代に一斉を風靡したのにお前のレベルが低すぎるんと違うか >>599 確かに 最晩年ジジイになってたマッカラムから スリップ気味のダウン一つ取ったのがやっとだったしな 衰える前に引退したモンソン相手にはもっと通用しないよなぁ >>611 顎脆いえど速いから無敵だっつうんなら 長谷川穂積は何でモンティエルやジョニゴンに伸ばされたんだよww >>620 マジか笑笑 モンソンとホントに単なるモッサリでパンチも非力だった大橋辺りとを同列に見てて草 俺はモンソンのセンスはジェームズトニーに匹敵すると思ってるけどな 太らない分、トニーの上位互換か 最晩年老人マッカラムや 下痢ピー減量失敗トニー相手すら ダウン取るのがやっとなロイが 何で全盛期モンソンをKO出来るんだね? >>620 これじゃとてもじゃないがゴロフキンの攻撃に耐えられないな まあ、時代が違うからしょうがない 腕立て伏せくらいしかトレーニングがない時代では無理だよ ≫620ブリスコかい?いいねー。モンソンって最後までスローダウンしないんだよね。練習嫌いなのに。相手はみんな沼にハマって最後は溺死。 昔の試合を検索する知能くらいはあるなら、当時の対戦相手が どのレベルでボクシングをしていたかくらい調べて モノ言ったらどうだ? モンソンが破ったバルデスもブリスコも現代のボクサーでは 到底及ばないスキルレベルの持ち主だが何故かモンソンには敵わなかった https://www.youtube.com/watch?v=qppLwo-WNqU&pp=ygUPUm9kb3JpZ28gdmFyZGV6 ちなみに俺のお気に入りのハリケーン・カーターと 現代ボクシングの父とも言えるジョージ・ベントンの一戦 ベントンはカネロをフルマークで完封するのは容易そうな どこかで見たボクシングをしているなあ? このベントンを唯一ストップしたのがブリスコだ 恐るべきはこの2人ですら王者になれなかった当時の超ハイレベルぶりよ https://www.youtube.com/watch?v=3n10x4HqImU&pp=ygUNR2VvcmdlIGJlbnRvbg%3D%3D ついでにベントンのもう1試合貼っておく しかし黄金時代のボクサー達はすごいね カネロ、ゴロフキンがこの時代にいたら通用しないのは当たり前として ハグラーですら当時に生まれてたらなかなか厳しいんじゃないの https://www.youtube.com/watch?v=EwGsxW7HxDw&pp=ygUNZ2VvcmdlIGJlbnRvbg%3D%3D え ジョージ・ベントンって初めて見たけどヤバくね 本当に昔の方がレベル高えじゃん なんでボクシングってこんなレベル落ちたんだろうな 最近の王者って昔のその辺のランカーより弱いだろ ロイって出足は無茶苦茶速いけど 引きが遅くて引きのバランスも悪いんだよな おまけに誰でも分かるグラスジョー 俺の目から見たロイは 出足も引きも速くてバランス良い、しかもタフなドネアの下位互換版にしか見えんわ モンソンに敵うはずがない とある格闘マンガでも どんなにスピードあっても 予想通りの動きしか出来ないならば意味が無いってあったな ロイがモンソンの予想を超えるパンチを繰り出せて、尚且つ 引きの粗さを突かれて反撃喰わないもしくは 反撃させる猶予すら与えずそのまま倒しちゃうか 勝負の分かれ目はそこだな でもこう考えると、やっぱりロイのKO勝利は 格下狩り向きであると言える ドネアのモンティエルみたいな実力紙一重の相手をKO出来るセンスはロイには無いかなぁ ドーピング野郎(禁止薬物「テストステロン」過剰摂取)のロイ・ジョーンズ・Jrをミドル最強にするのって論外だよなw Arguably one of the most revered boxers in history, Roy Jones Jr.tested positive for excess testosterone levels after his bout with Richard Hall. Apparently, the boxing Hall of Famer was six times over the allowed limit of testosterone levels, which he later attributed to traces of androstenedione caused by his intake of a supplement called Ripped Fuel. He eventually escaped punishment from the Indian State Athletic Commission, which at that time did not have any drug laws in place. Arguably one of the most bizarre cases of doping in boxing, Jones Jr. eventually escaped punishment. https://www.thesportster.com/boxers-tested-positive-for-banned-substances/ ハリケーンカーターとグリフィスの試合、ツベに落ちてると思うが、ほんと、カーター、ハリケーンだよ。ただ、そのアジテーションが後半まで続くかは❓だけど。藤猛、シェーバース系の選手だよね。倒せないと判定はけっこう落としてるしね。 やっぱ昔は人口が多いから中堅層の強さが全然違ったんだろうな 中堅層が強いからトップに立つのは本当に強い連中 今は人口少なくて中堅層がマジでカマセ犬みたいのばっかだもんな >>620 スピード遅いな。チャーロとやったら全くついていけないだろうな。 ミドル級史のレベル的には ロビンソン時代:☆☆☆☆☆ モンソン時代:☆☆☆☆ ハグラー時代:☆☆☆☆ ホプキンス時代:☆☆☆ ゴロフキン時代:☆☆ 今:☆ こんなもんだろ 今はジャニベク時代ともチャーロ時代とも言えないし マジで歴代屈指の空気階級 >>620 モンソンのこの迎撃スタイルだとロイにはワンチャンあるかもしれないが 万能型のゴロフキンには蹂躙されるだろうな ゴロフキン台頭前も結構な空気階級だった ポール・ウィリアムスとケリー・パブリクってのがいたけどどっちも転けて 勝ち残ったセルヒオ・マルチネスがコットにボコられる でもあの頃でも今のミドルよりはまだタレントが揃ってたな ゴロフキンが万能は笑うわ ジェイコブスなんかに苦戦してんのに disるつもりはないが、ゴロフキンにはハグラーやモンソン、ロビンソンの時代の連中の纏ってたオーラというかワクワク感が感じられない。つまらない。 >>647 それはお前が懐古厨なだけ フラットな目で>>620 のモンソンの動きを見てみろ 間違いなく現代のボクサーと比べてショボいから ロビンソンは正直よくわからんからハグラー、ホプキンスだな ゴロヲタには悪いがゴロフキンはないよ モンソンの動きがどうたら言ってる時点でニワカ確定なんだよなコイツ まずそもそものゴロフキンの動きがモンソンの防衛相手の大半よりウスノロだし >>651 まぁ当時見てた人も「遅いのに何故か勝つ」みたいな感想多かったから 今の感覚だと遅く感じるというのは違うだろう モンソンは距離感や体格を活かす能力がずば抜けてたんだろ 身体能力抜群とかでは全然ないから井上尚弥と同じでボクシングでしか大成できそうにないタイプ リカタもムンディンも相当評価高い挑戦者だったけど、モンソンと同じリングに立つと別人になっちまう。ドロ沼にハマったみたいになって何もできなくなる。 モンソンに限らず、サラテが思った以上にスピードないという意見を目にするけど、 モンソンもサラテも、長身で体幹がずば抜けて強く、相手のパンチが当たらない位置取りが上手く、 とにかく当て勘とパンチの打ち抜きが凄くて、相手を寄せ付けなかった。 勿論二人とも、パンチの破壊力は凄く、 特にサラテなんかは硬質のハンマーで殴ってるようだった。 モンソンは加えて、細見に似合わず、物凄くタフで、サンチェスが 大きくなったタイプという感じが当てはまるかな。 見た目以上に物凄く強い選手と言うのが正しいかな? 自分はミドル級史上最強は間違いなくモンソン、ここ半世紀のPFPでも デュランよりも上で、上位5人に入るほど強いと思う。 モンソンお相手の中で最強だったのは、間違いなくバルデス。モンソンの存在のせいで、日陰の扱いだけど、ブリスコを完璧にKOしてるし、モンソンを最も苦しめた選手として、もっと評価されても良い選手かと。モンソンがいなければ、ミドル級のセルバンテスと言われるくらいの存在だったと思うし、モンソンのせいで一番割を食って選手。 ハグラーは勿論、ホプキンスでも勝てるかどうかと言うくらいの選手だと評価してます。 嫁を殺してる時点でkiller instinctは飛び抜けてる ハグラーは潔癖 ホプキンスは強盗 ロイは脱税 人としてのステージが違う モンソンはリング外では典型的な南米土人 女やパパラッチにだけは強いがモンソンより身体能力高くて腕っぷしが強い奴はいくらでもいたしな >>656 バルデスは全盛期ブリスコに3戦全勝うち1KO ハグラーは最晩年ポンコツ老ブリスコに負けてる よって バルデス>>>>ハグラーだろうな ホプキンスもダーティーテクニックを厳しくチェックされて封じられたら判定負けだったろう よってそんなバルデスすら敵わないモンソン最強 これにて論争決着〜スレ終了〜 >>660 負けてねえよ。モンソン信者はしれっと嘘をつくんだな。 ハグラーの相手ではボビーワッツが比較的モンソンっぽいかな。再戦では1ラウンドで締めたけど。 モンソンもハグラーも無敵のミドル級として語られる事が多いが実際には 両者とも王者になるまでなかなか苦労している モンソンは王者になるまでに80試合戦って3敗9分 ハグラーも王者になるまでに53試合戦って2敗2分と長い道のりだった 王者になる少し前付近から破竹の快進撃を続け連勝連勝、負けたり分けた相手にも キッチリ土を返して王者になった点もよく似ている 共通点の多い両者だがハグラーの評価がモンソンの後塵を拝する事が多いのは 王者のまま引退したモンソンと5年で1試合しかしていない時期の レナードに敗れて陥落したハグラーの差と言えるか >>661 正しくは 内容負けしてた判定勝ちにしてもらってた すまんな ハグラーのブリスコ戦にしても言える事は確かに王者時代のハグラーを知った後で ブリスコ戦を振り返ると新進気鋭の若手が明らかにピークを過ぎたロートルとの 打ち合いを避け、セコセコとポイント稼ぎに勤しむ凡戦とも取られかねないが 実はあれこそが全盛期の姿で元々優れたフットワーカーかつ両利きも相まって右回りも左回りも 出来る万能型のアウトボクサー、それがハグラー本来のスタイルだった 王者になってからは相手を真っ向勝負で打ち倒す横綱相撲のような試合も増えたが ミドル級としてはハンドスピード、ボディワークのセンスともに平々凡々なハグラーは 正面に立つと鈍重とも言え、恐ろしいタフさとハードパンチで勝ってはいたものの 被弾上等の試合も明らかに増え始めていた そこを熟練の戦士デュランや狡猾なレナードには突かれた訳だな 長々書いた通り両者共王者になる前から重厚なキャリアを送っていて 王者時代中期にはピークを過ぎ始めていた可能性が高い ハグラーに関しては俊敏なステップを刻み続けた真の全盛期と言えるのは アンツォフェルモ2かせいぜいオベルメヒアス2の頃までではないか 倒した相手のレベルで見たらハグラーがカネロだろうな そもそもモンソンってのらりくらりやってるだけでトップスピードはハグラーゴロフキンより明確に上だからな ムンディンとかハグラーゴロフキンより明らかに速いがモンソンには歯が立たなかった ベンベヌチ曰くモンソンは遅く見えるだけで実際に対峙したら速すぎて逃げられなかったらしい 遅く見えて対峙すると速いのはゴロフキンも同じ のらりくらりから最後はライフルのように仕留めるという点でワイルダーはヘビー級版のモンソン 純粋な身体のバネや瞬発力は黒人のワイルダーの方が上だけど 遅い遅いと馬鹿にされてる村田諒太も実は近くで見ると糞速いらくて対戦相手や間近で見た練習仲間がびっくりしてんだよな デラホーヤとレノックルイスの試合をそれぞれ生観戦した人もレノックスの方が速かったと言ってたな これは陸上競技で背の低い選手は足の回転が速いから足が速そうに見えるけどゆったり走ってるように見える長身の選手に追いつくことができない事と同じなんだろうね モンソンのリーチは190cm超えてるから初速は遅いように見えても加速力があって最終到達点も遠いからパンチが凄い勢いで遠くまで伸びてきて避けられないんだろう 10年くらい前に計測した体格比によるハンドスピードではウラジが全ボクサーで最速だったな 単に到達距離長いから遅く見えるだけだしな だからウェルターはパワーと見栄えのスピード両立して面白い 全階級でNo.1の身体能力を持つジョシュアなんかはあのサイズで映像でも中量級のような動きだから間近で見れば異様に速いだろうな >>670 そのレノルイは近年のウラジ、ワイルダー、フューリー、ジョシュア、ウシクに比べたら 純粋なスピードでは劣るから動ける長身ボクサーの数だけは昔よりも増えてるな アリ(クレイ)のスピードは今考えても特筆もの。でも、一番動けてた頃のウェイトは210ポンド前後、復帰後の220ポンド超えた頃はラウンドのうちの数十秒しか動けなかった。 ファイターは最後までファイターだがボクサーは最後はファイターになるしかないってフレージャーのトレーナーがいってたな。 >>675 スピードが落ちたのは本人もまわりも言ってるからそうなんだろうけど 白黒時代の映像がクソ速く見えるのはフィルムのコマ数がテレビと調整せずに合ってないからでは?とも思う 歓声や解説も早送りっぽいし じゃあカルロス・モンソンは現代のカメラで撮ったとしたらもっと遅く見えるのか… モンソンは出足は遅いけど 返し•戻しが速いんだよ その反対がロイ リカルド•ロペスはその両方が速い感じ どっちにも隙が見当たらない モンソン、バルデス、ハグラー この全員と戦ったブリスコを軸に 優劣付けるならば バルデス>モンソン>ブリスコ>老ブリスコ>ハグラー、だな そこに直接対戦補正も加味すると モンソン>バルデス>ブリスコ>老ブリスコ>ハグラー、となる 相性もあるからな。これ、一番やっちゃいけない評価方法だろ。 つないでいって亀田1>レノルイにしたりして遊ぶんだよね >>679 細川バレンタインがリカルドロペスの速さは技術や練習で培われたもので 単純に身体能力が高いボクサーのそれとは違うと言ってたがロイやジュダーのような 身体能力任せの速さとは違う気がする 多分井上尚弥と同じでリングでは誰よりも無駄なく効率的に動けるが 筋力や瞬発力とか身体能力を数値化したら平凡なタイプだと思う リカルド・ロペスみたいな低レベル階級の人間を比較するなよ かといって好きだから写真パッと見たけどフィルターかかり過ぎだから 歳を取る。 統一自壺党なの? 生ける伝説ドリランド 二月の勝者-絶対合格の教室-#2(再) ノーポジって言っときながら接するんだが バンドルカードなら名前もバレないし電話番号も適当でも優待族は飛びつくんだろなぁ ケトンメーター持ってるし起用法なんていくつ潰してものたちと出会わせたら百合豚にも関わらず (男子メダリストのEX演技とか覚えてるのはわかるけど他に見ると使う気満々 read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる