メキシカン限定オールタイムＰＦＰ [無断転載禁止]©2ch.net

**フアンマヌエル小林** · 2017/07/15(土) 00:34:00.85

ちょっと前だけどこのランキングについて語れ。
http://boxingnews.jp/news/47029/
1位：フリオ・セサール・チャベス
2位：サルバドール・サンチェス
3位：ルーベン・オリバレス
4位：フアン・マヌエル・マルケス
5位：エリク・モラレス
6位：マルコ・アントニオ・バレラ
7位：カルロス・サラテ
8位：リカルド・ロペス
9位：ビセンテ・サルディバル
10位：ウンベルト・ゴンサレス

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/07/26(水) 12:03:11.66

>>85
しかも、そのメンツのうちほとんどが全盛期だからな
マッチメークの質なら、メイウェザーよりも遙かに上だろうw

ちなみに、メキシカンではないがファン・ラポルテの戦績(敗戦歴)も地味に凄いぞ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/07/26(水) 12:13:02.31

ファン・ラポルテの主な敗戦相手

サルバドール・サンチェス
エウセビオ・ペドロサ
ウィルフレド・ゴメス　
バリー・マクギガン
フリオ・セサール・チャベス
アズマー・ネルソン
コンスタンチン・チュー

この相手に全て判定負けで、ダウン経験すらなし

**フアンマヌエル小林** · 2017/07/26(水) 12:33:18.63

チャベスのウィテカ、テイラー戦
マルケスのノーウッド、メイウェザー、ブラッドリー戦
共に得手とは言えない、スリックな黒人との試合で比べるとチャベス>マルケスは歴然ですね。マルケス信者の自分も認めざるを得ない。
チャベスがメイウェザーに勝てるとは思えないけども。
とするとカスティーヨは凄いんだな。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/07/26(水) 12:36:26.91

>>88
全盛期のチャベスはメイウェザーに勝てるような気がする
勝ち負けはともかく、もし全盛期のチャベスが今の時代にいたらメイウェザーは絶対に戦わないだろうけど

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/07/26(水) 13:09:45.37

小学生の頃、2階級目を取った試合をテレビで観ててチャベスをキャベツと聞き間違えていた。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/07/26(水) 16:19:43.41

まあボクシングは対戦相手との相性もあるから、Aを破ったBに勝ったCはAより強いとか単純なもんじゃないけど
カスティージョやラミレスは凄かったと思うよ
メキシカンじゃないけどラポルテも凄いよな
ロッキー・ロックリッジと混同してた俺だが、
両者が激突してからは間違えなくなったw
それにしてもメキシカンのライト級と絡むと必ずインチキ判定で負けてたウィテカーは気の毒だったな。チャベスにもラミラスにも明白な判定勝ちだろあれ。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/07/26(水) 17:21:33.51

>>88
ほんとだ
そういう比較の仕方もありでわかりやすいな
全人種、タイプ構わず破壊してた全盛期のパッキャオは別だがw

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/07/26(水) 17:49:30.81

>>91
ウィテカーは
チャベスには小～中差の判定勝ち
ラミレスには大差の判定勝ち
が妥当だろうな
ついでに言うと、デラホーヤにも僅差で勝ってた気がする

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/07/26(水) 18:04:58.86

ウィテカーはああ見えてベンチプレス220ポンド、つまり100キロ上げてた
ダウンタウンの松本くらい
そのせいか、たまに間違ってwワンパンチKOもあったな
ナサリオ戦。
イチローが試合前の打撃練習ではスタンドにポンポン放り込むのに似てる

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/07/26(水) 18:15:06.10

ウイティカーは本当に強かったな。亀田とは違う意味で最初から判定勝ちを狙っているから相手にとっては厄介だったろうな。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/07/26(水) 20:25:00.89

>>95
インチキ判定で負けてもいるが、実質的メキシカンキラーだね。ウィテカーは。
あの地味なボクシングでも、地元ではえらい人気あったな。
それにしても、何でスイートピーなんて可愛いリングネームなんだっけw

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/07/26(水) 20:59:15.79

メイウェザーもウィテカーと同じくらい判定運が悪かったら、少なくとも何回かは負けてるよな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/07/26(水) 22:06:30.65

少なくともカスティージョには負けてるね。
メイウェザーの偉大さは変わらんけど
そう言えば、メイVSマクレガーを擁護してたタイソンが一転、
試合そのものを否定しちゃった。
まさかボクシングルールだとは知らなかったんだとw
タイソンどんだけ情弱だったんだよ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/07/27(木) 14:50:16.68

>>91-96 ウィテカーがキラーだとか過大評価だろ　
あんなのただのタッチボクシングじゃん
ラミレスは全然ダメージを受けてないぞ　
KOでなきゃせめてノックダウンかグロッギーにまで追い込まなきゃな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/07/27(木) 19:00:51.44

キラーとかで無く単純にウィテカーの方が強かっただけだしな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/07/27(木) 19:22:01.34

ウィテカーは薬物に手を出した時点ですべて評価はゼロだろう
プライヤーと同じだよ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/07/27(木) 20:51:13.97

数年前のボクビーの隅っこにメイウェザーの「好みの選手はリカルド・ロペス、アーロン・プライヤー、ラリー・ホームズの３人、尊敬するのはチャベスとデュラン」てコメントが載ってて歓喜したマルオタの俺。
ソースも本音かどうかもわからないけれども。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/07/27(木) 22:39:21.46

なんだよメイウェザーの好感度、俺の脳内じゃ三階級特進じゃん
マクレガー破壊しちゃって下さいw

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/07/27(木) 23:36:52.37

メイウェザーはボクシングＩＱ高いよね、ウィテカーよりよっぽど。
ジュダーに４ラウンドまでスピードで圧倒されてからの格好悪いボクシングで挽回したアレでわかる。
カスティーヨには負けてたと思うし、ＳＬでチューとコットのどちらか、Ｗでマルガリートとウィリアムスのどちらかとはやれよとは思うけど。
このスレの話に戻すなら、チャベスはメイウェザーに勝てるかな。
メイウェザーのカスティーヨ、デラホーヤ、マイダナ戦から見るに、俺はチャベスに分があると思う。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/07/28(金) 19:32:50.62

俺チャベスファンだけど、全盛期同士でも五分五分かな。メイはスピード含めた身体能力とテクニックと、パワーを兼ね備えてる素晴らしい選手。
現代のプロボクシングを競技やスポーツとして見た場合の完成形だろう。
チャベスや他のメキシカンボクサーには、そこに闘志やマチズモという言って見れば不純物があるから、無敵に見えても隙がある。
ただし、ボクシングを一競技、一スポーツとしてだけでなく見る人には、メキシカンはじめラテンボクサーにはこたえられない魅力がある。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/07/28(金) 21:28:35.56

ほぼ同意。
それだけにメイがロペスやチャベスを尊敬してるというのは本当なら嬉しいな。
その階級のベストを避けてるという批判に対して「俺が最初に世界獲った相手が誰だか知らないのか？（←ヘナロ）」と返したとも読んだし（ソース忘れたけど）、
メイってボクシングについては真摯だよな。
全盛期のチャベスでもややメイ有利、全盛期のデュランならデュラン有利と見るわ。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/07/29(土) 13:05:27.22

別人みたいに痩せてたフェザーやライト級時代のデュランは、マチズモの
権化みたいなイメージと違って、パワーと技巧と用心深さ兼ね備えて洗練と野生が同居してる
完璧に近いボクサーだったな。出世試合の小林さんとの試合も、カウンター食わないように
ロングレンジでジャブ打ってすぐに距離を取るというアマボクサーみたいな戦法から
始まったが、チャンスと見るとハンマーみたいなパンチの雨あられで小林さんは
致命弾ヒットしてないのに自分から倒れたくらい。
もしかしたらメイウェザーのディフェンスもやすやすと突破されたかも
デヘスス第3戦だったか、フィニッシュブローはアッパーだかストレートだかわからん
不思議な軌道の強打。あれはボクシングのディフェンスでガードできないだろw
スタイルが全く違うけど、メキシカンならチャベスが少し同じ匂いがするな。
チャベスの全盛期は何千ラウンドもの訓練から生まれたメキシカンスタイルと、
時折見せる野生的な爆発が同居してた気がする

**パイパン** · 2017/07/29(土) 16:23:54.58

ジョニゴン評価低くないか？
メキシコは層が厚いから、２０位は言い過ぎだったかな(汗
でも強いと思うよ(ｷｯﾊﾟﾘ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/07/29(土) 16:30:18.23

同年代だけでダニエルポンセ、西岡、ペニャロサ(あのボディ一発負けは恥)、イスラエルバスケス、ゲーリーラッセルに負けていてはオールタイムでは話題にもちょっと入らないんじゃない。
俺も好きだけどジョニゴンより強いメキシカンならすぐに３０人は言えるかな。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/07/29(土) 20:43:01.55

サモラ、エスパダス、エレラ、チューチョ・カスティーヨ、サラゴサ、ホセ・ルイス・ロペス、ウンベルト・ソト、モンティエル、アルセ、
マルケス弟
今まであまり話題に出なかった彼らもジョニゴンより上では

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/07/29(土) 21:24:04.64

ナポレスわすれてない?

**パイパン** · 2017/07/29(土) 22:15:05.41

モンティエルとマルケス弟は、同等位じゃないのかな？
ジョニゴン、長谷川に勝ったからな、弱くはないよ(ｷｯﾊﾟﾘ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/07/30(日) 00:20:44.43

>>111
ナポレスはメキシコでも英雄だけどキューバンだから微妙。
でもパロミノがタイトル取った時、マンテキーヤのタイトルを取り戻せて嬉しい、
とコメントしてて感動もんだった

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/07/30(日) 01:00:19.47

おっさん世代がメキシカンボクサーで連想するのは、オーソドックススタイルなら
左を偏重してジャブからフック、アッパーをボディから顔面に打ち分けるあの
コテコテスタイルだろう。左フックの脇腹打ちは、今では世界中のボクサーが使うが
昔はメキシカンレフトとか言ってたと思う。
左偏重と書いたけど、事実70年代のメキシカンはオーソドックス
スタイルなら左腕の方が太かったくらいに徹底的に左を鍛えていた。
サンチェス辺りから左右両刀使いで場合によっては右をうまく使う
ボクサーも出てきた。サンチェスvsダニー・ロペス戦は2試合とも
メキシカンというより新しいボクシングの感じだった。
ジョニゴンはメキシカンチャンピオンPHPの上位ではないかもだが
左右のバランスが良い新世代メキシカンの系譜かな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/07/30(日) 01:00:21.22

マルケス弟は、デビュー戦がラバナレスだったということだけで＋５位はしたくなるわ。
…ってラバナレスは５０位に入るのかな、一夫多妻のラカンドン族というだけで盛りたくなるがw

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/07/30(日) 23:34:20.10

ロペスは強いやつ、誰に勝ったんだよ？

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/07/30(日) 23:45:06.38

>>106
ハメドのことも褒めてたみたいだし
割といろんな選手褒めてるみたいだぞ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/07/30(日) 23:51:37.34

メイは昔ワーボクに載ってた海外のインタビューで尊敬してる選手にジェームストニーとジョージフォアマンをあげてたね。
逆境から這い上がってきた男だって。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/07/31(月) 12:11:20.07

もうメイの好感度、俺的には5階級アップだわ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/07/31(月) 17:20:25.52

メイは割とディフェンス悪い選手以外は褒めてる気がするわ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/08/01(火) 15:45:21.75

>>117
それは記憶違いじゃねえの
あいつが上げてきたら化けの皮をはがしてやる、って
いつも言ってたぞ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/08/02(水) 18:17:50.30

ロペスのロングアッパーなんか右クロス上手い奴にはカウンター合わされて沈むぞ
それにロペスはワンツー下手だから　ジャブに力込めすぎ　単発で出す右ストレートは強いけど

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/08/02(水) 22:57:46.09

ロペス×カルバハル
ロペス×ユーリ
どちらかでもやって完勝してればPFPでももう少し上なんだろうけどね。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/08/03(木) 01:26:10.27

対戦が実現しなかったのは仕方ないとして
勝てたかもわからん相手に完勝してたらと言われても

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/08/03(木) 02:21:23.25

>>124 お世辞にもカルバハルより強いとは言えないグアルディア相手に
両目下腫れ上がり顔面ボコボコにされたリカルドさんを舐めるなよ・・・・WWW

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/08/03(木) 04:49:41.76

ロペスの、ほとんどのパンチが予備動作大きいけど全部がフェイントになってるところいいね。さすがに一昔前というかんじだけど。
テレビの実況がバカみたいにノーモーション！って言えなそう。
ミニマム(ストロー)といえばロペスが偉大なせいで省みられることはほとんどないけどアギーレもなかなかいいボクサーだった。
まあオールタイムＰＦＰで挙がるような選手ではないけども。
逆に世界王者獲得者でオールタイムＰＦＰ最弱というとイサックブストスあたりでしょうか。

**パイパン** · 2017/08/03(木) 10:58:01.05

ウンベルト・ゴンザレスとロペスの試合も
観てみたかったな(ｷｯﾊﾟﾘ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/08/03(木) 11:31:48.73

ウンベルト・ゴンザレスVSリカルド・ロペスか。
バンタムのオリバレスとサラテがやるみたいなもんか。
それ考えると同体重ならロペスがサラテより凄そうだが、ゴンザレスはまんまオリバレスの縮小コピーみたいだ。顔も何となく似てるしw

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/08/15(火) 22:07:14.79

マルケス引退か。
>>37みると一つの世代が終わった感じがするな。
もっともメキシカンの引退はアテになんねーけど。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/08/20(日) 17:37:11.87

>>128
チキータはロペスからの挑戦表明からブルって逃げ回ってたからね
覚悟を決めて吹っ掛けて一稼ぎすりゃよかったのに馬鹿だな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/08/29(火) 23:38:17.63

カネロって外見からモッサリしてて好きになれないんだけど、何であんなにメキシカンじゃ人気なんだろう。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/09/04(月) 04:17:25.75

なるほどチャベスは納得いくけどロペスは少し低すぎるきがする
確かにライバルに恵まれなかったのはあるけど
個人的な評価はバレラ、モラレスよりは上。マルケスとの比較は難しい

ただチキータは個人的にはトップ10はないかな
これは大抵の人が納得すると思うけどｗ
20にも入るかどうかってとこ。たぶん入らないね

評価が難しいのはマルケス兄と、カスティージョだと思う
マルケスは苦手なタイプがハッキリしていたからね
カスティージョはメイ1で善戦（実質勝ってた）以外はそこまで評価できるところがない
あの試合はメイがまだライトの体もインファイター対策もできてなかったのが要因で
再戦では初戦よりもハッキリ差を付けられてるから、実際の評価は2戦目を基準にする

コラレスには再戦で勝ってるけど、ウェイトオーバーだから正当に評価できないなあれはｗ
まあコラレスと同じくらいと考えるとトップ10入りは無理かもね
カスティージョは正統派メキシカンて意味ではバランスもいいし好みだけど

もったいないのはホセルイス・ロペスかな
彼はなんで大成しなかったんだろ
ジェームス・ペイジだっけ？
ペイジに負けたのはちょっと信じられなかったよ
デラとかティトとの試合を楽しみにしてたくらいだったのに

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/10/23(月) 09:05:48.85

？

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/24(土) 12:15:24.75

チャベスが最初にダウンした時の衝撃はリアルタイムで見てないと理解するのは難しいだろうな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/03/04(日) 00:09:50.63

地味良スレage

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/03/05(月) 08:50:51.38

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