ロードバイクの軽量化について語るスレ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/06(土) 14:27:24.73

「まず自分自身を肉抜きしろ」は禁止カードでお願いします

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/09(火) 09:53:40.85

軽量が良いというのは、メーカーやショップの陰謀
軽量のほうが高いからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/10(水) 08:56:22.44

https://diary.cyclekikou.net/archives/15466#google_vignette
軽量化って何なんだよ？ということになりますね。
よく100グラム1万円と言われますけど、そんなにお金をかけても何の意味もないじゃないか？　
軽量化にこだわることがバカバカしく思えてきました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/10(水) 09:06:20.45

走る前にウンコすれば軽量化できると思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/10(水) 22:41:06.59

見た目と数グラムのためにボロいもん作って潰れたのが旧ITM。
数グラムのために肉削って割れて人身事故起こして渋々リコールして、グランツールでも一時期敬遠されたのがデダ。

ただでさえ軽さが限界に来てる中で、やっていいところとやったらダメなところの区別が付かない奴が後を絶たない。
裾野が広い分だけ大声出す馬鹿が多い。のわりにオートバイ界隈よりはましだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/10(水) 22:45:38.27

コンポは全部デュラに　頭のズラはとれよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/11(木) 01:18:42.18

獲得標高2000mのロングツーリングする際、例えば8.8kgと6.8kgの２つのロードバイクを比較した際
2㎏重い方は2㎏を2000mの高さまで筋肉の力で荷揚げする分だけのエネルギーを使わなければならない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/11(木) 07:36:13.10

空気抵抗が同じならって前提が必要で、ロードで走る速度なら空気抵抗でのロス分の方がエネルギーが多い
2kgを空気抵抗の削減で増えた分なら重い方がエネルギー使わず登れてる場合も有る
金をかけるバランスとしては軽量化よりも空気抵抗削減の方を優先するべき

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/11(木) 09:20:39.73

>>7
>獲得標高2000mのロングツーリングする際、例えば8.8kgと6.8kgの２つのロードバイクを比較した際
>2㎏重い方は2㎏を2000mの高さまで筋肉の力で荷揚げする分だけのエネルギーを使わなければならない
だからヒルクライムは軽量化が必要だね
軽量といってもバイクと体重の合計
8.8kgのバイクに体重60kgの人が乗り、6.8kgのバイクに体重70kgの人が乗ったら、前者のほうが速いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/11(木) 12:08:09.84

>>7
シューズの10gを気にするわりに靴下の重さは気にしないし、バックポケットにはジャラジャラと小銭。
そもそも登りがラクかどうか決めるのはその程度の重さの差ではなく、重さの差で確実に差が出るのが「タイム」。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/11(木) 12:34:36.31

>>8
物理で考えるなら登りはおおむね時速20km/h以下（アスリートは20km/h以上出すかも）で空気抵抗はほぼ無視できるが重力の抗力成分の寄与分がほとんど
ちゃんと運動方程式立てて考えてみ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/11(木) 12:38:07.05

獲得標高2000mとか3000mとかの200kmくらいの行程を丸一日走ってると1～2㎏の総重量差がボディーブローのように利いてくる。
軽ければ疲労は確実に少ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/11(木) 17:36:37.43

1.　登ったらそのぶんだけ必ず同じだけの下りがある（じゃないと家に帰れない）
2.　全部山間部で行程を組まない限り、通常は登りよりも平地の距離の方が圧倒的に多い（ヒルクライムなんて一発10kmもない）
3.　1kgのものを500mの山の頂上に持ち上げるエネルギーは不変
4.　位置エネルギー、重力加速度などを含めた運動エネルギーをいかに上手く管理するかが速さと疲労軽減の肝

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/11(木) 22:25:06.99

>>2
>軽量が良いというのは、メーカーやショップの陰謀
>軽量のほうが高いからね
ディスクが出る前は、「１グラムでも軽いほうが良い」と言っていたショップ
ディスクが出だして、ディスクほうが車重が500グラムも重いと言うと「その程度の重さで走りは変わらないからディスクを買ったほうが良い」と言っている
ディスクのほうが価格が高いからそっちを売りたいだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/11(木) 23:00:26.28

>>14

＞「その程度の重さで走りは変わらないからディスクを買ったほうが良い」

草生える
次は「重量バランスがいい」「重さが大事」とか言い始めそうだよなｗ
ディスクなんて高いばかりでハチャメチャに手間がかかるとかはともかく、ローターとキャリパーに対する風の影響が無視できなくて
ソロで走ってると横風でガンガンハンドル取られるのにな。
リムブレーキの時代にメーカーがどんだけフォーク先端形状で苦心してたと思ってんのや…

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/12(金) 00:32:34.83

俺のロードバイクはディスクブレーキで6.8㎏
今日は中目黒の夜桜見てきた

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/12(金) 03:27:44.01

我クロモリ民
8kg台なんて夢のまた夢であります

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/12(金) 03:47:24.88

クロモリでもカーボンパーツ使いまくれば7kg台にはなるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/12(金) 09:57:29.12

>>15
>次は「重量バランスがいい」「重さが大事」とか言い始めそうだよなｗ
ありうるね
タイヤも23のほうが軽いのに25や28になりつつある

チャリは安いからと言って２台買う人はいない(食品やシャツなどの消耗品は安いからと複数買う人もいる)
だからサイクルショップは単価の高いものを売りたがる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/12(金) 12:09:41.89

ホイールのカーボン化とセットで見たらディスクブレーキ化はシステムとしては重量増えなくね？
空気抵抗に関しては知らん

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/12(金) 12:32:42.93

>>20
リムブレーキもカーボンホイール化するから逃げ口上にしかならんｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/12(金) 22:09:29.94

>>16
>俺のロードバイクはディスクブレーキで6.8㎏
何のために軽量バイクに乗っているの？
レースにでも出ているの？？？
街中を走るだけなら重量差なんて誤差の範囲

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 02:26:28.09

発進とちょっとした登坂が楽
あと階段を上り下りしたり担ぎ上げるのも楽
軽い自転車は街乗りでも進化を発揮する

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 05:07:49.96

軽量といっても剛性確保した上での話しだし、速度ならエアロ重視になるけど剛性と一緒で重量に影響する。
単純に軽くするには高額になるけど、かけた金額分速くなるわけじゃない、これはベアリングを高性能なものに変えたところで空転だけは良くなるけど実際トルクかけたらタイヤの転がり抵抗や空力の方が遥かに影響が大きい。ベアリングより金かけるところが他にあるだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 07:45:18.09

>>22
スレタイ見ろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 08:01:36.04

>>24
ディスクロードの場合はフォークとバックに高い強度を持たせるために他の肉を削ってる。
結果としてエアロ形状や最適化という口実でノッペリしたデザインに逃げなきゃいけないほど外見で遊ぶことができないのかもしれない。
最近の奴らはビックリするほど形が安っぽくなってきてるしｗ

んでリムブレーキは制動に関する強度が要らないので、強度を持たせつつ軽量化が容易にできる。
ホイールに制動に関する強度も求められない。キャリパーを手で直に挟んでみれば分かるが意外と止まれる。
リムオンディスクのさらに先、自転車としても無駄のない究極形で、100年以上かけてここまで洗練されてきた。

つーかディスクロードでユーザー側で軽量化できることはかなり限られていて、結局のところ上位の完成車を買う前提で矢鱈めったらお金を出すしかない。
オッサンというのは乗り物に対して万能を求める生き物だけど、硬くて軽いのがいいなら素直にリムブレーキを買った方が良い。
そもそもディスクブレーキは速くなる要素ではなく重りとトラブルポイントを付けてるだけ。
みんなそれは分かってるけど流行の波の中で納得させている。主導権は買い手にあるし、自転車マーケットにおいて自転車大国日本の力って強いのに本当に馬鹿だと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 09:15:39.97

>>22
>何のために軽量バイクに乗っているの？
ほとんどのロード乗りは、物欲、自己満足だよ

俺の知人は、ドリンクを積むと重くなるからとホルダー自体つけていない
だから途中の自販機で水分補給している
車重ばかり気にしても、ドリンクやパンク修理用品積んだら1キロ程度はすぐ増えるじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 09:48:52.40

多分このスレで軽量化否定してる奴でも乗ってる自転車はカーボンフレームだとして完成車状態から
好みのホイールに変えたりステムやハンドルを好みの長さのヤツに変えたりして結局軽量化を
意識してなくても７キロ台ぐらいにはなってるはずだ｡

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 09:58:05.52

あと「レースにも出ないのに無駄金投資して軽量化」なんて言ってるけど､じゃあその何十倍もの金を
出してフェラーリやポルシェを買って月イチぐらいで街中を法廷速度で走ってるオーナーは
どうなるの？って話｡
けっきょく個人の物欲や自己満って事だね｡馬鹿にして結構｡
だが人が自力で稼いだ金で何をしようが放っといてくれって話だね｡

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 13:49:28.57

俺の街乗りルックロードバイクは予備チューブ一本、タイヤレバー、携帯工具、軽量ポンプ搭載で7㎏台前半
ちなみにスニーカーは両脚640gで自転車重量の約1/10だけどまあまあ軽量

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 15:09:19.37

>>30
うｐ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 22:43:31.91

>>29
フェラーリやポルシェを乗っている人は見てわかるから自慢しない
ロードは見ただけでわからないから、俺のは軽量だと自慢する
6.8キロでもペダルを付けたら7キロ越だけどね

>30氏みたいに、予備チューブ一本、タイヤレバー、携帯工具、軽量ポンプ、ボトルを積んだら８キロ越

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 23:03:31.11

俺の自転車はペダル込みで6.8kgでした。売り物じゃないから量り方も俺流
ついでにサドルバッグも軽量、予備チューブはTPUで軽量、フロアポンプは140gの超軽量、ライトも超軽量で
全部取り付けて7.2㎏くらい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 23:07:00.82

ボトルホルダーは30gくらいのつけてるけど専用ボトルじゃなくてコンビニで買ったペットボトル入れる
背中に輪行袋入れてポケットに財布とスマホ入れれば最低限旅立てるけど7.2㎏

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 01:24:13.79

旧スクエアからならデュープリズムをですね
手遅れになると思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 01:34:16.11

楽しいわけないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 02:05:33.37

本国ペンの反応があるからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 02:10:51.22

あと
1番認められてそうなので車両に負けてるんならインデックス買ってたほうがよかったわけで、増えて見えるだけの変な苗字だった

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 02:15:38.55

余力投入の機会もなくショッペー相場だね
https://i.imgur.com/4KOuNMD.png

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 02:26:21.01

1の世代からとにかく俺は金があった会社ってもうそれ選手層が多いだけ帽子被るとすごく小さいのか
ここ見ると良くわかるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 02:32:16.86

まぁ、巡行100-120で

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 02:33:55.37

まだプロ転向後、横転したとみられる。
現場付近に避難してからだよ
TVない若年層はTVCMでも若者はヤクザだ半グレだ言われてた

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 02:39:04.65

今の順位表
クリロナ出てこないからどんな？
ムシキング世代も1つの意見だし、
シートベルトをすり抜けて戦えるチームなんて今のスクエニ嫌い

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 02:44:26.87

>>8
分離帯にほぼ正面から突っ込んで確認をするんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 03:20:26.29

今日も朝から壺磨きご苦労
だけどカタカナでスラム街を連想する日本人いる？
こいつのことどう思ってるんだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 03:31:07.02

>>4
やっぱアタッカー不足でブラック企業も多いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 03:40:30.71

ハッピーメールでゴリゴリにそういうこと
逆にしてやれないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 03:43:24.26

この手の急病による意識消失説があるらしい
単純に「スタッフがやりたいから頼むわ
どれも好きだわ
こっちは機関が売り抜けてる頃に掴み始めるのが薄くなるとかないからな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 03:46:07.91

燻製やろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 03:54:29.08

高齢化　運転手しか

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 15:44:10.84

ロードバイクの重量化を一度目指してみよう
まずは目指せ100㎏！

パイプに鉛詰めるとこから試してみよう

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 17:23:51.44

ボトル1本500gだけど、満タンの時と空っぽの時で性能差なんてわからん
そう考えたらフレームなんてカーボンだろうがクロモリだろうがなんだって別によくねとなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 17:37:49.26

大五郎４Lペットボトルに水入れてヒルクライムしてみて

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 21:33:39.37

ブログでビルダーに頼んでフルクロモリでディスクロードを組んだけど、あまりの重さに嫌になってカーボンフレーム買ったとかいう話を読んだがどのくらい重いんだろう
自分もそろそろディスクｔおロード買おうかと思って情報収集して、カーボンとか面倒くさいから完成車重量12kgのフルアルミにしようかと思っている所にそのブログを読んだのでどうしたもんかと迷っている

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 21:45:24.62

>>29
>その何十倍もの金を出してフェラーリやポルシェを買って月イチぐらいで街中を法廷速度で走ってるオーナーはどうなるの？って話｡
彼らは軽自動車を馬鹿にしない
ロードバイク乗りは、安物をルック車と言って馬鹿にする

>>53
>大五郎４Lペットボトルに水入れてヒルクライムしてみて
そのペットボトルをフレームに付けたら、8kgのバイクが12kgになる
フレームに付けずにリュックで背負えば8kgのバイクのままで走りは変わらないのかね？
ヒルクライムだと変わるが、平地だとたいして変わらないからヒルクライムしてみてと言っているの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 21:51:40.14

いや>>52が500gでは満タンの時と空っぽの時で性能差なんてわからん言うてるから4㎏だとさすがに分かるかなと思って聞いてみた。
ストップアンドゴーがないという条件では平地ではそんなに変わらないのは自明なんでヒルクライムでは意見がどう変わるかなと思って聞いてみた

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 23:18:30.81

家が山地だから帰宅時毎回ヒルクライムしてるけど
1.5Lの飲料買って背負って帰るとすげーつらい
500だとあってもなくても変わらない気するの何なんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/15(月) 09:08:33.49

>>54
アルミって…なんで一番大事なところをケチるんだ。
最近普通に走れそうな人がアルミのディスクロードに乗ってるのを見るようになったが、金を掛けるところ完全に間違ってんぞ。

その金があったら中古の10年前のハイエンドまたはミドルのリムブレーキのカーボンフレーム買えよ。なんぼでもおつり来るぞ。
ただでさえ今のディスクフレームは単調な形で所有感ないのに、さらにアルミなんてホントに安っぽくて泣ける。
BMCのアルミ見たときに質感がエスケープと変わらんくてホンマ悲しくなったよ。
ロード界はどんだけ落ちぶれたねん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/15(月) 09:58:33.01

>>57
>1.5Lの飲料買って背負って帰るとすげーつらい
>500だとあってもなくても変わらない気するの何なんだろうな
単純に重さの差だと思う

以前知人が、ポカリの２リットルのペットボトルに水を入れてフレーム固定し、ルック車の気持ちを味わうといった
サイクリングロードを４０キロ位走ったが、なんも変わんねぇわと言っていた
ストップ&ゴーが多かったら、軽量が良いだろうがノンストップだと少々重いほうが惰性がついて、風や道路の凹凸を突っ切れると思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/15(月) 11:55:27.15

>>58
自分は普段使いにアルミのディスクブレーキグラベルロード使ってるから、
>>54 の「カーボンとか面倒くさいから」の気持ちが良くわかるがな
倒しちゃいけないとか気にしたく無い
アルミでも停めてて風で吹き飛ばされたりするし
セミディープカーボンホイールでも横風に弱いからかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/15(月) 12:01:24.12

>>60
2005年以降のカーボンは頑丈。
アルミは塗装の食いが悪くて経年でボロボロ剥がれる。
カーボンで乗り込んでいない人は分からんと思うが、よっぽど雑に扱わない限り平気で20年20万km以上持つ。
2024年においてそういうエビデンスが出るほど長く広く普及した。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/15(月) 12:11:54.78

あとアルミフレームって自転車の中では最も経年耐久性が低いからね。

1.　溶接歪みによる残留応力
2.　溶接後に必ず起こる軟化
3.　数年オーダーで起こる時効硬化
4.　細部の強度が設計通りにならず、耐久性にバラつき（当たり外れ）が大きい

ハイドロチュービングを使った場合は強度分布の悪さが出ることがあって、デローザの初代メラクは置いておくだけで割れた。
ジャイアントのアルミ時代のTCRは3万km程度でBB周りの溶接部が割れる事例が多発した。
溶接ビードを削ると強度が極端に落ちるので美観確保とビード周りの強度調整が難しい。上手くやってたのはキャノとデロのTEAMくらい。
アルミフレームよりも06～09年のカーボンモノコック黎明期の接着工法のカーボンフレームの方がよっぽど長持ちする（というかその頃のフレームは重い代わりにとりわけ壊れないがｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/15(月) 20:46:08.29

>>59
ストップアンドゴーが少ない平地で数kg重くても漕ぎ手の負担があまり変わらないのは自明なんだけど・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/15(月) 20:47:45.64

>>63を言い直し
平地で且つストップアンドゴーが少ない場所を走る場合、数kg重くても漕ぎ手の負担があまり変わらないのは自明なんだけど・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/15(月) 21:43:26.39

>>59
>ストップ&ゴーが多かったら、軽量が良いだろうがノンストップだと少々重いほうが惰性がついて、風や道路の凹凸を突っ切れると思う
アルファードのほうがNBOXより、慣性がついて安定して走れるみたいなものかな？
ペダルやシューズも重いほうが、回転が安定してよいという人もいる(鉄のコマのほうが、木のコマよりよく回る)

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/16(火) 09:53:16.09

出足は軽いほうが良いが、走り出せばほとんど変わらない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/16(火) 12:57:35.95

>>65
ペダルやシューズが重い方が良いはあんま無いかな。ソールが柔らかい方が好みだという話の場合は分からんでもないが。
ただの回転体ではなくて、180度の位相+ズレてるので重力加速度や慣性力が乱れ（偶力発生）にもなりえる。
180度位相の並列二気筒エンジンで二次バランサー付けるのはまさに偶力抑えだし。

まぁシューズに鉛入れて回してみたらいいんだよ。
俺は厨二のときにやってたけどなｗ
ママチャリでドリフトしてるガキだったから参考にならないだろうが、重くなれば普通にしんどいよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/16(火) 14:30:50.93

レシプロエンジンでもクランクは軽量の方が良い
味噌すり運動の振動源だし
同じく自転車もクランクやペダルやシューズは軽い方が良い
振動源にならない所じゃ無いと勢い溜める実験にすらならず振動にエネルギー食わせる実験にしかならないでしょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/17(水) 12:37:29.35

人ってよく分かんないよなあ。そっちは軽くするのにこっちは気にしないんだ！とかある。
車バイクだとバネ下の10gを気にするのにタイヤの重さは気にしないんだとか（買い手が気にしないようにか、
バラツキもあるせいか自動車バイクタイヤメーカーも重さをあまり公表しない）、シューズは気にするのに
靴下は気にしないんだとか、ウェアの重さも結構あるのに気にしないの？とか…

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/17(水) 13:11:27.14

ロードバイクの場合リムテープは結構重い
あとバルブを樹脂とかで作れ無いものか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/17(水) 13:22:46.79

樹脂バルブはあるよ
TPUとかに使われてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/18(木) 10:09:23.19

車の場合、加速時は軽いホイールの方が燃費が良いが、巡航時は重いホイールの方が燃費が良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/18(木) 10:14:46.86

釣りだろうが一応反応するが
んなわけないｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/18(木) 12:42:38.29

ペダリングが下手なら車輪の慣性モーメントを大きめにすることでペダリングのムラを緩和してくれる効用はあるかもね
ただし人力はエンジンと違ってひ弱なんで上り勾配では100ｇでも（車輪の慣性モーメントではなく重量を）小さくした方が長いヒルクライムでは楽かもね
知らんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/18(木) 12:53:19.92

軽いリムだと一瞬よく回るように感じるけど、速度域が上がるにつれて誤魔化しがきかなくなってくるね。
40km/h近辺になってくると結構な力で加速し続けることになるからな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/18(木) 18:49:01.01

軽量ならTPUチューブ一択だよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/18(木) 21:27:46.37

他のメリットを得ようとすると結果的に重くなることはあっても重さ自体がメリットにはならんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/18(木) 21:28:17.78

フレームに鉛入れて走ってる人とか見たことないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/19(金) 10:00:38.15

実家まで32キロ位あり、祖母の調子があまり良くないので顔を見るためによく通っている
町中も走るから、毎回1時間半ほどかかる
昨年の秋、実家の柑橘類やクリを10キロほど貰い、持って行けと言われた
クリは買い物袋に小分けして、フレーム、ハンドル、サドル下にくくりつけた
みかん等はリュックに背負った
チャリの車重は5キロ以上増えたが、帰りも1時間半で帰ってきた
リュックの5キロは重くて首と肩がめっちゃ痛くなった
体重70キロの俺が体重80キロになったと同じことだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/19(金) 12:05:33.56

俺の実家は900kmくらいあるけど年に二回車に自転車積んで帰ってるわ。
婆ちゃんの調子は母ちゃんが看てるのでは？
誰がどう何をしたってべつにかまへんけど、婆ちゃん子ってのが俺には理解できん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/19(金) 17:29:53.02

重くなるからボトルは持たない
自販機で休憩すればおけ
レースもしないのに持つ必要無かった

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/19(金) 17:41:51.04

30gの500mlペットボトル用ボトルホルダーつけてる
のどか湧いたらジュース買って飲み終わらなければホルダーに入れて発進し赤信号の合間に飲む
飲み終わったペットボトルには水入れてもいいし捨ててもいい
ペットボトルに水入れて真夏は頭からかぶったりシャワー替わりにもなるし自転車洗うのにも便利

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/19(金) 18:06:58.73

もう一度見たら30gじゃなくて25gだった
どっちでもいいけどｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/19(金) 18:28:37.17

amazonで18gの超軽量ドリンクホルダーが3000円くらい
俺が使ってるドリンクホルダーは25gで送料込みで約600円

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/19(金) 18:43:18.75

>>80
飛んでもない敷地面積の家だな｡
大富豪の息子なん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/19(金) 23:59:29.41

>>85
ヒント：御坊家

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/20(土) 09:38:47.27

>>80
>婆ちゃんの調子は母ちゃんが看てるのでは？
>誰がどう何をしたってべつにかまへんけど、婆ちゃん子ってのが俺には理解できん。
ばあちゃん95歳、あと数年しか生きられないだろうから顔を見によく行く
俺４人兄妹の次男、祖母と毎晩寝たり、俺だけ祖父母に連れられて出かけたりしていたんだよ

>>81
>重くなるからボトルは持たない
>自販機で休憩すればおけ
俺の知人のS君？？
ボトルを付けると車重が重くなるからと、いつも途中の自販機でドリンク飲む

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/20(土) 10:17:00.63

軽量を志向してるけどこれだけはつけるってもの
・ペダルカバー（SPD-SLペダルにはめてフラペにするカバーで左右60gくらい）
・フロアポンプ140g
・シートバッグ50g
・予備TPUチューブ36g
・アーレンキー×3本、タイヤレバー×3本
・フロントライト、リアライト（前後で80gくらい）
・鍵2本（80gくらい）
・ボトルホルダー25ｇ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/20(土) 15:38:14.27

軽量化の敵はツールケース

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/20(土) 16:17:05.69

ハンドルバーバッグとサドルバッグは車体の重心から遠いので地味に効く
ダンシングを多用しない人なら気にしないでいいかもだが
ダウンチューブの下側に付けるバッグあるけど、何かに接触した時を想像すると怖い

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/20(土) 16:28:34.79

バックポケットに水ボトル1本とジェル1個。
あとは何も持たない。
何かあったときは担いで帰ってくる。

完璧です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/20(土) 18:40:20.70

>>88
タイヤレバー2本で微軽量化

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/20(土) 18:44:51.65

クリンチャーなら気合い入れたらレバー一本でできない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/20(土) 19:20:04.54

>>88
鍵とかフロントライトは必要ないけどな
コンビニとかに入らないで夜は走らない。
ペダルカバーもまったく必要ない。

88 · 2024/04/20(土) 20:23:31.24

あっしのルックロードバイクは普段の街乗りとたまにやるツーリング用なんで鍵とペダルカバーとフロントライトは要るでやんす
とくにツーリングのときは5000Ahの200gくらいのフロントライトを取り付けるでやんす

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/20(土) 21:57:46.41

ルック車でも十分に軽量化行けるんやで

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/20(土) 22:35:19.83

>>094
前照灯とリフレクターとベルは道交法で義務付けられているので昼しか走らない人でも必要
ベルに関しては。歩行者に対して鳴らしちゃいかんらしいから何で義務なのかわからんけど
山を走る時にクマ避けや視界が悪い道で車に自転車の存在を知らせるためにベル鳴らしてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/20(土) 23:29:36.29

知り合いの老人は歩いてる時に後ろから猛スピードで抜かしていく自転車(たぶんロード)が多くてビックリするから抜く時はベル鳴らせやと嘆いてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/20(土) 23:35:17.78

通行人の近くを通って抜くならまず減速やな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/20(土) 23:39:37.19

>>88
その装備すべてリュックやウェストポーチに入れなければ、バイク本体が重くなっちゃうじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/20(土) 23:49:14.62

>>100
自転車本体にくくりつけてるから結果として俺のルックロードバイクは7.3㎏くらいになってしまっている

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/21(日) 02:41:24.13

>>97
歩道や路側帯の歩行者に対して鳴らしちゃダメなだけで、
車道を走ってて出て来た歩行者にとかは鳴らして良いのだから、
歩道しか走らないって自転車じゃなければ何時でも使う可能性はあるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/21(日) 09:02:50.51

警笛の使用は標識で示される警笛区間とやむを得ない時のみで、原則使用不可。
物事が起こったあとの懲罰的な使用は認められていないと思われる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/21(日) 11:05:55.17

ノンブランド中華パーツで主にバラ完した俺のルックロードバイク（25mmハイトフロントホイール装着時は6.8㎏）ではまだそんなにロングツーリングしてない
先日東京から名古屋まで一回走ったくらいであとは100km前後を何回か走っただけなんで久々にロングツーリングをして6.8㎏ルックロードバイクがロングでも使い勝手がいいか確認したい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/21(日) 14:00:01.01

身の回りの品の重量も大事よな
現代人はバイクは軽くなってもスマホって200g位のオモリしょってる
真の軽量化を目指すならまずはスマホを捨てるところから

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/21(日) 14:37:26.64

スマホはサイコン&カーナビ&ドライブレコーダーとして使えるようにハンドルに固定して使えるようにするべき
インアウトカメラを有効に使えるホルダーすら無いが

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:48:57.55

>>105
スマホも軽くすることはすでに織り込み済み
最新の高価な機種は性能が高くバッテリ容量も大きいが200g越えがザラ
性能だけでなくモバイル性もスマホの選択基準なのに最近は性能に偏りすぎ
むしろ低価格で150ｇ前後のローエンドスマホを俺はロードバイクツーリング時の軽量化要件を想定してあえて選んだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:50:30.43

>>107
出かける前にウンコしろよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:50:37.41

スマホのほかにノートPCも持ち歩くのでがっつり調べものするときはノートPC使う
あと重いスマホは落とした時に故障する確率が高い

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/21(日) 15:51:49.59

これから峠の登りってときは小便を絞り出してから昇るよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/21(日) 19:22:12.66

①体重60㎏、、、8㎏のバイクに2㎏の装備をくっ付けたら、10㎏のバイク
②体重60㎏、、、8㎏のバイクのままで2㎏の装備を体にくっ付けたら、62㎏の体重
①②ともにトータル重量70㎏
バイクが軽量のままで走りが良いのは②だよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/21(日) 19:37:45.41

重量物を体で支えない分自転車につけた方がいいでしょ
ロードレースでも空力的にはボトルはジャージの背中にしまった方がいいけどみんなダウンチューブにしまってるのでわかる通り

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/21(日) 19:40:08.29

レース以外でも日本一周とかする人は自転車本体に荷物取り付けて自身は何も背負ってないのが多い

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/21(日) 19:47:37.13

>>112
ダウンチューブは空力に殆ど影響しない。のでエアロボトルが下火になった。
10年以上前に立管になってるシートチューブの方にボトル付けた方がダウンよりも空力的に良いという話が出て、
こぞってシートチューブにボトル挿すという流行があったなあ。あの話の出所はサーヴェロだったっけか。

本題の重量物が自転車側か人間側のどちらがいいかはイマイチ分からんわｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/21(日) 20:08:55.00

>>108
うんこ一発分なら高々100～200ｇ（量ったことないから知らんけどｗ）だが
うんこ10発分の小物10個をそれぞれ100ｇずつ軽量化したら塵が積もって1㎏の減量化になるのだから途中過程でいちいち各小物ごとに100ｇとか減量化してんの

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/21(日) 20:32:06.89

俺の持論ではツーリングはせいぜい時速25～30km/hくらいまでしか速度出さないから空力の影響はギリギリ小さい
それより車体重量や車体に括り付ける重量を増やすことによって段差の衝撃でリム打ちパンクしたりスポークを折ることが懸念される
背中に荷物を背負えるだけ背負ってタイヤやスポークへの衝撃を緩和することで障害頻度を低減させることが狙い
ただし背中に背負って快適に走れる重量には限界があるのでせいぜい5㎏未満くらい（できれば4㎏未満）に抑える必要がある

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/22(月) 01:03:52.76

>>115
普通の人のうんこは最大300gくらいじゃないかな。
サイクリストは食事量が多いので500g、俺はテラ食いかつ不定期なので最大1kg超えるくらい（体重計での差し引き実測）

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/22(月) 08:38:48.07

>>97
法律上前照灯は必要なのは知ってるけど昼しか乗らないなら実用上必要ないでしょ
もし警察に注意されたら「気を付けます。」とは言うｗ
ちなみにテールライトとヘルメットにもテールライトを付けてる。

＞山を走る時にクマ避けや視界が悪い道で車に自転車の存在を知らせるためにベル鳴らしてる

違反だよ。ｗ
ボクは熊鈴をハンドルに付けてる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/22(月) 09:56:07.91

>>111
>①②ともにトータル重量70㎏
>バイクが軽量のままで走りが良いのは②だよね？
両方７０キロなんだから走りは同じだよ
チャリ単体で走らせれば軽い方が良いが、あくまで車両と人体の合計の重量物を足の力で運ぶのが自転車
合計重量が軽いほうが早い
普通は、超軽量チャリに９０キロの人が乗るより、ルック車に60キロの人ほうが早い

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/22(月) 10:31:56.91

90のデブなら兎も角
流石にルック車よりは速いだろ
高身長海外ニキなら90キロ近くてもおかしくない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/22(月) 10:36:06.24

欧米の高身長ニキは体重重いけど出力もデカいから平坦早いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/22(月) 12:17:43.75

>>118
熊除けにならんと思うよ。
というのもアスファルトがある人間生活圏内に現われる害獣（害獣＝シカなどを除く）は人間を恐れていない
タイプになるから。ロードバイクで歌いながら登ってたらイノシシにガチで襲われた経験から言ってる。

山の中なら鈴でも効果があるだろうね。基本的に動物は人間に遭遇したくないので。
出会ったら最後、即座に●される可能性もあるから。
動物から見れば勝手に侵略してきて虐殺して食って、減ったら偽善ぶって個体数調整されるわけだからたまった
もんじゃないっすよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/22(月) 12:46:21.58

クマが出たらバイクを武器に戦うしかないと思てる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/22(月) 12:52:21.44

別で武器とか鈴を持ったら重くなるやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/22(月) 19:25:37.04

>>119
>合計重量が軽いほうが早い
>普通は、超軽量チャリに９０キロの人が乗るより、ルック車に60キロの人ほうが早い
筋力が同じならそうなるが、デブのほうが筋力が強い(デブは常時筋トレしているようなもの)
軽量バイクに40㎏の女性が乗っても遅い
エンジン(筋力)が強いほど早い

軽量だろうとルック車だろうと、ケイデンス90、フロント50、リヤ19なら30㎞で走れる
軽量は加速が良いことは間違いない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/22(月) 20:13:23.04

ウサイン・ボルトは９秒58で走った時88㎏だった

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/22(月) 22:20:44.60

>>118
基本、昼間しか走らないにしても、何らかの事情があって夜間走行しなければならない事態がありうる
昼間だって、天候によっては夜か！って思うくらい暗くなることはたまーにある
前照灯がないと事故った時に整備不良車扱いになって示談交渉で不利になる可能性がある

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/22(月) 23:46:13.88

日が落ちる前に帰宅できるはずが、折り返し地点で単独事故で病院に運ばれて夜に帰宅することになったことがあるわ。
その時は自転車は救急車に入れることが出来なかったので交番預かりで。後日車で交番に取りに行った。
まぁライトが無かったのでいずれにせよ乗って帰れなかったな。

なお去年にvs車で事故ったときは自転車も救急車に入れてもらえた。運べるモノの基準が変わったそうだ。非常に助かった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/23(火) 17:59:52.50

ツーリングでは軽量化はあまり意識したことないな　ソロばっかだし
１ｋｇ重くても1ｋｍの坂で数秒しか違わんからなぁ
まあレースだとその数秒のおかげで結構脚を使わんといけなくなるから
全部取っ払ってできるだけ軽量にするけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/23(火) 19:16:09.32

YouTuberのアニマルランドが言ってたよ｡
「軽量化はロマン」だと｡

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/23(火) 19:39:33.27

趣味の領域だからね
こだわりも人それぞれってことで
少しばかり軽くなってもヒルクライムをマジで踏めばキツイのは変わらない気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/23(火) 23:55:53.67

「軽量化すれば速くなる」のウソを暴く
https://diary.cyclekikou.net/archives/15469

軽量化は無意味であることが実証された？
https://diary.cyclekikou.net/archives/15657

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/24(水) 01:05:32.55

8.5㎏と6.8㎏の自転車で比較して
ほぼ平地で35kmくらいの距離だとタイムはほぼ一緒だった
東京→名古屋350kmだと6.8㎏の方が約1割タイムがよかった
重いのも軽いのも剛性が高いのも低いのもいろいろ乗ってみたいので乗り比べてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/24(水) 01:09:24.44

軽い自転車は丸一日中走るような長距離で疲労が出にくいような気がする
軽い自転車はストップアンドゴーが多い市街地走行も楽なような気がする
よくわかんないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/24(水) 01:33:28.11

軽すぎる自転車は気を使いすぎてなんだか疲れる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/24(水) 05:46:05.27

長距離走るなら少し重いけどエアロの方が疲れない気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/24(水) 07:35:51.65

軽装でハイキングに出かけるのとリュックの中をパンパンに積めてハイキングに行く｡
どちらが疲れるかは赤子にでも分かる事｡
結論から言えば自転車の軽量化は人間には優しい｡
トレーニング目的としてかんがえると甘えになるが｡

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/24(水) 09:02:30.89

>>137
>軽装でハイキングに出かけるのとリュックの中をパンパンに積めてハイキングに行く｡
>どちらが疲れるかは赤子にでも分かる事｡
それは合計重量のことで、自転車の軽量とは違う
ハイキングや登山に行くとき、軽量シューズのほうが楽かどうかということだよ
登山靴とかは結構重い

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/24(水) 09:58:59.82

>>132
クロスが一番www
乗鞍での優勝者が乗って、数十秒差なら、俺らが走ればほとんど変わらないだろうね
ロードバイクなんてものは物欲の自己満足

100万円くらいのバイクに乗っていて、普段は中古のボロ車に乗っている人がいるが…
口に出しては言わないが、車を買い替えろよとは思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/24(水) 10:04:17.56

>>139
逆じゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/25(木) 03:30:47.99

>>136
5km超えると長距離だよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/25(木) 03:41:16.00

軽装のハイキングとそれなりの標高の山の日帰り登山のが格好だと、軽装のハイキングってそのへん散歩するのと何も変わらないのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/25(木) 05:26:05.31

ホイールを1800gから1500gへ換えるのは大きく変わる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/25(木) 06:47:17.46

>>143
ホイールが軽くなると改善されるのは加速
レースでは効果大きいけど、ツーリングで必死に加速することはないやろ
まあ重量分だけ登りでは速くなるけどｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/25(木) 07:12:20.15

>>143
こぎ出しと登りは楽になると思う
走りの全行程は比較した事ないから正直わからん
楽になった分さらに頑張れれば早くなると思うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/25(木) 07:46:51.65

ある日、今日はロードバイクが軽くてやたら調子がいいと思ったが途中で気が付いた。
ツールボックスを忘れてて車体が軽かっただけだった。ｗ
ツールボックスは500ｇだったかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/25(木) 07:50:13.21

ドローン用のプロペラをいくつかつける

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/25(木) 09:51:58.21

>>146
ドリンクが一杯で走りはじめ、帰りに空になると調子が良くなるタイプだね
俺は500ｇ程度では全く変わらないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/25(木) 10:40:33.87

軽量化に余念がない人なら走るときはスマホも変えるよね。俺は変えてる。
というかそもそもイマドキの大きなスマホは落車や事故のときに壊れやすいので
走るときは3世代前の名刺サイズにしてる。SIM差し替えはチョイ面倒だけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/25(木) 11:25:29.68

軽くするにもバランスと重心があるから、ボトルやツールボトルを外してもサドルバッグ付けたら台無し。
金かけるならハンドル周りやサドルを軽くした方が良いしホイールも急坂登るんじゃなければバラストとしての重量差はあるけど空力優先の方が同じ出力でも速いみたい。安価な軽いホイールは激坂と信号ばかりの街中専用

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/25(木) 12:22:54.44

目的によって効果の評価の仕方が変わると思う
①ヒルクライムレースでタイムを上げる目的
②ウルトラロングライドで体力温存
③街乗りで走り出しの軽快化

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/25(木) 12:26:31.92

>>149
スマホの使い分けだけど自転車で遠出するときに持つスマホは軽量化も大事だけどスコールに遭って水没故障になっても惜しくない奴ってのも大事だと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/25(木) 16:01:39.04

どんなに軽量化してもレース出て結果出さなきゃ何の意味もない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/25(木) 22:26:49.12

>>153
>どんなに軽量化してもレース出て結果出さなきゃ何の意味もない
だよね
ロード乗りってレースでもないのに、やたらとスピードに拘ったりする
ジョギングで10キロを一時間で走れない
プールで４泳法泳げない　くせにw

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/25(木) 23:06:15.48

>>152
防水についても一々防水スマホを買ったり防水ケースに入れたりする人がいるけど（最近減ったかな？）、
単純にPP袋に入れてバックポケットに入れればいいんだよね。
袋が傷んできたら捨てて新しいPP袋に入れればいい。
ツールケースも似たようなもんで、微妙に重いし防水性も低いから結局往年のプラのツールボトルに敵うもんなしｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/26(金) 01:28:10.05

パワーメーター付けるためにクランクとチェーンリング引っこ抜いたらめちゃくちゃ軽くなった
何とかしてこのままで走る方法ないか一瞬考えてしまった

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/26(金) 04:32:07.18

>>156
サドルにまたがって左右の脚で交互に地面を蹴って進む

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/26(金) 04:32:12.61

>>156
サドルにまたがって左右の脚で交互に地面を蹴って進む

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/26(金) 08:06:33.18

クランクを軽くしようと7800でスピンドル削ったらバキバキ折れたのがシマノ
クランクを軽くしようと9000系で接着アームにしたらメキメキ剥がれたのがシマノ…

SRAMは駆動系担当がMTBのトルバティブなのでREDでもスピンドルは殆ど削らなかった。
カンパのウルトラトルクはシャフトが折れようがない造りなうえ、カーボンクランクはモノコックの中空というイミフなハイコスト仕様ｗ
シマノも昔カーボンにトライしたけど、モノコックに際してコストが掛かりすぎるのでやめたんだろうね。

この流れの中で最近中華の550gくらいの超軽量クランクが一部で話題になってたが、命が大事ならやめとけと。
踏ん張りも兼ねてるので折れたりもげたりしたら転倒する可能性があるし、事故らずとも自走不可能になる。
中華のキワモノなクランクって昔から出ては消えを繰り返すからな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/26(金) 12:09:38.46

>中華の550gくらいの超軽量クランクが一部で話題になってた
おれもこれやらかしたことある
中華ノンブランドカーボンクランク取り付けてヤビツ峠登ったらクランクが10°くらい捻れたｗ
折れそうだったんで強く踏めなかったから速攻で取り外して105クランクに付け替えた。
ちなみに中華ノンブランドカーボンフレームとカーボンホイールはそれぞれ3個と4個試してみて今のところ剛性不足を認識したことはない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/26(金) 12:21:57.29

アルミの中華クランクなら3種類ぐらい試したけど24mm軸のやつはイマイチ剛性不足なのか軋み音が出てあかんかった
30mmやdub用の太いアルミ軸は特に問題無く快適に使えてる
軸25mm以下は鉄じゃないとあかんかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/26(金) 21:56:25.25

>>160
やっぱあかんかったか。昔一瞬流行った中華の両切りの3ピースクランクも似たような話を聞いたな。

>>161
SRAM RED GXP(24/22mm)ですらクロモリ軸だからねｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/26(金) 23:56:33.96

チビならショートクランクのほうが良いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/27(土) 08:38:34.25

ショートの流行は10年おきに出てくる。
この次がペダリング自体に注目する流れになり、楕円チェーンリングが流行り始めるから見とれ。
ディスク移行でフレームが変わってまた（システムの欠点を補う形で無駄に）高剛性になってきたのでまた繰り返される。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/27(土) 08:46:12.25

>>154
>ロード乗りってレースでもないのに、やたらとスピードに拘ったりする
だよね
なぜだろうか！？
俺ジョギングで10キロを50分切れるし、プールで４泳法泳げ、半フリ30秒余裕で切れる
しかしロードバイクでは30キロで一時間走り続けられない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/27(土) 11:41:26.27

ロード乗りはマウントを取りたがる生き物だからしょうがない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/27(土) 13:12:37.91

掛けた金額でマウント取れない世界だから仕方ない。
20年前は毎週末に河川敷で高級車発表会になってたけど、今は市場が成熟してなんやかんや力が支配する世界。
特にディスク化の強い流れの中で俺のようなアンチも沸いてるしな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/27(土) 13:24:07.16

ペダル50g重いの使ったら平地でのスプリントの伸びは良いんだけど、登りはキツいね！
クランク重量も似たようなもんなん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/27(土) 19:21:40.14

>>168
どんだけ賓客よｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/27(土) 21:23:08.68

>>167
コロナ前ならフラッグシップといえどせいぜい100万円いくかいかないかだったからな
今じゃ200万円ｗ　そりゃさすがに買うやつおらんわな　　
ホイールもwiggleでボラウルトラ20万円切ってたし　今じゃその値段じゃ中華ですわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/27(土) 21:25:05.35

>>167
コロナ前ならフラッグシップといえどせいぜい100万円いくかいかないかだったからな
今じゃ200万円ｗ　そりゃさすがに買うやつおらんわな　　
ホイールもwiggleでボラウルトラ20万円切ってたし　今じゃその値段じゃ中華ですわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/28(日) 04:09:05.58

>>164
今回のショートクランク持ち上げ記事はタディポガチャルのレース使用機材の動画が発端らしい｡
ブラケットを内側に曲げるブームもツールドフランスの動画か何かが発端だったしね｡

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/28(日) 06:55:47.63

ブラケットを内側に曲げるのは昔からあったんだよなあ
空力とかじゃなくて、単にそっちのほうが握りやすいってことで

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/28(日) 11:39:09.95

>>172
まぁその辺りがきっかけになるよなあｗ

高ケイデンスはランス
ブラケットしゃくりもランス
ROTOR楕円はルイ・コスタなど
オシンメはフルーム
スピードプレイはトッププロが同時期にこぞって使用（スポンサー的にじわじわ封印）
BONTなどの造り付け系の靴もトッププロが同時期にこぞって使用（こちらもスポンサー的に減少）
土踏まずクリートセッティングはハンセン

他にも色々あったきが

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/28(日) 11:43:47.70

まぁハンセンのインタビューに機材とプロ競技の政治的なものは記されてるけど、380mmの狭いハンドルだけはマジでアリだと思う。
軽量化スレで話す内容ではないけどｗ
https://www.cyclowired.jp/news/node/217190

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/28(日) 12:42:51.91

ショートクランクは30㎞/h以下でタイムを気にしないで長距離を最小限の体力消耗で乗るには悪くない選択肢

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/28(日) 13:24:41.70

>>176
そんな事ないぞ　

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/28(日) 18:52:59.22

いやそれは無いアルヨ！
15年くらい前にコンパクト+ショートクランクブームがあって、そこでスギノのコスペアが人気を博したことがあるんだが、
そのときはエントリーレベルのホビーライダーがいかにラクに長く乗れるかが話題の肝だった。
当時はみんな初心者だったｗ
厳密にはクランクが短くなるとサドルの高さも変わるので、そこでも熱い議論があったな。

SNS見てても根幹は変わってないと思う。選手がやってることを見て勝手に「ラクになれるのでは」という思考に行く流れ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/28(日) 22:23:05.84

フレームは慎重に合わせてサイズ選びをする
チビは、小さいフレーム、ショートクランク、短いハンドル幅にするべきだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/29(月) 07:01:03.73

山とスプリントはやらない、トライアスロンみたいに一人で一定ペースで走る前提だな、ダンシングやらないならサドルバッグやサドルにボトル2本取付ても問題なく走れる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/29(月) 07:26:41.52

>>179

小さいフレーム　→　入力に神経質になり、特に下りで破綻しやすく危険（制御失って大怪我した経験あり

ショートクランク　→　昔みんなこぞってやってたけど慣れたらどーでもよくなってきて結局170mmに落ち着くｗ

短いハンドル幅　→　やや幅広の方がちんたら走ったり登坂の際にラク、ナローハンドルは平地の速度を重視する玄人向けかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/29(月) 09:07:30.18

軽量化を語るスレだから、小さいフレーム、ショートクランク、短いハンドル幅は大正解だろ？

カーボンアルテに乗っている知人が、やっぱり軽いと登りが楽だわと言っていた
スプロケが11-32だから楽なんだよと言いたかったw
俺は105、11-28に乗っていた

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/29(月) 09:08:20.29

軽量化を語るスレだから、小さいフレーム、ショートクランク、短いハンドル幅は大正解だろ？

カーボンアルテに乗っている知人が、やっぱり軽いと登りが楽だわと言っていた
スプロケが11-32だから楽なんだよと言いたかったw
俺は105、11-28に乗っていた

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/29(月) 09:18:03.19

練習してなきゃそうなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/29(月) 10:30:54.77

昔の人は軽さ命で54/44にリア11-21とか普通に入れてたぞ。坂でギア無くてしんどいけど軽いから！軽いから…

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/29(月) 10:51:20.89

フロントシングルとかは歯数差の大きさに耐えられる人ならいいんだろうけど、
最近のスプロケはあまりにでかすぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/29(月) 10:55:34.54

軽いギヤ軟弱だと思ってた頃がありました。アルテdi2の11-34バイク手に入れて34使わないな～と思ってたけどさ
10%越える登りで34入れてみたらクルクル回せて楽だわこりゃ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/29(月) 11:58:10.46

軽量化はヒルクラに限ったことだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/29(月) 11:59:43.23

リム版のエモンダslrで6キロまでいったらもうすることなくなった

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/29(月) 12:47:44.08

【○】　ワクチン選手　×　二十代選手３人　【●】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/boxing/1710921681/l50

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/29(月) 16:04:16.87

ここには自治厨が来ないから軽量化の意義と関係ないスレ違いレスもスルーの無法地帯状態だな｡
いや俺にとっては色んなウンチクが読めるんで有意義なんだけどね｡

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/29(月) 17:22:58.90

>>189
そう、みんな行き着くところまで行ってやること無くなったから2017年あたりにブームが去った。
起爆剤としてのディスク強制移行だったけど、初爆したのみでエンストさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/29(月) 21:01:00.93

>>182
>カーボンアルテに乗っている知人が、やっぱり軽いと登りが楽だわと言っていた
>スプロケが11-32だから楽なんだよと言いたかったw
ロード界は適当なことをいう人が多い世界
10年ほど前友達が11速(11-32)にしたとき、『やっぱり段数が多いと繋がり良い』と言っていた
当時乗っていた俺の10速(11-25)のほうがずっと繋がりが良いわ

>>192
>起爆剤としてのディスク強制移行だったけど、初爆したのみでエンストさ
マジでエンストみたいだね
ショップが最近全然売れなくなったと言っていた

ロード人口が減っているのかね？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/29(月) 21:40:27.57

売れなくてもしょーがないね
・一般ユーザー切り捨て　シマノ　てめーのことだ
・人気モデル発表後少数即売り切れで追加なし　キャノ　スペシャ・・てめーらのことだ
・通販主体メーカーに人気ボロ負け　これじゃあ一般店ではホイール買わない　カンパフルクラムマビック　てめーらのことだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/29(月) 22:05:11.46

先月買ったビアンキのスペシャリシマを軽量化したくて
無数にドリルで穴開けたら、走ってる時にフレームが折れたよ。
しょうがねーから捨てた。
さすがに８０か所の穴は無理だったな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/29(月) 22:13:51.50

>>195
それ何年モデルの？
ディスク？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/29(月) 23:57:45.43

価格がリムから乗り換えハードル高杉
で、乗り味がリムより退化
インテグレーテッド化でパーツ交換需要減少

これで売れるわけない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/30(火) 00:16:16.65

残った人から搾り取るスタイル

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/30(火) 08:13:43.17

最近バイクラネタもあってロードの衰退が話題になってるけど、今に始まったことじゃないからなｗ
2007年もどん底だったし、2016年あたりも円安傾向に戻って一気に衰えて、そのときは弱ぺでギリ持ち直した。
このときにマビックが殿様商売し続けて実質潰れた。

持ち直すと同時に間違ったのはグランツールでFACTORなどの高級志向のメーカーを招き入れてしまったこと。
弱ぺブームも高級車主体になり、ローン組ませてニワカのファンに150万の自転車を買わせたこと。
一時メーカーと販売は潤ったが、それが勘違いを生んで高額化し多様性を失う結果になった。
ディスクに関してはクソ馬鹿のアメリカ勢の差し金で、UCIが自滅の道を許してしまったのが大間違い。

ただ2007も2016も共通している絶対原因が「価格の高騰」。
続けてる人はどうにか工面してるけど、エントリーが入らないので衰退する。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/30(火) 08:48:28.82

2007年みたいな原始時代はしらねーけど2016年とかロードバイク全盛期だろw