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【手組み】ホイール組は心の振れ取り88H【車輪】

0001ツール・ド・名無しさん
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2024/03/12(火) 20:03:56.39ID:G8kwJTt8
前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り85H【車輪】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1663994674/
【手組み】ホイール組は心の振れ取り86H【車輪】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1687871174/
【手組み】ホイール組は心の振れ取り87H【車輪】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1706184723/

◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm

リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
https://spokes-calculator.dtswiss.com/en/
http://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.kstoerz.com/freespoke/fullcalc
https://leonard.io/edd/
http://www.sapim.be/spoke-calculator
http://blog.easy-creator.net/html/spokecalc.html
0268ツール・ド・名無しさん
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2024/05/23(木) 22:42:51.44ID:y9oWhslp
脱落防止爪は完全になくすのもいいけど、もう少しだけ低くてもいいと思う
削るか
0269ツール・ド・名無しさん
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2024/05/23(木) 22:45:09.52ID:Exbp/gZo
アメリカの学会で2000年かにもらったバッグは
ペットボトル20本くらい入れたりして常用してるが
色艶含め未だに全く問題なく使えている
ポンの一時期全国的に有名になったシャレたつもりの酒屋でもらった
違いが分かる人用?の同じようなバッグは
数年の内にコジキがゴミ捨て場から拾ってきて使ってる袋みたいになって
捨てたw
ドイツで2010年ころに2000円かで買ってきた折り畳み傘は
アメバッグと同じに未だに全く問題なく使えている
ならばと東京駅の大丸で買った1万円の後生大事なキモち だ け のポン傘は
2年もたたないうちにボロボロになって捨てたw
あっこれは関係ないかw
でも10年以上前にアメで買ってきたごっつい傘は全然問題なく使えている
パリの学会でらったリュックは
みるからにぺらっぺらですぐに破れたが
なんか趣があってまだ置いてあるww
これも関係ないかw

とにかくだなw
ポン製マンセーとかバカだろ?
ニポン製と強く謳ってるものほどあやしいwww
0272ツール・ド・名無しさん
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2024/05/25(土) 10:52:47.55ID:3wFq8IMW
キングのハブでも無音になるよ
リングドライブにヅラグリとか糸ひく奴塗るだけ
粘土高くても動作不良起きない
0273ツール・ド・名無しさん
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2024/05/25(土) 15:10:41.26ID:cHTyfRQL
脚止めなければどんなハブも無音
0274ツール・ド・名無しさん
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2024/05/25(土) 16:56:25.84ID:3wFq8IMW
んなことねえわ
夜中に通路で自転車押してる時にカラカラ音するのがウザい
0276ツール・ド・名無しさん
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2024/05/25(土) 19:46:26.54ID:3wFq8IMW
にしてもシマノどうしたんだ 地下道で周りの奴がこっちみるレベルでカチカチうるさい
シャレにならんな なんとかせねば
0277ツール・ド・名無しさん
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2024/05/25(土) 21:18:39.06ID:G4zpmIwk
20インチだけど
巨大蜂が怒り狂って追ってくるような音がするのがある
通行人はみんな振り向くw
ビミョーな逆回転を入れると効果覿面ww
0278ツール・ド・名無しさん
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2024/05/26(日) 08:11:35.64ID:YSYEBOvl
そういえば墓場だらけの下り区間で、真夜中に真っ暗な中でダウンヒルしてたら後ろからフリーの音がして滅茶苦茶怖かった経験があるわ。
あまりに生々しくてヤバい感じなので停まって確かめたけど、単に自分のフリー音が反射して遅延して届いてただけだった。

たぶん。
0279ツール・ド・名無しさん
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2024/05/26(日) 09:21:44.24ID:wqmX9MGu
ALPINEの安い方のTRってモデルのスポークをCX-RAY+アルミニップルに組み替えたら17cリムで1385gまで下がったwww
とっても幸せ
0280ツール・ド・名無しさん
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2024/05/26(日) 14:16:16.38ID:XI1Bi0SC
CX-RAYはスレ住民なら誰もが一度は通る道
高くてバカらしくなってリピートする奴はあまりいないと思うが
0281ツール・ド・名無しさん
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2024/05/26(日) 18:44:00.55ID:YSYEBOvl
CX-RAYってなんか知らんけど乗り心地良いんだよなあ。
だからって自分で手組みするときにわざわざ使うコスパじゃないけど。
0282ツール・ド・名無しさん
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2024/05/26(日) 18:55:50.98ID:XI1Bi0SC
ひゅんひゅん風切って空気抵抗少ないのは分かるんだが、横風は食らうしクソ高いし
バッチバチに張らないと剛性ない
むしろ13番の重いスポークで剛性出した方が好き
0283ツール・ド・名無しさん
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2024/05/26(日) 22:15:06.60ID:M1fD2yFz
ハンドルに吊ったレジ袋の中の大根が輪切りになるし
0285ツール・ド・名無しさん
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2024/05/26(日) 22:37:30.11ID:FoRrAhH8
星の新しいやつとか変に色ついてるのがな
普通のシルバーでいいのに
0286ツール・ド・名無しさん
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2024/05/26(日) 22:39:56.70ID:S9SdP4FH
そうそう。薄金色や
どうも銀色時代のスターブライトとかステンレスは首オレが発生しやすかったみたいでその区別のためらしい
0287ツール・ド・名無しさん
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2024/05/27(月) 10:35:42.41ID:tj8gXzTO
誰の頭が薄いねんて
0288ツール・ド・名無しさん
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2024/05/27(月) 10:49:45.61ID:scWYMEW3
乗り心地良い ってグネグネ曲がってる・進みにくいって事でしょ
0289ツール・ド・名無しさん
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2024/05/27(月) 10:59:53.21ID:DN6DJ8d/
実際乗ればわかるがむしろ乗り心地いいスポークの方が進む感じがする
速度に伸びがある感じがするというか

もちろん実際はロスになってるのかもしれないが、それはわからん
0290ツール・ド・名無しさん
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2024/05/27(月) 12:07:53.74ID:scWYMEW3
それは撓むフレームと同じでしょ
実際はパワーロスが出てるだけ
0291ツール・ド・名無しさん
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2024/05/27(月) 12:20:03.50ID:GAIAPxAu
テンションメーター使って自分で手組したら分かることだけど柔らかすぎても硬すぎても乗れたものじゃないよ
0292ツール・ド・名無しさん
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2024/05/27(月) 13:07:31.80ID:cX617oWC
緩すぎだと乗れたものではないけど、締めすぎでも乗れないことはない
ただ締めすぎの場合、ハブの穴やスボークをぶっ壊すことになる

素人が組んだり振れ取りするときに締めすぎになりやすいと、自転車屋のおっちゃんが言ってた
0293ツール・ド・名無しさん
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2024/05/27(月) 13:34:52.89ID:scWYMEW3
軽量リム/スポーク 少スポークで頻繁に振れ取るのはうんざり
ある程度の重さのリム・32なり36でガッチリ組んで乗るのが楽で良い
ボスフリーの後輪は一回も事故らず振れ取りせずにシャフトが折れて廃棄になったわ
0295ツール・ド・名無しさん
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2024/05/27(月) 14:22:13.60ID:tj8gXzTO
>>288
意外とそういうのは無いんだよ。ホイール七不思議じゃねーかな。
0296ツール・ド・名無しさん
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2024/05/27(月) 20:44:23.19ID:50EIZe4M
>>291
テンションメーターでは柔らか硬さは測れない。
テンションが低すぎると負荷かけたときにテンション抜けしてダルんダルんになるけど、適正かそれ以上なら柔らかいも硬いもない。
柔らか硬さはスポークの本数と太さで決まる。
0298ツール・ド・名無しさん
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2024/05/27(月) 21:46:39.51ID:GAIAPxAu
>>296
自分のレスの中で言ってること矛盾してんじゃんw
俺はプンプロとRR415のリアのDS側を100kgf、120kgf、140kgfまで調整した実経験だし
お前の言ってる事はただの妄想で空っぽなんだよ
0299ツール・ド・名無しさん
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2024/05/27(月) 22:14:57.17ID:50EIZe4M
適正値以下ならダルんダルンになるってだけで、適正値から上は硬くはならんよ。

その実経験というのは適正値より低い範囲だったかプラセボのどちらかまたは両方では。
0300ツール・ド・名無しさん
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2024/05/28(火) 02:27:11.53ID:wDgWd3oo
テンションメーターどころか手組すらしたことのない無能でしたか
わざわざ定番だったリムとテンション書いたのに頭の悪さと加齢臭が漂ってるわ
自分の間違いを認められない老害にありがちな返し
0302ツール・ド・名無しさん
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2024/05/28(火) 12:18:06.11ID:1CopzOf8
>>296
テニスラケットはガットのテンション指定するんだが・・
全然打球感が違う訳で
0303ツール・ド・名無しさん
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2024/05/28(火) 12:20:32.16ID:1CopzOf8
>>301
星の13とかSapimのStrongとか14プレーンより高いけど
何度も使える・振れ取りしなくて良いから好き 重さ=信頼性よ
ケブラーのタイヤ使えば十分軽いし
0304ツール・ド・名無しさん
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2024/05/28(火) 12:52:19.75ID:BkumHBLx
>>302
そいつ大昔のフニャフニャリム使ってるんだと思うよ
350gくらいのリムで32hとか28hとかが主流だった時代の
その場合ある程度までテンション上げるとリムが変形するのでテンションは無意味になる
時代遅れジジイなんかほっとけ
0305ツール・ド・名無しさん
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2024/05/28(火) 15:22:54.04ID:sEjIDr9Y
グロータックのequalハブ
DTよりは安いけどちょっと高いかなーと感じます。
買う価値ありますかね?
TNIやNOVATEC等とあまり変わらないかも?
0308ツール・ド・名無しさん
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2024/05/28(火) 19:04:04.90ID:1CopzOf8
>>305
全くないね 日本の会社だからかここの製品をダメ出しすると猛烈に噛みついてくる工作員が沢山いる
与圧が意味あるハブってカップコーンとキング位でしょ 
後は垂直方向のみの汎用工業用ベアリング使ってるからインチキプリロード
ハブより荷重がキツイBBですら安い普通の使ってるのに
SLXのハブでも買えば? 少し高いけどアルマイト綺麗だよ 
俺なら一番安いシマノ買って差額は貯金か投資するけど
0309ツール・ド・名無しさん
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2024/05/28(火) 19:23:38.14ID:0mdpXSYR
>>298
横だが、DS100kgfだとNDSの値がマトモな範囲にならないので柔らかいというよりフニャフニャになる。
ハブにもよるが9速以降のオチョコ量だとDSを125kgf張らないとNDSがユルユルでしょ。
プンプロとRR415の場合はその時点で耐えられる限界値なので結局DS125/NDS65~70でしか組めない。
昔はユルユルにしちゃってる人が多かったし、今だにクソメーカーやクソビルダーでNDSが閾値以下のユルユルホイールを出荷するみたいだがなw

つまりよっぽどクソユル車輪が好みでもない限り、普通に車輪を組むならテンションについては最早決まってしまっている。
ここで乗り心地の差を出すとしたらリムの性格とスポークの素材設計と組み方の要素しか残らない。
いやそんだけなんだけど、スポークの違いも一応乗り味には影響するよということで。
0310ツール・ド・名無しさん
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2024/05/28(火) 19:28:55.12ID:0mdpXSYR
あとマジクソに乗り心地が硬いホイールを体験したいなら、406の32Hでいいのでスポーク2.0プレーンのリア4本組み、フロントラジアルで組んだら結構カチコチになる。
まぁ当たり前だけど「スポークの長さが短く」なって「直線的に支える状態」になればなるほど乗り心地は悪くなるw
さらに2.0プレーンは1.8よりも確実に乗り心地が硬い。
リムの違いは案外乗り心地への要素としては小さいかもしれないが、経験上はマクスタルなどの硬い素材の方が乗り心地は良かったな。
0311ツール・ド・名無しさん
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2024/05/28(火) 19:39:53.84ID:1CopzOf8
いつも36hで13番3クロス乗ってるけど
乗り心地なんてタイヤ銘柄と太さ空気圧で調節した方が良いと思うけどね
0312ツール・ド・名無しさん
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2024/05/28(火) 19:42:47.85ID:cDvR9ez8
>>308
ですよねー
シマノのハブはいいなーと思ってるんですがなぜ24Hがないんでしょう?
他にディスクJフックでおすすめのハブありますか24Hで
0313ツール・ド・名無しさん
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2024/05/28(火) 19:48:26.93ID:0mdpXSYR
>>312
横だがシマノ的に採算が合わないからでしょ。昔からやる気ないし。
ノバテックやバイテックス系を買えば性能も寸法もメンテナンス性も間違いないよ。
ノバテックはフリーボディのベアリングが逝きやすいけど交換難しくないし。
シマノのリアハブは構造がやや特殊で、個人的には触る気にならないです。回転がいいわけでもないし。
0315ツール・ド・名無しさん
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2024/05/28(火) 20:39:16.49ID:1CopzOf8
シマノはスルーアクスルになると極端に回転重くなるよね
ベアリングの配置・カップコーン・ベアリング玉の大きさとか
物理的には良い線行ってると思うんだが
0316ツール・ド・名無しさん
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2024/05/28(火) 20:56:28.32ID:72V6f4TG
出たw
リムなんかどーでもよくって
テンションしか語れないぼーやwww
しばらく潜んでたけどw
0318ツール・ド・名無しさん
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2024/05/28(火) 21:46:13.10ID:/JyXcKOP
インスタ見てたらガイジンがテンションディスクみたいに
スポークの両端以外が紐になってるホイール作ってたけど
ありゃ一体なんだ?あんなんあるんか?
0320ツール・ド・名無しさん
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2024/05/28(火) 21:57:59.93ID:IEBeUT1h
最近のならダイニーマ(超高分子量ポリエチレン繊維)のやつかな

でも昔から繊維スポークホイールはスピナジーとかが出してるけどな
0321ツール・ド・名無しさん
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2024/05/29(水) 00:12:35.92ID:+N817vpl
>>313
ノバテックのフリーのベアリングがすぐダメになるのが嫌で他を探しているんですー
交換めんどくさい

BITEXはもう良いの売ってないし
0322ツール・ド・名無しさん
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2024/05/29(水) 01:04:20.69ID:JmL1sL+a
そんなすぐにダメになるのかよ・・・ 欠陥品じゃん
フリーにニードル使ってるのってキング・ハドレー・HopeTrials位じゃないの
0323ツール・ド・名無しさん
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2024/05/29(水) 01:15:39.10ID:JmL1sL+a
カートリッジが良いならCUESの一番安い奴買えば?
24hなんて油圧Discじゃ前輪でも無理でしょ 
0324ツール・ド・名無しさん
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2024/05/29(水) 12:19:08.10ID:IbfVTFFO
>>321
BITEXは定番のRAR13形式ならなんぼでもあるのでは。初期ベアリングがダメかもしれないけど壊れ次第交換すればいいでしょ。
ノバテックのフリーは構造的には問題ないはずなんだけどダメになりやすいのはなんなんだろうねえw

まぁ各部の寸法や設計自体はBITEXが断然良いしなあ。ノバテックは中の人ですらフリーボディのシムの入れ替え枚数が分からんかったりするからな。
0325ツール・ド・名無しさん
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2024/05/29(水) 15:05:21.01ID:JmL1sL+a
Bitexて何が良いの?
寸法とか構造みたけど普通のハブにしか見えないし グリス を追加して検索すると
ベアリングが小さくて壊れるとかベアリング打ち換えのサイトが出て来るが
一々ベアリング打ち換えする位ならシマノの方が良いんじゃね
0329ツール・ド・名無しさん
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2024/05/30(木) 18:15:52.52ID:wYD7Okc5
>>325
FTFがかなり広くて若干のハイローになってる。
重量も軽い。
そのわりに割れたりしない。
シンプルな造りだけど意外と防塵性が高くて中々浸水しない。

ベアリングがダメになってる人は安物を手に入れてしまった人や、やらなくていいことをやって弄り壊してる人、高圧洗浄機をぶち当ててるバカじゃないかな。
粗悪なベアリングが入っているやつはすぐダメになるが、正規品(とい言えばいいのか?w)の青シールのステンレスベアリングは半永久的に使える。
0330ツール・ド・名無しさん
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2024/05/30(木) 19:44:22.04ID:okNAaRwC
安物? こんなんでも偽が出回ってんの?
リアハブで3ベアリングは流石に不味そうな気がするが4の奴なら良いのかな
6爪って爆音かつ足止めると減速する系じゃないのかね
ロードならシマノの2爪で十分な気がする 足止めてもスイーって進むし
0331ツール・ド・名無しさん
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2024/05/30(木) 19:44:59.25ID:okNAaRwC
>>327
これ今度1のテンプレに入れておけば
0332ツール・ド・名無しさん
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2024/05/30(木) 21:23:22.13ID:wYD7Okc5
>>330
偽というか粗悪なバージョンも出回ってると思う。
10年くらい前にBITEXが出始めた頃は単体販売は殆ど無くて、中華完組の中でも良い商社のものに使われてた。
その頃の安物ハブと言えばノバテック名義のペアードスポークみたいな謎ハブだった。あれはノバテックの本物だったのか分からない。
0333ツール・ド・名無しさん
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2024/05/31(金) 00:20:29.44ID:PGGOZhN7
bitex興味あるんだけどaliで売ってるのはスポーク本数少ないのばっかだ
検索の仕方がよくないのかな
rar12の32h、ebayならあるけど手を出すか悩む
0335ツール・ド・名無しさん
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2024/05/31(金) 09:24:29.01ID:crzhItYX
アリで適当に検索するとリム用しか出て来なくて軽量の奴が前8000円  後ろ13000円
とかだぞBitex 
そんな価格出してパチ臭いの買う気しないなあ
安いシマノでええやん スポーク14Gまでって記載あるし
0337ツール・ド・名無しさん
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2024/05/31(金) 11:26:45.93ID:XaUPMhbM
>>333
32Hとかの多スポークならシマノでええよ
0338ツール・ド・名無しさん
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2024/05/31(金) 12:36:02.67ID:PGGOZhN7
そういうもんか~
シルバーアルマイトがあってハイローフランジで3メーカーフリー対応で、ってスペックが面白そうだったんだ
0339ツール・ド・名無しさん
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2024/05/31(金) 15:14:11.85ID:crzhItYX
カップコーン以外のハブって大半がDSのベアリング位置がボスフリーより内側に入ってるから
物理的に長く持つとは思えんなあ
キング以外にカートリッジ使っててベアリング位置まともなハブってないんじゃないか
0341ツール・ド・名無しさん
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2024/05/31(金) 17:02:24.83ID:crzhItYX
EASTONのECHOハブは確かにかなり良いな
これ販売してくれればいいのに
バカ高くなりそうだけど・・・
0343ツール・ド・名無しさん
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2024/05/31(金) 18:16:33.41ID:crzhItYX
どうやらそうみたいだな
設計上はよさげに見えるのに検索してみるとゴミ・・・
やっぱりシマノの安定性がピカ一
0345ツール・ド・名無しさん
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2024/06/01(土) 06:12:25.06ID:pt9Haliw
テンプレのスポーク長計算サイトいくつかやってみたけど、サイトによって4ミリとか差異が出るんやが・・・
0351ツール・ド・名無しさん
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2024/06/01(土) 17:57:31.01ID:pspIeTCX
礼には及ばんよ
0352926
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2024/06/01(土) 18:26:24.67ID:l0NlbXMJ
https://i.imgur.com/5wgSL4p.jpeg
ロードバイクの反フリー側スポークがユルユルだったのでテンションかけてみたのですが、ひっくり返したらこんなに寄ってました。
これは再度フリー側を締め込まないと真ん中に来ないですか?
それやるとまた半フリー側とバランス悪くなりそうですがリアはしょうがないんですかね?
0353ツール・ド・名無しさん
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2024/06/01(土) 18:32:25.90ID:S8oxWARI
仕方ない
だからこそ2:1組とか出て来たし
0354ツール・ド・名無しさん
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2024/06/01(土) 18:34:08.57ID:l0NlbXMJ
ありがとうございます!
了解です、左右のバランスは諦めて、真ん中目指して締め込んでみます
0355ツール・ド・名無しさん
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2024/06/01(土) 18:48:56.35ID:pspIeTCX
チェーンステイは左右対称とは限らない。意外とズレまくり設計のフレームが多い。
シートチューブとシートステイのブリッジのところでセンター見ないとダメだぞ。
0356ツール・ド・名無しさん
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2024/06/01(土) 20:46:07.66ID:EKAg312V
早速増し締めしてセンターによってきましたが、一箇所やたら固いところがニップルなめたので終了です。
また今度自転車屋でニップル買ってきて、もう少しやってみます。ありがとうございました。
0357ツール・ド・名無しさん
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2024/06/01(土) 23:18:29.49ID:DEB5rFbj
振れ取り台すら持ってないで適当にやってないか
やる前より悪化してそう
0359ツール・ド・名無しさん
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2024/06/02(日) 08:49:57.69ID:Rq6wKfW7
これって弄る必要のないホイールを反フリー側だけ締めてセンターずらして更にフリー側を締めて再度センターに戻そうとしてるんだよね
元々キンキンに張ったホイールだったら…
0360ツール・ド・名無しさん
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2024/06/02(日) 09:01:47.93ID:TfExj/iP
初心者にありがちなグネグネにして自転車屋持ち込みだろうな
0364ツール・ド・名無しさん
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2024/06/02(日) 11:49:28.54ID:byJEea2b
センターゲージ使わないと絶対センター出ないからな絶対にだ
0365ツール・ド・名無しさん
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2024/06/02(日) 12:01:34.41ID:znXL+5zh
>>364
んな事ぁない。
有った方が便利ってだけの事
ミノウラの安物であっても、センターゲージは有った方が良い。
0366ツール・ド・名無しさん
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2024/06/02(日) 12:11:54.34ID:GizJYjI8
テーブルにCDケース積んでギターピックが数枚あればセンター出せるわ
もちろんセンターゲージあった方が遥かに楽だが
0367ツール・ド・名無しさん
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2024/06/02(日) 15:01:42.04ID:TfExj/iP
CDケースがある家庭はもうほとんどないやろ・・
よくあんなもんに1000円だ3000円だ払ってたよなあ
マジで金のムダ
スピッツのロビンソン初めて聞いた時速攻でCDショップ行ったわ
ロビンソン スピッツどっちがバンド名か分からんかった
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