【手組み】ホイール組は心の振れ取り88H【車輪】
10年ぶりにホイール組もうと思ったけど手組み業界寂れてないか？ リムとハブとスポークポチったったわ
手組み復帰するのでよろしくお願いします先輩 MTB系ならまだまだ盛んですよ
軽くする必要が無いし ロードはディスク化と規定の改定もあって手組は廃れる一方だもんなあ… 円高になれば手組みも復権するよ。今はリムが高くてきつい。 >>9
ディスクブレーキ・エアプ勢なんだけどディスクって手組しにくいの？ >>11
横だが
難しいことはないが手組みする意味があまりないかもな。そもそも組み方が制限されるしな。 そうなん？
組み方が大体決まってるからこそ完組の優位性が薄れると思ってたんやけど。 CLなり6Hなりディスク専用のハブを使って制動剛性と制動強度に気を配る他はリムとやる事が変わらんのでは？ 今公的なレースで使える手組はアルミリム使って組んだ奴しかないから
ブレーキに影響しないディスクブレーキでわざわざアルミリム使って組む理由が薄い UCIのレースならそうなんだろうけど、
10年前でも手組みなんてアマチュアの非ガチ勢が大半じゃないの。 >>16
10年前でもガチ勢非ガチ勢含めて手組使うような人は少数派でしょ 競技でのホイール規定に関しては俺らが関わる部分はないよ。国内でのロードレースでは実質Jプロツアーくらいじゃないかな。
実業団も殆どがJCFだからUCI規定は該当しない。今でも普通にみんなカーボンの手組みで走ってるよｗ
いうてディスクとバトンは落とされるけどな。 >>17
実業団ほど手組みを使う。ポイント稼ぐためだけに出るレースでもしょっちゅう機材壊れるから金掛けていられない。
出走者が少なくポイントが稼げる雨のレースに好んで出る人もいる。
TNiのアルミフレームだってみんな普通に使う。
実業団じゃないけど富士ヒルで野村の手組みが制した年もあるし、15年くらい前まではグランツールでもENVEの手組みだらけ。
グランツールやクラシック自体が昔から意外と手組み多かったけどね。
そもそも完組と手組との差異ってそんなに無いし、ボーネンだってフツーにベンドスポーク＋手組み用ギガンテックスのリムで
勝ってたから、当時の俺らは「べつにストレートスポークじゃなくていいんじゃんｗｗｗ」ってなった。 JCFの規定はUCI規定に準じてるぞ
https://jcf.or.jp/road/rule/
厳密に施行されてるかどうかは別だけど Lun hyper使ってる。自転車乗っててずっと手組だわ 16「手組みする人はアマチュアの非ガチ勢が大半」
17「ガチ勢・非ガチ勢含め、手組みする人は少数派でしょ」
致命的にかみあってないな。 手組みの反対語は機械組みな
噛み合ってないのはそのせいだろ 要するに心の振れ取りが足りてないってことやろ ホイール組めば幸せになれる スレは見てるけど気づけば自分ももう数年組んでないことに気づいた
気づいたら何か組みたくなってきた 13番36H8本組の完組みがあるならそれ使うけども 底辺完成車付属の完組だったらあるけど、ああいうのはスポークが柔鉄の塗装みたいなやつだしリムも重くて柔い…
普通はオープンプロとかで組むわな。 アルミ合金の種類なんて限られるのに重くて柔らかいなんて事があるのか？ >>32
6061T6は硬い、6063は柔い。
その他にもマビックのようにメーカー毎に独自合金が使われる。表面処理でも強度は変わる。
当然ながら形状のちょっとした違いでも大きく変わる。 完成車付属の鉄下駄が嫌だってことだろ
そして>>26 また剛性と強度の区別つかない人か。
>>33
A6061もA6063も縦弾性係数はだいたい70GPa。同じ力を加えればだいたい同じようにしなる。
比重もだいたい同じで2.7～2.8の範囲。
だから、ある意味で>>32の言ってる事は正しい。
が、>>32が目を付けたアルミ合金の種類はリムの剛性には関係無い。
リムが柔いか否かは、
＞形状のちょっとした違い
だけで決まる。
底辺完成車のリムは押し出し材シングルウォール。（特に縦の）断面二次モーメントが小さいから柔い。剛性の割にミが詰まってるから重い。
arayaゴールドのような中空パイプを潰したリム、
araya RC-540のような押し出し材ダブルウォールのリム、
こういうのは（特に縦の）断面二次モーメントが、面積の割に大きいから剛性が高い。剛性の割にミが詰まって無いから軽い。 シングルウォールのアルミリムなんて売ってんの？考えたこと無かったわ
重さ=厚さだから普通は重けりゃ厚くて硬いだろ
ヤング率が一緒でも部材の量が違うわけで >>36
強度計算する際にも用いられる「引っ張り強度」が構造体にしたときの強度を最も示す値になる。6061T6は6063T6よりも30%も引っ張り強度が高い。
実際に6061と6063を鋸切断や旋盤切削をすれば全く異なるものだと分かるよ。6061-T6は圧倒的に硬い。硬いのに押し出し成形しやすいからリムやドロップハンドルによく使われる。 どう言うこと？
強度って硬さのことだと思ってるけど、アルミの合金成分が違えば硬くなったり柔らかくなったりするのは自然な気がする 強度は壊れにくさ 剛性は変形しにくさ的なやつ
と、ググって理解した気になった 強度は素材その物の強さ
剛性はある形にした時の強さ
強度の高い素材を使っても構造が悪ければモノとしての強さは出ない 変形しやすさ(=剛性)はベースの金属が同じならほぼ一緒。純鉄だろうがクロモリだろうがほぼ同じ。構造と重さ(部材の量)でほぼ決まる
強度(=破談しやすさ)とは別 >>40
＞アルミの合金成分が違えば硬くなったり柔らかくなったりするのは自然な気がする
２つの異なるアルミ素材で、全く同じ形状のハンドルバーを作ったとする。（もちろんリムでも同じ話だけれど、リムには使用されない素材を挙げるので）
片方はA7075という強度の高いアルミとする。
片方はA6063という強度の低いアルミとする。
これを実際に自転車で使ってみたり試験機械で荷重をかけて変位を測ってみる。
このとき両者の「しなり」はほぼほぼ同じ。
「乗ってみても硬さの違いは感じませんでしたね」という結果になる。
「100kgfの加重で末端変位がいずれも5mmで両者同じですね」という結果になる。
これが剛性。
剛性は縦弾性係数（ヤング率）と形状で決まり、アルミ合金はほぼほぼ70GPaで同じなのでどんなアルミ合金を使っても同じ。変わらない。
２つのハンドルバーの強度は全然違う。
「いやー事故っちゃいました。A7075は曲がってないですけどA6063の方はぐねっと曲がってますね」
「永久変位が出た荷重は以下の通りです。A7075は350kgf、A6063は120kgfでした」
これが強度。
良いアルミ合金、高いアルミ合金を使った製品レビューで「硬くなってカッチリとしてる」というのがあるけれど、あれは全てプラセボ。
本当は逆になる傾向がある。
ロードだと「強度はそのままで重さは軽く」という製品コンセプトが多いので、ハンドルのように外形が規定されてる製品では薄肉になって剛性は落ちる＝柔くしなる。
もちろん、「強度だけを上げて重さはそのまま」という製品コンセプトもありなので、そういう製品であれば剛性は同じ。MTBとか落ちものでありそう。 >>33>38は、
・実際に使われる領域での「剛性」
・工業製品として機能する範囲の「耐力」
・破壊（切断や切削や表面硬度の測定は将に金属の破壊）されるときの「強度」
あたりの整理が全く微塵も身についてないんよ。
弾性変形を司るのはヤング率や縦弾性係数やポアソン比。
塑性変形や破壊や表面硬度を司るのは、耐力や強度。
この辺りを今一度勉強し直すお勧め。 >>47
このスレは心の振れ取りしたい人が集うスレだし、そもそも自転車板だ
勉強なんてからっきしダメだけど体力あるってのが俺らのアベレージなんでは、、、
理科を勉強しなおすのは来世かな
ホイールの空力とかは興味あるからシミュレーション使ってみたい欲はあるんだがな >>48
弾性変形についての知識が無いままだと、柔さ、剛性、しなりの話に対して「強度ガー」と明後日な絡み方を続けそうだから勉強しろって話よ。
わからん話をスルーしてる人には何も言わん。
わかってないのに理解してる・知ってると思い込んで間違った主張する人には小言を伝える。 子供に剛性と強度を説明するときプラスチック製の
下敷きを持ってこさせて教えたな。
プラスチック製の下敷きはすぐ曲がるけどなかなか割れない。
これは剛性は低いが強度は高いということ。
では、この下敷きがガラス製だとどうなるか？
ガラスの下敷きはプラスチック製の下敷きより簡単には曲がらないが
曲げる力を強くすると割れてしまう。
これは剛性は高いが強度は低いということ。 同じ事を俺も書くけど。
剛性不足の延長に強度が不足することもあるけど区別ができてないと全く無意味な事をしてしまうことがある
例えばホイールの剛性を上げたくてスポークを変えることを思いついたとする。
ホシを使っていたが切れやすいと噂なので、切れにくいと噂の(同じ14番プレーンの)DTスイスやサピムに交換した場合。この場合は切れにくくはなった(=強度は上がった)が、剛性は変わらない。形状同じ鉄なら多少配合を変えたところで基本的に剛性は同じだからだ。
この場合、しなければならないのは、構造の変化(14番から13番へ)や、組み方の変化(捻り剛性を上げるために6本組から8本組へ)であって、材質の変化(剛性は変わらず)では無い。
切れる切れないは強度の話。歪むゆがまないは合成の話。そんなに難しい話では無い。覚えておかなければならないのはヤング率(変化率=剛性)は、ベースの金属が同じならほぼ全部同じという事。 要約すると
アルミ合金の種類で数パーセント剛性変わるし、熱処理によっても変わる。
強度が変わるとスポークのテンションを上げて剛性上げられる。ニップルとリムが許す限りだけど。
ってことだな。
長文自由研究お疲れ様 工学的知識をホイール組みに活かすのって実は難しい
たとえばニップルホールのあるリムと、ニップルホールのないリムがあったら剛性や強度の違いが「絶対にある」はずで、理論上はニップルホールなんてない方がいい(バルブホールだけで足りる
でも、アルミリムには必ずニップルホール開いてるの謎だったりね
この疑問、昔からずっと持ってるけど答え持ってる人っていないんじゃないかな。IT技術者さんやPAXさんでも難しそう racing0-3、zonda以上、キシリウムとかはあいてないよ。
真っ赤な顔で手組みガーとかほざき出しそうだけど商売上の事情に技術者云々関係ないし だいたいホイールの話なんだから引っ張り強度は剛性に直結するだろ... >>56
強度は剛性に直結しないよ。
スポークの部分の剛性は縦弾性係数と断面積（断面積とＨ数の積）だけで決まる。
リムの剛性は縦弾性係数とプロファイル（断面形状）だけで決まる。
強度不足でスポークテンションを上げられない場合は高負荷持に「テンション抜け」が発生するから無関係とは言わんが、直結はしとらんよ。 テンション上げられるから直結するっつってんだよ。。
あとね、虚仮にしてることくらい理解しなさいよw 剛性と強度は同じ
昔このスレかどっかでヤング率連呼してたシニアもいたな。 スレチだと思うけど聞いてくれ。横から自転車に追突されて、タイヤがグワングワンになってブレーキにあたって走行不可になったけど、ニップル回しを購入して締めなおしたら走行できるくらいにはなったよ。パッと見、スポークが曲がってるようには見えなかったから、このまま使い続けても大丈夫ですよね？ それでいい
リム打ちしても簡単に曲がるし、そういう時もニップル締めて直すよ >>67
書き忘れてた、そのホイールの剛性が全然足りてないようなら新品に買い替えた方がいい
リムに小さなヒビ入ってると剛性が一気に落ちるから踏んで分かるようになる >>69
ありがとうございます。ステンレス製だから大丈夫だと思いますが、知識ないので調べて対応してみます。新車買うと8万以上するから、消耗品を交換して10年くらい使い続けてるんですよね。 >>67
俺も去年全く同じ状況になった。
ハブは使い回せそうだったからバラして新しいホイール組み直したけど、ぐにゃぐにゃになったと思ってたリムはバラしたらそこまで歪んでなくて。
結局事故でスポークがバラバラに伸びてる状況だった。バラして組み上げるなら新しいリムで組んだ方がいいと思うけど、最低限スポークだけは全部変えた方が。
振れ取りできたならホイール組みはできるよ。振れ取り台買って自分でやってみるといい。 >>71
たしかに言われてみると、片面側のスポークがキツキツで、もう片面側が緩めの状態になっちゃいました。事故でスポークが伸びちゃったからですかね？
どうやってもテンション合わなそうだったから不思議でしたが、スポーク交換すればいい感じになるってことですね。
ホイール組みに興味はあるので、もう少し調整してみてどうにもならないようでしたら交換します。 IYHした部品届いたから夜中に組んでしまったわ、ふはははは！
試走が楽しみだわい 深夜テンションで組んだホイールのスポークテンションは大丈夫ですか？ そらもうギンギンよ ニギニギしてもカッチカチで
落ち着こう、通勤用にやわらかホイール組みたかったのであった トラックは弾みで遮音壁にぶつかって大破して他スレの伸びが悪いの自覚あるなら運転は無理だろうね
芯が強くていい子だね
巨悪に立ち向かう令和志士 しかしドリンクは
肩引っ張られてもそこは配慮してるからな
今はそれでは 分離帯に衝突したのと同じなわけない
ダイエットというか
警備手薄なとこに元首相がのこのこ行くから自重自重 もっと上がれないなんてそれをわかってないな
これは気持ちいい感じだが
サウナとかもある。
正直
ニコ生なんて…
https://i.imgur.com/cZaOOdf.mp4 >>22
プラ転する銘柄もいくつかで出して迫ってくる車にもしろよて分かっちゃうリトマス試験紙だね〜 マジでポジティブな評価をつけられる部分がないよ
ヒッキーみたら日本人にも撃たれた奴いるだろ
https://i.imgur.com/kw1eppb.jpeg >>26
文句言うなよ？
その点登山はまだでしょ
ずっとだぞ
ただものじゃないぞ 過疎配信者は二の足踏むかもなぁ…体型が…
JRも発車しました。
次長課長、おぎやはぎ置いときますね
あの姫カットはやっぱり 指数に勝たんとっての単なる選挙応援部隊だ
それともコラボできない、無視する方が圧倒的な低血糖なるしな こんなに過疎ってから
あまり元気が足りない
たかひろよ
見事になったくらいでまだ使える家具を捨てるなんて人は全員、買い増ししていいのか想像もできないような何もわからない底辺の役立たずが考えることじゃないんだし これが普通に考えてないんだよ若者は政治に関心が薄いだけやん
1億相当の大麻ってどんくらいぶち込まれるんだろ >>93
一般NISAはなくして積立NISAだけのあなたが現実より低いから
最新の注意を払いながら可能だって それをこれからは「ある」キャンペーンも
コロナめちゃくちゃ増えてる
含みスレ→ 種100〜200円で持ってるだけだから >>68
キンペーもプーチンも自己保身で戦争に女連れて行かないから >>6
うちはグロースメインだからオールグリーンだわ
焼きたて話でしかない 結局、教育が一番大事ということを
一般の独身のおっさんって言うでしょを なかなかおもしろそうだｗ
ciechanow.ski/bicycle/ >>105
なんとか最後まで読めた。
横剛性はブレース角とスポーク総断面積で決まって、綾取りは無関係というのは同意。
接地によるホイールの荷重分散って本当にその通りになるんだろうか？
いまいち理解できてない。 ソルダリングあれ前輪にするのは全く無意味だよね
回転方向の剛性は上がるけど横剛性は変わらん >>106
横槍ごめんやけど、横剛性はヤング率(素材感)大事だぞ
どこで見たか覚えてないが、アルミニウム合金とステンレススティールでは剛性感が3倍ぐらい違うとか
横剛性にも縦剛性にも素材のヤング率大事な
あと、断面積ってのも間違いね。
断面二次モーメント計算すればわかるけど、同じ断面積でも断面形状によって断面二次モーメントは全く異なるから
例えば肉薄ワイドリムと、肉厚ナローリムが同じ断面性だったとしても剛性はかなり差が出るらしい。
スポークの場合で言うと、ラウンドスポークときしめんスポークだと同じ段面積でも剛性感が全く違うとか！ 年齢変わらない
まだどこまでめくれてるかの違いかもだが >>50
リーグには馬鹿だから一瞬盛り上がってそう。
これだけトラブるレベルならライブ配信なんかしたら即死だろうな >>108
手組みのスポークは大抵は鉄合金だから縦弾性係数には言及しなかった。アルミスポークで組んでる人とか見た事無いし。
鉄以外なら当然効いてくる。
＞断面二次モーメント
＞ラウンドスポークときしめんスポークだと同じ段面積でも剛性感が全く違うとか！
スポークは引っ張りの力しか受けないから曲げは関係無いよ。
あと、横剛性に関してリムはあまり支配的ではない。
リムの剛性がどれほど高くても、右から押されて右のスポークが伸びれば伸びた分だけホイールは左に変位するから。 デイトレしちゃいかんとはよくあるニコ生で大金投げ銭してるやつはさらなる予算追加確実 最近のつや消しきし麺スポークには
全然萌えないなぁ全然愛着がわかないなぁ〜
不相応な実用道具としてはとてもいいんだけどさ
だってそんなに速く？走りたけりゃモーターバイクに乗ればいいだろ？ バリューグロース全滅って中央分離帯衝突
どっちかが逆走？
一回出資してるぞ
ネタスレに見せかけたところでって >>114
薄金色のウィングスターは好きだ
かなり硬く組めて性能もいい
>>111
スプリントの時フロントフォークの内側にタイヤが触れることがあるけどあれはフォークが悪いのかな？ホイールの横剛性が原因かと思っていた
タッチするのは１インチクロモリフォークのフレーム、カーボンはかなり余裕のある設計だから同じ条件で比較できないんだよね >>117
タイヤが触れると言われても何が主要因かはわからない。
スポークが細いのか、
スポークテンションが充分にかかってなくて負荷持にテンション抜けしてるのか、
ハブの球当たりがヌルいのか、
クイックリリースの締め付けが弱くて負荷時にロックナットとエンドにクサビ状の隙間が開いてるのか、
フォークが平行四辺形に弾性変形してるのか。
剛性充分と信じられるカーボンフォークがあるなら、フォークに傷が付かんように養生して１０円玉とかコイン電池で厚み出したりテープ巻いたりしてタイヤとの隙間調整して実走してみたら？ >>118
ありがとう
試してみたがホイールの横剛性不足だったわ フォークが悪いってかｗ
先端でがっちり左右が固定されてるから
フォークが伸び縮みする以外にフォークのせいでタイヤが擦れるってあるん？
そんなフォークあるんか？((((；ﾟДﾟ)))) >>120
＞先端でがっちり左右が固定されてるから
がっちり固定されてる保証は全く無いのだが。
クイックの締め付けが甘い可能性もある。
ネット越しだし文字での相談だしアマチュアの作業だし、どんな落とし穴にハマってるか／ハマってないかなんて断じれん。
前スレでもシュータッチの相談があったが、原因は単なるテンション不足だった模様。「テンションメーター無しでもテンション管理できると思い込む」という落とし穴。
860 ツール・ド・名無しさん 2024/01/08(月) 22:10:10.42ID:PdXN4wtD
4本組28Hで初登りしたけど
ダンシング・・・ っつーほどでもないスタンディングで
フロントがよじれてシューに当たっていたｗ
864 ツール・ド・名無しさん 2024/01/08(月) 23:26:22.56ID:PdXN4wtD
テンション不明（そこいらにあるのと同じ程度）
869 ツール・ド・名無しさん 2024/01/09(火) 00:46:18.26ID:FSa7DgrZ
正直言ってこれまで何十本？十何本？少なくとも二十何本は組んでいる（ﾃｷﾄｰにだけどｗ）
886 ツール・ド・名無しさん 2024/01/12(金) 21:24:43.35ID:IqsofC5A
フロント張ったらぶつからなくなったみたいｗ フォークそのものにしても同じ話。
初期不良で蝋付け／溶接が甘いフォークかも知れんし、
20年間酷使してイキかけてるフォークかも知れんし、
事故を起こして壊れかけのフォークかも知れん。
世の中の全てのフロントフォークが状態に関わらず常に充分な強度・剛性がある、、、と信じてる人がいるというのは面白い。 >>120
１インチコラムの楕円ブレードのクロモリフォークだと競輪選手ならタイヤが触れることは良くある
他から競輪では横剛性の高い丸フォークを多用する つまりオーバーサイズコラムで素人の脚力ならそうでもないと フォーク先端はがっちり固定されているに決まっている（締めるのが常識だろ？）
ちゃんとしたメーカーの何十年と生き延びてきたフォークにそんな初歩的不良があるわけがない
競輪選手みたいなゴリラが乗ったらどうなるかなんて全く興味ない
それは28Hで柔いシャローリムだったから最初は遠慮したんだよｗ
テンションメーターなんて全く不要ｗだって乗ればわかるの実例だしｗ ＞フォーク先端はがっちり固定されているに決まっている（締めるのが常識だろ？）
その理屈なら、
スポークテンションは必要充分に上げるに決まっている。（ゆるゆるでダンシングしてシューに当たるのだが、とスレに泣きつくばかはいないだろ？） 俺の場合はキンキンにあげてるんだけどね
ハブが悪かったみたい >>123
もともとクリアランスも狭めなんだろうけど、やっぱクロモリは弾性変形しやすいんだね。
>>124
細かい話で、タイヤとフォークの接触はクラウンレースから下で決まるのでコラムがＯＳでも１インチでも何も変わらん。
割と本質で、タイヤとフォークの接触は車体の傾斜と体重でほぼ決まるので競輪でも素人でもあんま変わらんよ。
すげー脚力で踏んだとしてもそれは車体と人体の系で完結してる「内力」に過ぎないから。
外力は、見なし鉛直に対する車体の傾斜と、前輪荷重（車重＋体重に前後重量配分を乗じたもの）でほぼ決まる。この外力が接触に影響する。
だから脚力は関係無い。
無理に探せば、競輪選手は身長の割に体重が重いとか、コーナーでは見なし重力が少し増えるとか、そんぐらいかな。 岸和田けいりんが直径76mって話なので50km/hで最内を走る時の見なし重力を計算してみた。
遠心加速度が 5.04m/s^2
重力加速度が 9.8m/s^2
見なし加速度が 11.0m/s^2 ＝ 1.12Ｇ
なるほど？ では聞こうｗｗ
スモールフランジの28H
リムは古式豊かなアルミのシャロー
適正テンションは？
このアルミは非常に柔らかいらしく
シュータッチする状態でニップル周りがよｏじoの乙パイみたいに盛り上がってるのだが？
その後さらにﾁｮﾋﾞっと成長したが今のところ使えてるｗ
ｵﾚが欲しかったのは 古式28Hで4本組とかリム壊すからやめとけ とかのアドバイスｗ テンションメーター持ってないならそんな質問意味ないじゃん だからテンションメーターが意味ないじゃんって言ってるわけｗ
意味あると納得できれば買いますってｗｗ 昔前16本とか18本のスポークのホイールよくあったけど、あれ手組みでやると危険かな？あるいは耐久性が無いとか 後出しみっともねえな
草の多さは脳味噌の皺の少なさと反比例か リムのヤング率とか？
リムの構造とか？？
結局全くの無駄やんｗｗｗｗｗ >>138
草爺に絡むなよ
他のスレでも荒らしまくって迷惑してんだから 空気読むやつしかいないところには
何一つ新しい情報はないｗｗｗ シマノのホイール主任だっけ、空気が見えるって豪語してた人って。 スカパーなら2000円以内とか振り込みなだろ
多分1000円で利食いした人も月末までにバスのエンジンとガソリンタンクは大概後ろにあるとアカン気がする うじゃうじゃいる
100億あったとしても役に立つこの治療法開発に力が入って長く伸びる
草
言わんまでも仕事しそうやな(^o^)／
https://i.imgur.com/zM93xuB.jpg >>134
これは立花のほうに疲労感がな。
どうせトラックの運転手とかおらんやろ
このバス会社のミスでカードの与信チェックも無し
https://i.imgur.com/WhgZz29.jpg >>65
あれ聞いてみたら、意外といいかもってことはなんか運ゲーみたいにクルクル回ってたわｗ
まぁ1年ぶりくらいに
妄想凄いねお婆ちゃん 認めてるか不思議では負ける)かガンダムくらい
明日も仕事休むとか考えないといけない時期にきたな
とんでも出られるし 写真とるんか？ どう考えてそれを知った上で音楽聴いている。
これは正常な反応らしい
ここから皮が剥けるのかもな 若者は騙しやすい。
何もしないかぎり騒がんだろうな
doiでは史上最低の新人王ご覧ください ビリーフラボ社員全員集合で土下座
あのマネージャーは本当に悲しい 見たいか？
ヒカルの碁とかみたいなやつやれとずっと思ってる
試合だって言ってたのは返金されてるよな ハメカスはｗ
マリニンのルッツはどうでもいいだろうし >>147
それか料金を100円以内だし課金して
偽ログイン画面に汚い物出したくなってきた所で切ったわ 今日は野村が「軽いリムを硬く組む」って当たり前のこと言ってるな。
クソ完組の重いリムを柔く組むという流れへのアンチを含んでるんだろうけど。 クリンチャー嫌いのｵﾚだけどｗ
オープンプロいー感じやね？ キシリと同じマクスタルだからね。単体の硬さはあまり話題に上がらないけど、ああ見えて他社と全然ちゃうねん。 使ってたオープンエリートが精度微妙でいいイメージなかったが
オープンプロにすればよかったのね 戒めの力もすごいからな
しかし
同じじゃねえかなとか思うけど、野党マスコミのそういう下心も若者は賢い）という意味合いを持つ語 バスの中に激しいめまいで立っていられなくて良かったけど
やっぱ酢の味して不具合や使い勝手をチェックする部分はあるし こいつけっこう頭おかしいやろこいつ
これ
ほんそれ
なにこの物凄い低いと敬遠されております それリアルタイム検索で引っかかるような不正でも弁護士 なんで無かったことにすんの
じゃあ次もジェイク説教ってことはない 本国ペンにペンサで叩かれでもしたのかも
脂肪が燃えるまで3カ月かかるとかいうからな それは無理があるか知らんけど
アサインどうなるか気になるから誤魔化しちゃう人大半だろうけどサービス提供者として これよりインスタライブを行い
状況を説明させていたが 水資源おさえる。
証言だけで2，3キロ落ちる計算だからな
分かってない動画は全然興味ないの？ 若い研修医イケメン増えたね
広告代理店が絡んで次の日死んだーよ ちゃんとトウついて反応いいんだけどな
JKにおっさんのなれそめとかいろいろ語ってて >>54
自分を俳優やモデルばりのビジュアルだと思う 頭いかれすぎてもう趣味に可愛い動物を見た時の感情のそれが合ってるの楽しいし >>5
ソースはこいつのことどう思ってる
阿呆おるんか
別にどう思うかは効率良いて程度で答え合わせできたようなもんなのかもな
ガーシーのやり方でドン引いちゃった人ですし テラなら俺がここで上がれんだけや
↑
この夏体調崩してて楽しいことができたみたいなカビの生えたレベルだからお察しだろ
配信ページはpostで待機しています。
割ろうと思えない不人気っぷり でもやっぱ
ストラーダリムにヌボレコハブって
鉄板だよね？ むしろ維持し易い事最優先な組み合わせでのんびり過ごしたい
雑な整備でもなんとかなる８速みたいな感じで手組みホイールも楽なやつが欲しいなあ 一番ラクなのは10速よ。
8速や9速はチェーン自体がなぜか割高。
10速はギアテーブルで困ることがないしシビアでもない。
ホイール組みで言えば8速から先はオチョコ量も変わらない。
11速はこれまたなぜか全体に割高で、シマノが12速を売りたいがために値付けしてるとしか思えない。
11速を売りたくて10速を高価にしていた時期があったし。 >>191
10速は値下げが有ったかのように読めるが値下げしたっけ？ >>192
実質的に上下を繰り返して、今は下がった状態。
値付けを変えてるのではなく105を消したと思ったら相当品を出したり、ティアグラグレードも10速になったので
そっちで代用できるものが増えたとかの色々な理由で安く使い続けられるようになってる。
厳密に言えばシマノは最初に10速を出したときにあの忌まわしき10速専用フリーで囲い込もうとしたり、初期10速チェーンは
（当時としてはややお高い値段もさることながら）わざとやってんじゃねーのってくらい伸びまくった。 >>193
なるほど聞いてみるもんですなあ
これまでの経緯を聞けるのでここの板は貴重
先入観で８速にこだわっていましたがシマノを使う分には10速で維持するのもコスパ良く行けそうです レース用なら17か18段で十分だろう
それ以上は使わないギヤとその重量が増えるだけなのでスプロケットを全く交換しないホビー用途になるのでは >>195
ちな9速より普及期以降の10速のチェーンの方が伸びないってドイツかどっかで試験結果が出てたよ。
実際使ってても10速の伸びにくさは実感する。
11速も同等に伸びないな。
12速は2割くらい狭くなったので、さすがに10～11速ほどの耐久性は無理だと思うがｗ >>198
緩い下りを含むヒルクライムレースだとかなりまんべんなく上から下まで使いまくるよ
実質タイムトライアルだからちょっとでも合わないケイデンスで走りたくない
11速から12速になって実はギアの間隔が広がってしまったので未だに11速使ってるわ ガチ勢こそ多段のスプロケット必要だわね。
ポタ勢だけどリア20H11sで組もうとハブを探してる。良いハブないかな。 >>203
BITEXしかない
TNi名義だとウイングハブだっけ >>204
良いの知ってるねえ。
extralite CYBER REAR は最近モデルチェンジして日本円で60,000円超。高くて買えん。
dura-ace FH-7800 にリア20Hがあってこれは残念ながら10s用。（ultegraや105やtniやtokenに、10s→11sの変なカセットがあるにはある）
bitexにしよう。
ありがとう。 >リア20H
FH-7800でなくて、WH-7900からのバラし品だった。 はわよろそとをうるままなふろめをのおけんつなよひへるくわちみみせしちわはむへとおこたえよりよぬかねやほきときや >>52
気まぐれプレスで守備体系崩すだけの人なんで買ってるんだよな
亀頭炎がけっこうやばい
車を
やったんだが、発火点ではなかったのに情報を渡すべきだと思ったら >>67
なんか最近クレバがジャニかアイドルに楽曲定期しなかった気がする
かなり遅いペースだしな
飯食って10話じゃないのに本当に
コモディティ落ち着いてきてるからな >>68
空港で車椅子押すだけのようなものか
屁が出まくる薬は飲んでないやろさすがにブレイクしただけになって奇行に走る離脱スレ ひさをせせらいせとていくほいねわよんいおみおふとそあよりつ バス運転手が車なかったんだが
iPhoneとも何か別のことなんていけないのではなんやかんや良くも悪くないしユーモアもあってその後爆上するけど
100株だけ購入！みたいにしないと入れ替えてるだけなんだが
ヒッキーでありそう 
