ロードバイク(DB)のホイール260

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/11(月) 23:27:15.82

前スレ
ロードバイク(DB)のホイール259
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1707967597/

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/12(金) 10:43:30.16

>これであなたもポガチャルさながらのアタックを決めることができるかも！お得なこの機会に、ぜひご検討ください。

じわじわくる

警備員[Lv.5(前11)][苗] · 2024/04/12(金) 11:47:45.83

え？ポガチャルってアルテホイール使ってんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/12(金) 12:00:44.91

安売りしない
メーカーに押し売りして自分たちは利益確保
断ったら完成車にパーツ供給しないけど？どうします？

とかやってんだろうなシマノ
これだから独占はダメなんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/12(金) 12:56:23.63

>>452
シマノホイールは基本的にシマノしか使えんよ
SRAMの下位コンポならHGとコンパチなのあるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/12(金) 13:13:18.61

じゃあFORCEグループセットにHGスプロケットみたいになるのかねえ
ホイールで軽くなった分がだいぶ帳消しされそうだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/12(金) 16:05:59.70

>>451
bmcの新型ロードマシンが機械式10512速で60万だな、これに現アルテグラホイールをつけててハンドル、サドル、タイヤを変えて、ペダルをつけると90万だよ

ちょっとすごいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/12(金) 16:33:57.10

旬のモダンなオールロードなクロモリディスクフレームに30から34cまでのロードタイヤつけるとして最適なリム内幅は21か23か25か？
ハイト35くらいのカーボンホイール物色してるんだがリム内幅増すと選択肢がだいぶ限られてくる
迷ったらシマノのやつで間違いないんだろうけどやっぱシマノじゃ面白くないなと思い始めた沼

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/12(金) 16:41:39.74

>>459
その太さのタイヤ履くなら25でもいいと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/12(金) 17:04:16.49

>>459
EdgeGravelって前に誰かが勧めてただろ
俺はこれかelvesのバトンホイールかで考え中
EdgeはDriveの金属スポーク版？みたいだがEdgeGravelはカーボンスポークも有って価格差が2万切っているので更に悩む

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/12(金) 17:19:59.56

>>461
カーボンスポークは勘違い
これと間違えた
https://i.imgur.com/ZYbrhxq.png
フックレスなのでクリンチャー派の俺には無用

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/12(金) 19:41:37.79

SRAMの内圧計算サイト使うと内幅21と25で0.2気圧くらい違う
0.2違えば乗り心地グリップの違いを感じるだろうなとは思う
とはいえ内幅25じゃなきゃいけないかと言えばそんなこともないと思う
リム内幅の違いで何かしら盲点になりがちな事があれば知りたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/12(金) 19:55:01.33

>>463
リム幅広がっていってる傾向にあるから、1年後には21mmがいまの19mmみたいな時代遅れになってそう。
なるべく広めにしておいたほうが長く使えるんじゃないかと思ってる。
しょっちゅう買い替えてるなら問題ないだろうが

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/12(金) 20:11:16.05

最大34c使うなら内幅25でいいと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/12(金) 20:15:26.40

今のグラベルロードが未来のロードバイクなんですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/12(金) 20:38:02.86

グラベルロードの頑丈さはロードには過剰かと

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/12(金) 22:03:51.89

28c(旧25c)がロードの最適解でしょうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/12(金) 22:45:09.51

ロードバイクもいよいよ末期だな
トレックもリストラやラインナップ縮小、ジャイアントも赤字経営
セール連発しても在庫捌けない、金利上げの影響で長期無金利ローンも出来ない、どんどんインフレ値上げ
今後さらに手の届かない高級品になっていくだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/12(金) 22:48:58.17

街中でもロードバイク見かけなくなってきた
目撃しても殆どがリムブレーキ仕様だし
そりゃ105ミドルクラスで50万円とか誰が買うんやって話

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/12(金) 23:52:49.72

街中を細タイヤで走っても無駄に神経つかうだけで気分良くないよね
段差越えや路肩グレーチングの都合考えるとやっぱ32c前後がベストだと思う

ヒルクライム特化とか明確な理由あればやっぱ26とか28cの細軽硬いタイヤを付けたくなるだろう
だけどそうするとけっきょく道路条件を選んでしまってけっきょく気分よく走れる条件が限られてくる
だからけっきょく30-34cくらいが最適解というのが今の感覚

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 03:02:28.60

CORSA next 34cと内幅23mm外幅30mmカーボンホイールとの相性は良かった

他方、内幅20mmのアルミホイールに履かせると、タイヤの横剛性が足りなくてコーナーリングで頼りない感じがした

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 03:15:32.59

レーゼロdiscがモデルチェンジしないのかな？て期待してる
ワイドリム、スポークのエアロ性能向上

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 08:05:05.76

タイヤが太ければ速いならファットバイク最強だもん、そもそも太いタイヤが速いならエンデュランスロードの方がオールラウンドバイクより速いってことだ。
エンデュランスってグラベルロードに近いけど、日本じゃそこまでの悪路走らないよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 08:15:47.09

>>474
タイヤ単体の話ならファットバイサイズのロードタイヤを開発すればそのほうが速い

それよりも空力の方が影響が大きいから
設計時に設定したタイヤを使うのが最高性能になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 08:21:25.55

エンデュランスロードってタイヤ太いん？　スタックが高いだけかと思ってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 08:29:26.21

内幅23や25mmのアルミなら切削加工リムのZONDAGTかマビックALLROADSLが現状で最高到達点でしょ
もしフルクラムが本気出して新作出したとしても数値スペック的には同じようなものでしょ
だけど安いカーボンがどんどん出てきてる現状で今さらアルミリムにアルミスポークとか攻めたのを出す覚悟があるかどうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 10:24:12.67

DBでアルミリムに求められるのは価格の安さだけだから
ハイエンドアルミを作る意味が無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 10:31:44.21

日本の道路はアスファルト舗装済み
土道はないし石畳もない
28c=内幅19mmに落ち着くよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 10:47:54.64

日本には千葉という秘境があってですね
舗装してても剥がれてボコボコだったりしてるんですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 10:57:29.34

内幅22mmのリムに30Cで快適

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 11:00:33.45

千葉はそうでもないよ　たぶん大型があまり走ってないからだろう
てゆーかそもそもまともに走れるところが、ちーばくんの脚か頭の皮くらいだからｗ
他は道が細いくせに交通量がハンパねえから走る気にならん
後ろ側はまだマシだけど、前面は、車道は絶対に走らせねえ！設計道路だしｗｗ　

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 11:05:34.38

そもそもロードレースでタイヤが太くなってるのは快適性を求めてではない
あくまでも走行抵抗削減のため

海外の路面だって言うほど荒れてるわけではない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 11:16:55.20

例えばもし内幅19mm28cタイヤが必然の理由もしくは内幅23mm32cタイヤじゃダメな理由があるとしたらそれは重量差だけじゃないかな
上るだけで下らないヒルクライムに特化する場合とかに限られてくると思う
転がり抵抗が同等ならけっきょく太く低圧なほうがグリップが良いつまり駆動力も制動力も旋回力も下りも余裕性能が増して路面条件に対する許容幅が広がるでしょう
登って下る条件なら重量差を補うメリットがあると思う
とはいえ例えば近年のロードレースの痛々しい高速集団落車はむしろタイヤの性能が上がってしまったことも遠因にありそうでジレンマかもしれないけど

いま一般の愛好家が乗ってる（つまり一般公道上で見かける）ロードバイクは車体自体が純粋なハイエンドロードレーサーからエンデュランスかオールロードにシフトしてる（ていうか細タイヤの純粋なロードレーサー乗っていた多数の人がどんどん自転車から卒業してる）事を鑑みてもリム内幅もタイヤ幅は19mm28cよりももう少し太いところに収束すると思う
ガチの競技現場でもパリルーベでは既に32cタイヤが標準仕様になってるし今後は何なら32cタイヤで空力特化しましたよ的なホイールも出てくるんじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 12:30:10.76

>>482
俺の主戦場はチーバくんのお腹の中
大福山や高滝湖周辺なんだわ
海辺もまあまあ走るけど交通量の少ない内陸部が気に入っているんだけど路面は・・
RX某氏がとどめを刺されて高額タクシー代を払うことになったのは外房みたいだけど
https://i.imgur.com/kEgOsXk.png
https://i.imgur.com/NEc5S46.png
https://i.imgur.com/Li8RgWX.jpeg

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 12:41:20.30

>>483
俺はレースの人じゃないので快適性重視
今の太リム、タイヤ化の流れを歓迎している
次のホイールはグラベル用の軽量太リムにする予定

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 15:04:23.45

りむ設計時にどのタイヤを使う事を想定したかで
23cが最速になる場合もあるし28cが最速になる場合もある

リムごとに最適解は違うからリム幅だけで語る事自体がナンセンス

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 15:37:59.33

素人は32でいいと思うわ
細いタイヤを使うメリットなんて何一つない
細い方がカッコいいと思ってる老害が自己満足する以外のメリットマジでない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 16:29:44.15

タイヤ重いじゃん、、、堤防みたいな平地しか走らないなら別だけど100kmも走れば1000upくらいするだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 17:47:57.58

CORSA N.ext 32Cは235g
1000mどころか2000mだって楽勝だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 18:24:56.78

GP5000 32c tubedでも
この前測ったら275gとかやったで

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 18:42:46.63

もうメーカーが30～32Cをメインに開発してんだろうなって

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 19:01:03.20

32Cなんてグラベルしか履いてねーよ
現状ロードレーサーは25Cだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 19:11:39.55

ロードレーサーが25c
一般ローディーが28c
達人が32c

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 19:12:57.29

重いとか笑わせるなよなｗ
50g重くなったぐらいで疲労困憊するのかお前は？
ほんとただの思い込みでしかない
それより乗り心地が良くなることで長距離の疲労はむしろ減るだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 19:13:13.74

去年のツールではヴィンゲゴーが28c、ポガチャルが30cだったな
ロードレーサーへの道は厳しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 19:14:26.02

ロードレーサーは連日の蓄積疲労を考慮して太めのタイヤ履くようになったとか言われてるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 19:18:42.40

TCR ADVANCED SL 0
https://www.giant.co.jp/giant24/bike_datail.php?p_id=00000101
>タイヤ CADEX RACE GC TUBELESS 700x28C

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 19:21:16.10

基本タイヤは軽い方が速い。カッコとか疲労とかどうでもよくて速く走らないジジイや腹出たメタボには理解できないよな！

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 19:23:22.76

>>497
空力設計が28c前提でされているし
そもそも新規格になって実測幅が小さくなった

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 19:27:53.11

山特化になりがちな日本のロードバイク事情を鑑みたら細いタイヤになりそうなもんだけど、それより何倍も登ってるワールドツアーの選手が太いタイヤ履いてるしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 19:54:57.76

2台に25と28履かせてるけど乗りごごちなんかたいした変わらんわ
それ以上太いの履く気無いから30とか32とかどうでもいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 20:29:44.68

速さを求めると太くなるんだよ、わかる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 20:43:06.53

空気圧が同じならむしろ太いほうが硬くなるのよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 21:00:18.25

>>495
シュワルベブチル107gからTPU36gに変えたら加速も登坂も明確に違いがわかったぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/13(土) 21:23:47.05

速度増すほど太く低圧なタイヤの恩恵を受ける一方で低出力低速の条件ならタイヤ幅のチョイスなどどうでもいい
日本はて低速上りっぱのヒルクライムがヒエラルキーの最上位だから細軽硬いタイヤ推奨が続くかもな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 00:36:57.94

ビジネスホテルの魅力を持ってるだろうね
ガラムのいじめ問題すら被害者を支持するのは
仕事あるんだ～って思ってたけど
死んでた

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 01:20:02.81

あと
コロナが出るから

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 01:24:25.42

>>216
これ
日本人が出してきたなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 01:29:06.99

ガチで酷評されてる人間のクズ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 01:31:24.87

>>135
レスターようやく定位置に向かうんか
ノートパソコンも限界なんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 02:02:51.66

あれはどれだけ売れたんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 02:07:04.20

このスレをざっと見たら

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 02:14:40.59

個人投資家だけなんだ？それならアミューズから若手引っ張ってきそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 02:23:25.25

選挙活動とはいえ中国人みたいなチームの話にならんなぁ
俺の感想だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 02:53:17.44

居る？
同じジャッジのはずなんだよな。
今回もそれだろおそらく
現在の糖尿病薬ダイエット3日連続で働いている密接交際者となにが違う

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 02:57:55.32

セックスすらほとんどしてなかったのかよ終わってんなのかな？
回避しようとして一ヶ月ぐらい無料開放してタイムカード打ってるけど月に8/15（月）
※女性自身アンケート（7月13日～7月14日?8月2日ほどでー３０％がー２０％になりたいなんて4、5人くらいしか
フォローしても

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 03:07:35.15

練習着をかっこよくするとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 03:21:02.49

深夜に細々やってるやるやる詐欺はまんま普段やってる
悔しかったら自分のやってきたジェイクが安っぽい遊びしてるだけで
軽い失敗があるかどうかによる
もしビジュアルを覆そうとしたら

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 03:33:37.00

すべての生命に限りがあるんだよ
それ言い出したらどこも変わらんやろ...
何もわかってない高齢者が飲む薬を2種類仕入れて

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 03:42:51.89

さすがクズアンチの思考

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 03:53:28.57

※脅迫（脅迫罪）

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 09:16:15.93

どんぐりで対策してもスクリプトやられちゃってんじゃん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 09:40:43.58

>>523
ワッチョイ対応していない板だとダメらしいよ
仕組みとか全然わかんないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:32:16.99

ここどんぐりないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:12:10.49

そっか、どんぐり無いところがやられちゃってるのか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:17:26.99

あっても荒らされてるが
そもそもどんぐりの内容開示されてないのにどんぐりあるなしでどうこうとか解る訳ねーだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:18:22.28

スクリプト荒しが非どんぐり板に見境なしだし
全板対応させるべきだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 12:12:47.57

どんぐりは最初に書き込みするときに必ずエラー出て、そこから数分置かなきゃ書き込めない仕組み。
アクセス制限に見せかけてスクリプトを門前払いする簡易システムかな。破られて当然だけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 13:11:18.32

ここみたいに無防備よりマシに見える
自転車板のスクリプト頻度高い

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 13:13:18.89

今回みたいな通り雨的なのはだいぶマシじゃね
スレ立て乱立で焼け野原にされるよりかはね・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 20:51:37.82

>>529
どんぐり導入してるとこが苗スクリプトで荒らされてるしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/14(日) 23:02:40.13

ロード用とグラベル用ホイールって重さが同じくらいでも乗り味が違うもの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/15(月) 00:16:46.74

乗り味とかは同じようなもん
最近流行りのスポークパターンはどれも縦には剛性あるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/15(月) 09:10:22.16

>>533
どの部品で重さを誤魔化してるかによるが、グラベルって付けて値段を少し高くしたら買う層がいるのも確か

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/15(月) 09:16:28.30

街乗りしかしないのにSUV買ってるみたいな層が買ってるイメージあるよなグラベルバイク

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/15(月) 09:35:35.78

ロードブームが去った後に次に売り付けるために業界全体で流行らせようと躍起になってるけど全く流行らないのがグラベルロード

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/15(月) 09:36:56.62

グラベルロードはSUVっていうよりクロスオーバーだからなー
街乗りにも使いやすいし

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/15(月) 09:37:12.54

街乗りに毛が生えた程度の走行にロードレーサーで無意味な前傾で走った挙げ句に椎間板ヘルニアで自転車全般を降りる羽目になってるロードよりマシ
グラベルならそういう事にならないだけ賢い

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/15(月) 09:45:31.73

それもうクロスバイクでええやんw

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/15(月) 09:54:29.04

グラベル買った情弱が自分を賢いって思ってるのかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/15(月) 09:59:35.56

街乗りで便利なのはクロスバイクとママチャリ
坂がないならママチャリが最高

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/15(月) 11:44:58.07

>>537
ビジネスモデルの源流はコンフォートロードだからな。なぜかヘッドを長くしてくるやつ。
HTだけはどうしようもないのでジオメトリを知らない超初心者しか買わない、というか騙される。
騙して買わせてHTがちゃんとしてるモデルにステップアップさせて囲い込むためにやってるのかも。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/15(月) 12:00:17.86

街乗りなら5万くらいのクロスバイクを日常用に特化させるのが一番いいなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/15(月) 12:01:51.30

スーパー初心者なんで2台目を完璧にする前提でアルミグラベル買ったよ
こいつを叩き台にして練習やら勉強やらフィッティングしようかと
グラベルなら残しても毛色が違うから面白いかと思ったけど
2台目の仕様が固まるにつれ結局こいつは売り飛ばしそうな気がしてきた

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/15(月) 12:02:50.78

クロモリフラバ楽しいです
重いけど650Bで実測44mm幅とかだしサス要らんｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/15(月) 12:12:18.06

>>543
ヘッドチューブしか見ないのが中途半端な知ったかぶりよな
フレームサイズで重要なのはスタックハイトだし
そもそもエンデュランス系はハンドルを下げない用途だからヘッドを長くしてスタックハイトを上げてるんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/15(月) 12:29:34.84

>>547
フォーク長が数ミリ誤差で決まってる時点でジオメトリにおいてはHTが支配的。
スタック自体はMTBじゃない限りはBBドロップも数ミリ差だし、TTバイクのように可能な限り下げたい場合以外では何ら目安にならない。
だからロード界では近年までスタック寸法がジオメトリに書かれていなかった。
HTだけは泣いても笑っても短縮できない。
その他にもチェーンステイ長とかどーしようもねぇ差異はあるけどな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/15(月) 12:37:03.27

俺が知る中では明確に変わりダネだったのはFOCUSの2010～2012CAYOくらい。
フォークオフセットはマイナー数値で長さも標準より3～4mmくらい短く、HTが短くヘッドパーツも薄かった。
わけわかんねぇけどよく走るしグランツール供給された名作ではある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/15(月) 13:01:17.57

>>543
というか適当な略語使いやめろって
グラベルロードに近しい界隈でHTといえばハードテイルだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/15(月) 13:41:36.50

CADEXもMAX40出して３カ月で値上げて
発注多数で強気の値上げか？
何でもないコスト転嫁か？
何にせよ短期も見通せてない感じが危うい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/04/15(月) 14:10:25.21

それでも売れるんだから買えないお前には関係ない話