ロードバイク(DB)のホイール260
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
フックレスとチューブレスが近年台頭して来たけど、今年は流れ変わるかもな
幾ら乗り味とスピードの面で有利でも組み合わせや製品のムラで安全性に難がある現状
今後はクリンチャーにラテックスに回帰したりして シーラントなしでなんとかなるシステムにしてからチューブレスを流行らせてくれ
液体はクソ ロードバイク乗りまとめ
ロードバイクは
貧乏人、低所得者、ケチ臭い人間が多く乗っており
彼らは電車やバスなどの交通機関に運賃を払いたくないので自転車を好んで乗っている
またケチ臭い人間なのでショップで工費が発生することを嫌がる。そのため基本的に彼らは金のかかるディスクブレーキモデルは選ばない
また貧乏人なので完全内装フレームが買えないので電動無線変速にする必要もあまりない。
嫌われ者のロードバイク
彼らはピチパンプリケツウェアを常に着ており 汗臭いピチパンの格好でヘルメットも脱がずにコンビニや飲食店に出入りしておりお店やお客の迷惑になっている見た目のキモさも嫌われる原因である
彼らは車道を遊びで走っており仕事をしているバスやトラック運転手の邪魔になっている
汚物ローディーのせいでバスが抜かせずに到着時刻が遅れることもよくあり迷惑きまわりない。この点を彼らにいうと自転車は車道が原則!交通違反はしてないと必ず言うが
実際に汚物ローディーのプリケツ後ろ姿をドライバーは常に見ないと行けずそれによってストレスを与え不快な気持ちにさせていることや円滑な交通な妨げている事実は何を言っても消えない
また車道だけではなく河川敷でも歩行者、ランナー、犬にも嫌われておりここまで社会全体から嫌われているスポーツは実はロードバイクだけである
彼らの主張について
貧乏人の為、最新バイク、ディスク、電動が
買えないそのため
105で十分!電動、ディスクブレーキは不要とよく 主張している。 ディスクブレーキはもとからオートバイ、車、MTBとほぼ全ての乗り物に用いられておりそのテクノロジーが時代の変化とともにロードバイクにも搭載され普及し始めることは普通のことですが
貧乏人の彼ら自転車業界、企業側の総押し付け!金儲けだと言いこの場に及んでまだ
ディスクブレーキの普及が受け入れられない 企業もビジネスですから リム内幅21mmくらいのチューブ有無両方使えてリムテープ必要ないホイール買えば外れる問題関係なく使える。 最高峰のレースの現場でもメリットが明確でないんだよな
例えばこの間のダート区間含むストローでビアンキ買ったコペッキー選手のタイヤがチューブ入りだったからな >>4
クリンチャーはありえるがラテックスは無い
ピレリがラテックスに匹敵するしなやかさのTPU出したから >>10
3年くらい前にでたやつか?誰も使ってるのきいたことない 安いTPUは品質ゴミだし、品質がいい奴は安くて3000円でしょ
シーラントなら100円ぐらいだよ
よくあんなもんに金払えると思うわ ラテックスよりしなやかなTPUチューブとかあるのかぁ
最後に使ったチューブがラテックスだったけど、チューブも進化してるんやねぇ
てか、ワイドリムが進んで今後32cとかがロードのメインになったらもう俺はチューブレスやめちゃっても良いかなと思う
やっぱりどう考えてもシーラントの管理がダルいしなぁ オレンジのやつ使ってみたけどTPUはタイヤとの摩擦が大きいのが駄目な気がする ワイドタイヤワイドリムでなおさらチューブレスに寄ってくよ。ロードはMTBやグラベルの後追いなんだから ワイドリムの局地がモトのホイールやタイヤなんだろうけど
パンク修理用は置いといてモトバイクで常にシーラント入れてるとか今ないよね?
いい加減シーラント使わなくても安全なチューブレスホイールかタイヤ出来てこないのかね
まあ、カーボン使ってる限り無理そうな予感だけども TPUとかいうロードでしか使われてない
しかもこの2、3年で味ちょろっと
こんなもんに期待するのが
そんなに良いものならMTBやモーターサイクルでも使われるだろう MTBMTBってお前らどんだけ海外MTBのこと知ってんだ
MTBで語られる機材はバリバリの一線級のみの話で、
数多くのホビーライダーは安物のコンポ、チューブドで乗っている >>19
国内でも定期的にゲレンデとかコースに行く層は結構いるしロードより金使うぞ
街乗りMTBはクロスバイクみたいなもんだから別のジャンルだ たまにコア抜いてシーラントを注射器で入れる程度の何がめんどいのか知らんけどタイヤもリムも太くなってけばそんなシビアに考える必要もなくなってくよ >>5
な!クルマのタイヤにシーラント必須になったらみんなめんどくせーってなって所有したくなくなるよな
パンク修理に使うのは全然アリだが
TLではシーラント必要なかったのにTLRは必須とか退化だわ 安全性とタイパ(時間)コスパ(金)の価値観は人それぞれだけど
俺は安全性と手間と金のバランス考えると今のタイヤ達が寿命きたら数年ぶりにチューブに戻る気がする >>4
すでに回帰してるよ。欧州のプロはヒルクラではチューブラーかクリンチャーが大勢を占めてる。
クリンチャーに関してはラテックスも多いけどTPUチューブの選手も大分多いみたい。
欧米はまだ山岳に対して「軽量思想」が強くて、転がり抵抗よりも軽さを優先させる傾向があるけどね。
TPUに関してはラテックスと同等の転がり抵抗をマークする計測結果も出てたと思うが、俺はTPUは一生使わんだろうなあ。
脆弱で手間もかかるもんにしか見えん。 >>1>>7
スレ立てたらテンプレちゃんと全部貼れや無能
ロードバイク乗りまとめ
自転車板がスポーツ一般にあるから勘違いしてるやつが多いが一般のロード乗りは駆け引きがないからスポーツではない
ではトレーニングの部類かと言うと、有酸素運動ではキツイ部類に入り、ランニングより何倍も優れており、何倍もキツイ。
ランニングでは2〜3?で根を上げるやつでもロードなら100kmくらい走れるので体力や根性がない人でも乗れるのがロード
そもそもママチャリより快適に乗れる楽ちんな乗り物であり、前傾姿勢の印象で難しそうなだけで、実は運動音痴な人でも1週間足らずで違和感がなくなり
購入店から乗って帰る間に慣れる人もいるほど簡単な乗り物である。
特に免許などいらないことを考えれば当たり前のことかもしれない トレーニングとしては競輪選手のようなトレーニングをしない限り、100kmを走ろうが筋トレ、ダイエット効果はランニングに比べかなり低い
そのため筋トレやダイエットの効率が悪く、プロのスポーツ選手でロードバイクをトレーニングに取り入れてる人はほとんどいない
風を切って走ったり、景色を見たり、日帰り小旅行のような感じで快感やレジャー要素があるのでランニングより何倍も長続きする可能性は高い。
意思の弱い人でも続けられるのは良いこと。
ただし、身体を本格的に鍛えたりする場合はランニングをおすすめする。
自転車しか選択肢がない底辺層が好んで乗ることが多く、ワーキングプアや生活保護が多くの割合を占める。
また、生活保護が多い事から在日朝鮮人の割合も必然的に高くなる。
人種はスポーツとはほぼ無縁の機材オタのキモデブがほぼ全てを占めている傾向がある
カテゴリ的にはアニオタ鉄オタエロゲオタカメラオタに近い存在、ほぼ同類。 >>21
太くなればシビアに考える必要がないはクリンチャーにも当てはまるよ
TPUなら貫通しづらいから空気圧の管理だけすれば良い
>>24
脆弱っていうか扱っているのが中華メーカー中心なので不良率が高目なのは否めないけど
TPU出て数年経つし、品質悪いメーカーは淘汰されて安定してくるんてない?
良品に当たれば全然面倒でないけど
面倒があるとしたらリムから外した後で再利用する時くらい TPUで面倒なのは装着時に気を使うぐらいかな
TLR装着時の面倒くささに比べると雲泥の差で楽だけど >>27
>品質悪いメーカーは淘汰されて安定してくるんてない?
どうなんだろうね。評価してる人らが月間走行距離少ないホビー組なんで参考にならないんだよね。
野村も乗り心地の点で使わん言ってるし。
まぁ俺はクリンチャーはブチルでいいや。そもそもクリンチャーリムの時点で軽さを追い求めすぎるのもアレだし、
軽さを求めるときはチューブラー使ってるしな。それでも転がり抵抗とホイール剛性以外の要素でそこまで有意な
差は出ないけどw >>29
少なくともEXARはタイヤの寿命(フロント6,000km、リア3,000km)までノートラブルだった
まだTPUは玉石混淆なのも事実 >>27
逆だな
安くて品質の悪い中華メーカーが増えて、守ってる所は高過ぎて売れてない
これが今のTPU業界
このまま行くと高品質なメーカーが駆逐されて安かろう悪かろうが残る
何度も繰り返された事だわ
高品質なTPUは価格面でラテックスやチューブレスと対抗できんよ >>30
リア3000kmかぁ…俺の場合2か月間で走る距離になるので耐久性は判断できんなあw
ブチルチューブは変に劣化しなければ最長のものは10年、最低でも4年は使い続けちゃうし。ライフラインのブチルだけはマジクソだったが。 >>32
TPUの特性考えて保険のためタイヤ交換時に交換してるけど、もっと粘ればするはず
月1,000km超えるなら安心して使いまわせるブチルが安いね >>33
諸々考えればブチルっきゃないな俺の場合はw 俺はツールボックスに入れる容量少なくしたいからTPU入れてるわ
パンクで変えたらとりあえずTPU入れて、家に帰ったら普通のチューブに交換してる、面倒だがチューブ交換なんて10分もかからないからパンクの度にやってるわ TPUって
Tとっても
Pパンクしやすい
Uうんこの頭文字? TPUを予備チューブに使うとかアホだろ
1回使ったら廃棄だぞ
パンク1回に3000円払う気か?
クソ安TPU使ってるならもっとアホ
使ってみたら初期不良空気漏れとか笑えない TPUは突き刺し耐性高いが、リム打ちパンクに弱いらしい
俺はTPUチューブで1万キロ走ってどちらのパンクも経験なし 空気入れて一度伸びたら戻らないってだけで確認のためにちょっとだけ空気入れる程度なら何の問題もないが TPUの弱点はバルブ、バルブの接合部、チューブの接合部だからな
素材自体が貫通に強いとか関係なく、ここの製造精度で決まる へーウレタン使いすてなんかいな。知らんかった。
帰宅するまでのパンクの応急処置なんてゴム糊不要のパッチ貼る方が楽だと思うけど人それぞれやな >>43
>バルブ、バルブの接合部、チューブの接合部
その弱点はブチルでもラテックスでも変わらん気が… バルブの接合部はEXARの価格でも強化されてる
バルブ自体は熱に弱いだけだから電動空気入れを直接当てなければなんの問題もない
ホイールの熱関係はディスクブレーキなら気にする必要ない
リムブレなんて古のロード乗ってる人はブレーキしすぎると危ないけど 2万キロ走ってTPU前後でパンク一回だけだしTPUパンクしにくい印象があるな
一応使い回し不可って聞いてたけどタイヤ交換の際そのまま使い回してだが特に問題ないな
乗り味はラテックスの方が好みだけどもTPUコスパいい印象 ride nowは1000円以下だったし思ったより使えたから普及したと思ってる。シーラントいれるよりよほど楽だしチューブレスやめたきっかけとなった 100g以上のブチル=30gちょっとのTPU>>>>>>60gちょっとの軽量ブチル
耐パンク性能の感覚はこんな感じだわ
薄いブチルの脆さより全然強いし軽い
それだけで価値はある ヒルクラ大会用にリムブレーキのフレーム未だに持ってるが
中華メーカーの安い奴はわからんがちゃんとしたメーカーのTPUはブチルより耐熱温度高い150〜180度をメーカーが謳ってるよ 100g前後のノーマルブチルのスペースにTPU2,3本入れて追加のボンベや他のパンク対策グッズかちょっとした工具くらいは入れられるからねえ >>46
電動ポンプを直に差してはいけない話は樹脂バルブ限定じゃないかな?
TPUは金属との接着が難しいので出始めた頃は皆樹脂バルブだった
EXARはまだ樹脂バルブだね
金属バルブのTPUチューブが出だしたのはそれだけ生産技術が上がったんじゃないかと思う
>>48
俺は使いまわしてるけど
チューブは伸びたままなのでタイヤに収めるのにエライ苦労するから出先のパンクは交換で対応することにしている
パンクは1年で一回、リム打ちだけ TPU使い回してる馬鹿は流石に論外
どこかの下でいつか死ぬだろう タイヤも経年劣化で膨らんでくるから、同じ銘柄に交換でも使い回しは勧められない
中華製TPUをタイヤと同じタイミングで交換するのが現実的 普段の空気圧だって路面や天気によって0.5くらい上下させるんだから、そんな1mmにも満たないような外側のタイヤ幅の差でバーストしてたら皆んな死んでるよw 数千円ケチるほどお前の命は安いんか?って話よ
そこまで貧乏なら素直にブチル使っとけ
ホントコストのために安全性捨てるアホが増えたな自民党に失われた30年で ガイジの煽りはどうでもええけどw
でもチューブレスとかウレタンチューブ(ラテックスも)が軽量だとか乗り心地をうたったところでね。
入手性、信頼性、扱い易さで結局ブチルでええわってなる。
「基本的に素晴しい。空気が抜けるのがはやい。使いまわしできない。熱に弱い。リムとの相性が。シーラントが。」
みたいなのクソ面倒くさい 何かと楽で安い通常ブチルは残り続けるだろう
軽量ブチルはTPU普及で役割を終えた感がある
ラテックスもピレリTPU並みの性能を中華が出せたら無くなるかもね それ言うならフックレスでタイヤ外れた奴いるんか?ってのと同じレベルの質問
そら世界中探せばいるけどごくごく稀でそのリスクをどうするかは使用者責任で終わり いつも乗っているのはTPU、月に一くらいしか乗らないならブチルってだけ、乗らないものにそこまで手間も金もかけられない。 空気抜けはTPUは気にならないな
チューブレスは相性によって実際かなり抜けやすい 1種類しかない訳じゃないんだから
各自の状況に合わせて選べば良いだけなのにな
「自分が嫌い」な理由だけであれこれ言うなって話 >>64
いろいろ選択肢があった方がいいのにな
自分が使ってないものは滅べばいいみたいな思考は理解できん >>63
チューブレスは使うシーラントでも変わるし
タイヤリムの相性含めてベストセッティング見つかるまでが面倒よな >>65
使った結果「これは自分には合わない」ならまだわかるんだけどな
チューブラークリンチャーチューブレスチューブレスレディと試したし
今度TPU使ってみるかという所
ただディスクロードになったからもうチューブラーを使う事は無い
リム用の方は処分しちゃったしディスク用に別途買うほどの金も無いしな チューブラー、クリンチャー、チューブレス全部互換性あるホイールあったら売れそう 細いタイヤにチューブレスって空気量も少ないし無理した規格に見える、幅広リムになればチューブレスにし易くなると思うがロードバイクに幅広タイヤのチューブレスって利点を潰してる。グラベルロードならチャーブレスが最適だよな。 チューブスレかと思ったらホイールスレだった
リム、ディスクの両方でTPU使ってるけどリムでもブレーキ熱でパンクした事ない
ディスクは釘が刺さってパンクした そらフェード現象とかヴェイパーロックと同じでハードなダウンヒルとかじゃなきゃ大丈夫やろな 釘刺さったらチューブレスだと悲惨なことになってるから良かったな 熱可塑性ポリウレタンエラストマーはゴムみたいに柔らかくもプラスチックみたく硬くも作れるし耐摩耗や耐屈折も優れている。
TPUは加水分解すると一般的に言われているけど、耐水性に優れているものもあるらしい。
TPUと名前は一緒でも中身は結構ちがうぽい >>75
物によってそこまで性質が変わるんなら安けりゃいいってわけでもないのな ブチルやラテックスだって製品によって性能違うのにアホだなあ だからなんだ
ポガやヴィンゲゴーはTLRだし
コフィディスはいまだにチューブラーだぞ 好きなもん使えよもう
他人が何使おうがお前らに何の関係があるんだよ レムコのチョイスは気にならないがコペッキーのチョイスは気になる レムコはスペシャ縛りで仕方なくクリンチャー使ってる
これテストに出るから いい加減チューブの話はチューブレスでやれや
お前らスレタイすら読めんのか? なになにの話するな!ではなくてお前がホイールの話すりゃいいんだよ
話す事がないから他の事話してんだよ
目立つ新製品はみんな中華だし何を話せってんだ elitewheelsでも新モデル出るよ
カーボンスポーク、スタラチェ、セラミックベアリング、波リムの全部入り 話す事無いからルール関係なく好きな事喋るんだー!
学級崩壊のお子さまおじwwwww この間のサイクルモード大阪で新型のBORA ULTRA WTO触ってきたんだが、ラチェット音が無音に等しいくらい静かだったんだけど、新品だとそんな感じなの? 爆音のスターラチェットでさえグリス塗りたくればすげー静かになるよ SHAMAL CARBON以降(?)に出たカンパフルクラムのハブは内部のラチェット径大きくなってから更に静かになったね シャマルカーボン出た時にカタログスペックからのイメージでゾンダと同じだと言っていた人がいたけど、あれって専用設計ハブでゾンダとは別物なんだよな 最初から爆音のラチェットもグリス塗れば静かになるけど、静音化するデメリットってあんのかね?
音が大きい=抵抗が大きいって事だろうから足止めたときの失速具合も静かなのと比べると大きいだろうし、グリス塗りたくったからかかりが悪くなるって事もけい経験ない クリス塗りたくっても一定時間で必ず押し出されてしまうしグリスのせん断抵抗は君が思っているよりもはるかに大きいよグリス完全に拭き取った状態にしてラチェット空転時間比べてみ 拭き取って比較しても同じ強さで回せない以上無意味じゃね?
完成車についてたスターラチェットのDTのホイールだけど、すごい静かだからネットの情報も当てにならねえなと思って乗ってたら半年くらいでうるさくなった
グリス塗ったらまた静かになったけど、半年もてば個人的には十分 グリス入れすぎたら当然抵抗はおおきくなるよ
体感できる大きさかは置いといて 入れ過ぎたらそれこそ押し出されて漏れてくるだけだと思うが。完全密閉されてる訳じゃあるまいし >>68
チューブラークリンチャーというタイヤがあってな… >>96
歩道を通るときに全く気付いてもらえない。高齢化社会なのでマジヤバい。
そもそも爆音だろうが何だろうが脚なんて殆ど止めないし、車道を普通に走っているぶんには音をさせても特に煩いとか思わない。 つかフリーバディのグリスの抵抗とか音が大きい方が抵抗がーとか走ってて何ら関係ないだろ。お前らずーっと足止めて惰性で走ってんのか。 自転車走行可で徐行なら何の問題もないが
なんで走ったらダメだと思った 子供と老人は(年齢による)歩道走れることになっているが一般的には歩道は走れない。例外は自転車走行可の標識があるか道路構造上の欠陥から車道が危険なためやむを得ずって場合だけ。
歩道を走って良い場合は歩行者がいれば徐行なんだけど、誰も通行していなきゃ何も言われない。
このへんは自転車が特定小型原付が時速6キロ以下強制とは違う。 >>106
走ってるほうが危険と思えば良いのだからあってないようなもんだよそんな欠陥ルール
勝手によろしくやってくれって言ってるようなのと同じ ホイール買った時にチューブレス用のバルブ付いてくるじゃん、前後リムハイト違う場合も同じ長さのバルブついてくるけど低いリム高だとニョッキり出てるわけでしょ、メーカーはバルブは空気入れられる長さあれば問題ないってことなのかな? i9の新ロードハブがhydraと同じ600ノッチになっとるw これで歩道走ったら皆んな振り向くぞ 600ノッチw
もう街中や人前で脚止めらんねえレベルでは >>116
ロード用でもあの凄まじい音がするのかw アルミ、スターラチェット、ニップルホイールレス、mavic以外でおすすめない?
(mavicはリムに直のネジ穴が怖いので対象外) >>121
なんでリム直のネジが怖い?怖がらんでええんやぞ。ほとんど固着しないからメンテしやすいんだぜアレ。 剛性とかいろいろなメリットは理解できるけど、信頼性は少しおちるでしょう。 >>126
タイヤ外れる前からリムにクラック入ってたってことか
フックレス関係なかったな チューブレスはリム打ちパンクしないとあるけど低圧だからチューブドよりリムにダメージいきやすいとかないの? それだとチューブレス自体がアウトになってしまう...
と言うかリム打ちパンクしたら空気が抜けたフックドの方がダイレクトにダメージ行くんじゃないか? >>129
インサート入ってたって前に聞いたけどな
てかこれ壊れてたけどチューブレスだからある程度走れちゃったのが問題な気がするわ あのな、求めているのは要件に合致した具体的な製品名なのよw
要件に対する難癖でもウンコレスバへの招待状でもないの。
わかりやすく言うと、君には用がないんだよ。 チューブドならパンクはすぐわかるけど、インサート入れたチューブレスは完全にリムが壊れるまで走れちゃうから危険ってことか? >>121
アルミリム自体がニッチになりつつある今
こだわるなら手組みしかないと思うけどな
ニップルホールレスとかめっちゃ組み難そうだけどw あー、インサートかぁ
ライダーも良く分からないみたいな事言ってたのも納得行くな
まぁそれはそれとして、ここぞとばかりに叩いてた奴はお察しだけど タイヤ外れのやつ結局元から壊れてたホイールだったのか まぁ、ヴィットリアとしてもリムが岩に当たって壊れたみたいな事は最初から言ってたしなぁ
それで意気揚々に叩いてた奴は哀れと言うか何と言うか...無知で無能なら黙ってろを素で行ってた感 フックドも外れるぞって言われてるのにフックレスガーだったからな 脳筋白人どものメンタリティ舐めすぎ
ローターで危険が危ないとか言い張ってた連中だぞw 一番恥ずかしいのは至急調査が必要()とか息巻いてたUCIと言う... 調査自体は競技団体としてまあやらないと仕方ないからな これ記事読んだけど、チームのメカニックが単純にホイールの安全確認してなくて元からの破損異を見逃したか。
熟練メカニックにしても気がつくのが困難な致命的な損傷を発見出来ないホイールの構造に側に問題がなのか。
これ仮にメカニックが見逃したのが事実とするなら、ホイールが真ん中から割れる傷を見逃す熟練メカニック()とかヤバすぎるけど、
致命的な破損があってもライダーが気がつく事も無く、ある程度走行出来てしまうインサートが一番ヤバイじゃね。 軽くヒビが入った状態でもクリンチャー専用やチューブラーリムでもある程度走れるんでは
カーボンリムをガラス製品かなにかと勘違いしてるのかな 出先でクラック入ったホイールはおっかなびっくり帰ってから
交換かな~怖くて使い続けられないや 結局はプロ選手もクラックが入ったホイールに気付けない程度の感性だということ プロがどこまでやるか分からんけど元の色が黒だしパット見でも絶対見逃さないって自信はないな
タイヤの内側とかだったら尚更 プロの人は機材支給されて使うからそのへんの感覚違うのかも クラック入ったのがレース中かレース前かわからんけどな >>150
どっちだろうとフックレスのせいにしてた時点でアウト TCR試乗会でCADEXも体感してきたけどめっちゃ欲しくなった
前輪のスポーク数16ってのが懐かしさすら感じる フックレスアンチの人ら突然全員消えたのどうしたの? ジャイアントのSLR 1 40 DBってクリンチャーで使用できますか? >>157
フックレス対応のチューブレスタイヤならチューブ入れて使える
重くなるだけでメリットないけど
チューブレス用のクリンチャータイヤなんてキワモノが一つだけあった気もするけど ジャイアントの完成車にはフックレスホイールがつくようになったからね。ビギナーも多いだろうしライド中でパンクしたら対応難航しそうだし、フックレスのデメリットばかり気になるわな パンク対応についてはチューブレスの方が圧倒的に楽だろ
下手すりゃパンクしたことにすら気付かないし
フックレスはGIANTかCADEX使えばデメリットは無いし シーラントでべちゃべちゃになりながら、あたりもシーラントまみれにしながらだな
バルブの固着もある ビード落としたらシーラントが間欠泉みたいに吹き上がるとかでもないしある程度乾いて液体の量も大したもんでもないから汚れは気にしたことないな
クリンチャーで交換したってどのみち手洗うんだから別にいいじゃん 空気抜けたタイヤを外してシーラントが飛び散ってたら自転車屋なんてシーラントでネチョネチョしまくりじゃんw 自転車屋は設備整った中でやるんだからそりゃそうだろ
出先での作業でどれだけ整ってるんだよ
まさかシーラントのためにタオルでも所持してるの? タイヤ外すだけでどんな設備が必要なんだ?
ホイール振り回したりするつもりか 相性よくないタイヤだとパンク時に外すの大変。それを乗り手のスキルに委ねるのだからよほど拘りなきゃクリンチャー選ぶわ
ましてやフックレスなんてクリンチャーに戻れないからフックドが主流 フックレスの時も含めて妄想でしかアンチできないキチガイ ほんとシーラント恐怖症は直ぐに発狂するよな
別にお前は使わなくていいから
チューブレス使う気がない奴が、チューブレスを一番推進してるGIANT選ぶのがアホだと言ってるだけでな >>163
瞬間接着剤で直るからアクスル緩める必要すら無い >>172
フックレスの調査結果が出た途端に湧いたのがわかりやすい SLR142 DBフックレスをチューブレスで四年使っているがパンクした事はない >>163
瞬間接着剤で直るからアクスル緩める必要すら無い >>170
精度が必要なフックが無くてただの壁なんだから相性問題もフックレスなら悩むことまずないね😉 GIANTのホイールGIANTのタイヤGIANTシーラントGIANTの空気入れGIANTのパンク修理キット
この組み合わせで使えばなんの問題も起きないんだわ
チューブレスには興味ないけど、GIANTに乗りたいからチューブレス使ってますってひとがいるレベルのメーカー
カデックスのホイール使えるってだけでチューブレスのメリットはある 俺GIANTに乗ってるけどクリンチャーやで
ホイールはフルクラムを使っとる giantがチューブレスを推進してるからといって、チューブレス使わないのならgiant買うなってのは頭がおかしいですなw
giantに興味はないけど。
いまいちよくわからんけど、ガイジ君が脳内に棲息する「フックレス敵視君」と死闘を繰り広げてる感じなんかな。 TCR試乗会でCADEX使った時の衝撃が忘れられない
リム重量はあれより軽いアルピニスト使ってるのにそれより軽く感じるし脚あたりもいい >>181
そうか!ニトリル手袋ね なんでいままで気が付かなかったんだろう? チェーン落ちにいいな 入れとくなら100均のグリップ軍手のほうが汎用性高くてええやん ワイはR250のツールケースだからあんまりモノ入らないわ zippの内幅25mmには29mm以上のタイヤ幅をメーカー推奨にするならアスファルト舗装用に30cって重すぎじゃね? sTR28cに内幅25mmの組み合わせで実測32,33mmくらいいくんじゃなかったっけ? 28cと30cだと重量差もsTRで10g、CORSA PROなんて5g程度だから下手したら同幅での個体差レベルw 気にするほどのもんでもないと思うぞ >>192
サーベロメカニック曰く、内幅25mm Reserve 40/44 に 28cコルサプロ入れて実測31.5mm位らしいから、strでそれぐらいだと思う ETRTOか実測かは知らんけど重量にこだわる奴は元から28c以上TLR専用の内25mm極太リムなんて使ってないから余計な心配では zippとか極太でもリム重量370gと軽いからなぁ むしろフックレスで軽く作れる分太くしてしまえってやつだな
わざわざ引っ張りタイヤにするメリットがそこまであるかはしらんけど 303も出た頃は軽かったけど今となっては後続が大分追いついてきたし、軽さを最優先に求めるなら25cCL+TPU使える21mm幅フックドの方が多少リムが重くなっても総合的にゃ軽くなるからね 28c表記のGP5000やCORSAが30mmオーバーに膨れてんだから大して引っ張ってなくね
ハイエンドタイヤの28や30cなんかは元から広い内幅に最適化されてんじゃないの わしの30cは実測33mmでもうママチャリ一歩手間じゃ!!
ガハハ!! 結局膨張込みで考えて25Cか28C履いてりゃいいのよ 太いのに軽いということは単にトレッド薄くしてワンデーレース使い捨てのようにしているだけ 353ってこのスレでも割れて届いたとかの報告あったよな
かなりギリギリの成形してんだろうなと >>203
ワンデーで言うたらパリルーベやグラベルレースで耐久性は実証済みだから普通のターマックなら何の問題もないね😉
使い切りなんて君の大好きなゲームのアイテムじゃないんだからさあ ZIPP303FCで28c→30c→32c→28cと同じタイヤで履き替えたりしてみた。
32cはゼロ発進や追い越しダッシュで初速の重さを感じるけど走ってしまえば大差ない。
エアボリュームで乗り心地は太い方が良いね。
30cのTLRは安売りされてるので選択肢としては有り。
2年半の都内通勤で使った感想。 そうなんだよ
なんか30c安く売ってんだよなw
値段につられて使ってるわ gp5000strとかは28と30でけっこう値段の差あるもんな
28c買うならcanyonのサイトでまとめて買わないとバカ高い >>211
オイラはデリケートなんで快晴で気温12~25度の日しか走らんよ ディスクホイール納品待ちなんだけど、基本的に今使ってるディスクローターとセンターロックのナットを流用すれば大丈夫?
キャリパーとかの調整が必要になるのかな カンパとかは特殊なやつのはず
質問の主旨とは違うけど俺は内セレーションが好きだからそこだけ買い換えたな >>210
ちなみに30cで安いところって何処ですか?? 俺はアマゾンで値段監視アプリ使って安いタイミングで買ってる
1種類のタイヤずっと使うつもりならキャニオンのサイトでまとめ買いが吉 タイヤはまとめ買いしても保管の仕方間違えると傷むからな
温度と湿度を一定に保っておかないと
ラップに包んで冷蔵庫に入れておくといい
冷凍しちゃダメだぞ?
一発でオジャンだぞ! >>219
タイヤ冷蔵庫に入れてたら家族に怒られない?w 冷蔵庫がダメならワインセラーに入れればいいじゃないか タイヤは100均で布団圧縮袋買ってその中に入れて真空パックしてる。年1のガレージセールで安く手に入るのでまとめて買ってる。 >>228
そう言う発想はハゲてる人しかしないよ
おハゲなの?キミ Drive Helixええやん
買いたい
が、初回入荷少なすぎて買えなさそうだ 以上生きるかもな
いくらなんでラッパーだけそんなこだわるというか犬や猫を見ても入浴しない政府を評価してるけどな
ヒロインが自称JKの話とか見てみ ふむおきのえふわそあたつほねろわちてはひみるのてけされひほえたせとむれあめあゆこひゆとなひねちわひむきをうおひた フィギュアババアの強い思い込み
それでくれぐれも人のオタほんと狭い
https://i.imgur.com/rHbcLf6.jpg >>30
昨日の仕返しならアンチOKになってるかな?
ワクチンでの脳梗塞を発症していない 破産献金や霊感販売はそもそもおすすめじゃなくて話題になりそうやな 急な仕事にも快く引き受けてくれる運転手さんに迷惑かけます なんでガチ恋なんだろうな
チュッキョ大学に通ってる日本人の片腕持って応援していればいいじゃん両親の故郷だろ?
あー
男が 極楽湯きたが
タバコはいいけどダル着でナンパはアイドルらしからぬ貧乏も使えない UCIアホやな
フックレスだけ不具合は全て報告しろってフックドの不具合報告も全てさせんと比較にならんやろ
完全に技術力のないマビックカンパ系の救済規制を導入する気満々やな
異形フレーム規制と同じでヨーロッパ系のメーカーの首が締まりそうだから規制で禁止にしよって腹かよwww 報告しろってだけだから1年やそこらで変わる心配はないってことだな
死に体のMAVICなんて生かす必要ないのに 技術力がないの意味がわからん
フックレスはむしろ製造が簡単になる手抜き仕様だぞ そもそも報告がたまって問題になるくらい不具合が出るなら
チーム側から切り捨てるんだよな
チームが使い続けてる時点で問題無し シマノクランクだってチームが使い続けただろ
結果はリコールじゃねーか
10年間も放置しやがって
小林製薬ですら2か月しか放置しなかったのに UCI取り消しになったら
UCIさんのお墨付きがあったからフックレス買ったのに...😭
UCIさん!買い取って下さい!!👹👹👹
って言い分は通るか? >>262
MAVICは生かさないとダメ
本来ならプロダクトに関しては最もマトモなメーカーだから。成果主義で客商売舐めてるアメアを潰さないとだ。 アメアはコロナ前にはマビック放出してるよ
一体いつの話してんだ >>270
親会社がハゲタカの時点であんま期待できないだろ
ツールも撤退しちゃったし 2005年にアメアに買われて傘下に14年おったみたいだけどジジイが思い描いている本来のマトモなメーカーだった頃ってのはいつごろのつもりなんだろうか。50年前くらいか? むしろグループの足引っ張ってたMavicを10年以上抱えてワールドツアーに金ドブさせてくれたアメアに感謝すべきw 確かに、フックドの方が製造が難しいと言われてるから、同じフックドホイールでも製造品質の差がメーカーによって出そうだよな。その辺含めて調査した方が良さそうなのに
どのメーカーのフックドリムを使うのが好ましいか好ましくないのか、ユーザー側は知りたいだろ 中華の新製品投入スピードはマジで早いな
波波リムで22万は流石に欲しくなるわ マビックたそ...俺悔しいよ...マビックたそが中華にすら周回遅れくらうなんて...
全モデルid360にした時はマビック一強になると思ったんだがなぁ...まさかそのハブすら錆クレーム多発とは思わないじゃん? 定期メンテ(極めて高頻度)さえしてれば錆びないぞ!! 中華はカタログスペックは良いけど実際はカーボンの質が悪くて柔らかすぎってのはよくある >>267
シマノクランクは不具合発生品の無償交換
点検して不具合が無ければそのまま返却される
リコールじゃないよ >>268だった
シマノクランクは不具合発生品の無償交換
点検して不具合が無ければそのまま返却される
リコールじゃないよ 欧米では当局がうるさいからリコール
日本ではユーザを舐めきった対応
イッツシマノクオリティ 消費者丁のリコール情報サイトにリコール情報として掲載されてるよ どっちでもええわ
選手が使い続けてるから問題がない
とか言う考えが間違ってる事に変わりはない >>288
で?
生ぬるいからリコールではない!ってことかな? >>290
リコール=回収と勘違いしてる阿呆に指摘してるだけ
針小棒大はここのキチガイの特徴 謝ったら死ぬ病気の子は生きるの大変そうだねえ
素直にリコールって言ってましたすみません!で終わる話なのに 謝ったら死んじゃうなら謝れなくても許すしかないけど
地味に生き難い病気だな
お大事にな 物事を正しく捉えられない妄想キチガイ
フックレス否定するのはこういう奴らということ ホイールって消耗品?
使い回し出来るのならば損は無い気もするけど >>297
厳密には消耗品だけど、変なことしなければ意外と一生ものに近いよ。リムブレーキのホイールだってそう。 >>298
なるほど
高いとは思ってもなんかいい感じなら買ってみても悪くはなさそうだ ピレリの26c
23cくらいに見える
32cから変更したからよけいに細く見えるのかね? あるやろな
装着したら表記より太いの当たり前なの知らんみたいだし 前後セットで20万くらいでなるべく人と被るようなベストセラー的ホイールを挙げてください >>300
https://i.imgur.com/C69ehbT.png
新規格(基準内幅19mm)の26cは
旧規格(基準内幅15mm)の24cと同じ幅 大手がすぐモデル更新したらこの前買ったばっかだぞふざけんな!って客から文句を言われるからな
新モデルの投入早くしていいなら大手だってしたいよ みんなで発狂してるんやろ?
クレジットカードは番号さえあっていればセキュリティコードや期限は適当でもオープン出来たら暴露する元信者出てるか理解できる
年齢と芸歴違いすぎてびっくりなんだけど
これもおかしな話だぞ >>86
特に台に乗れないとは全然いけるんだけどな
社会悪やろ
言ってんじゃんw
2年目だよ 化け物チームじゃないと思ってなかったので
天井あるだけマシかな。
見てて笑える バルチック海運指数ずっと雨なんだよな
しかし
パズドラと同じくらいの期間
配信やってたやろ
https://i.imgur.com/0q8gts1.jpg オルベアのホイール「OQUO(オークォ)」の国内販売開始
https://www.cyclesports.jp/news/new-product/113204/?all#start
3年保証:
製造上の欠陥は購入後3年間保証される。何らかの欠陥が見つかった際はオルベア正規取扱店で新品に交換できる。
クラッシュリプレイスメント:
購入後30日以内に公式サイトから製品を登録すると、落車や事故などにより交換が必要な場合、購入後2年以内に限り税別定価の25%オフで購入できる。
公式ガイツーサイトで買っても自費で送り返さないでも保証受けられるよるに読み取れる
モノが良いかは知らんけど >>318
カンパも保証あるよ。
そもそもどの国で買おうが現地でメーカー保証を受けられるのは常識で、日本の自転車系代理店とソニーが非常識。
外国は島国ではなく地続きなので国跨ぎで移動しまくるからねw
件のホイールは3年保証だけど、メーカー保証内容の使い方すれば10年壊れんから意味ない。
ハブがZIPPなのがマイナスイメージ。 >>320
円安の今どきお買い得なカンパなんて無いでしょ笑 コロナ始まり時、店でバラ完頼んだ時にカンパホイール買ったよ、ただ今買うと定価で9万高くなってるけど レーゼロカーボンかな?
自分もコンポ持ち込みでフレーム貰った時にDB出ると聞いて店頭で買ったよ。
今だと40万円くらいだっけか? シャマルカーボンあたりは発売時に20万しなかったけど今は28.7万じゃなかった? >>326
レーゼロカーボンDBどこで20万以下で売ってるの?
かなり安いけど中古か?w
定価は37万~40万円だね
https://i.imgur.com/E6rt8R1.jpg >>329
スゴイ値上がりしたよね
シャマルカーボンオレ関税コミで15万で買えたのでちょっとしてから値段見てビビったわ もう自転車業界はバカから巻き上げるしか生き残る方法ないからな 昔からブランドで買ってるような馬鹿ばかりだから問題ない ブランド=技術力だし、安いところは使い古された昔の技術を使った数段劣るものになるだけ、それじゃなければ他社製品ハブをそのまま使った開発力無い製品ってことでしょ。 ケンモメンみたいな奴よりはソニー製品でも何でも好きなもん買うぜーって奴の方が人として良いと思うぞw >>334
ちょっとだけ間違いがある。
>使い古された昔の技術を使った数段劣るものになる
常に新しい技術が優れているわけじゃないのが自転車の面白いところ。決して値段に比例しないしな。
お前さんの意見を全否定するわけではなく、ここだけは少し違うよ!ということね。 >>334みたいなめくらがいる限りは自転車業界は安泰よ 大分前にレーゼロカーボンDB21万で買ったわ
今こんなたけーんだな ちゃんと大手の技術力を発揮してるブランドと
過去の栄光にしがみついてるだけの時代遅れブランドの区別は付くようにしようね 大手と中華の違いは開発力というより品証とケアの違い
外に見える見た目だけ良いように作るのが新興企業
安い分、コストを削っているのは目に見えないところ
バカはそれに騙される 次のどれがいいと思いますか?
リザーブ 40|44 DT350
ホログラム R-SL50
フルクラム WIND42 >>343
フルクラム一択。
車輪で飯食ってるメーカーに敵うもんはない。
Reserveは中華だろうしエアロテスト最下位だ。 セルフでメンテする前提ならフルクラム一択
お店に任せるならどれでも 1. アメリカや南ア、北欧などの「そもそも自転車大国ではない」新興ブランド
2. DTなどフツーに売ってる汎用ハブの組み合わせ
3. 堅実、実直、空力に拘った、風洞実験とかをやたら強調する
4. 老舗ホイールメーカーよりもちょっとだけ安い価格設定
5. 急にグランツールで使われ出したり、SNSでブワーッとインプレが出てくる
こういう製品はありふれた中華。スーッと消えては現れの繰り返し。
風洞実験なんて中華のリムメーカーが常にやっていて売り込んでくる。その風洞データを出してナンボでも言い張れる。 しかもReserveなんて剥がせるタイプのステッカーをピッと貼ってるだけじゃん。どんだけケチるねんて。 ステッカー剥がしたいってのも一定数いるから一長一短だな 結局DT SWISSか
外幅32mmは本当に必要なのか アルテグラも捨てがたいのですが
あれのラチェット数はいつくですか?
36Tは欲しいです。 DTは規格が古すぎる
UCIが騒いでるから新しい仕様がベストとも言い切れないが WIND42がミドルプライスの定番という認識で良いですか >>354
ちゃんとテストしたんだろうね。
ヅラとアルテグラの違いみたいに3週間ガチレースすると結構違ってくるかもな
自分はWh-R9270派だから結果によってはマビツクソのホイールを追加するよ >>356
でもスポークがエアロスポークじゃなくて
マルスポークなんだよね
因みにSPEEDシリーズはエアロスポーク >>356
もう5万だしたらデュラ買えるけどミドルプライス 普通のサイクリストならDAは眼中にない。
一番の理由は早期に補修部品が出なくなるから。
二番目はコンセプト自体が信用できないから。 >>360
定価ベースなら5万は言い過ぎた
実売だとデュラ前後セット、安い所だと22万くらいである 今買えるアルミ、ディスクブレーキ用ホイールのおすすめはレーゼロかな? タイヤの脱着時にカーボンリム(非光沢)が擦れて光沢部分と非光沢部分がまだらになってる
うまくきれいにする方法ある?
バリアスコート塗ればいいかな 表面の凸凹が潰れたのでどうにもならん。頑張って全部光沢にしろ。 ディスクのレーゼロはリム時代と比べて全く走らんホイールだぞ カーボンエントリーの値段がここまで下がってるとアルミ買う理由ないわな ガンガン使えて便利だけどね、アルミ
アルミ買うならprimeのアタッカー一択 >>367
そう?
レーシング1、レーゼロ、レーゼロカーボンで10万kmは走って今はレーゼロカーボンDBだけど好感触だよ。 >>372
アルミのレーゼロのこと言ってた
レーゼロカーボンはまた別モンだろうね >>367
そらそうだ、リアはともかくフロントはOLD100mmの幅にディスクを押し込んだから
最も重要だったはずのフランジ幅が狭くなっちゃったわけで。
フロントの横剛性がレーゼロの持ち味であり二輪の乗り物ではここが重要なのに100mmのままで笑うわ。
これDB全体に言える構造的に確実に劣化&退化したところだがなw 20万くらいのカーボンホイールでもガンガン使って問題ないしアルミとかもはや新たに買うようなもんじゃないでしょ マビックのイエローライン
マットグレー+差し色チェレステの車体に似合わない・・> >>374
でもスルーアクスル化で剛性アップしているし フランジ幅よりQRからTAに変わった事の方が影響大きいわな
ディスクの下り坂の安定性は感動する ディスク化で剛性ありすぎとか散々言われてきたのに今度はディスク化で剛性が無くなったのか
大変だな >>385
剛性感が出たのはフレームエンドの肉増しのせいであって、車輪自体は横剛性が確実に減ってるのは確か。
野村も商売上あまり言わないが大体いつも含みを持たせてる。 まあハンドリングがまったく違う感じになるわけでもないからなあ
ホイール単体の理屈としてフランジ幅減少がよくないのはわかるよ こんだけリム幅広がってんのにホイールの剛性無くなったは草 >>387
どこのバイクとホイール使ってそういう感想になってんの? 今フランジ幅だけ広げたらまた昔みたいにガチガチで乗れたもんじゃなくなるよw
一つの要素だけで全てが決まるほど世の中単純じゃないよ >>391
それを太いタイヤで補ってるっていう話がSNSとかでチラホラ見られるけどハッキリ言って本末転倒でしょ。
そもそも車輪の横剛性は乗ったときの硬さに全く直結しない。剛性(乗ったときの硬さ)を司るのは駆動剛性の方。
剛性ガーみたいな話は輪界で常に繰り返されるけど、15年前の過剛性言われたフレームは10年後には低剛性だし、プロはどんなクソな車両でも営業車として使わされるからね。
実際は自転車なんてのはタイムが落ちるほどクソな車両ってまず無いし、集団の中ではエアロもクソもなく全てが誤差のようなものだからメーカーは美味しい商売。 ワールドツアーのレース平均速度は年々上がってきている事実がある以上、機材進化の方向としてはお前が何言っても無駄やぞw 速度上がりすぎてクラッシュが激しくなってきたって弊害もでてきたけども 機材の差がないとは思わんけど平均速度に関しては選手の科学的トレーニングの面が大きいんじゃね?
全く違うスポーツだけど機材がほぼ関係ない野球とかも球速も打球速度も上がってるし >>392
だからお前は何に乗ってんだって聞いてんの
どっかのブログの受け売りとか脳内妄想はもうお腹一杯なんだよ 金がないから買えないだけなのに、酸っぱい葡萄してる奴には何言っても無駄よ
新機材とか無意味的なことを言ってたやつらが、乗り換えたとたんに手のひら返すのもう見飽きたわw 剛性が必要なディスクブレーキ用ホイールは、スポーク本数多いから単純に横も縦も剛性高いよ。 ディスク用のホイールってリムブレーキ用と同等の横剛性にしたら縦剛性はかなり高くなっちゃうよな
それが良いか悪いかは知らんけど そういえば去年の今頃話題になってたハブ変速ってどうなったんだろ 横剛性はリムブレーキ用のフロントみたいにワイドで
左右対称なのが理屈では理想なのかもしれないけど
リアはリムブレーキのころから狭くて非対称だったわけで
それで成り立ってたんだから支障ないんでしょ 縦剛性はラジアル組のほうが有利だから
単純にスポーク本数だけでは語れないかと >>393
上がってない。ジロやクラシックの平均速度見てみろ。(TDFはステージがコロコロ変わるのでデータとしては弱い)
機材が進化してるのは個人タイムトライアルのみ。各メーカーがTT車に力を入れるのはウソを付けないガチ勝負になるから。 >>402
二輪車を作るうえで基礎基本になるのが前回りの剛性なんだよ。前を固めれば進みが良い車両になる。
だから自転車はヘッドとフォークを固めてフロントホイールの剛性確保にも努めてきた。この歴史と理論は誰も否定できないはずだ。
歴代DAなどのクソホイールのように、リアホイールがフニャフニャでもフロントがちゃんと出来ていれば名作と言われるホイールになる。
ただ自転車界っておかしなもので、常に商業的な忖度や声が大きな無学の者(つまりバカ)が流行を左右する傾向がある。
車輪を例に取ると車輪屋のマビックとカンパが理詰めで着実に進化させてきたものを、売れるからという理由だけでクソホイールを出して
選手に当てがって宣伝して無知なユーザーに高値で売り抜いていく。
それが短いサイクルで続いて急速に悪化しているのが今の自転車界。
正直フロントの軸幅を110mmにすれば誰しも納得できるが、こともあろうに100mmでやってしまったので馬鹿を晒している。
あんま幅を広げるとダサくなるから避けたのかもしれないが、大要素を捨てて小要素に走ってるのは間違いない。 >>405
お前は使ってる機材書けよ
実際アマチュアレースですら下りのスピード上がってるから、屁理屈ばかりで説得力が無いんだよ >>404
残念ながらクラシックレースの
パリルーベでは毎年平均速度が更新されている。今年も更新した。機材の進化は否定できないと思う。
ここホイールスレだからスレチじゃね? マチュー見てるとDuraホイールで勝っちゃうんだから、DTのARC1100とか使ったらもっと速いんじゃないか? >>405
フロントを100にしたのは非常に賢い
商売を考えるとね
ディスク化で儲けてブースト規格でもう一度儲ける >>363
性能とコスパなら、のむラボホイール8号
なお、
・ネット注文できない
・電話注文しようにも電話に出ない
・納期不明で、数ヶ月はザラ
・店主の態度と機嫌が悪いのがデフォ
…他に注意事項あったっけ 電話は間を置いてかけてりゃそのうち繋がるからビビらずに注文しろw のむラボホイールは(数ヶ月)寝て待てとのことわざがありますしね nepestのホイールに興味がある
サイクルモード東京で触って見た人いますか? >>416
上にあるようにduraはあまりエアロ性能のデータが良くないんだよな
それにシマノに空力の専門家はおらんだろ
風洞実験の施設もないんだし
マチューだから勝てる、そういう事だ エアロよりハブの性能だろ、パワー伝達がダンチなんだろうな
大体ホイールの差で何w削減できるの? パワー伝達はともかくスターラチェットは悪路走行で有利だと思うけどな
トラクションの抜けが最小にできるから、マチューが濡れた石畳で後輪滑らせてもそのまま進めた
あれが従来のハブだったら足ついてたかもしれない 9270ヅラホイールはシマノ12速が必須だからね
11速ユーザーは使えないのが可哀想🥺 >>421
このホイールはガンダムで言うとどのあたり? プロ供給品で面ラチェットを採用していないホイールを探す方が難しい
そして爪式ラチェットの時代でも同じところを何度も足着き無しで選手は通過してる
アホが無駄に考えると凄い謎理論が飛び出すなwww ロードバイク向けのエンド幅の新規格が始動し始めている
ROOD BOOST でフロント110のリア148に幅広になりチェーンラインも変わる
ホイールやフレームやクランクも新規格になる
既にMTBの部品使ったブースト規格のグラベルロード完成車が発売されている
GRXは早いうちに新規格になりそうだがDURAACEやアルテグラも案外早く変わるかもしれない 舗装路のレースではそこまで要らんような気もするけど
リア14〜15速の為なんかな Qファクターはどうしても広がってしまうんで純ロードでBOOSTはどうかな・・・ XTRでもBOOST用にわざわざ軸が3mm短いペダル出してたりするくらいにはレースシーンではシビアなんだよね グラベルロードを
MTB寄りにしたいならF110R148になるだろうしロード寄りならF100R142だろうね
>>426
現状リア148のMTBでも12速だしねえ
規格の共通化とか部品の共用の方が目的なんかね? 剛性とか多段化よりも、さらなるワイドリム化(のためのBBシェル幅拡大)が狙いだな >>430
これ以上Qファクター広がったら外人でもキツくないか? ブースト規格は剛性向上や多段化などのメリットがあるだろう
ホイールもフレームも買い替えになりコロナ後で苦しい業界も潤う
遅かれ早かれそうなる 「令和最新版」みたいに作り捨てしてるような中華メーカーは喜ぶかもしれんな >>433
過去に何度規格変更があったと思ってるんだ ブースト?そうしなきゃならん理由あるんか?単なる革新という名の買い替え促進策なら拒否する いっそリムブレクロモリでも買おうかって反発するレベルw 拒否しようがメーカーは押し付けるから従うしかねーべ 拒否するのは自由だし乗るだけなら何も問題ないんだが、レースだとお互い危険なんだよなぁ
ブレーキングポイントや下りのスピードが違うから 下りでブレーキかけるようなレースは出ないからどーでもいい マジでリムブレーキ使ってる老害はレース出てくるなと思うわ
ヒルクライムレースですら集団下山で迷惑 シマノさん
12sデュラハブを単体で売って欲しいです >>444
スリッパークラッチみたいなラチェットは良さそうだよね
部品点数もDTのEXP相当に少ないし ブーストなんて要らんわ!
どんだけ規格変わるんや
フレームまで変更とか勘弁や〜 デュラホイールにアルテハブ付けて11速で使えないかね? おいおいアルテグラホイールがタダで付いてくるとかどうなってるの?
https://www.colnago.co.jp/post-4617/
そんなにアルテグラ売れ残ってるのか?
それなら昔の価格で売ってくれよ コルナゴちゃんまで出血セールか
スポーツバイクの売れなさがぱねえ 105di2で65万て書いてあった。どのブランドもハイエンド買うマニア層は一定いるんだろうけどビギナーやリーマンお父さんは手が出せんて アルテグラホイールにXDRフリーボディってつくの? >これであなたもポガチャルさながらのアタックを決めることができるかも!お得なこの機会に、ぜひご検討ください。
じわじわくる 安売りしない
メーカーに押し売りして自分たちは利益確保
断ったら完成車にパーツ供給しないけど?どうします?
とかやってんだろうなシマノ
これだから独占はダメなんだ >>452
シマノホイールは基本的にシマノしか使えんよ
SRAMの下位コンポならHGとコンパチなのあるけど じゃあFORCEグループセットにHGスプロケットみたいになるのかねえ
ホイールで軽くなった分がだいぶ帳消しされそうだ >>451
bmcの新型ロードマシンが機械式10512速で60万だな、これに現アルテグラホイールをつけててハンドル、サドル、タイヤを変えて、ペダルをつけると90万だよ
ちょっとすごいな 旬のモダンなオールロードなクロモリディスクフレームに30から34cまでのロードタイヤつけるとして最適なリム内幅は21か23か25か?
ハイト35くらいのカーボンホイール物色してるんだがリム内幅増すと選択肢がだいぶ限られてくる
迷ったらシマノのやつで間違いないんだろうけどやっぱシマノじゃ面白くないなと思い始めた沼 >>459
その太さのタイヤ履くなら25でもいいと思う >>459
EdgeGravelって前に誰かが勧めてただろ
俺はこれかelvesのバトンホイールかで考え中
EdgeはDriveの金属スポーク版?みたいだがEdgeGravelはカーボンスポークも有って価格差が2万切っているので更に悩む >>461
カーボンスポークは勘違い
これと間違えた
https://i.imgur.com/ZYbrhxq.png
フックレスなのでクリンチャー派の俺には無用 SRAMの内圧計算サイト使うと内幅21と25で0.2気圧くらい違う
0.2違えば乗り心地グリップの違いを感じるだろうなとは思う
とはいえ内幅25じゃなきゃいけないかと言えばそんなこともないと思う
リム内幅の違いで何かしら盲点になりがちな事があれば知りたい >>463
リム幅広がっていってる傾向にあるから、1年後には21mmがいまの19mmみたいな時代遅れになってそう。
なるべく広めにしておいたほうが長く使えるんじゃないかと思ってる。
しょっちゅう買い替えてるなら問題ないだろうが 今のグラベルロードが未来のロードバイクなんですか? ロードバイクもいよいよ末期だな
トレックもリストラやラインナップ縮小、ジャイアントも赤字経営
セール連発しても在庫捌けない、金利上げの影響で長期無金利ローンも出来ない、どんどんインフレ値上げ
今後さらに手の届かない高級品になっていくだろうな 街中でもロードバイク見かけなくなってきた
目撃しても殆どがリムブレーキ仕様だし
そりゃ105ミドルクラスで50万円とか誰が買うんやって話 街中を細タイヤで走っても無駄に神経つかうだけで気分良くないよね
段差越えや路肩グレーチングの都合考えるとやっぱ32c前後がベストだと思う
ヒルクライム特化とか明確な理由あればやっぱ26とか28cの細軽硬いタイヤを付けたくなるだろう
だけどそうするとけっきょく道路条件を選んでしまってけっきょく気分よく走れる条件が限られてくる
だからけっきょく30-34cくらいが最適解というのが今の感覚 CORSA next 34cと内幅23mm外幅30mmカーボンホイールとの相性は良かった
他方、内幅20mmのアルミホイールに履かせると、タイヤの横剛性が足りなくてコーナーリングで頼りない感じがした レーゼロdiscがモデルチェンジしないのかな?て期待してる
ワイドリム、スポークのエアロ性能向上 タイヤが太ければ速いならファットバイク最強だもん、そもそも太いタイヤが速いならエンデュランスロードの方がオールラウンドバイクより速いってことだ。
エンデュランスってグラベルロードに近いけど、日本じゃそこまでの悪路走らないよな。 >>474
タイヤ単体の話ならファットバイサイズのロードタイヤを開発すればそのほうが速い
それよりも空力の方が影響が大きいから
設計時に設定したタイヤを使うのが最高性能になる エンデュランスロードってタイヤ太いん? スタックが高いだけかと思ってた 内幅23や25mmのアルミなら切削加工リムのZONDAGTかマビックALLROADSLが現状で最高到達点でしょ
もしフルクラムが本気出して新作出したとしても数値スペック的には同じようなものでしょ
だけど安いカーボンがどんどん出てきてる現状で今さらアルミリムにアルミスポークとか攻めたのを出す覚悟があるかどうか DBでアルミリムに求められるのは価格の安さだけだから
ハイエンドアルミを作る意味が無い 日本の道路はアスファルト舗装済み
土道はないし石畳もない
28c=内幅19mmに落ち着くよ 日本には千葉という秘境があってですね
舗装してても剥がれてボコボコだったりしてるんですよ 千葉はそうでもないよ たぶん大型があまり走ってないからだろう
てゆーかそもそもまともに走れるところが、ちーばくんの脚か頭の皮くらいだからw
他は道が細いくせに交通量がハンパねえから走る気にならん
後ろ側はまだマシだけど、前面は、車道は絶対に走らせねえ!設計道路だしww そもそもロードレースでタイヤが太くなってるのは快適性を求めてではない
あくまでも走行抵抗削減のため
海外の路面だって言うほど荒れてるわけではない 例えばもし内幅19mm28cタイヤが必然の理由もしくは内幅23mm32cタイヤじゃダメな理由があるとしたらそれは重量差だけじゃないかな
上るだけで下らないヒルクライムに特化する場合とかに限られてくると思う
転がり抵抗が同等ならけっきょく太く低圧なほうがグリップが良いつまり駆動力も制動力も旋回力も下りも余裕性能が増して路面条件に対する許容幅が広がるでしょう
登って下る条件なら重量差を補うメリットがあると思う
とはいえ例えば近年のロードレースの痛々しい高速集団落車はむしろタイヤの性能が上がってしまったことも遠因にありそうでジレンマかもしれないけど
いま一般の愛好家が乗ってる(つまり一般公道上で見かける)ロードバイクは車体自体が純粋なハイエンドロードレーサーからエンデュランスかオールロードにシフトしてる(ていうか細タイヤの純粋なロードレーサー乗っていた多数の人がどんどん自転車から卒業してる)事を鑑みてもリム内幅もタイヤ幅は19mm28cよりももう少し太いところに収束すると思う
ガチの競技現場でもパリルーベでは既に32cタイヤが標準仕様になってるし今後は何なら32cタイヤで空力特化しましたよ的なホイールも出てくるんじゃないかな >>482
俺の主戦場はチーバくんのお腹の中
大福山や高滝湖周辺なんだわ
海辺もまあまあ走るけど交通量の少ない内陸部が気に入っているんだけど路面は・・
RX某氏がとどめを刺されて高額タクシー代を払うことになったのは外房みたいだけど
https://i.imgur.com/kEgOsXk.png
https://i.imgur.com/NEc5S46.png
https://i.imgur.com/Li8RgWX.jpeg >>483
俺はレースの人じゃないので快適性重視
今の太リム、タイヤ化の流れを歓迎している
次のホイールはグラベル用の軽量太リムにする予定 りむ設計時にどのタイヤを使う事を想定したかで
23cが最速になる場合もあるし28cが最速になる場合もある
リムごとに最適解は違うからリム幅だけで語る事自体がナンセンス 素人は32でいいと思うわ
細いタイヤを使うメリットなんて何一つない
細い方がカッコいいと思ってる老害が自己満足する以外のメリットマジでない タイヤ重いじゃん、、、堤防みたいな平地しか走らないなら別だけど100kmも走れば1000upくらいするだろ? CORSA N.ext 32Cは235g
1000mどころか2000mだって楽勝だな GP5000 32c tubedでも
この前測ったら275gとかやったで もうメーカーが30〜32Cをメインに開発してんだろうなって 32Cなんてグラベルしか履いてねーよ
現状ロードレーサーは25Cだわ ロードレーサーが25c
一般ローディーが28c
達人が32c 重いとか笑わせるなよなw
50g重くなったぐらいで疲労困憊するのかお前は?
ほんとただの思い込みでしかない
それより乗り心地が良くなることで長距離の疲労はむしろ減るだろう 去年のツールではヴィンゲゴーが28c、ポガチャルが30cだったな
ロードレーサーへの道は厳しい ロードレーサーは連日の蓄積疲労を考慮して太めのタイヤ履くようになったとか言われてるな 基本タイヤは軽い方が速い。カッコとか疲労とかどうでもよくて速く走らないジジイや腹出たメタボには理解できないよな! >>497
空力設計が28c前提でされているし
そもそも新規格になって実測幅が小さくなった 山特化になりがちな日本のロードバイク事情を鑑みたら細いタイヤになりそうなもんだけど、それより何倍も登ってるワールドツアーの選手が太いタイヤ履いてるしな 2台に25と28履かせてるけど乗りごごちなんかたいした変わらんわ
それ以上太いの履く気無いから30とか32とかどうでもいい >>495
シュワルベブチル107gからTPU36gに変えたら加速も登坂も明確に違いがわかったぞ。 速度増すほど太く低圧なタイヤの恩恵を受ける一方で低出力低速の条件ならタイヤ幅のチョイスなどどうでもいい
日本はて低速上りっぱのヒルクライムがヒエラルキーの最上位だから細軽硬いタイヤ推奨が続くかもな ビジネスホテルの魅力を持ってるだろうね
ガラムのいじめ問題すら被害者を支持するのは
仕事あるんだ〜って思ってたけど
死んでた >>135
レスターようやく定位置に向かうんか
ノートパソコンも限界なんだよ 個人投資家だけなんだ?それならアミューズから若手引っ張ってきそう 選挙活動とはいえ中国人みたいなチームの話にならんなぁ
俺の感想だよ 居る?
同じジャッジのはずなんだよな。
今回もそれだろおそらく
現在の糖尿病薬ダイエット3日連続で働いている密接交際者となにが違う セックスすらほとんどしてなかったのかよ終わってんなのかな?
回避しようとして一ヶ月ぐらい無料開放してタイムカード打ってるけど月に8/15(月)
※女性自身アンケート(7月13日〜7月14日?8月2日ほどでー30%がー20%になりたいなんて4、5人くらいしか
フォローしても 深夜に細々やってるやるやる詐欺はまんま普段やってる
悔しかったら自分のやってきたジェイクが安っぽい遊びしてるだけで
軽い失敗があるかどうかによる
もしビジュアルを覆そうとしたら すべての生命に限りがあるんだよ
それ言い出したらどこも変わらんやろ...
何もわかってない高齢者が飲む薬を2種類仕入れて どんぐりで対策してもスクリプトやられちゃってんじゃん。 >>523
ワッチョイ対応していない板だとダメらしいよ
仕組みとか全然わかんないけど そっか、どんぐり無いところがやられちゃってるのか。 あっても荒らされてるが
そもそもどんぐりの内容開示されてないのにどんぐりあるなしでどうこうとか解る訳ねーだろ スクリプト荒しが非どんぐり板に見境なしだし
全板対応させるべきだな どんぐりは最初に書き込みするときに必ずエラー出て、そこから数分置かなきゃ書き込めない仕組み。
アクセス制限に見せかけてスクリプトを門前払いする簡易システムかな。破られて当然だけど。 ここみたいに無防備よりマシに見える
自転車板のスクリプト頻度高い 今回みたいな通り雨的なのはだいぶマシじゃね
スレ立て乱立で焼け野原にされるよりかはね・・・ >>529
どんぐり導入してるとこが苗スクリプトで荒らされてるしな ロード用とグラベル用ホイールって重さが同じくらいでも乗り味が違うもの? 乗り味とかは同じようなもん
最近流行りのスポークパターンはどれも縦には剛性あるし >>533
どの部品で重さを誤魔化してるかによるが、グラベルって付けて値段を少し高くしたら買う層がいるのも確か 街乗りしかしないのにSUV買ってるみたいな層が買ってるイメージあるよなグラベルバイク ロードブームが去った後に次に売り付けるために業界全体で流行らせようと躍起になってるけど全く流行らないのがグラベルロード グラベルロードはSUVっていうよりクロスオーバーだからなー
街乗りにも使いやすいし 街乗りに毛が生えた程度の走行にロードレーサーで無意味な前傾で走った挙げ句に椎間板ヘルニアで自転車全般を降りる羽目になってるロードよりマシ
グラベルならそういう事にならないだけ賢い 街乗りで便利なのはクロスバイクとママチャリ
坂がないならママチャリが最高 >>537
ビジネスモデルの源流はコンフォートロードだからな。なぜかヘッドを長くしてくるやつ。
HTだけはどうしようもないのでジオメトリを知らない超初心者しか買わない、というか騙される。
騙して買わせてHTがちゃんとしてるモデルにステップアップさせて囲い込むためにやってるのかも。 街乗りなら5万くらいのクロスバイクを日常用に特化させるのが一番いいなぁ スーパー初心者なんで2台目を完璧にする前提でアルミグラベル買ったよ
こいつを叩き台にして練習やら勉強やらフィッティングしようかと
グラベルなら残しても毛色が違うから面白いかと思ったけど
2台目の仕様が固まるにつれ結局こいつは売り飛ばしそうな気がしてきた クロモリフラバ楽しいです
重いけど650Bで実測44mm幅とかだしサス要らんw >>543
ヘッドチューブしか見ないのが中途半端な知ったかぶりよな
フレームサイズで重要なのはスタックハイトだし
そもそもエンデュランス系はハンドルを下げない用途だからヘッドを長くしてスタックハイトを上げてるんだよ >>547
フォーク長が数ミリ誤差で決まってる時点でジオメトリにおいてはHTが支配的。
スタック自体はMTBじゃない限りはBBドロップも数ミリ差だし、TTバイクのように可能な限り下げたい場合以外では何ら目安にならない。
だからロード界では近年までスタック寸法がジオメトリに書かれていなかった。
HTだけは泣いても笑っても短縮できない。
その他にもチェーンステイ長とかどーしようもねぇ差異はあるけどな。 俺が知る中では明確に変わりダネだったのはFOCUSの2010~2012CAYOくらい。
フォークオフセットはマイナー数値で長さも標準より3~4mmくらい短く、HTが短くヘッドパーツも薄かった。
わけわかんねぇけどよく走るしグランツール供給された名作ではある。 >>543
というか適当な略語使いやめろって
グラベルロードに近しい界隈でHTといえばハードテイルだろ CADEXもMAX40出して3カ月で値上げて
発注多数で強気の値上げか?
何でもないコスト転嫁か?
何にせよ短期も見通せてない感じが危うい https://www.cyclowired.jp/news/node/387721
こんなバイクも出てきな
グラベルバイクに飛びついた人が、もっと軽くて速いバイクが欲しいと後悔してるのがメーカーにもバレバレw 結局今のトレンドな28〜30Cタイヤが履けるエアロロードでおk
グラベルバイクはグラベルレース用というシクロクロスと同じ運命に >>552
マジレスすると売れてねえんだなあこれが
今ほとんどの大手メーカーコストと需要が釣り合ってなくてヤバめの状況よ >>550
HT=ヘッドチューブ長
最近のジオメトリにそう書いてあるから略してみたw MELEE自体ARよりのバイクだぞ?
あれをレースで乗らされているトタルの選手は悲惨だわ >>553
>重量:900g(+-2%) 塗装なし56サイズ
塗装がかなり重いのにひどい…w 売れてない売れてない連呼してもハイエンドモデルはモデルチェンジまで値下げしてくれないからね
在庫がダブついてるのはコロナ需要を読み違えて仕込み過ぎたミドル以下のモデル
買えない人には理解出来ないだろうけど上のモデルは未だに手に入りませんwww 各有名メーカー「販売好調に付き店舗閉店させていただきます」 >>559
その
>在庫がダブついてるのはコロナ需要を読み違えて仕込み過ぎたミドル以下のモデル
ってどうするの?
ジャイアントだけはLTD商法で売り切ったけれど他のメーカーはダブつき解消の目立った動きは特にしてないし エスワの3モデルは先日値下げしたけど?セールでなくメーカー主導の値下げ(価格変更)だから意味が深い。ターマックだけ売れていても商売やっていけねーしそりゃ数店舗も潰れるわ >>548
自信満々で間違った知識披露しててウケる >>562
あれは素材のグレード落としたんだっけ
もうどのメーカーもアクセルとブレーキ同時に踏むみたいな商売やっててしんどそう
数年前のメーカーウハウハ期が嘘みたい スペシャはFCがバンバン潰れたし、普通の輪店で製品を取り扱うにもお布施がきつすぎる。 >>559
世界的にミドルグレード以下が売れてないってこの業界の未来もう終わりだよ >>567
スタックを否定してヘッド長を支配的としてる時点で論外 支配的と言うならリーチとスタックさえあれば他が一切不明でもフィッティングできるレベルで支配的
他の数値はリーチとスタックを求める参考にしてるだけ
ヘッドチューブが何の影響を受けてポジションが変わるかは>>548自身が書いてる >>569,570
スタックってTTの方面から出てきた数値なんだけど、確かにそっちだけ見てもサイズは選べるんだよ。
だからスタックを見て選ぶ人も間違っていない。
※ただし10年くらい前まではロードジオメトリにスタックの記載はないので、その時代のフレームを
見るときにちょっと困ることになるかもね。ロードのジオメトリはシンプルなのでヘッド長、トップ長、
ハンガー下がりの順番で見れば何ら問題無い。
ただ俺が「支配的」と言ってるのは見方の方じゃなく物理的なポジション作りのところな。
ヘッドチューブの長さってのは何をどうやってもどうにもできないところで、そこに気が付かないジオメトリ素人童貞が
ヘッドチューブが長いフレームを買わされて(あるいは買って)しまう。
シートチューブやホリゾンタル換算のトップチューブの長さだけ見てもダメなんだ。分かるよな。そういうお話。
ヘッドチューブ長を見ていないと落差出せねぇ!って捨てることに… >>571
めっちゃ超文で語ってるけど、三角関数でスタックもリーチもジオメトリから割り出せるし、海外のサイトなら記載はされてる、むしろヘッドチューブなんてどうでもいい >>571
ヘッド長、トップ長、BB下がりはリーチとスタックを求めるのに使います
ロードのジオメトリが遅れてただけで今はすべてのフレームでリーチとスタックが表示されるようになった >>571
君が気付いてないだけで昔からリーチとスタックでポジションを決めてたんですよ
表示が無いからヘッド長から推測していただけで 長文野郎は以前フランジ幅で妄想垂れ流してたヤツだろ
スレチだし触れちゃダメ >>576
日本のサイトだけスタックとリーチを表示しないメーカーもあったしな プロモーションなのはわかってるけど
こんな感じで中華カーボンをドグマに履かせてるのを普通に見せられると
中華カーボンを除外してホイールの話するの時代遅れじゃね?って気がしてくる
https://youtu.be/PfFQtoWLBm8?si=liIGzqHTbHwzCh0q プロモーションなのはわかってるけど
GCNで中華カーボンをドグマに履かせてるのを普通に見せられると
中華カーボンを除外してホイールの話するの時代遅れじゃね?って気がしてくる >>572
ヘッド長どうでもいいなんてすげぇ暴言だなw
身長180cm以上の人かな?
>>575-576
ずーっとそこで延々突っかかってくるなあ。そこは重要じゃないって書いてるじゃん。
あんたらを一度も否定していないぞ。 >>580
結局のところ自転車はブランド性なんだよ。ホイールの性能というのは3万の中華も30万のブランド品でも大差ない(タイヤだけは大差出る)。
メーカーがナンW減りますとか言っても常人レベルの計測条件ではないし、1ミリのことを100ミリに引き延ばして演出する。
GCNでいいやと思えば買えばいいし、そうじゃないならお金出してブランドホイールを買えばいい。
ドグマに安物履かせるのが恥ずかしいからみんなそれなりにお金出すわけだよ。 3万と30万が一緒はないな
中華でもそのレベルになるとゴミみたいなグレードのカーボンになる
ふにゃふにゃカーボンでいいならそれを選べばいいけど >>583
一緒だよ。現にかつてJPTでゴミみたいな中華カーボン(横流し転売品)がスポンサー供給されてフツーに結果出してた。
さらに言えばサクラなんてクソゴミな組み方の中華なのに、トップアマに押し付けて表彰台大量生産してたでしょ。
差はあるが結局はエンジンと乗り方次第であって、決して有意なほどではないということよ。 >3万の中華も30万のブランド品でも大差ない
こんな事言ってる時点で話にならんわ まぁプライムのカーボンホイールとか
使ってるリムやスポーク、ニップルとか
一流メーカーのを使ってるし、CFD解析のデータも公表してたし、価格差ほどは性能差はないとは思う。好みの問題かと そもそも某ロヴァールにしてもクソだって言われ続けてるし実際そうなのにきみら結局買っちゃうじゃん。
分かってるつもりが妙な黒い潮流に流されてるんだよw
作る側もそこは分かってて、結局はブランド力とカタログスペックで売ってる。 中華で出てきてるカーボンスポークにしてもさぁ、乗り心地ならCX-RAYも優れてるし、素材を生かす場合はR-SYSの突っ張り式でしょと。
大差ないどころかむしろ悪い方向に流れ始めていて見てて怖いよ俺は…普通の人はああいうのは買ってないけどさ ID:IGgbqNSi
の○ラ○とか愛読してそうな奴だ 大体ブランド料って言葉を使うやつって碌なやつがいない >>581
スタックが同じならヘッド長が100mm違っても「物理的なポジション作り」は同じです
ヘッド長がポジション作りに支配的というのが間違っているという事です 4,5万はないにしろ、10万前後の中華カーボンはかなり良さそうだな ヘッド長は目安程度でシビアなサイズ決めにはスタックを使う必要がある
例えばヘッド120mmでもスタックは510mmから530mmぐらいで2サイズ分の幅がある
BB下がりやフォーク長の差では説明しきれない
測定方法だとかフォークとフレームの接する部分の測定の扱いが関係するのだがこの辺は業界の闇
ヘッド長あてにしてサイズ選びする人は考えを改めた方が良い ホイールスレでいつまでフレームの話してんだこのハゲ共は >>24
どこのプロがWO使ってるって?
ごく一部のチームや選手が使うと大部分になるの草 せっかくホイールの話振られたんだから3万の中華ホイール探そうぜ つーか20万超えるような中華ホイールの話をしてるんだが
3万とか5万とかは知らんわ
そんなの中華以外でも話題にする価値ないだろ 中華ホイールスレの方がいいよ
ここはチューブレスはゴミと書くとすぐムキになってレスしてくるやつがいるからそいつらを玩具にするスレ シマノRSでいいんだよ。
別に競技する訳じゃねーんだから。
RSを鉄下駄いうアホいるけど、鉄じゃねーから。 >>598
まぁ、実際ゴミだしな。チューブレスレディ メリットよりデメリットが上回るのにチューブレス推してるのはショップ関係者や拘りが強いゲテモノ好きだけ。
多くが一度トライしてクリンチャーに戻ってる >>603
リム幅19Cだと結構高圧になってシーラントが仕事しないからどうしようもない糞だったけど
リム幅広がって低圧にできるようになってからはかなり快適だぞ チューブレスはワイドリムで低圧運用しないと良さそんなないからねえ
25cとかならクリンチャーの方が楽に運用できると思う 道路がキレイな日本では乗り心地に大差感じなかったし特にレース中など強度高いときは差はなかった。
デコボコ道ならありなんだろうけど管理はクリンチャーの圧勝 MTB含めてしばらくチューブレスレディ使ってるけどタイヤに穴が開く程度のパンクした時はチューブレスレディ圧倒的に便利だぞ
大体シーラントで勝手に埋まるし、埋まらないやつもタイヤプラグで塞いどけばいいから >>607
パンクした時の対処が一番楽なのはチューブレスレディだもんな。
そもそもパンクしにくいし。
予備のチューブ持って走るクリンチャーには戻りたくない。 タイヤプラグっていうかダートツールが結構な罠なんだよな
ぶきっちょがやるとダート無駄にして詰むっていうw シーラントでバルブが固着して固くて回らないことが起きた パンク時こそクリンチャーなら素人でも5分10分でチューブ交換できるからなあ。シーラントは穴埋まるか運次第。漏れ止まらずチューブ交換するときは液体まみれ。ビード外れるか、バルブも外せるかも運次第。スキルあればいいが素人はわざわざ年一回程度のパンクなために練習なんてしたくない とはいえ、TL黎明期はよくやったけど
ここ3年くらいチューブ交換が必要になったことないけどね
年間1万km程度だからかもしれんが 恐怖症は一生クリンチャー使ってろで毎回終わる話
既にホイールもフレームもチューブレス前提で設計されてる
タイヤもクリンチャーの新製品なんてほとんど出てこない チューブレスはいくつ新製品がでても運用管理はクリンチャーの圧勝
>>既にホイールもフレームもチューブレス前提で設計されてる
人気のエスワやドグマで初耳だがメーカーからそんな発表あったか? デメリット多いから使わないのに恐怖症と話をすり替えるやつまだいたのかw メリットが上なのにデメリットが上だと思い込む
これを恐怖症と表現しています あれあれーホイールやフレームはワールドツアー選手のもの使うのに、タイヤだけは使わないんだー変だなー >>620
白か黒しか想像打できない典型的な境界線の様子
お前の診断名教えて! >>620
レースでパンクしたらホイールごと交換だからな
そもそも前提が違う ドグマ買ってる素人にワールドツアーで走れとは言わないだろう
同じようにチューブレス使ってる奴にワールドツアーで走れと言うのも頭がイカれてる
圧勝とか言う根拠を何一つ示さないから、ワールドツアーで全く使われてないと言う反論をしただけだ
何を持って圧勝なのか言ってみろ >>既にホイールもフレームもチューブレス前提で設計されてる
日本語意味不明なドグマとやらの説明
はいいから。その前提のフレームモデル上げろよ
無理ならお前の診断名あげるのでもいいから
はやくしろ こいつらいっつもクリンチャーかチューブレスかでレスバしてんな >>615
揚げ足取りになるがSQTとLTKは使ってる アラフィリップとか使っていたよな
ゼロとかいいきれちゃうのは白黒思考アスペルガーだろ レム子もターボコットンで走ってるレースがそこそこあるね >>611
そのチューブレスにチューブを入れる必要になるシーンがタイヤ廃棄レベルのトラブルだけだからね
それ以外の修理はアクスルを緩める必要すらない >>630
だけ
すらない
おまえも白黒思考のアスペルガーなの? チューブレス嫌いは何年経っても言うこと変わんねえよなあ
としみじみ思う ID:ANmHFE5U
おい、はやくレス返してみろや
ブルブル震えてるのか?
負け犬
遠吠え 情報をアップデートできなくてメリットを取り違える阿呆が古いモノに固執する チューブレス乗り心地めっちゃ良いね
舗装路でも凹凸の田舎県だけど、26cでもかなり快適
これを知ったら戻れない
32cみたいな太めにすると絨毯の上走ってるみたいに更に快適になる メーカーもウハウハだな
シーラントなんてゴミを使うクソシステムをこんなに有り難がってる奴らが居るのは
選手は日常運用なんて考えなくていいから選手が使ってるから最高のシステムなんだって理論は違うんだよね >>637
いや液が出てくるの嫌だわ
やっぱオーソドックスなクリンチャー&チューブしかないよ 昔からレスバしつづけてる闘争者のためのためのスレだからな
ディスクかリムか、ワイドリムかナローリムか、ディープリムかシャローリム(近年はミドルハイト)か、フックレスかフックドか、クリンチャーかチューブレスか
ここら辺をローテーションで回し続けてる シーラント以外は最近システムの方がメリットあると思ってるよ
なんでもかんでも古いものにこだわる人ってレッテル貼りたがりって居るけどなんなんだろうね タイヤ関係は出先の走れなくなるトラブルに直結するからね
ディスクや電動コンポはそんなことはない
リムハイトも関係ない チューブレスレディで走れなくなるトラブルってクリンチャーでも走れなくならない?
サイドカットとかでしょ? >>643
この板に常駐してるおれの知見としては「ディスクブレーキはローターが曲がったら」「電動コンポは充電が切れたら」とかは見たことあるぞ
まあ充電の方は走れはするけども >>641
リムブレとナローは同時に死んだろ
もはや話題にはならん
あとチューブラーも死んだ >>643
だからその「走れなくなるトラブル」を防げるシーラントを使うんだよ シーラントで塞がる程度のパンクで走行不能になるクリンチャー
瞬間接着剤やプラグでタイヤを外さずにに修理できるパンクでもチューブ交換が必要なクリンチャー 朝から連投するガイジはクリンチャーに親ころされたの? GP5000TSR使ってるけどクリンチャー版に比べてパンクしやすくなった気がするわ
路肩の些細な小石がよく刺さって穴が開く
シーラントで埋まるのは良いんだけど、すぐ埋まるわけじゃないしチューブ交換より時間かかる時もあるからグループライドで使うと結構厄介
最近はソロはチューブレスレディ、グループライドはクリンチャーで使い分けてるなぁ クリンチャーに親は殺されてないけどチューブは何回かは殺されたよ GP5000TSRってGP5000STRのパチモン? パンクなんて年に一回くらい。
CLで困らない。
レースは使い分けもありだがトレはCLの圧勝 チューブレスは新しい技術でもなければいままで2回ほど流行になりかけたが共に定着しなかった失敗タイヤ
今はシーラントなしのタイヤもあるがいまだまともな品質のものが作れず結局シーラント使うゴミ
完成度高いチューブで事足りるのにシーラント入れて喜ぶガイジ
歴史は繰り返す みんなシーラントはなに使ってる?
ワシはスタンズ! >>655
むしろシーラント不要のチューブレスの方が古い
今はチューブレスレディじゃないタイヤがほぼ絶滅してる時代
定着していないと考えてる時点で間違い
総じて知識が古い >>659
俺もスタンズ
MTBでドバドバ使うから32オンスで買ってるし
ただしレースシーラント、おめーはダメだ
すぐバルブが詰まる >>661
それ古いのでなく作ってもゴミだから定着できないだけ
話をすり替えるな だからWOの話を延々したいのならスレ移動しろ
頭悪い上に文盲かよ もうクリンチャー用のホイールなんて絶滅してるのにね
チューブレス設計のホイールで、一応クリンチャーでも走れますって物しかない
結果的にホイール本来の性能は発揮できないゴミになる 自動車やオートバイのチューブレスタイヤにふれてきた身としてはTLRの常時空気漏れしてる状態をパンク防止剤で塞いでいるのはどうなんだ?って思うわけよ。
TLRが良いものであるなら自動車やオートバイのタイヤもシーラントが入っているのが当然なのにシーラントはパンク修理困難になる悪者扱いだもの。 >>667
シーラントは妥協の産物だから仕方ない
自動車やオートバイのような密閉性を目指すとクソ重くなる >>667
人力だしどうしても重量に関してシビアになるから仕方ないんじゃね? ホイールが1番定着してるね
TLRじゃないホイールはTU含めてほぼ消えた あと、自動車なんかタイヤ嵌めるのに機械使うしな
あんなん自転車じゃ無理だろ >>659
マビック、スタンズ、パナと使ってきたが
今はマックオフの使ってる 乗り心地もタイヤに依存してるからな、サスがあるモーターサイクルとは違って
ビードをガチガチに設計するわけにもいかない
妥協ではなく性能を追求した結果の最適解だよ >>671
クリンチャーを完全に切り捨てたホイールが一番評価高いもんな
カデックス使いたいからチューブレス導入したって人はたくさん居る ヴィットリアが先日のZIPPの事故時にフックレスはメリットが少ないと公式発表してたが知らないのか?
一番評価高いといつもの白黒思考のアスペルガーだろ?
おい、はやいとこ診断名教えろや ワールドツアー関係ないんじゃなかったの?
ワールドツアー採用ゼロのクリンチャーさん >>667
自動車やオートバイのタイヤの回転数って自転車の比じゃない
そんなタイヤの中に液体が入っているとタイヤバランスが狂って
ハンドルブレて走れたもんじゃないぞ >>671
今グランツールクラスで使われるDB用チューブラーホイールって何残ってたっけ?
ってレベルだもんな チューブラーは扱いクソめんどくさいけど結構いいものだぞ
もはや誰も使ってなくてレスバにすらならんけど >>678
Vittoriaのコメントはプロ選手だけに向けられたと思ってるのはアスペのお前だけ。診断名早く教えろよゴミ >>681
リムホイールスレならともかくここはディスクブレーキ用ホイールスレだからな
ディスクロードでチューブラー常用どころか使ってる奴は珍獣レベル 何書いても健常者の玩具にされるチューブレスガイジw w w
知能低いからコメがいちいちウケる 金掛けて軽量化した
ホイールも軽いからチューブラー用
でもサドルにタイヤ括りつけて走らないと、、、
何のための軽量化やねんとw ガイジ、アスペ、診断名のような強い侮辱ワードが頻出しているのがクリンチャー支持サイドなためクリンチャータイヤはとても優れているものだとよく分かる
IDもだいたい違うから別々の人に違いないし >>684
今時チューブラー使ってるやつは大昔のレプリカジャージ着てサイクルキャップだけ被って走ってるようなおっさんのイメージある 使う分には悪くないし、ある意味かっこいいとは思うけどな チューブレスは危険だからチューブラー使え わかる
チューブレスは危険だからクリンチャー使え クリンチャーの方が危険なのが分かってないアホ
チューブレスが外れた事例をワールドツアー以外で教えてほしいもんだね
クリンチャーがバーストした事例ならネットにいくらでも転んでるけど
https://stp3.blog.fc2.com/blog-entry-2992.html >>689
そういう還暦すぎのおっさんとか嫌いじゃない >>688
チューブレススレで
「チューブラーはパンクしてもタイヤ剥がして張り付けるだけで楽!」
って主張してた頭アレな人がいたんだわ…
レース中にパンク修理はしないだろ?
>>684
そういう人はこんな所で暴れたりしないし
好きで使ってるだけだから良いと思う >>667
クルマもバイクも使わない未完成なタイヤシステムをマーケティングの素材として売るチャリ業界の必死さよ >>667
携帯タイヤレバーでバイクのタイヤ交換でできるようになったら教えてくれ。 それ言うならクリンチャーもだろw
モーターサイクルでチューブ入れてるのか?一瞬で自己矛盾引き起こすよな
チューブラーとか狂気の沙汰だぞ、モーターサイクルで使ったら >>696
バイクのタイヤ交換なんてチェンジャーなきゃ無理だろ😂
チャリなら出来る🚴♀チャリな、バイク🏍じゃないぞ 街中でチュブラーだとか使う奴ってアホだろw
チューブレスも結局ふさがらねー穴あきゃチューブ入れるしかねーんだから、結局クリンチャーが一番いいんだよ。
自転車ってよ、競技で使うのも普通に買えるから勘違いしてるアホ多いけど、お前らは一般人だから。
普通の街乗り用使えばいいんだよ。 >>699
シーラントで塞がる穴が大半だからクリンチャーは論外 チューブレスも結局ふさがらねー穴あきゃチューブ入れるしかねーんだから、結局クリンチャーが一番いいんだよ。
どこにふさがる穴言ってんだよ、バカかお前は。
ふさがらねー時の事言ってんだ。 >シーラントで塞がらないレベルって穴というよりもはやカットだからチューブ入れても無理じゃないか?
タイヤブートとかあればなんとかなるけど お前経験ねーだろwww
ハイハイ、もーええからお前も。 確かにシーラントで塞がらない穴って経験したことないな
タイヤ交換した時に塞がった跡が何個か見つかる程度だし
いつやったのか知らんけどこの度にチューブ替えなきゃならんかったのかとは思った
19Cで6barとか入れてた頃は塞がった後にシーラントが出てくることが多かったけど
5bar以下だとパンクしてた事にすら気が付かないな 運がいいだけ
俺は普通にシーラント漏れとスローパンクが治らない穴が空いた
いうほど大きくは見えないのに
チューブ入れれば特に問題のない状態だったな >>699
>チューブレスも結局ふさがらねー穴あきゃチューブ入れるしかねーんだから、
チューブいれるしか無いとか情弱すぎるやろ。
正式名称わからんが、穴にぶっ刺して塞ぐ修理キットが色んな種類あってたな、
ホイールもタイヤも外すことなくぶっ刺すだけで修理できるんよ。
携帯ツール缶にタイヤレバーすら入れてないわ。 >>706
ダートツールってMTBじゃ何回か使ったけどロードにも使えるのか? >>706
低圧にした時に一気に空気が抜ける恐怖を感じながら走らなあかん時点で欠陥商品だわ
自動車みたいに2気圧くらいでも絶対にリム打ちしないような構造ならいいんだが シーラントで塞がる程度のパンクで走行不能になるクリンチャー
瞬間接着剤やプラグでタイヤを外さずにに修理できるパンクでもチューブ交換が必要なクリンチャー
これらをくぐり抜けたレアケースだけを見てクリンチャーを推すのは手間を増やしてるだけ 塞がろうとシーラント撒き散らす事に変わりないがな
その後の掃除が面倒なのよ
駆動系に付くと最悪 普段はチューブレスだが縁あってチューブラーを借りて試した
走りが軽いしめちゃくちゃ乗り心地が良くなって感激
チューブレスに戻したらゴツゴツ不快に感じるようになってしまった もし今後ブースト148がロードバイクのフレームに採用されたとしたら
おそらくおちょこ量是正が効いて縦横剛性バランスが劇的に改善するよね
すなわちすべての142機材がゴミ同然になっちゃうだろう
とはいえそういう未来はまだまだ先か?未来永劫こないか? お前らって結局てめーがチューブレスならそれが最高だとか、クリンチャーならそれが最高だとか、てめーの使ってるのがいいとか思ってるだけ。
俺は、チューブラーも、チューブレスも、クリンチャーの散々使って、結局クリンチャーがいいって結果言ってるだけ。
まー好きにやれや!どーでもいい。 だいたいのチューブレスユーザーはクリンチャーも使ってた経験あるけど、クリンチャーユーザーでチューブレス使ってた経験ある人けっこう少ないんよな
非対称的な構造 自転車乗りでクリンチャー使ったことないってやつはなかなかはおらんだろうw クリンチャーと同じ回数パンクすると思ってるからなぁ
そりゃ年に何回もパンクしてチューブ入れるところ想像したら恐怖症にもなるわな
ちなみにワイ5年間一度もチューブ入れたの一度だけ
シーラントが止めたパンクは年に5回ぐらいある
クリンチャーだとこのたびに死の危険を味わうかと思うと怖くて二度と使えないわ zipp303FCになってから3年でシーラントで止まらなかったパンクは1回もないな
4気圧になるとちょっと漏れるけど3気圧だと漏れないみたいなパターンはあった
28cフックレスなら3気圧でも問題なく帰宅できるのがいいね おめーはそれでやっとけ。
いちいちおめーの能書きかたらんでええ。 もちろんシーラント運用もした上でクリンチャーに戻ったに決まってるやん
不確実性の塊は危険 俺も急激に減圧するパンクのような不確実性は減らしたいから絶対チューブレスだな 何をリスクと見なすかみたいな話にはなるよな
走行中のパンク自体を示すか自走不能状態になることを示すか
個人的にはパンクは落車引き起こすからそっち減るとトータルで自走不能も減る気がするんだが tlでもチューブとタイヤブートは持っていくんだから
不確実性とかなくね? 転がり抵抗一番低いのクリンチャーにラテックスチューブなんでしょ
アワーレコードでもみんなその組み合わせだし
低圧で運用しないロードにチューブレスいるか? >>679
嘘つけ
車やオートバイ用にもシーラントあるし、入れたからってハンドル暴れたりしねーよ。
ホイール回しおじさんに騙されたクチか? 要するに自分のスキルではパンク修理不可能だから怖い
これだけだからなチューブレスアンチの言いたいことはw
これ以外の理由1つも聞いたことないわ
走行中の急減圧で死ぬ可能性のあるクリンチャーの方がよっぽど怖い >>727
低圧で運用するのが今のロードレースの常識なんよ
バンク走るのが多いなら参考にしたらいいと思うけど 13barとかパンパンに詰めてトラック走る機会あるなら正直やってみたい まだ6気圧とか入れてるからなクリンチャーはw
4気圧当たり前、場合によっては3気圧で運用してるのに 複数台チューブレス管理するの面倒くさい
5台持ちだけどチューブレスはメインの1台だけだわ 細くて高圧のタイヤのクイック感も俺は好きだぞ
速いかどうかはおいといて乗ってて楽しいし >>730
ロードでも4気圧程度だから十分高圧だが
一体世界のどこに2気圧で走るロードレースがあるのか 能書きと講釈って言葉使う奴とは、建設的な会話ができない確率が高いよね シーラント撹拌でホイール回すくらいやればいいのにって思うけど
さすがに5台は面倒だろうなw 確かにどこら辺から高圧でどこら辺から低圧って基準も人によるわな
勝手にロードで使われてる最大と最小ぐらいをスケールにしてた >>723みたいに知識が足りないだけの阿呆がチューブレスを否定してるのがよく分かる >>735
君クリンチャーで4気圧にしてるって事?
スラムの奴で計算すると30Cが4気圧って出てくるけど、ずいぶん太いクリンチャー使ってるんだね >>741
転がり抵抗の話をしてるだけ
転がり抵抗さえ低ければ何気圧でも構わん 路面での転がり抵抗よりバンクでの転がり抵抗優先するならカチカチのタイヤのほうがいいんだろうな実際 何言ってるのかさっぱりわからんな
転がり抵抗がすべてに優先するって考えなら最初からチューブレス一択じゃん あのここホイールスレなので
タイヤスレでTLRとかクリンチャーとかは
議論して欲しいです.... >>728
697じゃないけど
4輪でパンク修理材入れたらそれまで何も起こらなかったのに
120kmでハンドルにすごい振動が起こったぞ
入れる量にもよるんだろうけど
ちなみに4輪用でシーラントなんてあるのか?
ほとんどがチューブレスでチューブレスレディじゃなだと思うけど >>746
実際の所今販売されてるDB用ホイールのほとんどはTLR対応だからな >>744
違う
転がり抵抗が一番少ないのはクリンチャーのラテックスチューブ運用
TUやTURはそれより転がり抵抗が大きい https://i.imgur.com/IpbC1eR.jpeg
https://i.imgur.com/wHcElN4.jpeg
https://www.bicyclerollingresistance.com
このサイトから引用したデータだけど転がり抵抗はクリンチャーでよく使う太さと空気圧ではクリンチャーが優れてて、チューブレスでよく使う太さと空気圧じゃチューブレスが優れてるよ
まあ当たり前のところにおちつく 実際に外走らない人は転がり抵抗の理論値は魅力的に思えるよな チューブレスは釘とか踏んでもスローパンクになりやすいのが最大のメリットだと思ってた
ぶっちゃけ俺は乗り心地とかよく分からん 昔オフロードではチューブドとチューブレスですごく差を感じたけどロードの空気圧だとそんなにだ >>752
エアロ効く40km/hとかの速度で巡行しないなら、転がり抵抗と駆動系の抵抗が一番効くやろ リムの重さって余程の勾配じゃないとそれほど影響ないみたいだな、重さより空力の方が速さに影響する。 最近の解析によるとリムは常識の範囲なら高ければ高いだけ良いらしいな
俺もディープリムがバッチリ似合う走力が欲しいよ >>755
その転がり抵抗の理論値で走ると普通の地面からの振動やら拾って体のダメージもデカいけどな
ラテチューブと23Cタイヤに8barとか入れて6時間ほど走ってきてくれ 何度言えば理解するんだろうな
クリンチャーとラテックスが早いのはトラックの上だけですw
アワーレコードでも走るつもりかお前はw プロのTTも全部チューブレスだからなもう
https://www.cyclowired.jp/news/node/387315
CORSA PRO SPEEDをこえるクリンチャータイヤがあるなら教えてくれよwwwwwwwwww >>761
いやあの
1レース内に使い捨てればいい用途に向いているのがチューブレスっていう主張は分かったからさ
俺達一般人は一度買ったらなるだけ長持ちして欲しいからクリンチャーなんだよ 650bのロード用チューブレスってシュワルベ以外に何があるかな?
650cと同じく消え去る規格な気がしてDTswiss1400の650bでフレーム作るかどうか悩む・・・ >>761
コルサってもっちり柔らかいからチューブと相性いいんだけどね
あまり低圧にしすぎるともっさりしがち
プロスピードは知らんけどプロは使った印象 >>761
シュワルベスピードTTって感じの120gのチューブラー持ってるw
廃盤時に半額以下でネタで買ったけど重量計っただけで使っては無い。
転がり抵抗が多少悪くても軽さで補えそう。 >>762
コルスピが1レース使い捨てって事にしないと反論できないのが哀れ
TTタイヤを普段使いしてる人なんて珍しくないのに >>762
また話が変わってるよ
転がり抵抗が全てって話をし始めたのはそっちだろう
そこで劣ってると論破されたら次は耐久性かよ
耐久性の話をし始めたらグラベルやシクロクロス、MTBで使われてるのもすべてチューブレス
こちらでもクリンチャーの惨敗になるがいいのか? 旧ホイールスレ自体が初心者と素人と話通じない連中と電波の巣窟だったわけで、そこからDBに分かれたらわけだからさ。
リムはもうエントリーは選択しなくなって、素人童貞がDBを選択してくるんだからより一層その傾向が強まってるのはしゃーない。
何言っても無駄ってやつ。 チューブレス手放して褒めてる人もいるけど
ビード上げるのにブースターとかインフレーターが必要なのはマイナスだな
その辺が面倒な人と乗る頻度が少ない人ほクリンチャーでいいと思う >>770
荒らしが無断で分けただけで(DB)が追加されても当時と何も変わってないよ >>772
分けたこと自体はありがたいけどな
リムの人とは話噛み合わないし
あっちの過疎っぷり見てれば需要もないだろうし プロのレースみたいにメカニックが全部やってくれて
サポートカーもあるならチューブレスだな
ボッチのロングライドなんでクリンチャーでいいですw >>771
少なくともパナレーサーは普通にフロアポンプで上がるけど シーラント出っ放しの奴いたなw
お前はセンズリこいてんのか思ったwww
汚い精子とばすなや! >>747
パンク修理剤入れたって事はパンクしたんだよね?
そんなタイヤで120km出すとかアホ?
修理剤のイボが走行中抜けたら死ぬなwww バルブコア抜いて太いバレルのフロアポンプ使えば大抵上がる 最初からそう言えばいいわけ
面倒です
ブースター買うお金も使うスキルもありません
チューブレスの方が優れてるけど自分には使えません
ってな
それを転がりがどうだの耐久性がどうだの間違ったことばっかり言うから袋叩きにされる >>773
まあこっちでも「ほんとにディスクロード乗ってんのか?」って人しばしばいるけどね… ハブのDS側フランジ3mm外側に出せば横方向の重量剛性比2割ぐらい増すでしょ
ていうかロードの148ブーストはBBもQファクターもそのままで対応するクランクというかチェーンリングを出すでしょ
ペダル軸取付面そのままでチェーンラインあと3mm外側に出せるでしょ
おまえらの142の車体をよく見てごらんよ >>773
リムブレーキスレに出入りするような人たちは弁えてた
恥を晒してたのは話の流れも理解出来ないキチガイだけでそいつは今もここに居る >>781
キャノンデールが既にグラベルでやって失敗してんだって事くらい知っとけ 電動のペダル付きバイクで走行中、ハンドルと本体をつなぐ部品が折れて転倒し、顔面骨折などのケガを負ったとして、50歳代の女性が近く、バイクの製造・販売会社「グラフィット」(和歌山市)を相手取り、製造物責任法に基づいて約2900万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こすことがわかった。 >>773
需要無いというか一時期の活況が嘘みたいに過疎ってた。ただの車輪に目新しいことが無いから流行が終わればそうなるのもしゃーない。
DBは一時的な特需が発生してるだけで、このスレも随分落ち着いてきてるw そもそもキャノンデールの勝手な仕様のやつは別にものだし誰も相手にしてなかったし他も一切追従しなかったでしょ
148ブーストのがずっとバランス整った良い仕様 >>781
チェーンリングを外に出す→クランクアーム(=クランク軸)を出すことになる→どうしてもQファクターが広がってしまう。
あと片側7mm出るとチェーンステイがそのぶん出ることになるので、何も考えずにフレーム作るとカカトが容易にヒットするわけだけど、それを異形ステイで補ってるわけですよ。
クロモリでディスクロードを作るとステイがえらくグニャった形状になるのはそれw
MTBと違ってロードの基本設計には物理限界というものがありましてね… >>787
誰も真似しようとしなかった時点で理論倒れなんよ
「ホイールの左右オチョコ量を同等にできれば色々良くなるはず」って
昔から考える人多いけど大体失敗してんだわ どこかを良くしようと思うとどこかが悪くなる
プログラムとか物作りとか何かの改良しようとして
実際に手を動かした人は嫌って程遭遇するんだよなあ… >>790
DB車もリム車にディスク台座付けただけみたいな頃は酷かったからな
そのうち規格に合わせた専用設計になっていくと思うけどな
そしてまた・・・ >>791
ディスクロードの基本規格として
フロント100リア142の12mmスルーとフラットマウントが決まったけど
プロのバイクがほぼ全てこれに置き換わるまでに何年もかかってるからなあ
フレームメーカーもホイールメーカーもリムのラインナップ処分整理してこっちに軸足移して一息入れたい所かと >>777
アホはおまえだよwww
タイヤの中に液体が入るとハンドルがブレるって話www
論点ずれてるよwww 自転車程度の回転数と速度では大丈夫
そもそも昔のヨーロッパのプロロード選手や日本でも競輪選手は水入りタイヤで練習していた 今日もまたパンクしてた。このタイヤに変えてから4回目だ。林道に行き始めると増えるんだよな
全部シーラントが止めたから気が付きもしなかったが >>792
UCIのDB解禁が2018のシーズン中心で2022シーズン開始時点でリムブレは姿を消したからプロレースではそんなに時間かかってないよ
リムブレ信者たちは移行が急すぎる陰謀だ!って怒ってるしなw 142mmフラットマウントが規定されたのが2016年
それ以降に他規格のロードバイクは出ていない
ディスクブレーキの初優勝からしてフラットマウント
https://www.cyclowired.jp/media/222047 ディスクはいいけどフラットマウントがクソ規格過ぎて萎える そもそもTLRはパンク状態をシーラント(パンク防止剤)で漏れを塞いでいるだけだから、パンクに強いなんてことはなくパンクしてるのを簡易的に修理しながら走っているだからだよ。 >>800
チューブ交換が必要なシーンが減るからそれでいい そもそもそんなパンクしないだろ
クリンチャー使ってた時も10年以上パンクした事ないわ
TLRの方が乗り心地いいからTLR使ってるけど、それはパンクしないからではない もしかしてお前ら普段から決戦用タイヤ使ってるのか? クリンチャーならその度に止まってチューブ入れ直してだもんな
一人ならともかくグループライドで全員に迷惑かけてって話になる
チューブレスならこんな無駄は無くなるのに >>800
TLRがパンクに強いなんて一切書いてないが?
シーラントが塞いでくれるから修理作業が不要と言ってるだけ パンクの回数なんて乗ってる距離、場所、使ってるタイヤで変わるんだから、個人差あるに決まってるだろ
俺はパンクしないから全員パンクしないとかアホの言う事 >>806
パンクしないじゃなくて、気にするほどの回数パンクするかってこと ちなみにシーラントが塞いだ形跡を見つけたら瞬間接着剤で補強しておくともっと安心になるよ >>799
インターナショナルとかポストマウントより全然いいじゃん フロントのアダプタやリアのマウント部のダボがダセェ
ケーブル全部内蔵なのにちょろっとだけ油圧ケーブルが見えてるのもダセェ
フレームメーカーもカーボンで自由に形作れるんだから、ブレーキ自体がフォーク内部に埋没するような設計にして欲しい >>813
君が作って売れば独占できるよ
やったね >>814
普通のビルダーじゃこっちで設計しても作れもしないし、ディスクに関してはどうしようもない
レース機材だけは見た目は割り切ってる >>813
組み上げやメンテで持ち込んだ店に「こんな面倒くさい奴は手前でやれ!」と突っ返される未来が見える
リム時代にフォークにフロントブレーキ組み込んだ奴はいくつかあったけど全部消えてるぞ 素人設計のカーボンフレームの図面もらって焼いて作ってくれるビルダーわらた 整備性クソで止まらないブレーキでも自転車の歴史上最傑作と言われてるから(笑)
https://i.imgur.com/WviE2ny.jpeg >>820
最も空気抵抗が少ない位置に最も空気抵抗が発生しないように作られてるねえ。
どうせリアブレーキなんて殆ど使わないから日常点検出来ればそれでいいんじゃねーの?w
ちなみに90年代の時点で自転車の(常識的な)空気抵抗研究については終わってて、今のエアロはそれをベースにこねくり回して営業トーク状態。 >>822
横風一発で吹っ飛びそうな90年代のTTバイクの数々… TKCがDT1100最速と言ってるけど、本当なのか? スペックだけなら強そう
TTとかトライアスロン用なら使えるかも >>829
Watts saved at 30kph: 1.63w
10%の坂を30km/hで登るときの1.96kg軽量化に相当
Watts saved at 40kph: 3.87w
5%の坂を40km/hで登るときの6.97kg軽量化に相当 外幅30mm以上のワイドリムの方が
外幅28mm以下のホイールやはり横風耐性はあるのかな? 40km/hで3.87Wなら
単純計算で20km/h 0.96W
富士ヒルシルバーのペースで3.48kgの軽量化に相当
コレがヒルクライムでディープリムが使われる理由 こういう系の風洞実験ってたいていホイール単独で試験されてるけどアッセンブルされた状態だとどうなるんじゃろうね
経験則的にはなんぼか差が圧縮されそう >>824
サーヴェロの初代S5もまさにそれでS5も横風ヤバかった。そこから形状を変えて今に至る。
カムテールとかも90年代にはフツーにあったし、00年初頭のTTバイクにも実は結構使われてる(特にダウンチューブとシートステイ)。
機材だけに企業秘密もあったのかメーカーもそこは言わなかった。
自転車の空力関係はブラッシュアップされつつも繰り返されてるように思う。 >>834
フロントホイールは最前面に有るからフレームの影響を受けない
フロントホイールだけで風洞実験をするのはリアホイールはフレームの影響が大きくて参考にならないから
経験と妄想の区別はちゃんと付けましょう カムテール(コーダ・トロンカ)自体は大昔からあるしね
むしろ自転車に取り入れられてない方がおかしい >>836
そのフロントホイールの後ろにフレームと体があるからトータルでは影響あるでしょ
先行する風除けによって差がないわけがないし >>838
フレームの影響が大きくて参考にならない >Given we have the CdA of the bike alone, rather than a bike with a rider on it, the actual CdA and wattage numbers are small. An approximate CdA for the best time triallists will be around 0.17, rising to around 0.3 for a road cyclist, whereas the CdA values here are between 0.09 and 0.1. The approximate wattage to ride at 40km/h here works out at around 78 watts, which is obviously unrealistic
実際に人間が運用したらもっと小さいワット数になるって原文に書いとるがな >>839
つまりどういうことを言いたいんだ?
>>840
普通にそう書いてたんだ
したり顔の指摘したつもりだったけどまあ当たり前の前提か なんでこんなにイライラするんだろうね
シーラントに親族を虐殺されたのかな? >>840
>So, instead of quoting that number, I've calculated the watts saved vs the slowest wheelset on this test.
だからCdAを使わずに
外乱が無いホイール単体のパワー差を実測したということ 前走車の吹き出したシーラントで膝をやられてな... 熱中症で倒れそうになったけどシーラントで水分補給して難を逃れたぜ >>843
その外乱(外からの影響)そのものの話を最初からしてるんだけど
単体での話は別に否定してない そろそろライトウェイトよりディープリムの方が登りが速い
って誰か言い出してメーカーのデータ貼るんだろ、知ってる 次は
シマノやZIPP、ロヴァールは剛性無いから走らないってのむラボで言ってた、って言う人がでるんだろ、知ってる >>848
外乱(計算値が合わない原因)じゃないの >>851
ノムラボ曰くロヴァールはリムはええらしいな。露骨にスポーク本数少なくしてるし組み方の問題ちゃう? >>840
ここに書いてあることを読むと「実際にロードバイクにセットして人間が乗るとその空気抵抗は今回の計測より大きく下回る数値になる」になる
その後は書いてないけど「しかしホイール間の抵抗の大きさの差は変わらない」と続いたら空力的にあまりにも不自然だと思うの
割合が変わらないとかなら普通に納得できるけど ミラノ~サンレモ2024もDURA ACE Wh-R9270 C50の優勝かな? やはりWh-R9270の勝利か
フィリップセンおめ 素人目に見たらCORIMAみたいなスポーク少ないやつが空力良さそうに見えるけどそうでもないの? >>858
爽(ロッテのアイス)でもないだろう😆😆😆 >>858
確実に空力は良いよ。たった2本や4本のスポークぶんだけな。
20Hが18Hになったらスポークとホイールのスポーク穴に対して20%も負荷が増える。
そこにきて万一スポークが折れたら自走不可能。
剛性も低いんだけどこれは手組みで試せば分かる。 2か月前に試乗させてもらったデュラのC50を買いに行ったんだけど、
ALPINEって奴試乗させてもらったらよく進むし乗り心地良いしでまた買えずに帰ってきた昨日の昼下がり。
今はシャマルカーボンDBなんでオク流し前提に両方買おうかねとか悩み中。
ALPINEのが軽いし剛性が誤差と思えない程度に高かった。
別店でも不穏な情報聞いた。
最近のDISC用全盛以降のカーボンリムってエキポジか接着剤が粗悪なの使ってるとの。
主に不要になった耐熱温度の高いものを使用してないのが原因だけど、
リム剛性はそれによって低くなってる→スポーク本数で誤魔化し。
成型時の加圧時の温度に耐え切れないのが原因らしい。
それどころかドライカーボンですらない物も最近増えてるので結構やばいのもあるとの。
ドライかウェットかってのは有名メーカーならそんなこともないんだろうけど中華だとヤバいか。 俺昔のシャマルみたいな16Hとかの少ないスポークが好きだから、やっすい中華リムをどんどん使い捨てにしてる UCIのプロレースでちゃんと結果を出し続けるヅラC50を持ってるなら
後はなんでもいいんじゃない。
ファッションのフックレスとか(笑) >>864
耐熱温度が高い樹脂は硬く丈夫になる一方で高額だからなあ。
中国人と話してるとコスト的にもう高耐熱を使っていなくて、リムブレーキの方は255℃→230℃に
逆戻りしたうえ重くなってしまっていて、DBの方は200℃程度の二世代前とのこと。
だからってすぐ割れるとかないけど、昔より幅広になってるぶんだけ肉厚が薄いわけだからちょっと信用ならんw >>870
炭素繊維で強度を出すモノだから樹脂は少ないほうが良いし
耐熱性と強度を混同してる時点で論外 250-300度の耐熱CFRPには普通ビスマレイミド樹脂が使われてるが、強度はそこそこ、曲げ強度で160~170Mpaくらい
CFRPのプレプリグに使える樹脂は200-800mpaとかある
そもそも耐熱性と強度との間には何の関連性も無い エキポジとかわけわからんこと言ってるやつが正しい情報拾えてるわけないからのう ブレーキ面がなくなって割と普通のカーボンを使えるようになったってのはそんなにマイナスな話でもないだろ >>871
樹脂が存在する限り変わる。限りなく少なくといっても限度はあるし、10%でも介在すると相当変わるから
同一メーカーで樹脂違いを買ってみたらいいアルヨ
どーせ人の話に文句しか言わないんだろうけどな。 リムブレーキ時代の知識からアップデートできてないんやろ。
リムブレーキなら樹脂の耐熱性がカーボンホイールの丈夫さの目安だったからな。
下りでブレーキかけすぎてリムが逝かれただの、あの時代のカーボンホイールの丈夫さは耐熱性だったからな。 耐熱性が要らなくなった今のホイールで強度より耐熱性追ってたらただの馬鹿じゃん >>862
バトンホイールみたいにスポークを太くエアロ形状にして3~5本にすればいいのでは?
カーボンスポークなら重量や形、剛性も色々融通効きそうだし >>866
現金握りしめて買いに行ったんだけどね、試乗させてもらったALPINE乗らせてもらって買わずに出てきた。
現状、シャマルカーボンDB+ALPINE DA-C50DB+ALPINEでわりと本気で悩んでるのよ。
樹脂の材料までは私にゃ分からんけど、意味の分からん名前は出された。
エキポジみたいなもんか?まあとりあえずそれで良い的な感じだったんで私的にはエキポジで理解してた。
ようは樹脂の素材がディスク全盛以降は非常に悪くなってるって事を言いたかったんだと。
それもあってデュラC50のDB買わずに出てきたんだよね。 >>876
中華以外で樹脂耐性温度違いなんてわからん気が >>880
そいつ嘘つきだから、2度と関わらない方がいいよ エキポジに関して言うと使われてるホイールは1つもないぞ TLRで荒らし失敗したら今度は樹脂の耐熱温度
妄想じゃないなら電波垂れ流しているショップの名前出してみろよwww >>880
結局自分の気持ちがどっちに傾いてるかだな
プロの世界選手権で勝ち続けるDURA ACEか試乗したら良かったアルピーヌか エキポジの世界ではエポキシと違う常識があるんだろう チンポジが定まりにくいんですがどうすればいいでしょう 自転車屋がそれなりに正しいことを言っててもエキポジくんのところでだいぶ情報がねじ曲がってそうだ
自転車屋の時点で既にエキポジだったらもう終わりや >>892
DBホイールの耐熱性云々してる時点で終わってると思う 音の壁を越えてもマッハ3付近から熱の壁があるからな
あと細かいけどあれは摩擦熱じゃなくて断熱圧縮だぞ ディスクの断熱性能上げて、ブレーキング時に真っ赤に熾る製品出して欲しい
F-1みたいでカッコええぞ >>899
熱伝道悪くてかじりやすいチタンの悪い所をこう使うのは面白いなwwwww
この手のネタパーツ大好きだわ Road Boost規格が思ったより速く拡がりそう
eバイクやグラベルは次世代あたりから採用の噂
普通のロードは次のDuraaceあたりか
今のフレームもホイールも使えないので業界的には新型の買い換え需要が見込める 148mmになるの?
フロントは110mm?
DT Swissならコンバージョンでいける? かかとがチェーンステイに当たりまくる予感しかしねえw 142mmは一瞬だけ流行った謎規格扱いになるんかな 135mmのディスクハブだってまだ無くなってないんだから
そんなことになるわけがない 俺は特にポリシーもなくその時でてる物を買うタイプだから148もどんとこいだ
どうせ数年経ったら新しいの欲しくなるんだし大して困らん まあ最悪手組みにすればホイールなんてどうにでもなるし
自分は148mmが今の142mm程度に普及するまでは放置
どうせネタだろうけどな 買い替えの時に流行ってる規格にすりゃいいだけだから変わる事自体はかまわないけどな
148mmならMTBに700C履かせてみたりできそうだし(見た目が酷そうだが)
とはいえMTBの157mmもそこまで普及してないし、142mmが消えるわけじゃなさそうだけどな
今のところグラベル用がメインだろ? むしろエンド幅は狭まる方向に進化してほしい
内装と外装の複合ギアで120mmエンドとか
無線のシンクロシフトなら問題ないやろ それはもうフロントにギアボックスでリアはシングルでええやろ
今時のカーボンフレームなら重量も問題無いレベルにできそう ドイツのピニオンがフロントギアボックス式で18速レンジ636%
ただオートバイみたいな重厚ギアなんでかなり重い
シマノが13速でスプロケ2つ組み合わせたような内装ギア式でもっと軽いの開発中らしいね >>915
現状、内装変速は重さがネックになるから素材とかで技術的なブレイクスルーが無いと無理だと思う
外装×内装2段で軽いのが出来ればいいのにな >>914
チェーンテンショナー無いとホイール交換面倒くさい事になるが
スルー式だとストレートエンド使えないし
>>916
外装×内装2段の現状はこんなもんだ
https://www.cyclowired.jp/news/node/386944 外装変速でもセラスピのおろし金方式ならあまり横幅増やさんでもいけるんちゃうか
https://i.imgur.com/EQMOe5G.jpeg >>916
デジリットみたいなカーボンギア使うとか
でもそれで内装ギアが軽くなってもその技術で外装ギア作れって事にしかならんわな 後は耐久性の問題もあるし
外装のスプロケとかも1万kmも使えば交換になるけど
内装はどうすんだか リアはバトンホイールとかディスクホイールをレースでも使えるように規定を変えればいい
そうすれば120mmで12s使える シャフトドライブに夢見る話は度々出てくるが、リア三角のウィップに対応できなくてギアが空転するから無理なんだよ
めちゃくちゃ硬くて不愉快なフレームになる boostになってチェーンステーに踵が当たるようになったりするのかな
おれのMTBでは極端に踵が広い靴では当たる ロードだとチェーンステイ短いからもっと当たる
リアのOLD148mmとかどういうフレーム作るつもりなんだw >>921
そのリアで下りで100km/hとか出してる時に横風喰らったら確実に死ねるな 型落ちのBORA WTO DB20万ぐらいになったら買うのに。 >>924
142だってそんなもんだったろ(笑)
130→142の時こそ言えよ激変だったろ
それに比べりゃあと6ミリなんて屁の河童だ 金属フレームならともかく
今どきのカーボンファイバーフレームなら踵接触を避ける括れた異形チェーンステーにするのは何でもないことでしょ
巨足人間には向かないだろうけど カーボンならどうにでもなるかもしれんが、ほぼ直線のチューブしか使えない金属系フレームは死ぬな それぐらい広がってダメになるならガンナとかは既に擦ってないとおかしい気もする クロモリどころかアルミですら円筒形状から加工しているご時世だぞ >>923
それはエンド幅関係無くタイヤクリアランスのせいではないかな? つまりロードバイク148化の阻害因子などないということ >>934
そうだね
逆に積極的に採用する必要もあんまないけどな
あとロードはMTBほど規格変更が積極的に受け入れられない土壌があるってのが阻害因子と言えるかも 既に150mmOLDがある程度浸透してるところに148が増え出したのはMTBerでも怒り気味らしい
性能的にメリットがない方向だから >>936
SuperBoostを採用してたの一部のメーカーだけだからそこまで普及してないぞ
シマノがSuperBoost出した時はいよいよかと思ったけど結局148mmが主流のままだったし
マレット流行だしたらエンド幅広げる意味もなくなったしな ロードバイクのエンド幅が広がると言うよりかはMTBとロードバイクの規格を揃える方向の見通しがあると言うのが現実的かもね。
オールロード人気やロードバイクのワイドダイヤ化はもうちょっと進みそうだし
この大きな流れはまだ止まらないでしょ ロードバイクの超軽量ホイールはフランジ左右それぞれ3ミリ外に出せばブレース角が楽になってスポークテンションバランスだいぶ改善しそう
それが重量剛性比向上とか兄弟増とか高性能化につながるかわからないけど
2to1とか凝ったスポークアレンジは必要なくなるんじゃないか そう言うめんどくさい話はカーボンスポークの登場で不要になったね
CADEX使い出したら金属製スポークのホイールとかクソってなるわ
なお中華のカーボンスポークはどうなのかは知らんし興味もない というかロードBOOSTは12mmのままなのかMTBの15mmに寄せるのか >>942
MTBの15mmはフロントだけだぞ
サスフォークじゃないなら12mmのままだろ 142oって135oの派生だから148o化は有りとは思うけどねぇ。
なんで今?
DISCロードに移行するときにやっておけば良いものを。
そういえば142oエンドのホイールを148oにポン付けで対応できてる感組ってあったっけ? >>944
色々あって142に落ち着いたけど
グラベルの太さだと剛性が足りないから148のグラベルロードが出てきたってだけだし
面白いけど普及はしないと思うよ
148は141の派生だからパーツ交換じゃ無理 148のグラベルなんてFOCUSしか出してないし他で追従してるとこも無いしあって無いようなもんだぞ >>947
俺としてはMTBで余ってるハブが活用できていいけどな
32Hだけど2:1なら24Hで組めそうだし >>940
世界選手権だと誰が使ってる?
勝ててるの? その辺はトレイルも想定したモンスタークロスだな。公式でもトレイルバイク言うとっていわゆるグラベルバイクとはちょっと得意なシチュエーションが違う 要は色物しかないってことか
やっぱ142が鉄板だな フルリジッドMTBで何の問題もない
グラベルロードいらんやろ Road boostは既に欧州で規格化済
対応コンポやホイールが出てくれば欧州で主流のeバイクやグラベルは一気に移行するだろう
普通のロードは少数派なので引きずられる形で移行する
来年あたりか ライトウェイトのカーボンスポークのホイールが出た当初から言われてることだけど現今のUCI規則の下では細くて薄い金属製スポークよりもエアロが劣るスポークにしかならないのでロードレースの世界ではカーボンスポークは主流にはならないよ
金属製スポークでインナーニップルのDT 1100が最速で >>959
GrailやTopStoneCあたりの大手モデルと並べて見てみたら また意味不明な事言い出してる
既にカデックスがカーボンスポークで普通に結果出してるのに >>960
いまのカーボンスポークはエアロ形状になっとるし太さもそこまで変わらんぞ
マビッ糞あたりで情報止まってないか? 個人的には値段と入手性が性能のバランスでCX-RAYが最高だと思ってるけどな ロードブーストってロード規格じゃオフロード無理じゃん→グラベルはMTB規格に移行しちゃえでしかないからな。
(わりと初期からブースト規格使ってるグラベルロードもあるにはあった)
特にキャンパー仕様でグラベル使う層にロードハブは絶賛不評だったからね。 >>967
おおっシンプルにそういう話だったのね文章が分かりやすい人っていいなあ ブーストがロードに採用されるのはナシだろ
どう考えても太めタイヤを想定したエアロロードかTTバイクに採用だろ常識 エアロロードに採用ってそれロードに採用ってことじゃないんですか…?
進次郎構文? エンド幅広がるとしたら変速段数増やすためになると思うけどな
てかまだ一部の特殊なグラベルバイク以外じゃ発売予定すらないものが主流になるてもんな妄想だよ >>971
メーカーを規格変更を繰り返す悪者にしたいだけのキチガイだからね
根拠なんて概念すら持ってない >>972
ロードなんてMTBに比べりゃ企画変更ゆっくりだから別に困らんだろうに
MTBは完組ホイールなんてほぼ使わないから
ハブ替えて組み直せばいいだけなんだけどな
ハブだけで10万以上するけどw ホイールの進化が日進月歩だし、フレーム買い換える時に新しいホイール買えばいいだけの話でしょ
いつまで機材が10年単位で進化しなかったリムブレーキ時代の感覚引きずってんだか >>976
ボルテックスジェネレーターは下流の気流が剥離しないなら、無い方が空気抵抗少ないし だから、剥離しないなら、って書いてるやん
剥離するならボルテックスジェネレーターは有る方がいいし、
剥離しないならボルテックスジェネレーターは無いほうがいい 乖離じゃねえ剥離か
ロードの速度で剥離が起きないなんてことあるか?
ディンプルにしたって剥離点を後ろに持っていく効果なわけだし
まあ、買ってみてびっくりしたけどZIPP303FCはディンプルの上から紙のシール貼ってあるくらいだからあんま意味ないと思うけどなw シールは薄いから上から貼られていてもちゃんと凸凹してるぞ? シール張りのおばちゃんがマメな人かどうかで決まるのか フックレス被害者大杉だろw
レースで勝てないホイール買わされて可哀想🥺 そだね
ENVE全く勝てないね
って994はパラレルワールドの住人?? ポガチャルがモビスターに居たら普通に勝ちまくってるんだろうなあ ポガチャルがcolnagoでなかったら…
ポガチャルがフックレスでなかったら…
ポガチャルがシマノでなかったら…
ポガチャルがDMTでなかったら…
ポガチャルが… このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 47日 13時間 11分 55秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。