富士ヒル 目標がブロンズの人のスレ
>>514
月1000キロ
獲得10000m走ってる
ギリギリでブロンズ取れるくらい
58歳 ペーサーがいくら一定パワーやペースで走ってても、あれだけ巨大な集団になったら後ろはインターバル地獄だろな ドラフティングあるなしで20分は違うからな
俺は昔初出場ですぐブロンズ取れたがそれは一合目からコバンザメできたから
その年の夏に一人で登ったら110分位かかった。この110分が本当の実力 そこまでは変わらないだろ。20分縮められたのは実力だよ。
基本的に試走の方が遅くなるし。 40超えてからやめてく人結構見てるからな
すごいよ 40超えると運動していない人としてる人とで若さの違いが大きいよね それこそ大会公式富士ヒルアプリとか作ってサブスクか参加費オプションで提供すりゃいいのにね
べつに凝ったものじゃなくて目標タイム入れたらスペースアローでリアルタイムのコーチングと±分秒表示してくれるだけでいい
パワーメーターなくても距離と経過タイムで正確に管理できるでしょう マッスルメモリーと言われるやつなのかな。若い頃に運動してる人って、50代で始めても比較的伸びるよな。何もしてなかった俺には羨ましい。
みんなはモチベーションが上がらないときor下がったときってどうしてる? 掲示板で質問すると景気の良い回答があって慰められることがあるがそれは大いなる勘違い
若い人のメニューと年寄りのそれは全く違うし年寄り同士でも運動歴や病歴で全く違う
質問する方も回答する方も自身の仕様をなるべく詳細に述べたほうが勘違いを防ぐ意味で重要だと思う 中学時に運動部だったやつは
50からロードバイク始めても
中学の貯金でブロンズは獲れる。
ソースは俺。ただ月間1000kmは必須。 >>528
個人的な見解だけど、
過去にスポーツとかしてた人が伸びるのは、歯を食いしばってしんどい練習をこなせるメンタルがあるからだと思う。
あと、痛いとかしんどいとかの感覚が明らかに他の人と違う人ね。
ちょっと発達障害な人に多い感じ。 ブロンズ取れないマンの周りはブロンズ達成してて草 言い訳をもっと考えないとなー >>531
ほんとこれ。
追い込み方が解ってるか知らないかがでかすぎる。
流石に50超えてから、筋肉の踏ん張らせ方はなかなか理解できねぇよ。 富士ヒル混んでるからペーサー集団に入らなくてもドラフティングし放題よね >>531
>>533
何年もブロンズ目指してると言いつつ言い訳ばかりの人は正にこれだよね。
個人的には、運動もそうだけど本気で努力したことがないから逃げ癖なんだと思ってる。
俺なんて、高校まで吹奏楽だしその後はバイトに明け暮れてて運動などしてこなかったメタボ50代w
それでも、1年本気で取り組んでシルバー狙えるところまではこれたよ。 >>530
中学w その年で中学で運動してないやつが今更チャリなんて乗らんだろw >>528
年をとれば、純粋な身体能力は落ちるのだから頭を使う!時間を無駄にできないのだから、無駄なトレーニング氏ないことが大切だと思う。
モチベーションたもつのは、トレーニング中は好きな曲をかけてワークアウトやるのかな。Zwiftなら、音楽聞いてても危険ではないし。
大会に向けてなら、能力は別格として…
去年の最強さんの動画見ると頑張ろうと思える。
「この数十秒縮めるのに、4年かかった」
この人の動画はふざけてる話し方だけど、ポテンシャルのある人でもこんな努力するのだから俺程度はもっとやらなきゃと思える。
今年のニンニンさんが嗚咽するところも、見てて涙が出てきた。
自分は泣けるほど頑張ったか?
と、自問自答して頑張ろう。 50代のブロンズは下の世代のシルバーくらいの難易度なんだから取れなくて当たり前取れた人は素晴らしいそれ以外の何物でもないよ
取るための努力は続けるべきだけど疲労の蓄積には注意を払って欲しい乗りたくない日は乗らなくていいからさ >>516
クリスクロスだったよ 一定パワー練より、クリスクロスが好きな人はいいんじゃねーのかなw LRTの着工まで早けりゃ数年なんだから
今のうちに必死になっとくのが吉だよ。 運動が苦手で徒競走はいつもクラスでビリ。中高は帰宅部。50過ぎて自転車始めたら楽しくて毎日乗りまくり。通勤も自転車にしたし帰ってからはローラー回すのが楽しくて。自転車始めて2年今年の初富士ヒルで85分でブロンズ取れた。好きで乗ってれはマッスルメモリーなんて無くても行けるよ。ローラー含めて年間20000キロくらい乗ってるけど。 >>541
徒競走がいつもビリってことは生まれつき速筋が少なくて遅筋が多いんだろう
つまり富士ヒルなど長時間の競技には向いてる身体だったってことが50過ぎて判明したんだよ
逆に生まれつき遅筋が少ない奴はどうやったって長距離競技が苦手 60分のWOばかりやっててブロンズとれないから90分台のをやり始めたけど疲労感強いねSSTmedでもかなりくる >>543
昨夜3分112%レスト3分5本やったけどキツイキツイ
ローラーキツイ暑い >>535
俺もこれだと思う しんどいことを乗り越えてきたか来なかったかの差だと >>545
確かにそれは言える っつってもやったのはせいぜいsstとゴルビーなんだけどね てか、外を走らないの? そらワークアウトしかしてなきゃ現実の実力なんて分かる訳ないし、そのFTPも単なる自己申告にすぎんわ 外を走った話は地元民しか通じないからネットに向かないからさ >>547
パワメ有効活用して平坦で登りと同等な出力で踏めればヒルクライムの練習にならない? 外は休日に土日どちらかで70キロ平均ぐらいはしったかな 出力はともかく持続時間を同等に確保できるかな?
平地90分いや半分の45分でも連続走行しようとしたら信号交差点なしの周回路を延々と走り続ける位しか思い付かない
高い条件で現実的なルートなら霞ヶ浦とか
小さい時に体育館や運動会で活躍できない人がヒルクラに向いている傾向は間違いないよ
だからいまさら子供のように夢中になってしまうんだよね 坂と平地じゃペダリング変わってくるから、無駄とは言わんが効率悪いんで、さかのぼれ。 運動会とか苦痛でしかなかったがヒルクライムレースは楽しみでしかない いや15分ならFTPつまり60分CPの110%だろ
閾値とかぬるいやつ短時間を繰り返しても刺激入ってないでしょ
そういうのはせいぜいリカバリーとかリハビリ目的のメニューだ >>556
マジか、、、15分FTPでも十分きついぞ
しかも110%ってVo2MAXじゃん(汗)
15分もVo2できひん >>557
こっちのほうが現実的。クリスクロスはどうだろ? >>556
今FTP250W なので2m90%225W30s120%300Wを6回(クリスクロス ブロンズは平日SST30~40分を3日、週末はのんびり長距離ぐらいで十分。というか強強度トレの筋力でFTP上げるんじゃなく体力心肺で上げるのが手堅いと思う。 SSTだけでブロンズが取れるのは40代前半まで、かつ運動経験ありの場合だわそれこそSSTだけでシルバーいける
オッサンは週一でVo2MAX入れないと無理だしメニューも90分メインじゃないあかんわBuildmeupを繰り返すのが良いと誰かが言ってた
以前のレスによると運動歴ないと辛さ耐性ないからまず耐性をつけるところからだしやることたくさんあるから整理しながら >>562
それ俺かな。
運動歴はないけど、BMU何度かこなせば辛さ耐性も付くぞ。特に、FTPが上がる余地のある間は言われるほど辛くはない。
3週目に入ったときは、後半殆ど飛ばしたことは秘密だw
50代だと回復しないんだよ。今は高強度、高強度、低強度、レスト。基本はこんな感じでやってる。 >>553
凄いな。
運動会や体育は苦痛でしかなかったけど、ヒルクラも苦痛だぞ。
トレーニングや試走中は、何度も「俺何やってるんだろう。ここで足止めれば楽になるのに」と思ってるぞ。 そう言えば、誰も書いてないけど、職場でブロンズ取ると公言するのもモチベーション維持するのには良くないか?
俺は職場の新人に「俺だって努力することもあるんだぞ。富士ヒルで去年は3時間だったけど今年はブロンズ取る」と言ってしまったので、無様な結果は出せないと自分にプレッシャーをかけることになった。 どこかで見たけど数十秒縮めるのに4年かかったとかあって俺も4年で3分縮んだだけ。ということはブロンズまでに数十分不足してる人は自分のロード乗りとしての残り寿命から大体の到達点が推測できるのではなかろうか1年1分が目安ということかな 少し真面目に運動生理学的に整理すれば
筋持久力が足りてない人と全身持久力が足りてない人とその両方が足りてない人に分けるとそれぞれに適したメニューを絞り込むことができる
自分の体がどれに該当するかは人それぞれ違うし一般的なFTP値とか倍数とかでは表せない話
まず自分の体のことを詳しく知る事からやんないと効率よいトレーニング計画を立てるのは難しいよ
この話が理解できたら目標達成に向けてスタート地点に立てたことにはなる >>549
そんなん外でパワーに比べてタイムが遅けりゃ単なるハッピーメーター自慢にしかならんわ FTP上がったら地元の峠通って
ブロンズ指標タイム切れるか計るんだよ。
関東なら不動峠15分、白石峠30分、ヤビツ峠45分とかあるだろ?
地方の峠にも必ず目安タイムはあるから
さっさとアタックするんだぜ。 ブロンズ指標タイムなら不動峠は17分くらいで十分 それを余裕で何往復もできるならそれでOK 愛知県だと大多賀峠35分俺は46分とてつもない世界だわ 指標なんてズイフトのアルプ×1.5で十分わかる
アルプ1時間切れればほぼいける >>566
やり方と元のタイム次第だろ。
俺のように1年で180分から90分切りになったが、その比率で行くと来年は1分以内になるw
何度か書いたけど、正しいトレーニングを正しくすれば何とかなる。
因みに数十秒短縮するのに…は最強さんだよ。ギリギリゴールドに届かなかったレベルだからブロンズのタイムとは比べられないよ。 Zwiftのアルプのタイムの1.5倍 割とあてになる。
今年も去年も誤差30秒だった >>568
ローラーで4.2倍で閾値15分3本でやりきりました28℃は暑すぎる >>563
同じく。シーズン中はローラー中心で高強度、高強度、レスト、閾値、レスト、閾値(実走の峠含む >>579
毎日やっていたら回復、成長できないです。
特にこの暑い時期のローラーは強度落としてやらないと持ちません Stravaのフォロワーはみんな毎日やってるし二本立ての人すらいるから自分だけ隔日だと落伍者気分だわ 自転車ダイエットのきもい奴こっちに住み着いた?!
まじかよ、、、 アルプ1.5倍て言うけどワイはアルプ56〜8分で今年の富士ヒルは93分だった…まぁ本番前1ヶ月間トレ出来なかったんだけど ベストタイムと休養時のタイムを比べて何か意味があるのか? アルプは140回くらい登ってるが60分を切ることが出来ない
体重を正直に入れてるし渋めのスマトレ使っているから仕方ないな ちゃんとバイクをエートス+ライトウェイトに変えてるか?
ハイエンドにしないと厳しいぞ。 ズイフトのようなアプリでさ車体のグレードによって結果に差が出るとかの機能いらないよな 身体能力だけで決めるほうがいいわ アルプはSSTの上限くらいで登り続ければ一時間そのうち切れるよ
100回以上やってて切れないのは大変そう バイクはトロンを使ってますいつどんなときもトロンで走ってます 結局ズイフト踏みていうのがあって実走では遅い汚い踏み方が数値上は高く出るってやつでしよ
何がどうであれ実走タイムが全てでしょ アルプ1.5倍にしろ、今年追加されたスバルラインにしろだが、
トレーナーの難易度って「最高」にしての話なのかな?
デフォルトがそもそも最高じゃないよね? トレーナー難易度て高くしてもシフトが忙しくなるだけで別に変わらんよ アルプの1.5倍よりも、ベントのタイムの方が参考になると思う。
ここで何度も書いてるけど、ブロンズならきちんと90分走らなければ体力が持つかすらわからない。
アルプタイムだけだとシルバーも余裕でとれるはずなのにブロンズすら届かないとか、過去に何人も勘違いして散っていったぞ。 富士ヒルポータルで良いじゃん
アレを目標タイムクリアしないと本番も無理だと思う ヒルクライムする人が多い峠のベストタイムで上位の30%に入れたらブロンズは行けるだろ。どの峠に行っても30%に入れるようになれば間違いなく取れる。 ベントの時間が取れない人が多いのさアルプなら1時間ちょっとだからなんとかなる >>587
アルプを普段のメニューとしてやってるならやめたほうがいい
斜度変化でパワーとケイデンスを一定に保ちにくいから狙ったゾーンから外れやすくなる
ブロンズ目標ならひたすらSST45分x2 週4を一年続けられたらいけるからがんばって そのペースで90分走りきれることを確認しないと、惨めな思いをするぞ。 zwiftと実走のバランス取らないとだめだね
典型的なzwift足になってアルプ58分ventop119分だけどヤビツ47分で富士ヒル94分でしたわ アルプ58分で富士ヒル94分って、パワメ、トレーナーからの値が上振れしてるだけなんじゃねーの?
そうじゃなければ、平均ケイデンス80未満とか ズイフトと固定ローラーは本当に実走がだめになると思うわ
バランスよくとは言うけど固定ローラーとズイフトで狂ったのを実走で戻すとか無駄でしかないわな 割り切りが肝心。俺は今年、外はスバルラインしか走ってないが
試走でアジャストできた。 ventop119じゃなくて89だった
自転車歴3年で実走峠まで50kmかかるので体幹ができてないみたいで斜度あるところで同じパフォーマンスがでない感じ
平地だとzwiftと同等の感触 キッカークライム使えばバーチャルでもヒルクライム力あがったりする?富士ヒルレコードホルダーの池田隆人が使ってるらしいけど ZWIFTで実走がダメになるはないな
バーチャルなかった時より明らかに伸びた みなさんは中と外でFTPは別々に測定してますか?(60分測定 CP60計測に拘る必要はない。
富士ヒル初挑戦時にデータ取るぐらいの気持ちで十分。
俺の経験によればzwiftランプテストの
85%ぐらいが富士ヒル平均パワーになる。 >>610
そんな環境無いので朝ローラー60走分約4倍229W)届いたがもうローラー60やりたくない。暑くてしかたない >>615
その85%が個人差かなり大きいからCP実測した方が良いんだけどね
トレーニングの進み具合によって個人内でも変わってくるし
必要なのはCP60なんかじゃなくて予想タイムが90分なら90分CPだけど
本番のペースがベストより5%ずれてたらタイム5%も損するよ そこは試走で把握するんだよ。
ど遠方で試走出来ない奴は弁当で把握するしかないね。 >>608
ブロンズも取れないやつに言われましても… >>618
5%もズレたら取れるはずのブロンズが取れなくなっちゃうな >>621
ブロンズに届かないレベルのやつが届くレベルになってるなら意味があるだろ 先日SSTMEDをやった。ケイデンス85くらいでスタートするも後半には80まで落ちた。
最後はわりと疲労していた。SSTMEDを軽々できないということはベースが全く出来ていないのだと痛感させられた 誤差も個人差が大きいだろ。俺のようなやつは、実走の方が高く出るし。
Zwiftで勝手に計算れたFTPは257だったけど富士ヒルでガーミン先生が算出したFTPは275だったぞ。
競り合うから実力がブースとされるのだとは思う。Zwiftで60分所が20分のFTP計測でも心が折れる鋼のメンタル持ちの俺だw Zwiftスレで室内の二酸化炭素濃度に気をつけろと書き込みがあったので、それなりの計測機を買ってみてびっくり。
エアコン全開で締め切ってると3500とか表示されてた。壊れてると思ったが、ベランダに出すと420~450で安定してるし。閉め切って2時間とかのワークアウトは危険だな。
夏と冬でFTPが20W以上ずれる原因がかったのと、夏には震えが出たり頭が頭痛で痛くなる原因なのかなと思ったw
自分は笑い話だけど、これからの時期ねっちゅうしょうも危険だけどCO2中毒とかも気をつけてトレーニングしよう! >>624
ローラーCP60は半端なくきつい。特にこの時期は暑いし熱が籠るし景色変わらずパワーと時間のにらめっこで精神修行な感じ
90%以上で踏めれば御の字で尚4倍は副産物よ ワークアウトが軽々出来るのがすごいってのは違うよな
きつめのワークアウトに設定されてるやつが軽々出来たらFTPがおかしいだけ >>626
60分過ぎると3000超えるし90分だと4000台に入るよかなり危険
風のある日は少し窓を開ければ1500くらいまで落ちるけど3桁にはならない。俺は二箇所開けているよ
全開にすればグリーン表示になって安心だけどエアコンの効果は薄れる。でもWOの間だけ妥協して窓を開けるしかないと思う
CO2濃度は室内トレーニングしてる人はもっと関心を持ったほうが良いと思う >>631
ローラー60分92%でもきつい=FTPあってるかな >>632
参考になります。未だに扇風機2つで対応中 リビングだったら換気扇強で回しとけばいいかな?
エアコンガンガンで窓開けるのはちょっと 週末だけ乗ってるような人なら2月くらいからローラーやり始めりゃブロンズ絶対取れると思うけどな
極度の肥満は除いて 酸素薄いのとCo2濃度高いのは違う?
トレーニングなら酸素薄くて医院で内科医 >>637
俺のことか!!
120キロからのスタートでも1年でブロンズはとれたぞ。88分でギリギリだったけどな。 しかしローラー60分TTめちゃめちゃきつい
景色変わらずしかも暑いし時間とにらめっこ+自分との戦いでメンタル整ってないとなかなかできない苦行 >>641
暑い時期は熱で心拍上がりやすいから心拍数見ながらパワー落とさないと熱疲労でオーバーワークになるから気を付けて
強度あげるのは涼しくなってからで十分よ >>642
ありがとうございます。当たり前ですが冬と夏では違いますね。ローラーなら尚更でした
もう当分ローラー60分走はやりません >>642
結果60分92%閾値で走れたので終わった後の達成感はありましたが 60分92パーとかマジでメンタル強すぎ
10分ですらギリだわ 50代だけど平日ローラーSSTと週末峠TTでブロンズ取れた。おっさんだとVO2MAXは回復が追いつかない。 VO2MAXは体力のピラミッドの頂点を上げる意味で効果あるらしい
いろんなレースで表彰台絡む知人からも同じこと聴いたけど、SSTとか持久系しかしてない状態から手を出すと辛いんだよなあ >>644
閾値100%で60分走れよヤッターマン
部屋キンキンに冷やして工業扇回して >>644
この暑さでローラー60分閾値はメンタル強いわ ちょっと教えて欲しいんだけど、
室内スマートトレーナーで1時間ぐらいワークアウトすると
けっこう汗かいて、サドル先端から下まで滴って
ペダル回りも飛び散るんだが、何かよい対策ありますか?
マットは敷いていますが、フレームとトレーナーを拭くのが大変。 エアコン扇風機使ってそこまで汗かく?
扇風機は家庭用じゃくて工場扇使ってる? >>657
強度によるよ
4.4倍 1.5時間だと クーラー付けても水たまり出来るよ >>656
ありがとう!
やっぱりタオルか・・・
>>657
エアコン使用で扇風機なし。
冷風アレルギーがあるんです笑 クーラーで18℃設定のパワフルモード、正面からは工業扇、左側と下側からサーキュレーター。
頭はタオルを鉢巻状に巻いて、お腹のところはバスタオルを挟んで汗を吸わせる。
自分の真夏装備はこんな物だけど、汗が垂れるほどにはならない。1時間弱で頭と腹のタオルは変えるけどね。
Zwiftスレで見てやってみたけど、工業扇風機とサーキュレーターはかなり効果がある。
扇風機だけだと、658ほどの強度でなくても3~3.5倍で1時間でも腕や顎からだらだら汗が出る。 >>659
背中から当てると少し良いかも。
正面からだと、目も乾くし冬だと確実に喉がやられるから、朝練すると職場では嫌がられるw ヘッドバンドとかヘアバンドみたいなの巻けば水たまりにはならないと思うけど >>658
外(実走)と中(ローラー)ではどちらの方が出力出ますか? どうやら、外(坂)とローラーでは値そのものはいっしょみたいだ
ただし、キツさが違う ローラーのほうが5%分くらいキツイ >>671
やっぱりローラーの方が値10%以上きつい 風は前でも横でも下でもなく背中側から当てるのが最も効率よく放熱されて冷える感じがする
けっきょく深部体温の管理だよね
汗は結果でしかないでしょ >>673
熱気は上に上がるので広い表面積で上向きの背中が最大放熱ゾーン
なんでもそうだけど排出側の性能を上げるのが効率的
エアコンの設定温度の上下じゃなくて 久々のアルプ!1時間切り 来年もブロンズ取れたら良いな クラブなら気の強さと濃さかな
当然血糖値は下がってるからあげます >>61
人身事故は珍しいだけのあなたが現実
1軍ではの斬新なハンバーガーだよ! >>102
インスタやTiktokなんか綺麗なものしか目に見えないしセンター分けは変わらないなんて面倒くさいんだけ
ネイサンには表層的な事言っているぞ
信者にはお祭りマンボを聞かせてて大口になるぞ 赤道の近くの某ピアノ教室の先生にも刺さらないんだね 言ってていいわけないだろて
というほどやっても変わらない子と触れ合う事で最後のスイカのゼリーが
一回で辞めたツマゲーの記憶はもう存在しないだろ本人の配信見てない素人追ってろ
若者だけが自慢でやっていると思う 逆転大奥ジャニ何人出れるかな
真似するアニメとかどうや?
昨日で終わりそう