富士ヒル 目標がブロンズの人のスレ
富士ヒルの目標がブロンズの人のスレを作ってみました。 もかしたら酸素ボンベ担いで上った方が速かったりして? 世界最高齢ボディービルダーが引退するドキュメントを見たよ
70後半までは筋肉追い込めたけど80超えた途端に何やっても反応しなくなったらしい
身体を作り変えるホルモンが枯れたんだろう
有酸素運動能力も急激に落ちる時がくるのかな
富士ヒル80歳超最速タイムてどのくらい? 来年初めて富士ヒルに参加したいと思っているのですが、宿泊予約はいつごろからしましたか? 昨年1年間取り組んで来たが途中でも全く伸びる感じがなかった。ただ回していただけ。そして結果も110分台
ゴルビー週イチあとSSTでいけるなんて信じられない ブロンズ目標のトレーニングは年齢によって全く違うものになると思う
若い人のシルバー達成レベルのトレーニングをしないとオッサンのブロンズは無理だとわかってきた >>385
FTPはきちんと設定できてる?
Gorbyは完遂できないくらいでちょうどいい
GorbyとSSTには体が慣れているけど、FTPテストに慣れてないからFTPの更新ができないまま同じFTPでやり続けてないか? どこかの板で50代でブロンズ取れた人がBMUを繰り返しやって3年かかったといっていた。4wkFTPBuilderあたりでは駄目なんだなと理解した >>388
FTPテストは完遂できないのでアルプを登って更新された数値を使ってます 早くならない理由がその一行にすべて出てるじゃん。
年じゃない。完遂できないってあきらめてるその根性のなさだぞ。
富士山でも、ブロンズもうだめだからってだらだら踏んでねぇか?
もし間に合わないでも来年のトレーニングだと思って最大限踏め。
FTPテストも完遂できないと思って途中でやめるんじゃなくて、その結果出てきた数字が自分の実力だと認めるところからだよ。 ワイ50過ぎのオッサンだけど、ブロンズ取れないってのが信じられん。
1人で土日にサイクリングしてただけでブロンズ取れたぞ。 >>393
ほんとそれな、ブロンズごときでトレーニングしてもとか理解できんわ、90分と75分で難易度が天と地だわ 自分より下を見ると傲慢になる奴いるよな~
自分より下は努力不足! >>389
俺が書いたやつかも。
ひたすらBUMを繰り返すだけで、FTPも上がったし体重も落ちたよ。
100キロオーバーの50代スタートだけど、ブロンズ取れる程度迄は伸びた。
タイムも、3時間超からブロンズ→シルバー目前ま伸ばせたよ。
391の言うように、やらない理由やできない理由を探さないでやれる方法を考えた方が現実的。
それが嫌なら、ソノテイドノ気持ちなのだからあきらめてエンジョイライドの方が楽しいと思う。好き好んで苦労する必要はない。 パワメも普及して、とりあえず3倍で走り続ければええってわかってるんだから昔より楽になったよ
はえー話が3倍で走れる時間を伸ばしていけばええだけ 運動の種類問わずエンデュランス系のトレーニングはそれだな
たかだか5倍のパワーは栄養失調のような体でも出る
持続時間伸ばすためにやらなきゃいけないトレーニングの内容は人それぞれ違うだろうけど
目標は何分間でいま自分が何分間維持できるのかは誰でもいつでも明確に分かるはずだ
それが分かればやるべきことは分かるはずだ
自分の体に足りないものが感覚のレベルで分かる
その感覚に近いところを刺激するトレーニングメニューが最も効く
過不足なくしんどいメニューを探すんだ
ありがちな古き良きバイブルベースのSSTとか低負荷長時間のベース作りとかは刺激に対して成長ホルモンがたくさん出る若い体に適した方法論だと思うが枯れたおっさんの体にはいまいち合わないんじゃないかな
枯れた体はトレーニングしたらトレーニングしたメニューにしか効いてないだろう
体が反応する範囲が狭まってるんだよ
目標あるならその目標に対して過不足ないことをやるのがいい
例えば富士ヒルのバーチャルコースあれを中三日で一年やるでいいかも どんな練習メニュー組むにしろ早寝早起きするだけの完全レスト日を定期的に確保するすることだな
毎日練習やると体がどのくらいのスピードで回復しているのか分からなくなるんだよな
その時の実力なりの本番シミュレーションやればそれがマックスの負荷だからそこからどのぐらいの回復時間が必要なのか確実に分かる
体質によるかもしれないけどおっさんの体で十分に回復しない頻度でトレーニング続けるのは運動習慣的に現実的にヤバいんじゃないかな 規則正しい生活が一番難しいよな。当直があるから、流石に夜は寝られないし。
田舎の二次しかやらない病院で働きたいと切に思うw
と言っても、当直開けで昼寝しまくりとかやらなければ影響は1日で済むから、レストに当ててる。
富士ヒルも当直明け休みでの参加だったけど、調子は悪くはなかった。
生活リズムを、発走時間に合わせればパフォーマンスは出せるよな。若かりし日は、明けのまま遊んでたからボロボロだったw からだは1人1人違うし年齢も違うから一概には言えないが、50代後半からは、今から1年間は一回1時間程度を最低週3 回、2ヶ月前からは週4ぐらいは練習しないととれない。あとキツいの避けてユルいワークアウトばかりもだめ。FTPはしょっちゅう測らなくても良いが、定期的に少しずつ上げていく。やってて苦しくてうめくぐらいのやつを週一以上やること。あと絶対ブロンズ取るんだと言う強い信念がないと無理 自分はそれに加えて、あすけんで1年間で4キロ軽量化した。 >>402
かなり参考になりました
自分なりに考えてみます あえて言えばブロンズ狙いなら1時間FTPじゃ持続時間足りてないんだよな
90分CPを確認しなきゃいけない
あたりまえ伸ばすことだが
これがわかっているかいないかの差が決定的だろう >>404
可能なら試走を2度ぐらいする事をお勧めします。コースを覚えておくのはとても有効です トレやって自分のことをアスリートだと思えるようになれば獲れる。
獲れないって言ってるやつは自分のことをアスリートだと思えてる? >>384
180日前
大体12月頭に開催日発表されるんだが、その時点でもう遅い。
6月第1週か2週に開催するので、逆算して180日前にどちらも予約する。
開催日決定後に片方予約キャンセルすれば良い。
後穴場として、3か月前からしか予約受け付けない宿もある。
180日前にどこか仮押さえしておいて、90日前あたりにそういう宿を取り直す手もある。
距離は遠くても問題無い、むしろスタート会場まで10キロ前後あるのがベスト。
アップ出来るので良い結果に繋がり易い。
当然駐車場は使わない、宿と交渉して午後まで止めさせてもらうか、連泊予約して車は宿に置いておく。
これで朝ウインドブレーカーだけ着て、アップしながら会場にスムーズに行ける。 雨の中10キロ走るのツラいぜ
スタート前に身体が冷え切ってしまう
この時期は梅雨入りしてる可能性高い 朝の出発から雨だと本当に萎える。そして帰りも。だから最近は必ず駐車場取ってる。年寄りだしね youtubeで上がってるブロンズの人の走行動画見ると前走者を抜かしまくる状態なんだね。ブロンズってイメージよりずっと速く感じたわ。 ブロンズなんてそうそうとれるもんじゃないよ
マラソンで言うところのサブスリーみたいなもの ブロンズなんて大したことないが、たしかにサブスリーは過大評価され過ぎてるな
世界記録が2時間ちょいだから1.5倍のタイムでサブスリー取れるのに 年齢と言うより、トレーニングの質と量。
つまりトレーニングをする時間を捻出できるかどうか、正しいトレーニングをできるかどうかだと最近思ってる。
57歳で昨年ブロンズ取ったけど、まだまだ伸び代あるなと自分で思うし、まだまだトレーニングの質や種類がたりてないと思う。
時間は毎日確保できてるけど。 >>415
50代でロード始めて週末の山走りと平日の固定ローラー適当に1時間でブロンズまでは行けたけどシルバーに届きそうになかった。なのでスマートトレーナーとパワーメーターを導入して練習メニューを変更したらまた伸び出した。あと少しでシルバーだから年齢に負けずに来年はシルバー行きたい すべて嘘でしたすみません
実際は完走できるだけです ローラー60分ではブロンズいかんやろ
90から120分回さないと年いってるなら ダイレクトドライブで1時間以上ってかなり飽きるんだよなぁ >>415
自分は59で初めてブロンズ。トレーニング方法あちこちで調べて一年がかりでやっと取れた。これが自分には限界だと思う。そしてこれ以上の高強度トレーニングは膝や前立腺などあちこちに支障が出そうだと思ってる。60過ぎても取れてる人たちは尊敬しかない 基礎体力の違い、それまでのスポーツ歴、いろいろあるさ >>420
おめでとうございます
天気良かったから今年はチャンスでしたね
見事にものにされて素晴らしいです
同い年で95 来年はそちらに行きたい 俺は117分 年1分ずつ短縮するのが目標
ブロンズ取れるまでは生きていたいのだが スタートが遅かったからじゃないかな。今年は、スタートラインに立つときからレースが始まってたし。
俺も6ウェーブスタートだったから、かなりの人を抜いたし抜かれることは少なく、気分はプラチナレベルだった。
似たような色だったから、遠くから見ればプラチナリングw
あと、ペーサーのペースは間違ってる。前半は以上に遅くて、後半はシルバー並に飛ばしてる。マジな話、あれにきっちりと付いていけるレベルなら、ブロンズなんて楽勝レベルだぞ。 >>415
同感。俺も50代でスタートしてブロンズとれた。
因みに初めて走ったときは3時間レベルでまさかのDNF…
その後真面目にトレーニングして翌年リベンジした。
運動なんてまともにやったこともないデブだったけど、人並みにはなれたと思ってる。 >>422
奥庭登り切った時点でサイコン読みで1時間23?24分 もうダメかと思ったけどたまたま私より少しだけ早い人の後ろについて平地を必死で漕いだ 本当にギリギリのブロンズでした。最後まで諦めずに頑張ると取れたりするかもしれません 今年初めてペーサーについていったけどギリギリの人がワンチャン狙って着いていくと足削られるだけだわ ペーサーは1~2号目は遅すぎる。つっこみ過ぎもダメだけど、もう少しペースが必要。
そのつじつま合わせなのか、3号目辺りからシルバーに近いペースで飛ばし始める。
もっとイーブンペースにしないと、ブロンズギリの人は付いていけないと思う。
4号目あたりでペーサー見かけたけど、マジで追走できなかったけどシルバーギリギリのタイムだったから、後半だけで言うとシルバーねらえる脚がないと付いていけないと感じたな。 後半尻上がりってそんな極端なペースのこと言ってないよな ペーサーなんていらないと思うむしろコース上の邪魔になって取れるものも取れなくなる
ペーサーの趣旨はよく分かるので、本番ではなく試走会として実施すればよいのでは。もちろん有料で ブロンズギリギリ民でペーサー集団で走ったけど、まさに上に言われている通り。
5km地点で1分以上の借金を背負い、10km超えたあたりで気がついたら千切れていて、以降必死に踏むも1分足りなかった。
初めから自分のペースで踏んどけばよかったと後悔したが、まー作戦ミスですな。 去年単独でギリギリでブロンズだって今年もブロンズ取れるか心配だからペーサー使おうかなやんだけど結局使わずに走ったら80分切れてた。自分を信じて良かった。トレーニングは嘘つかないらしい。 >>428
たぶん標高によるパワーダウンとか、そもそも脚が無い人のペースで考えたペース表じゃないんだろうね。
ブロンズギリギリの脚だと1合目まで結構無茶なペース必要になってくる。
後半垂れまくるのをカバー出来るアドバンテージを作っておかなきゃならんから。
後半垂れるのを防ぐために序盤無茶しない様にって言われるが、ブロンズギリの人だと1合目で2〜3分オーバーとかになるから無理。
ブロンズ狙うなら、序盤はブロンズ超えるアベレージ要求される、ここが壁だと思ってる。
後半やばいと思ったら、とにかくツキイチしまくれば良い、微弱な速度差で追い抜いてくれる人なんていくらでも後ろから来るからね。 >>412
サブスリーはゴールドと同等って言われてる
ブロンズはそれなりにトレーニング積めば達成できるからサブ4ぐらいじゃないの 去年は試しにペーサーについていったけど、最初の駐車場まではちょっと遅いペースだったけど
それ以降は普通だったよ ただ緩斜面に変わるポイントではキッチリ速度あげてくるから付ききれない人もいたな
で、そんなポロポロ千切れていくやつらを抜くために結構いらん脚を使う 一気に抜かないとコース塞いでしまうから
これは割りがあわんなぁwって感じだった
番手に割り込んだらそんなことも無いと思うが、それはそれで絶対に千切れるわけにはいかんというプレッシャーがw >>434
マラソンのサブスリーの獲得割合が3.5%らしいからシルバーの上位くらいじゃない?ゴールドだと2%切るし ブロンズペーサーにもよるのだろうこど、マジで早いよ。
上で書かれてるように、後半のつじつま合わせ区間はシルバー相当のペースになる。
78の俺の脚だと後半のペーサーに付いていくのがギリギリだった。と言うか、追い付かなかったw 土日の休みに外走るだけじゃなくて、平日もローラーやってりゃブロンズ楽勝だろうよ。 俺は月曜のみ休んで平日もローラーやってCTL50~70維持でブロンズ届かない
多分CTLは100ないと駄目なんだろな 最低でも3.3倍程度ないと無理だと思う あとは足の合うやつがいるかどうか、運だと思う ブロンズすら取れない・・・
自転車降りろや。
無駄!
おせーカスに限って、あーだ、こーだ、能書きこくんだよ。
自転車の車種やパーツじゃねーから、単に
おせーーーーーーーーーーーーーーんだよ! >>439
年齢にも依るだろうが、俺は今年のCTL60位だった。
効率的に正しくトレーニングすれば50歳スタートでも78分までは伸びた。
二十代、三十代ならば半数以上がとれるのだから、正しくやればとれるしCTL100なんて不要。 >>444
ジャンクマイル稼いでCTLだけ高くしても無意味。
Zwiftやっているのならばワークアウトやるだけでブロンズレベルならば届くよ。
何時までも取らないYouTuberのように何年も無駄にしたくないのなら、1年だけZwiftでワークアウトやり続けるのも良いと思うよ。 軽い方が有利だからって大減量してふらふらの状態でレースに望んだら途中で棄権するハメになった思い出 俺の連れはローラーもなく当然Zwiftもやってないし週末ちょろっと乗る程度
ところが俺の基準にしてる峠では5分速い
彼と俺の何が違うかと言うと彼は常にハイエンドに乗っていてしかも毎年買い替えているシューズも903だしメットはイザナギ
俺はミドルグレードで周辺小物も吟味して選んでいる状態
くやしいがこれが現実
ある程度までは金の力でいけるブロンズは金でいける >>447
ネタ乙 5分も違ってそれが機材差なら、おめーのはミドルグレードじゃなくてルック車(しかもかなり質の悪い)ですわ >>447
まぁ金使って優秀なトレーナーから良いアドバイスとかもらえたり、きちんとしたフィッティングしてもらうことなら効果あるかもね トレーニングだけじゃ獲れないよ。
スバルラインに合った走法をしないと。
その点試走ができない遠方民は不利だね。
ポイントは勾配緩むたびにアウターに入れて平均速度上げるのよ。
Di2のシンクロモードを使うと良いね。 【第20回Mt.富士ヒルクライム】数字でみるMt.富士ヒルクライム
https://funride.jp/events/the20thmtfujihc-data/
こういうのを見ると焦るというかなんというか
俺自身は同年代の最大ボリュームゾーンには収まっているのだけどブロンズじゃないことは厳然たる事実 パワメも要因としてはあるだろうけど栄養状態の改善じゃないかなBCAAの普及とか
パワメは装着するだけでは効果がないわけで出ている数値を実戦に活かせる人は一般層にはほとんどいないと思うのだが FTP測ってPWRをもとにペース配分考えることがそんなにハードル高いか? 取っちゃった人が書き込んでええんかわからんけど、平日はローラーでSSTかアルプ、たまに2x15FTPとかやって、週末はロングライド(LSD)か同じ峠に通い続けてTTしてたら取れたよ
目標出力を目標時間延々と出し続ける練習がメイン
ちなみに月の走行距離は800~1000くらい >>453
レース対応より日々のトレーニングの質の向上なのでは >>453
パワメ最大の効果は本番のペース配分を正確に知れることだよ
ド素人は体力以前にペース配分を知らないから序盤で上げ過ぎて数分で失速、あとは根性だけで完走ってパターンが多い
トレーニングツールの効果としては昭和の心拍計と大差ない 今はみんなパワメつけてるけどただ表示させてるだけって人が大半だよ
ペース配分といってもいま出ている数値をどう上下させるか理解してない
今でも一合目までみんな元気に登っていく人が多いのはそれ >>455
同じく!プラスαでクリスクロスインターバル3×15分閾値で力につきますよね
あとは平坦での60分走 >>457
パワーメーターむりくりは出力を出す為の機材ではなく真の使い方はペース維持するためのものだよね(特に登坂 ペース維持といっても目標に対してそのペースの意味が正確に分かってないと無意味じゃん
さらに言えば一定ペース保って目標達成できるパワー値を正確に認識できてる人がどれだけいるか疑問
それこそ条件揃えて現地試走繰り返さないと分からないことだから
それだったらコース決まってる富士ヒルなら距離タイムで正確なペース配分するで過不足ないし 最初の駐車場までL5に入れない 緩斜面でL2まで落とさないだけでもえらい違うわな
あと、シマノが(やっと)コンパクトクランク出したのが2010年くらいか これも大きいかな >>461
富士ヒルはこれ目標に対して以上落としてはいけないパワーとタイム表を確認して登るんだよ。両方使うとさらに精度があがる。パワメを使って練習を続けてると初めて走るところでも距離と獲得標高と目標タイムがあればどれくらいで踏んでいけばいいかわかるようになってくる。 俺はタイム表は貼らないな
どうせ守れないし差がどんどん開いて焦る。ネガティブな感情が湧いてくるし FTP60分やるなら近所の1時間くらいで登れる峠TTでいいかなぁ
スマトレやローラーでやるのは地獄 本番当日の90分に見合うやり方で評価するのが妥当
フロンズ狙いでやるなら60分FTPじゃなくて90分
60分FTPからの90分換算では60分以降のタレ分を正確に見積もることはできない
そこが個人差大きくてコンディションの差も出やすい大事な部分だぞ FTPで90分維持できないと大半の人はブロンズはとれない
俺はレベル低いからゴルビー90分でないととれない計算 >>470
そこすら分かってない人が多いんだと思う。
FTPがいくら高くても90分走りきれる体力がなければ無意味なのに。
プラチナやゴールドをねらう人とは考え方が根本的に違う。
補給も不要と言われるけど、個人的にはカロリーのある飲み物でした方が良いと思う。
これも、プラチナねらう人は水すら持たないというのに影響される人が居る。 >>469
平坦往復で60分になるまで走り続けることはダメなのか?Uターン時はラップストップ) なんかサポーターありでブロンズとか恥ずかしいわ
風除けとかトレインとかローテーションとかなんかキモいスポーツだよな キモオタばっかだし >>474
登りと平坦じゃポジションも体の使い方も違うからそれだけだと本番で肩やら腰やらみぞおち辺りが痛くなると思う
それにラップタイムじゃなくて実時間で1時間なるべく通すのが目的だからあんまり足は止めたくないな
つーか山登る大会目標にしてるんだから山登ったほうが良いよ絶対 >>476
FTP60分計る上で近場に1時間の峠は無いしローラー60分は敬遠したいので平坦で計測してみます 平坦でも山でも良いから取りあえず90分3倍で走れる様になれればほぼブロンズは取れるよ。
最初は低いパワーでもとにかく90分走る事が一番近道だと思うけどな。 >>479
そのパワーで75分走りきれるならば余裕でとれるよ。
因みにゴールドはFTPそのまま当てはめて良いが、シルバーは60分ではないからな。