ヒルクライムのトレーニング104峠
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
この人の動画も楽しみにしてる
成長がすごいから参考になる
https://youtu.be/8kmdU_X5nUo >>3
来年までにどれだけ太れるんだろうな。
とりあえず悪い評価だけはしておいた。 >>3
これよく頑張ってるな
俺には無理だわ
最近よく見掛ける気がする
人気なんかね こういう身体張ってる動画は好感度が高いけどそこらの一般人には再現出来ないな 体張ってるというか、スマトレ燃やしたりと命懸けてるよな。
夫婦であの体型も生活習慣病まっしぐらで命がけw 動画いくつか見た
トレーニング知識はあるね
初心者向けに良いんじゃね
やってればブロンズくらいいけるでしょ 痩せて速くなれたら人気YouTuberになりそうだな
しかし今はこれだけやっても登録者数こんなもんなんか
俺も微力ながら登録していいね押してやる You Tubeあまり見ないからよく分からんがやっぱ肥満が痩せるとか速くなるのがウケるんか？ 女がピンでコスプレする方がウケると思ってるんだが
男が居たら駄目だろ もうYou Tube自体オワコンじゃねーのか
今はインスタのほうが流行ってる
ロードバイクが流行るにはカリスマインフルエンサーが必要だが金のない業界だからな
それと若者にウケが無いといけないのにYouTuberがオジオバだとね
さぎこた夫婦もよくやってると思うけどシルバーくらい目指して一発で決めないとインパクトが薄い もう流行らないって
ハイエンドレーサーを一般人が乗ってることそのものが異常
リア充富裕層のアソビでしかない
日本でロードレースは人気なくて金を生めない
そりゃそうだよ一般人からしたら高級ロードに乗ってる人って
ただそこに居るだけでリア充自慢にしか見えないもんな
日本の自転車文化はママチャリとケイリンだよ この数年で一気にお値段倍になったからな
コロナ前ならハイエンドでも１００万円以下だったのに フレームだけで90万とかじゃなかった？
コロナ前のハイエンド こんなところで宣伝と自演してる時点でもう終わってるな しっかりトレーニングした翌日はガーミンのトレーニングレディネスが１とかになるんだが
回復させた方が成長するのか？ 勘違いしてるアホが多いが、トレーニングしたから速くなるのではない
回復したから速くなるんだ 運動しない日は動悸が頻繁に起こる
自転車こぎ出して30分くらいすると落ち着く 俺は健康診断でいつも洞徐脈って出る
スポーツ心臓ってことでアスリートとして認められたんだなといつもちょっと嬉しい(*´ω`*) そう言うアホな事を言ってると不整脈で急死するなり気付いたら僧帽弁が壊れてて人工弁に置換する羽目になるぞｗ 弁の閉鎖不全や異常は基本的に頻脈になるぞ。
まあ、うちでオペしたら死ぬけどなw 弁の異常はいつの間にか進行してて本人は息が上がりやすくなった程度しか自覚がないのでマジでヤバい
まープロでもなきゃ調子に乗って負担かけ過ぎるなよ 弁膜症は血圧が上がるからすぐ異常に気付くよ
血圧計持ってなくても年に一度くらい健康診断で測るだろ 俺の場合は大して異常と言われるほど上がらんかったぞ
多少心雑音がありますねで終わり
健康診断とか自分で金払ってまともな病院で受けなきゃ無意味って悟ったわｗ 左脚完全ブロック出てるけど放置してる
めまい多いし多分やばいと思う 右脚はともかく左脚はヤバいだろ
専門医で一度しっかり全部診てもらえ
CPXもやってどういう状況なのか自分で理解しろ 心配なら運動しながら検査できるところで検査したほうがいいかも 心房細動が酒で直るのだから、ブロックも酒呑めば治るだろw 自分は運動不足になると安静時に不整脈になるのを感じることがある
トレーニングしてるときはまったく起きない それ、良性の期外収縮だと思うぞ。
診てもいないのに診断するわけではないが、だれでも有る程度のPVCは有る。安静にしてると気になるけど、運動時は収縮が割り込めないくらい心拍が上がってるから目立たない。
トレッドミルとかやれば、誘発されるかも。 >>43
そういうのあるんだね
ちょっと書き方が悪かったんだけど、トレーニングを1週間とかサボると不整脈を感じることがあって、
週4～5日のトレーニングをしてる期間は安静時にまったく症状が出ないってこと
どんな状態でも起きるなら一度診てもらうかな ワシは徐脈があって、寝ているときは20泊／分とか。心臓、サボってんじゃねーぞと思いつつ、
あ、このまま心拍が続かなかったら死ぬんだなと思うときがあるけどな。 >>45
それは病院に行かないとマジで死ぬレベル。
死ななくても、日常生活に支障を来すから、赤い人でなければ受診すべき症例。 そう、安静にしてると突然ドクンッてなるんだよなー
運動してるときはまったくならない >>45
規則的なのか、途中止まってるのか気になるレベル 致死性の徐脈と、赤い人の徐脈は違うぞ。
彼は世界有数のアスリートと同レベルの心肺機能…の、設定だよ。
真面目に話すと、リストバンド型などのモニターならば拾えてない可能性もあるけど、ホルダーでその数字ならばPM埋め込まないとマジで死ぬよ。 完全房室ブロックでも20にはならんから途中止まってるんだろ 赤いのはただの心拍計のエラーやろ…もう設定も忘れてる 45氏は旅立ってしまったのか…
補助調律すらないって、普通は自覚症状（意識喪失）があるけどな。
赤い人は、アルコールで治癒した設定だったはず。 オバトレで膝痛めてしまった
週8000upを続けるのは俺には無理があった 無理というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。
途中で止めてしまうから無理になるんですよ つーかお前ら乗鞍はいいのか？全くトレーニングしとらんのか？ 乗鞍はタイムより絶景堪能するとこなのでタイムなんてどうでもいいのです
位ヶ原から先の絶景が見れるかの方が重要 >>54
それ完全に伯母取れ、Jプロの某有名クライマー選手が月30000UPと話してた 女に言われるんだが俺の股間にある超級山岳は絶景らしい
オバトレしすぎだわ >>59
そんなことないよ
>>54
平坦コースの練習量もあるから獲得標高差だけ比べてもしょうがないと思うな
大原さんは学生時代 放課後に3000m 登ってたそうだ
週何回やってたか知らないけど、日本一になる人はこんなもんだね
いずれにしても自分に適した量を超えれば体を壊すだけで決して速くなれない
これはトップの選手でも底辺アマチュアでも同じ >>55
今時そんな根性論を唱える人が残っていたとは
あんた歳いくつだよ？ 科学的トレーニング()なんてのは人並み以上の根性があって始めて効果が出るって理解してなさそう
人よりより厳しいトレーニングを継続的に高負荷で行いつつ故障しないように管理する手法なのにね
幾ら適正なトレーニングであろうが本人がこなせなきゃ意味ないしｗ 平日はズイフトのトレーニングプランにおまかせ。休日はリフレッシュにゆるポタしようと家出るけど結局走り込んじゃう 暑くてムリ
やっぱこの暑さのキツさってようは体温なんかな
雲の上まで行かないとムリ >>55
むかしは竹槍でB29が突っつけたからね。
死なない程度に頑張ってくれ。
自分は精神論ではなく科学的なトレーニングの方を信じるよ。 科学的いうてもさ、気温や湿度や大気圧やらの環境要素は考慮せんの？
誰かが考えた単純にテケトーに時間をざっくり切り取ったパターンを
厳守する意味ってあるんだろうか
トレの内容が高強度超高強度にもなるとそういうの危険じゃない？
ベンチ上での計測器の出す単純な数字よりも
実走での自己モニタリングの感覚は何よりも重要だと思う
山を知る自分を知る >>69
科学的トレーニングって結局楽して強くなるって話じゃなくて
辛くても指標上はまだ頑張る余地あるから死なない程度まで追い込むだけの話だからな
辛くても厳守していけば強くなれるよ 科学的と言うより、効率的なトレーニングと言う感じだよね。
レースとかのように競い合うものは、時に理不尽なことも起きるから精神論も必要だと思う。
逆にポタリングやロングライドが目的ならば、そこまで効率を求めなくても良いんじゃないかな。
自分は趣味が自転車だけではないので、有る程度効率を求めるな。
でも64で言うように、精神論トレーニングよりも辛いぞ。特に高負荷領域に入ると、気合いや根性の世界になるw でも暑いとイケイケで追い込んだら本当に死ぬでしょｗ
攻める引くの見極めがとても大切だと思うよ
その閾値を知るのも自分の経験や体感センサー 「この感覚の延長に臨死体験があるのか・・・」と思うことはたまにあるｗ
自身の限界突破を指標にしつつ、ほどほどで止められるから人は生きているｗ >>74
ネタとして書いてるのかどうかは
このレスからは判断付かないでしょうよ 涼しくなってきたせいか蜂が活発になつてきたな
走行中に二の腕に蜂が止まって刺された これからの時期はキイロスズメバチがアクティブでやばい
まったく警戒してない状況でいきなり現れて追っかけられてビビった
この時期は黒色のウェアを身に着けない ダメだ低気圧のせいもあってか身体がまったく動かない >>81
この時期は海に近い里山の低山のほうがよっぽどキツイよ
ヘタしたら死ぬ 登りで黒いジャージでもそもそ動いてるのってまさにクマと同じだから
思いっきりスズメバチの警戒対象なんよ
彼らの威嚇に気付いてアウェイできればいいけど
背後襲来で気付かなかったらアウト 黒いヘルメットもやばいらしいね
でも脱いでも髪の毛が黒かったらやっぱクマと間違えて襲ってくる？
つるっパゲの人なら大丈夫なのかな？ 甲虫類と違って60kmとかで下ってても正面から当たると即座にウェアにしがみついて刺してくる チャリを離れていて戻ったら黒いバッグの上に居たことがある
気付かずに近寄ったらいきなり威嚇モードで追いかけられた 蛍光グリーンのジャージもヤバい
木と間違えたのかカナブンに刺された
後で毒が回って今でも腕が腫れてる 昔の雑誌投稿
父とサイクリングに行ったら、
「そんな走りじゃハエがとまるぞ」と言われ
直後、父は蜂に刺された
蜂とハエの違いだけ父は偉大と理解した 黒が攻撃対象ということは、黒い風船を体から２ｍくらい離して飛ばせばいいんだ
昔やっていたタイヤ引きでもよかろう 台風前の土曜に駆け込みで頑張り過ぎた
ダメージ半端なく日月火とずっとダウン
少しづつ回復してきてるけどまだ少しフラフラ
どうせ雨で走れない盆休み全滅にしても回復期の低気圧はかなりしんどい
暑さのダメージって体感倍返しですよもう 毎日をコツコツとやり続ける方が、難しいかもしれないが強くなるたったひとつの方法だよ。
1日2日で爆発的にトレーニングして、3日も4日もダメージ引きづって休むなんて事してる内は強くなれん。 72時間を経て脚そのものは膝に異常もなく回復して確実に強くなってます
毎日登るのはそれこそ疲労が蓄積してって無理ですよ
いつもならこの強度をやると翌日フルレスト(乗りたくても身体が動かない)→翌々日リハビリ開始の流れが
低気圧と湿度のせいか？想定外に谷が深かった、てことです多分 適度に休養日を入れつつ登ってたら脚がどんどん太くなっちゃって困るんです 思い切って1年ぶりにレスト週しとる
日に日に平常時の心拍数平均が下がってきてﾆﾖﾆﾖしとる レストって休みじゃなく強度を落とすって意味だから普通は毎日乗るよ 無理なく回復できる範囲でコツコツやる
これが王道なのは間違いないけど、それだけだと壁にぶつかるのもよくある事
たまに自分の限界を試すような事もやった方がいい
やり過ぎると俺みたいに膝怪我して長期療養するハメになるがw >>107
イチローの考え方にもあるが、そもそも趣味でやってる訳で、基本的には怪我や事故に繋がる要素を排除した上でのトレーニングをやるべき。
無理して怪我して済みませんじゃ周りにも迷惑なんだよね。なんだか笑い話にしてるみたいだけど。 家庭や仕事があるから怪我のリスク犯してまでトレーニングはしないようにしてる >>109
俺は家族いるからこの考え方がよく分かる
時給制だからってのもあって休むと稼ぎが減るし、翌日に負担のあるトレは避けてる。体力勝負の仕事だから せっかくトレーニングしてるんだから、自分の持ってる能力の限界がどこなのか、試したくなるのは自然な心理だと思うけどねぇ
まあいいんじゃない、安全な庭先に閉じこもって楽しむのもw ローラー持ってないから実走オンリーだわ
雨の日でもロードバイク乗れるからローラー持ってる人羨ましいけどそれ以外だと外走るから使わなそうだしなぁ まともなローラーがあると夏場の暑い時期にわざわざお外を走る苦行から解放される
あと実走だとなかなか難しい高強度高負荷のインターバルトレーニングが捗る 効率上がるから、持っておくのは有りだと思う。
使うのは確かに限られるけど、時間無い時なんかは、便利だと感じる。 ローラーするのは良いんだけど
下りでタイヤロックさせて落車する人が多いのはローラーのせいだと思う レスト6日目でやっと身体の電圧が戻ってきた
マイ基準での超高強度トレはお盆とかGWとかまとまった休みの期間じゃないとできない
次の日に歩くのもしんどくて寝たきりで何もできないくらいのTSS
なんでそこまでのをやるかというと、やればはっきりとパワーが上がるわけで
なんでやらないのかちょっと不思議 >>117
下りで転けるって恐怖心に乏しいからなるんじゃないの >>115
まさにその通り。異議なし。加えると実走よりローラーの方が辛い＝強くなる 下りでコケるのは右利きの人が右前ブレーキにしてパニックで握りしめるからだよ
握りしめて前転とか前輪ロックさせて転倒とかは大抵コレ
そんな傾向の人は握力の無い方を前ブレーキにした方がいい ダウンヒルはヒルクライムに非ず
降りる時は徹底した減速で静かに降りるべし 徒歩より遅い超低速で走る訓練
スタンディングの訓練
動物みんないや植物ですら自身の重心コントロールをしていて
それは生命維持の基礎能力でもあるかと
子供のチャリでもF1ドライバーでもやってることは重心コントロール
乗り物どころか徒歩もちろん日常生活のすべての動作や寝る姿勢すらも重心コントロール
鳥のように立ったまま眠れるくらいじゃないと >>128
自転車に限らずオートバイでも、こういう基礎的な練習しない奴が多いよな。
バイクレースに出るようになる前には、師匠から鬼のように練習させられた。歩行者よりも遅く走る・Uターンするって飛ばすよりも難しい。
この練習のおかげが、幸いにもオートバイも自転車でも公道で転がったことがなくすんでる。
今はマシンの性能がよいから、かなりの速度でも「乗らせて」もらえるから、平気で技量を超えちゃうんだよね… >>124
昔はロードバイクのブレーキはわざと効き過ぎないように作られてるとか言われてたな
今のディスクブレーキはパニックブレーキに対してどうなんだろ 5600の105は全然止まらなかったな
現行に買い替えて一番感動したのはブレーキだわ >>130
制動力に必要な握力がリムブレーキより激減してるんで、コントロールは楽。
腕に体重乗っけて、腕でつっかえ棒しないとブレーキ出来ないような人は、なに乗ってもロックするし転ぶ。
細い林道の下りを何度も下るような時、ディスクの方が手がしびれにくいんで楽。
ここ一発とかサーキットとかだと、かけ具合の違いだけでリムでもディスクでも停まるしたいしてかわらん。
ただし油圧ディスクに関しては、ABSユニットが付けられる。
将来的には、下手でも真っ直ぐなら停まれる自転車は出来そうだな。
電動変速当たり前なので、電力供給はクリア出来てるから、小型の電動ABSユニットが出来れば、UCIが義務化してくる。
レースに必要かかどうかではなく、運営側はエコや安全をアピールしなきゃならんので、ABS装着義務はユニットさえあれば即施行されるだろう。
こうなると量産車もABS前提完成車ばかりになる。 なんだか10分走インターバルばかりやっていたらチーム練でその区間は無双するにようなったのだが、20分以上続く峠にではタレタレになりガッカリ >>134
なにを当たり前の事をｗ
インドアでSSTとか繰り返してFTP上がっても距離伸びたら全然走れないってアルアルな話じゃん
自分がターゲットにした時間を強化したからってそれ以上の時間は大して伸びない
多少のベースアップにはなるけどターゲット距離や時間があるならそれ以上の時間や距離で鍛えないとダメだわ やはり暑いとダメダメになるのかなあ
30度超える日は体感で当社比3割ダウンで
登れていた峠が登れない
暑さのせいだよねこれと言い聞かせてもひたすら不安になるｗ 体は頑張って汗出すけど平坦と違って気化熱が期待できないからね
向かい風の方がパワーでたりして 俺もこの暑さで全く踏めない
夏前は270Ｗくらいで踏めてた坂が230Wでもかなりキツイから200位まで落としながらじゃないと厳しい >>132
既にE-MTBではABS搭載され始めてるみたいだから
重かろうとロードに対してもUCIは義務化するんかな。
まあABSが義務化されたら電動＆油圧モデル以外は
レース出られなくなるから競技人口は減るだろうけどね。 >>135
この夏は暑くて6:00でも27℃なので10分程度の登りで反復していたけど、いざ20分以上の登坂になると後半タレてしまう。やはり幅広く登りやらないとアカンね どうしてもトレーニングってルーティン化、好きな距離、好きな時間とマンネリ化しやすいので気をつけよう。しかし暑い 逆にコロコロやる事変えて迷走する人もいるしな
難しいわ ワイは日没してから出発で27,28℃くらいだけど湿度がやばいので汗止まらない、でも日中よりはマシ 夜間練習はマジ事故だけは気を付けて
尾灯前照灯だけとか普通に気付かれないから恥ずかしがらず全身電飾になっとけよ >>135
意を決して20分以上の上りも練習していきます 夜間走るならローラーの方がいいな
夜のトレーニング暗くて危ないしスピード出せないし 夜（午後）の方が出力上がるのに暗い路面だと巡行でも数十W落ちてるからほんと無駄
ローラーやった方がはるかに練習なる 上のほうで話題になっていたバランスよく乗る訓練ね、
効果あるのは、雪道登坂
ちょっとでもバランス崩すと後輪スリップするから、左右バランスを完璧にして駆動力が後ろのみに向ける動きが身につく
タイム的にどれほど違うかわからんが、自分でも驚くほどのバランスが身につく
シクロクロス車で練習するのが一番だが、スプレーチェーン使ってロードでも乗れないことはない 個人的におすすめは雪山を23cタイヤで登る練習だな
ダンシングがめっちゃ上手くなる
ただし帰りはディスクブレーキじゃないと雪がリムにへばりついて効かなくなるから怖い 最近は自転車レンタルしてるゲレンデもあるで
いい練習になるよ
ちょっとでもトルクむらがあるとスリップするし、重心コントロールができてないと転ぶ
転んでも雪でノーダメージだから転ぶ練習にもなる
https://togari.jp/winter/park_bicycle/ >>151
前傾姿勢なので後続車からはベスト見えない
見えてるのはケツだけ 車乗ってるとペダル＆シューズ周りの反射材は目に留まりやすいぞ 公道でTTバイクにでも乗ってるのか？
背中も見えるに決まってんだろw >>155 >>158
雪の峠でいつも練習できるわけじゃないから、似た条件で簡単にやれるといいね
道路に油を撒くわけにいかないから、グリップ1割のウレタン製タイヤとか
>>157
失敗すれば転ぶ状況だからこそ、急激に上達するんですわ >>163
面積は微々たるもんよ
脚と尻だけ見えても自転車と認識してくれんことあるから、シューズか足首に反射材つけるのがベスト ベストは白いタイツかもね
反射材みたいな一部強烈に光るより人間の姿がボワっと浮かんだほうが認識してくれる 反射材の効果は大きいよ
その上で白や黄色など目立つ色を着ると尚良 ところで
夕暮れ時にランニングしているヤツって、どうして揃いも揃ってダークカラーのウェアなんだ？
自動車のライトでも見にくい
ましてや自転車のしょぼいライトで発見できん
あいつら、自分が認識されてないって自覚ないんだろうなぁ
視力いいヤツばかりなんだろか？ >>169
走ってるやつは目が暗闇に慣れて、意外と明るいと思ってるから自分が見えると勘違いしてる いや単純に黒がカッコイイと思ってるだけ
いるだろ普段着も自転車のウエアも全て黒の奴 大会2週間前だけど、普段通り過ごしてる？
なんかトレのメニュー変えたりする？ >>169
夜にステルス作戦決行中なんだよ。
そう言う人って、後方確認もしないで突然真横にはねたりするよな。
自分からしか物事を見られないんだよ。ぶつかる方が悪いと正論かましても、怪我するのは自分だと理解できていない… >>173
ローラーでは短めのVo2と実走では早朝に30分程度のヒルクライム2本（4倍走）
しかし暑い >>173
アップダウンを含め50分TSS53で終了するVo2MAX3分107%3分レスト5本がいいよ
真夏のトレーニングは短時間高強度集中が効果ある 3分で売り切れる脚とかヒルクライムになんの役にも立たない
持久力の向上に高強度オンリーとかアホ？
実走していないのが丸分かりのヤッターマンは来んな >>179
いやいや。その分、早朝に峠ヒルクライム30分2本93%です >>179
ヤッテナイマンです
Vo2MAX大事よ >>182
ローラーでのL5下限Vo2MAX106%3分レスト3分*5本の効果。（真夏の30℃バージョン）ちなみに冬場は110%以上
①脂肪燃焼効果 ②入眠が早い ③翌朝スッキリ ④Vo2MAXの刺激が入りやすい ⑤セミアタックに付いていける ⑤30分程度の登りならタレずにペースで走れる ⑥実走よりローラーの方がキツイため、外でのVo2MAXトレーニングが楽に感じる ⑦真夏の室内トレーニングは短ければ短い程、回復に良いため短時間高強度は効率良い >>182
実走は30分の上りをSST上限94%で有酸素メイン -T-i-k-T-o-k- -l-i-t-e-（←迷惑でしたらこちらをNGしてください）
家族にも紹介して、追加で四千円分×人数を入手できる。
https://i.imgur.com/P3zGXCF.jpg x.comって怪しいサイトかと思ったわツイッターじゃん >>189
いい加減に詐欺で迷惑かけるのは止めろよな >>179
洒落性！今日も3分106%Vo2MAXレスト4分で勘弁して5本完遂!
2日間連続ポイント練習室内31℃ >>182
2日間連続休養して59.7kgそして、2日間連続Vo2MAXやったら翌朝57.5kg
減量効果もあるVo2MAXトレーニング その日その日の体重の増減で、減量成功的な物言いをするヤーツ >>195
すみません。しかしVo2MAX良いですよ！！ 消費カロリーが同じならどんな運動でもダイエット効果は同じ
良いも悪いもない 一回のトレーニングではそうだとしても、
中長期的には筋肥大→基礎代謝が上がるトレーニングかどうかで効果は変わるんじゃ？ 一回のトレーニングではそうだとしても、
中長期的には筋肉痛でトレーニング頻度落ちる分で相殺するんじゃ？ L5効果効能
脂肪燃焼効果 、入眠が早い 、翌朝スッキリ 、Vo2MAXの刺激が入りやすい 、セミアタックに付いていける 、30分程度の登りならタレずにペースで走れる 実走よりローラーの方がキツイため、外でのVo2MAXトレーニングが楽に感じる 真夏の室内トレーニングは短ければ短い程、回復に良いため短時間高強度は効率良い
痩せる L5Vo2MAXばかりだと短時間高強度の脚、カラダ、脳になってしまうため30分以内の登りで
SST94%やるべし >>204
今朝の練習実績なある
2時間獲得標高1500UP
30分以内の登り3本 １本目流し、
2本目3本目4.2W/kg93% 滝のように流れる汗半端ない >>206
ダイエットスレの誤爆じゃないこれ
見覚えがあるんだよ 平地の巡航速度は40km/hに近づいてきたが、山は相変わらず遅いままだ >>206
ZWIFTスレに毎日居座って連投してる知的障害者だろ >>210
素晴らしい剛脚！しかし平坦と登りでは180度負荷も身体の使い方も違いますよね
ロングヒルクライムなら93%、94%辺りをターゲットに踏むとしっかりと有酸素向上になります。
SST上限と閾値も叩けますし ゆうさんすこうじょう
仏教用語で「効率的であることはまた非効率でもある」という意 30分以内の登り練習ならばSST93%、94%ターゲットが良い練習になりますね。あとはペース配分、右肩上がりに上げていく感じ
突っ込み注意 季節によって強度を変える。夏は93%94%
秋なら95%以上 ローラーなら10分×４ または 15分×３ または 20分～30分×２ または 40分
どれをやるかはその時の気分ｗ 40分連続はあまりやらんな SSTshortキツイｗｗ
実走なら登り切るまで めちゃ長い坂なら行けるとこまで
体感的にはローラー90％ 実走95％が同じような感じ 6月の美ヶ原と8月の乗鞍でパフォーマンスがほとんど変わらなかったなあ
6月までと同じようなトレーニングしてるのに
毎年思うけど、伸びるのは3月から6月でそれ以降伸ばすのなぜか無理だわ ずーっと同じような練習をしていたら伸びなくなって当たり前
3-6月が伸びてるのは冬場サボってるから伸びてるように感じるだけでしょ
屋外でLSDやったりローラーで高強度やったりYertなんかでトレーニングプラン組んだり変化を与えないと毎回似たようなコースを走っているだけだと体が慣れて伸びないのは当たり前 >>225
「夏場」はローラーでの3分106%3分レスト5本のVo2
実走は早朝に30分以内の登りのを2本から3本
を93%、94% クライマーの皆さんはどれくらいのギヤで登ってるんですか？
アウターの8速くらい？ ラトルスネーク的なVo2maxインターバルって中二日くらいのペースでやるのが普通？ 年齢お仕事睡眠時間
増量中で食いまくってるのか、減量中で食事を控えてるのか
関節などなどを怪我しやすいのかしにくいのか
あらゆる要素でトレーニングの最適な強度や頻度は変わるので
普通なんてものは存在しない それは結局遠回りなんや
増やす時はがっつり食って筋肉も脂肪も増やす
そこから脂肪を減らして仕上げる
急がば回れ
増えた体重が減らないかもしれないという恐怖心があるのはわかるが >>238
しかしPowerが正義やな。競輪の橋本選手70kgは冨士ヒル63分や。凄すぎ >>237
それが手軽にできるのがドーピングなんだってな ドーピングって、一時的に筋力や心肺機能を増強するお薬だと思ってた
ダイエット薬もドーピングなのか >>241
そんな薬の方が少ないよ
長期的な効果、特にトレーニングの成果を増やす薬が最も多く使われてきた
一時的な効果ならカフェインで十分だし、それ以上の効果がある薬はいわゆる覚醒剤であって、リスクの方が高い EPOは造血アップで酸素運搬能力が上がるし、アナボリックステロイドといわれる物だと、何もしなくても筋力アップする。
β刺激系も呼吸機能や、心機能を持ち上げる。
勿論、両方とも使い方を間違えれば死ぬから禁止されてるんだよ。
ただ、病院で働いていると手には入る。やる気にはならないけどね。 アマチュアスポーツってドーピングやり放題だよな
こっそりやってるやつもいるんじゃないか 乗鞍女子の3位がやってそうだ
ルール無視しても平気な顔して出場してるし ベンジョンソンがアナボリックステロイドばれた時の言い訳に「トレーニングの合間に休んでたら日本人のような知らない男がやってきてこれでも飲んでと紙コップを渡されたので飲んだら底にドロリとしたものが残っていた」と言ってた >>239
橋本選手が有酸素トレーニング65kgまで筋肉そぎ落とせば60分切れると思うよ
筋肉が多ければ多いほどヒルクライムが速くなるという考えは間違い そうじゃなくて、がっしり体型でもそれをカバーできるだけのパワーがありゃ量産型のガリヒョロを超えるって話では？ ツール・ド・フランスでもガリガリ君しか勝ってないわ そういうの体絞った結果、微妙なオールラウンダーになって逆に弱くなるパターンのほうが多いと思う あざみ3日連続（2日間で4本完走1h）で登ろうとしたらさすがに無理でした。開始2kmで脚が重く潔く断念。
登った感想は馬返しからさらに耐えどころ。酸素も薄くなりますし高地トレーニングになりました デブがなんか言ってるな
ガチムチ期待の星の金子も乗鞍でヒョロガリに惨敗したじゃん
夢見てないで痩せろ >>253
しっかり完全休息して来週また走れば確実に速くなってるでしょ
いいなああざみラインが近くにあって 平坦ですらもやし以下の大勢のデブが死ぬからそれ以上はいけない >>243
自分の場合、心肺機能を10とすると筋持久力が6か7しかなくて激坂に難儀してる
力が足りなくて前輪が浮く感じなんだよね。呼吸には余裕あっても、もう踏めない、倒れるーーって、感じ。これは筋トレ系のドーピングいるのかな。
造血しても仕方ない感じがしてる >>257
あざみ走った時の平均ケイデンス確認したら65rpmだった。まさに筋トレ >>257
2日連続で2本づつ登った手応えは全てテンポ走3.5W/kg↑4本1hで登れたことかな
あと脚が攣らなかったこと。何よりダウンヒルで落車しなくてよかったこと 貧脚ほど見栄張って重いギア使う現象なんなん？
その坂を登る時に下から二番目のギアをメインで使えてないなら、ギア不足だぞ 山梨県の馬鹿野郎知事が富士山鉄道にメッチャ意欲燃やしてます。おまいら反対運動しないと富士ヒル出来なくなるぞ！！ あんな大会なくなった方がいい
乗鞍でリング配ればそれで解決 どうせ累積赤字で10年後には運休
線路放置で通行止め朽ち果てる未来しかないから 富士山インバウンドすらダメになった時は線路が朽ちるどころか日本が終わっとるから大丈夫だよ 考えてみたら冬場ダメだろメンテのコストも半端ないよ
無理無理 アホなお前じゃないんだから、そう言うコストも込みで予算組んで運賃も決めてるよ
世の中皆んな、そうやって働いてるんだよ フランスのどこぞの山みたいに線路の横に自転車走らせる道明けることになるやろ
どっちにしても保守用に道を全部潰すわけにはいかんやんけ >>277
ユングフラウは全部山の中をくり抜いて山頂まで電車を走らせている。
黒部のようなトロッコ列車風ではなく山手線みたいな普通の列車。 >>276
プロからもメンテコストの算出が甘すぎると指摘されとるぞ。
ヒルクラ民ならご存じだと思うが、夏場も豪雨で道崩れたりするし、冬も雪崩でやられたりするコストが十分に反映されてないとの報道があったよ。 ヨーロッパの山岳鉄道とは規模・収益性がまるで違う
本当にバカな山梨県がいかにも夢見そうな
太宰が絡んだ土地ってみんな退廃アホアホなんだよな
ttps://www.youtube.com/watch?v=ecWrfohPfqI >>284
もっと言ってくれ！！山梨県民も呆れてるんだよ >>285
山梨って料理の鉄人に出演してた神戸シェフの故郷だな
久しく行ってない ほぼ毎日SST vo2max フリー走行とかやって来て4月以来のアルプで2分遅くなってた( T_T) >>286
遊びに来てくれ！ただし河口湖は外人だらけだ。今ならシャインマスカットがめっちゃうまい。スバルラインは涼しいぞ >>287
１週間乗り続けて同じ区間でCLIMB
1週間前のCLIMB→245W
本日のCLIMB→198W
パワメで分かる筋疲労 >>277
それでスバルラインに電線溝だけ掘って、ゴムタイヤで登る電車通そうとしてるんだよな。
シーズンになると富士登山客は現状裁ききれないほどの人数が来る。
登山道を整備するわけにもいかないし、人数減らさないといけない方向なので、収益単価上げる為に往復１万円の電車作りたいんだよ。
サイクリストとしては溜まったもんじゃないが、県の収入を増やす方法としては結構優秀。
麓\商工会は観光客絶対数が減る事になるので、猛反対。
どっちにしても登山客減らさなきゃならんのは急務で、やらないと世界遺産認定取り消しなんて事態も普通にありそう。 >>287
てかよくそんなに出来るね
すげえ体力だわ >>288
SSTなんてレストいらんやろ
週７でやれ >>289
山梨県て桃は硬くないと認めないって本当？道端のフルーツ屋にも「かたい桃あります」て書いてあるの見たわ 10日ぐらいの療養明け。赤城までに先ずは何からすべきかね？ >>295
そんなことない。固くて甘い桃もあるってだけ。人によって好みはそれぞれ。でも固くて甘いやつは他所ではなかなか食べれないとは聞いた。あと一升瓶のワイン売ってるぞ！そっちの方が喜ばれるな >>297
私はJKですけど、私の桃は柔くて美味しいです(//ω//) >>295
山梨の人は硬くて甘い桃を食べて、食べごろを過ぎたやつを県外に出荷してると
聞いたことがある >>287
SSTって言っても88%から94%と幅広いからな FTP100WのSSTと
300WのSSTでは全くの別物なんだよね 俺のトレーニングは
LSD1時間週２回
1分全力インターバル週２回 正しくFTP設定なんて出来てる奴どのくらいいるんだろうな >>292
マイカー規制しても、観光バスが3倍に増えたら、規制になってないんだろうな。
静岡三登山口は、まだ余裕あるのかな。
曇ること多いけど。 >>307
あざみラインはスカスカガラガラだった。
斜度はきついが人、バスが少ないため貸し切り状態。まさに最高至福ヒルクライム >>310
自宅の一部屋をホームジムにしてるけど筋肉付き過ぎてヒルクライムは遅いよ >>312
レッグプレスだけやりたいなって思ったけど、結局いくのって週一とかになりそうだから無駄かなって >>312
ホームジムでレッグプレスできる人はほとんどいないし週一でも行く価値あるんじゃないの？
ただし筋肉で体重増えるとヒルクライム遅くなるよ
登りのアタックとかは速くなるだろうけど そんな簡単に足の筋肉増やせるならそっち方面いったほうがええなww >>315
それなww
何だかんだで数年かかるからな アラフォー肥満女子もよく言うよな
筋肉つきすぎたら困るから筋トレはしたくないとかw 有酸素運動がっつりやりながら週一の筋トレで筋肉ムキムキ重量マシマシw 有酸素運動だけだと負荷が低いから筋肉も落ちていくんだよ
それ補うために筋トレするんだけど、この筋肉維持すんのと増量するのはまったく別の話になるわ 有酸素バリバリやりながら
筋肉モリモリ増量するスーパーマンがいると聞いて飛んできました 筋肉ついたら困る！って言うなら食わなきゃいいんだよな
食わなきゃどんなに筋トレしても筋肉なんて増えないから
なんのために筋トレやるんだ？って話になるがw >>315
簡単に増やせるなんて誰が言った？
ハードな筋トレ前提に決まってんだろ
>>316
数年かかるって筋肉増やす才能無さすぎだろ
クライマーだからほとんど遅筋で筋線維が細いのかもな
>>318
高重量のデッドリフトやスクワットは週一回が限界だわ
それ以上頻度を増やすと腰が壊れる
>>319
有酸素だけでもL5等をしっかりやっていて遅筋が落ちていくなら食う量が足りてない
遅筋を減らさないために速筋のトレーニングをする必要はない ・靭帯の物理的な強度を上げるため→最大トルクをアップ
・かつミトコン育てて持久力うｐ
なのかなあ。表層筋なんてのは痛めつけてプロテイン飲めばすぐにムキムキになるけど
靭帯の成長は遅いのでバランスおかしくなって例えば膝とかの故障の元かと
ていうか身体ってほんといろんなことが総合バランスであって
特定の要素だけをピンポイントで育てようとする功利的な考えには必ずその反動があるはず T‐崎さんがYou Tubeにて「わざわざ峠に行かなくても平坦で速くなる方法」を解説していたけど、素晴らしいね！
峠と同じケイデンスで平坦を走ることだと。
この秋からやってみる >>326
確かに!
これからは片道2時間かけて峠に行かなくても済む＼(^o^)／ 早い人ってキツい勾配で早いんじゃなく緩い時にどれだけ踏めるかって感じとするが そりゃ急坂で120%の力出して、緩くなったら50%で休んでりゃ遅いだろ
お前が急坂で出す120%が、速い人にとっては90%80%でしかないってだけ >>325
楽しようとするポンコツ勢にバズりそうな動画ってことでそんなクソみたいな動画作ったんだろ。
見る気もおきんけど。
真似してもポンコツに輪がかかるだけだ。
山で速い奴は何度も山に行くから速いんだよ。楽すんな。 実際のところ貧脚女がトレーニングしたら太い脚になるけどな
ガリガリじゃ速くならん
河北麻友子や桐谷美玲みたいなのが良いって思ってるのなら動かず食わずしかない気がする
食わずに有酸素は厳しいし食ってる範囲で必要な筋肉が出来てしまう >>332
で？その人は筋肉ついて登るの遅くなったの？w マジレスすると筋肉がつかない筋トレの仕方をしてたら、体重増えないよ
ソースは俺だけど
ジム行っても筋肉つかなくてコナミやめたし 自転車やめてウェイトに取り組んで
太くなってから心配しろ 平地と負荷の掛かり方が全く異なるのにパワーだけ揃えても意味ないわ
登りだと自転車を支える動きやダンシングで筋肉の疲れを分散させるコツとかあるのにね
適度な登り坂を使ってインターバルをやって平地に強くなろうならまだ理解出来るけどさ まあパワーさえ上げとけば、それを坂に適した方法で出すか、平地で出すかを習得するのはそんなに大変じゃないよ
坂で効率よくパワー出せても、結局基本のパワー上げないと遅いのは変わらん
平坦が速い人が山で速くなるのは簡単だし、逆も同じ とにかく一定以上の速度で登るためのパワーを付ける訓練と
一定の区間を自分の持ってるパワーを最大効率で
使い切るためのパワー管理を学ぶ訓練と、どっちも必要だよね
とにかく山に通うしかないと思う 有る程度のPWRまではモアパワーで良いと思う。コースにもよるけど、斜度が2～3％程度の所で踏むにはパワーが要ると思う。
だからと言って150kgでPWR2kgが早いとは思わないけどw 筋肉のかたまりトラック選手で150kgだとしても、タイヤの変形量から計算すると転がり抵抗が支配的になって全然進まないことになるな、、、
もちろん斜度が上がれば転がり抵抗より体重による位置エネルギー損失の方がロスが大きいが >>325
何を寝ぼけたことを。平坦と登りは180度別物。身体の使い方も踏み方、ポジション等全て違う。仮にに登坂と同等な出力で踏めていても平坦と登りでは感覚が異なる
ヒルクライムでは速くなりたければ峠に行かないとダメ。それかローラーだね 時間がかかり峠に行きたくなければそれこそローラーで峠と同じケイデンス、負荷かけてトレーニングしたほうが超効率的 てゆうか、平地でL4で何十分も走り続けるとこがない 江戸川でも無理 >>346
お前の人生が無駄じゃね？
なんのために生まれてきたの？ >>344
平坦で行けるなら坂でも行けるんじゃねーの？
坂登ってても、勾配緩いとこのパワーキープのほうがキツイ 重量＝位置エネルギーって絶対的な要素だと思うんだけど
獲得標高の意味はそこにあると思うんだけど
なんで重量×標高のトレーニング指数がないんだろう
サイコンの出す数字ってほとんどがあくまでマイ基準なんだよな ジムってJAFの割引効くところあるんだな
はじめて知ったわ うちの近くの温泉は350円からJAF割でさらに50円引き >>348
ポジション出したママチャリなら簡単に追い込める
パワートレーニングに速度と距離は関係ない
スマトレやローラーって時速も距離も0kmなんだし >>351
その値を自分で出してなにかに使ってるの？ >>348
サイクリングロードでは危険極まりない。
そこはローラーだよ 本当に峠に行きたくなければローラーで峠と同じケイデンス、時間負荷かけてトレーニングしたほうが超効率的だよ 峠よりローラーの方が効率がいいのに、さらに効率が悪い平坦で練習する意味がわからんよな 山トレ嫌いで平地が速くて峠も速い人は数居れど峠が得意で平地もまかせろって人はそうは居ない
峠走っててトレーニングした気分になってるだけだろ
走る前にアップでローラー踏んで走った後もちゃんとローラー踏んでるか？
それすら出来てないの殆どだろ DKが実走しかしないという事実から頑なに逃れようと必死なん？
結果出したいなら結果に向かってそれぞれのやり方で頑張ればいいでしょ
ローラー最強説だけは事実として無いわけだから 出たよ特異例出して反論した気になってるの
大体平坦だけで練習するって話だろうにDKは一切峠行かないのか？
逆にほぼローラーだけで勝ったやつもいただろ ヒルクライムに「特化」したトレーニングならローラーと実走での峠トレーニングで十分。平坦練習なんていらんだろ。平坦でヒルクライムの練習？なんて出来んよ
なんならローラーのみの方が良いかもよ 幾分涼しいと違う！心拍爆上がりしないし、何しろ踏める。→室内温度29℃やけど
今日もVo2MAX109%5本
レスト3分が肝
ローラーはサラリーマンにとっては宝じゃけん
ローラーは短時間高強度が捗る。平坦じゃ危険やからね >>348
利根川行けばあるぞ
つか平地でまともなトレーニングできる場所よりも峠の方が圧倒的に多いのが日本
>>350
俺は平地でしっかり練習してきたから急斜面で抜かれて緩斜面でゴボウ抜きだわ >>348
利根川下流いけ
75キロくらいおれ以外誰もおらんぞ 利根川は基本的にガラガラじゃないか。
柏辺りから銚子までの間で誰ともすれ違わなかったことがある… >>366
でもやっぱり「登りの練習」は峠とローラーに限る >>358
そうだね。峠よりローラー。ローラーの方がキツイが峠が楽に感じる。真夏のローラーは暑い？そこはクーラーが解決してくれる VO2Maxが鍛えられればFTPを上げる素因が高くなる＝FTPアップと言うイメージ。 >>373
久々の29℃ローラーでCLIMBビルドアップが余裕出てましたクライムは技術もへったくりもございません！肝心要は「Power」と気持ち❤
登坂を速く進ませる＝Power
よって15分走と3本目は20分走
248W 95% 4.1W/kg
261W 100% 4.4W/kg
246W 94% 4.15W/kg
やっぱり平坦では踏めないワットがローラーでは出せる踏める＝外よりローラーの方がトレーニングなると改めて感じた秋それでも室内は29℃ >>358
確かに峠よりローラーの方が効率いいがローラーの方がキツイ＝トレーニングになる
移動と下りが無いから安全だし誰にも迷惑がかからないと再認識した秋
ローラーにより3:00起床が6:00起床になりました >>372
L5とL4は隣同士だから相乗効果が高い
遠く離れるほど相乗効果は低くなる。例えばL1をいくらやってもL7のスプリントは速くならない
特異性の原理 >>377
すみません効果効能が嬉しくてとにかくローラーは平坦で走るよりヒルクライムのトレーニング＝外よりキツイですが効果ありました! 374だけど、無関係のバカは入ってくるなよ。
荒らしてるだけなんだから、ROMっててほしい。
グチをすまん。これにレスするなよ。 >>381
すみませんじゃねーよ。そこはうるせーバカだろクソが >>383
しかし、実走よりローラーの方が効率よいと分かりました＝きついですがトレーニングになります下りもないためとにかく安全です難点は景色変わらず暑いこと 家のすぐ近くに激坂農道コースあるんだけど
トラウマ級のうえあまりにも近すぎてほぼ行かない
前戯なしいきなりハードピストンクライマックス連続激イキプレミアム、みたいな
今日は昼間に法事だったので寺から帰って夕方から登ったら
やはり昇天しそうになりました >>385
前戯なしってあんまよく無いもんなんだな ヒルクライムだっていきなり坂登らないでアップするじゃん？ タイムが目的なら前戯のアップはもちろん必須だけど
トレーニング目的だと特に事後の回復走が大事なんだなとあらためて認識しました
コース入り口は家からほんとすぐだけど、山を降りたらコンビ二で焼き鳥一本食って
結局10kmくらい散歩してから帰ってきて、やっと今この時間になって身体が落ち着いた感じ
ベストの回復を狙うためには登りのピークを過ぎてからの帰宅の過程と
帰宅後の過ごし方って大事だとあらためて思うのです 昔佐野淳也選手のこと「あいつゴリラのくせに登りくそ早い」って言ってた人いたな ローラー」の15分95%ってなかなかきついけど実走ヒルクライムが速くなりそうじゃない? そんな気はするけど実際は105%とかのインターバルのが良いっぽい どうして、何が最強のトレーニング方法だ！みたいなアホな話するの好きなんだこいつら
そんなもん存在しねーから もうさ、その基地外に関わんなよ
やっとパワトレスレから消えたと思ったらここに常駐し始めたヤッターマンなんだし >>398
ヒルクライムトレーニングは平坦、峠行くよりローラーの方がいいですね 下りの時間がヒルクラのトレーニングとしてはほぼ無駄やからな >>400
10分以下のインターバルなら同じ峠をひたすらリピートしてもいいと思うけどね 10分の峠で下り5分かかるとしてその5分間ほぼ0wだからなぁ。そんな短い峠リピートするくらいならそれこそローラーでよくねw 105％10分5セットとかって
その間のレストってほぼ0wでもいんじゃねーの？ レース中に閾値以上で踏んだ後、完全に止めて流す状況なんてまずないじゃん 逆にレース中だと普通に下りで休んだりとかあるよ？
ていうか、そういうパワトレってレースを想定してやるもんじゃなくて
飽くまでFTPなりvo2maxなりパフォーマンス向上が目的やと思うんやけどね
レストが40%とか指定してあることもあるけど
105%10分のインターバルならレスト中は%指定無しで全力で休めってメニューが多いと思う >>409
ヒルクラレースのトレーニングとは書いてないな レースだとL5で踏んだ後もL2くらいで踏むからレスト中も踏むなんてしないなー
単にWOにレストは何wで踏めって書いてあるからその通りにするだけだな
普通そういうもんじゃないの？ 完全に脚を止めて休むインターバルメニューが普通には無いってことはレストタイムのL2にも意味があるってことじゃないの ヒルクライムトレーニングは時間・強度・負荷が大事であり「ローラー」で行う場合は最低でも15分か20分、負荷強度は95%で踏んでほしい。何故95%なのはSST上限と閾値をダブルで叩けるから 基準になるFTP値がめちゃくちゃなのに95%で踏んで欲しい(ｷﾘｯ
アホか、マジ消えろ 佐野って赤城の実業団のコースを鬼牽きして60分くらいで登ってなかったっけ >>410
ハゲってアレなんですね
頭皮だけてなく、精神も逝ってる ヤッタマンじゃないけどローラーで10分走と15分走やったが暑くて97%と93%でギブアップした8:00なのに室内29℃よいつまで続くんだこの暑さしかし29℃で15分4倍以上で踏めたので前向きに考えます 夏の終わりだなーっていう風情がない
まるで永遠に8月が続きそうな トンボが無数に飛んで稲刈りが終わってイナゴがぴょんぴょんしてるし鈴虫が鳴いてるが
秋の雰囲気がない >>421
自分も暑くなってからローラーで踏めなくて弱体化？とか考えてたけど数日前の涼しかった時は踏めてあらためて気温の影響って大きいなと思ったよ ヒルクラで優勝してみたいもんだ 全日本チャンプ女子はいいのか >>426
7回も乗鞍優勝している山の神こと森本さんは超絶凄いよな。しかも今年も60分切りだし。衰えなしの神だ アスリートが最高の状態でパフォーマンスを発揮できる理想的な気候なのにどうして… 乗鞍どう考えても2時間をはるかに超えるんだが、どんな走りをすればいい とにかく速く走ることか。極力重いギヤのまま、かつ速く回すことか。 >>434
年取っても5倍維持し続けるのはかなり厳しいね
回復力に限界感じてる そりゃ周りも同じや
そういう歳になればもっと低い数値でも勝てる
勝ちたければ辛く苦しく難しい事をやらなきゃいけないのは変わらん >>436
皮肉にも皮肉にも8年前は機械式にパワメなしのアルテグラだったのだがタイムが良い事実。ちなみに今は9200のハイスペックモデル
歳なのか >>437
機材が進化するペースが遅すぎて衰えを誤魔化しにくい！ >>438
はい^^;ヤッタマンじゃないけどローラー50分の中でVo2MAX3分5本110%で入れてますよ
歳とるとVo2弱体化するので
しかし室内暑すぎ30℃ 最近のバイクの進化は平坦や下りがメインで、登りに関してはほとんど進化してないからな
プロの世界に重量制限があるから当たり前だが >>430
ひたすらSSTでいいんじゃねーの それとVO2
何分もやるやつはきつくていやになるだろうから
30秒とか40/20みたいなやつで あとはクリスクロス >>442
Vo2トレーニングは何分何%がよいのだろうか? 乗鞍で2時間くらいかかる人は、そもそもキツイやつはやりたくないだろうし
やろうとしても気分が萎えてやらなくなるだろうから、何分みたいなロングインターバルじゃなくて
30秒インターバルとか40秒20秒みたいなショートインターバルを、その日の気分でいけるとこまで・・
でやったほうがいいんじゃねーの？？
いわゆる普通のレースじゃないんだからヒルクラでVO2で何分も走る場面ってないじゃん
右端追い抜きでVO2で数十秒ってのはあっても SSTだけだと効果の伸びが鈍化しそうだからvo2max強度もやる。
ヒルクライムレースではスタート直後にトップ集団でvo2max以上で踏まされて足終わる。 トップ集団に入らなければ無問題
気が向いたときにスタートすれば良い >>444
今日登ってきて、三本滝からズルして110分かかった。
つまり観光センターから1時間のおまえらは、通常の3倍のスピードで登っているわけで
俺はそのメニューにしたがって、こつこつやっていくことにします >>445
俺ら凡人は右肩上がりに淡々と閾値で踏んだ方がタイム出るよね 乗鞍2時間とか3時間の人ってさぁヒルクライム楽しくてやってるのかね？
ヒルクライムが好きで頻繁に登ってるなら自然と強くなると思うがね
嫌いなら無理して速くなる必要もないでしょうに 普段から坂ばっかし行ってるけど乗鞍も富士も2時間かかるよ
休憩とか足つきはしてないから 乗鞍は位ヶ原からの絶景目当てだからタイム全く気にしてない
ちょっと登っては降りて写真撮っての繰り返しだけど楽しいよ 2時間弱だけど毎年の体力測定で乗鞍だけ出てる、それと別に写真撮りに2～3回のぼるけど乗鞍は飽きないな ビアンキが新型バイク発表したのに完全空気なアルケア・・・ 乗鞍は岐阜側に入れなくなったので魅力半減した
下っていくと直線の先に穂高連峰が正面に見えてカーブして
スイッチバックゾーンに入ってくあたりまでは行きたいよな >>450
「右肩上がり」の意味が分からないけど初心者は同じパワーを最後までキープするだけでタイム出るのは同意
トレーニング以前にペースメーカーとしてパワメ買った方がいい
多くの初心者が普通の坂をL5、急坂をL6で頑張っちゃって後半失速L2ヘロヘロで完走ってパターン
2時間かかるなら2時間CPをあらかじめ計測しておいて本番では急坂でもそれをキープすればいい
急坂でL4キープできないほどギアが重過ぎるのも初心者あるある 2時間もかかるなら適当に距離乗ってるだけで早くなるでしょ、トレーニングなんて月1000km乗れる体力がついてからでいいと思う >>459
その初心者。ローラーで4倍走10分3本が今日の限界値だった。室内30℃ >>459
序盤で頑張りすぎて後半ヘロヘロになりがちなので、淡々と踏む場合でも最初は気持ち抑えめで入って右肩上がりに上げていく的な意味かと 本番のレースだとアドレナリン出まくりで前に付いてくので必死でサイコンの表示がなかなか見れない
頭ではパワー抑えめでと思ってても実際のレースだとさいしょはどうしても頑張っちゃう
これを克服しないと女子卒業出来ないんだろうなぁ 室温30℃でローラー4倍10分x3出来て初心者⁇
今年富士ヒルシルバー獲れたおっさんだがそんなに走れないよ 余裕で前についていけるくらいの自力をつければいいという空論 >>465
ありがとうございますm(_ _)m
7:00時点で既に室内は28℃でメニュー時30℃でした。 >>465
やはりローラーはキツイです。暑いと踏めないし、心拍は直ぐにキツくなるし、とにかく踏めないです。今日は最低限の最低限で何とか10分4倍走3本出来ました🙆♂ >>470
はい（汗）しかしローラーはキツイですわ
峠が楽に感じる 過酷！激走！乗鞍ヒルクライム2023 （47分）
長野放送
9月17日(日)放送分
9月24日(日)23:59 終了予定
https://tver.jp/episodes/epvgy5zfrc >>465
18日ぶりの外走り
スタート6:00 23℃ 平坦走30分2本
１本目30分250W 75rpm
2本目30分260W 4.41W/kg 78rpm
FINISH7:45 27℃
ローラー10分240Wで悶絶してたのにナニコレ？外は踏めるし掛かるし☺
やっぱりローラーの室内温度は大敵でしたがローラーはトレーニングになりますね! 涼しくてうらやましい
この間の日曜日朝6時で28℃
12時ごろ40℃ >>474
気温は大敵です。特に気温が高い日のローラー練習はさらに室内温度がこもり出力も出にくいです。
当たり前です。当たり前なんです。しかし出来る範囲で踏める範囲で継続して下さい。諦めないで下さい。→必ず実ります 高気温の持久運動は心拍にも筋肉にも負荷がかかりにくい一方で内臓の負担が大きくて深くダメージ入るから回復に時間かかる
超回復を期待できない回復時間だから全てが無駄 >>477
特に夏場のローラー練習はダメージ大（室内30℃
早朝23℃での実走が楽に感じた30分260W4.4W/kgでした。スッキリしました
76rpm >>479
心臓への負担が大きいと超回復が減りそう
実際しんどいし 新参だけど、ヤッターマンの書き込みは全て実走でなく妄想で、読まなくていいんだよね？ >>481
実走ですよ。とにかく真夏のローラーはキツイ＝トレーニングにはなる。
ローラーだと30分FTP100%維持は無理 >>477
じゃあなんでケニア人はあんなに速いんだ >>484
ケニアはアフリカだから暑いと言いたいんだろうけど高原で意外と涼しい >>484
一部の盗賊部族だけが足速いだけだぞ競走馬みたいなもん マラソンの名ランナーはその盗賊とやらの末裔なの？？ >>490
オリンピックボランティアで聞いた話しだけど親戚おおいらしい私と結婚したければ牛1頭じゃ足りないて言われた >>492
ブレイクスルーできたかも。レスト5分だけど
3分112 %5本できた。室内温度は30℃ 112％3分5セットは普通にできるもんじゃね？
120％がL5苦手or調子悪いとできない感じだと思ってた もちろんローラーの話だよ
実走で3分走とかあんまりやらない
せっかく外で登るならもっと長いのやる
というか、セグメントの途中で踏みやめるのなんかもったいないしｗ パーセンテージなので、
その人の強さ次第で難易度劇的に変わるんじゃよ
もしかしたら、おまいさんが破格の強さを持ってる可能性もあるっちゃある >>496は身長あって平坦もローラーも登りもパワー変わらないタイプなんじゃね？
ルーラータイプというか 112%とか調子よけりゃレスト無しの15分行けるだろ >>494
たんま！片側パワメなら3分120%5本出来てた! 初心者や速筋が多いタイプだとFTPとVO2maxは大きく離れるらしい 5kg痩せて、自転車も5kg軽くすれば、山余裕な気がしてきたな
ダイエット頑張ろ 寒くなったら走る日減らして距離は増やそうかなって
あとジムで筋トレするわ コーガン式ならあと5分100%くらいで走れば毎回FTP更新ですね 私わJKですけど、コーガンとかいやらしいことゆうのわ、ダメだと思います
(//ω//) >>510
そもそもVo2MAX120%で15分も維持可能なのか? >>512
ヤッターマンなら可能だろw
真面目に言うと、そもそものFTPが間違えてる。 >>512
サラ脚20分なら×0.92くらいだろうからちょうどFTPくらいだろ（112×15+100×5）/20×0.92で100になるし
そもそも15分全開で踏んだあとに100%5分維持は相当きついだろうが >>513
このヤッターマンはヒルクラレース実績の話はゼロだしなw
低いFTPでイキるだけのゴミ >>516
ヤッテナイマンです
今朝は涼しく30分以内の峠で3本全て4.0W/kg以上で踏むことができた91%94%ラスト91% ローラーワークアウトだと10分92%で限界だった夏＝トレーニングになっていました☺ >>513
片側パワメだと両側パワメに比べて+30Wは高く出ていました（汗） >>478
同じ30分でも平坦と登りの出力は体感的にもキツさも違うね。平坦で260W 4.4W/kgでも登り下りがある峠では4.1W/kgから4.2W/kgこちらの方がキツいかな。
やはりヒルクライムの練習は登りに行かないとだね。 ヤッテナイマンは実際にはやってないんだから、どうとでも書けるわな どれだけヒルクライムやったら痩せるかな？
ロードバイクやってかれこれ数年経つけどちっとも痩せないんだけど どの状態で食べてるのか知らんけど、食べたものがエネルギーに変わるのに時間かかるんだから早め早めに食べてみれば コメは腹もちするしパワーが粘る感じがするから好き
でも食った直後のダウンも大きいから
登る直前とかそりゃダメだよね 俺は食べないと力抜けてだめ
ヒルクラ2時間前くらいに腹6割くらい炭水化物
脂のきつい物と生野菜は避ける ロードバイクはダイエットには向かないな
財布ばかり痩せる >>522
週2000で痩せてきたけど、すこしづつだね
やっぱ食事を変えないと、ついてしまったものはなかなか落ちないのだろう バタータップリひとくちケーキとか海外選手食ってるんちゃうん 運動しても痩せないと言ってる奴は、今日何キロカロリー食ったかと聞かれても絶対答えられない。
おっさん、じじいの癖に高校生のように食い、アル中のごとく飲んでる。
基本、飯食って、糞して、寝てるだけの生活が週６。 30分以上の有酸素運動はダイエットにほとんど効果がない
なぜなら消費した分食べないと低血糖でぶっ倒れるから、結局食べてしまう
朝30分夕方30分
それで運動開始前と同じカロリー摂取ならどんどん痩せていく 減量考えてる人なら消費した分まるまる食べるなんてことねーだろｗ
100㎞走って補食なんてせいぜい200kcalくらい
または無補給で普通にお昼ご飯多めに食うくらい またすげーアホが出てきたな
今日はロングライドだから朝ごはんいっぱい食べよう
とかやってんだろどうせ
本気で100km無補給ライド
家に戻ってもリカバリー食は一切取らない
とかやってるなら筋肉減りまくりのアホ丸出しなんでやめとけよ 訳分からん。運動出来る範囲なんて限られてるんで、減量したいなら日常生活を見直してくれ。 昼にご飯多めにって食ってるじゃんこいつｗｗｗｗｗｗ
100㎞たらたら走っても2000kcalも消費しないって知らないんだろうな
朝多め+500kcal昼多め+500kcal帰ってきて今日は沢山走ったから夕飯がうまい+500kcal走行中に+500kcal
大体こうなってんだよね 何時間走ったとしても、結局トータルの差し引きは数100kcal分の脂肪しか減ってないんだよな
2000kcal消費したら、その分全部脂肪が消えるなんて甘い話はない
もし本当に無補給だとしても、2000の内1000は筋肉が減ってる 大体100㎞走ったら170w3時間ちょいくらいでちょうど1900kjだけどな
ていうかちょい多めでなんで毎食500kcalも多く食うんだよｗ
デブ板住人じゃあるまいしｗ
週で平均して1日の摂取カロリーが
基礎代謝＋運動消費-500くらいに調節するもんだろｗ 恥の上塗りしに来たな
突然kjとか言い出してんの笑うわカロリーとごっちゃになってんの？変換式も知らんの？ 酒も飲まないし脂っこいものは食ってないけど痩せないわ
コーヒーも無糖
ランニングも月250kmしてる おいおいJとcalの区別がつかないと指摘しただけで煽りかよw
呆れた知識レベルの低さだな
流石に煽り散らかしたくなるわ
大体-500kcalで調整する！とかおまえ1500kcal食ってるじゃん
30分2回真面目に有酸素運動スレは500kcalは消費する
たらたら100km走るのと差し引きで同じ消費カロリーなんだよ結局は アホにはわからないだろうけど
500kcal消費する運動をして、追加で何も食べないのと
2000kcal消費する運動をして、1500kcal食べるの
一日で脂肪が減るスピードはどちらも同じ(厳密には筋肉を消耗しやすい2000kcalの方が不利だが)
なぜか知らんが長時間運動する方が痩せると思い込むんだよね
長時間の有酸素運動は運動中、もしくは前後の補給なしでは続けられない
こんな当たり前の事しか言ってないのに >>547
どっから1500kcalって出てきたの？ >>540
1900kjで各食500kcalプラスしたらカロリーオーバーになるぞ。
厳格に計算すると面倒だから、簡易式の1kj＝0.25kcalで良いと思う。
ただ100キロライドで500Kcalしか行かないというのはおかしい気がする。
自分は200W位で走ると1900Kcalノホウガ値としては近くなる。下手に負荷かけると3000近くになし。 だからなんで100㎞走っただけで
毎食+500も食うっていう設定になってんだよｗ ロングライド中に適切に糖質を入れれば痩せるぞ。
ただ、短時間高負荷の方が効率的だけどね。
体重だけでなく、ベースの体力を付けるためにはL2、L3でロングライドは必要だし。 >>548
さっきから100km走ったら2000kcal消費するって前提で話してるだろ
それに対して-500kcalになるように調整したら1500kcal食べなきゃならんわ
ちなみにこの2000って数字は適当で正確じゃないからな
話しやすい数として使ってるだけ >>549
このアホの計算根本から間違ってるからなw
それを指摘するためにまずはjとkcalぐらいは統一しろと言ってるのに、それすらできないのでは議論のしようがない >>550
おまえが気がついてないだけで食ってるハズだよ
一日のトータルを-500kcalに合わせてるって話が本当ならな どいつも「ロードバイク 消費カロリー kj」
でいっぺんググれ どいつも「ロードバイク 消費カロリー kj」
でいっぺんググれ 週平均て言ってるだろ？
100㎞走っても一日に1500kcalも多く摂らねーよ
その日は食ってもせいぜいトータルで2500-3000kcalだわ
週14時間乗って7700消費するとして
基礎代謝1500として1日に平均すると2600kcal食ってとんとん
減量時は-500するから1日平均2100kcal食う
実際にはメリハリつけて平日2000、休日は2500くらい食う感じ 次の日に食ってるだけねはいはい
筋肉無駄に消耗するからやめとけと最初に言ってんだろ
本当の話ならな
あと20代30代男性の基礎代謝が2000を下回る事はまずあり得ませんので
本当に嘘ばっかりだな 典型的な筋肉減らして体重減ったと喜んでるタイプなんやろな
脂肪1kg減らすには-9000kcal必要だが
筋肉1kg減らすなら-4000kcalで済むからね
一月に3kg減った！とか言ってるアホは100%このパターン
筋肉を減らす事が目的なら、ロードバイクは最適な運動だよ >>560の数字もだいぶアヤシイなw
基礎代謝2000オーバーとか大谷翔平かよw >>563
糖質は凄い速さで増減するからな
3日で1kg減ったとか言う話なら糖質(と水分)が抜けただけ
月のトータルで糖質を減らした状態に保つとか無理だよ
餓死する
>>562
はいはい安静時消費カロリーと基礎代謝の区別がついてない人ね
寝たきりの消費カロリーなら1500ぐらいかもね あのさあ
>>557は週に14時間自転車に乗って、その消費が一日平均1100
それに基礎代謝が1500って言ってるわけ
それに加えて日常生活の消費カロリーが加わるだろ？
それを加えて2000以上と言ってるの
2600で足りるわけながない ハイハイwww
基礎代謝とか基本用語間違えてるようじゃ
何を言っても信頼性ゼロwww
ID真っ赤っかで乙www ここ素人トレーナーばっかりで科学的根拠とか医学に詳しい人1人もいない、、、 >>568
チラ裏や便所の落書きにナニ期待してんのw 峠と同じ出力で踏めば平坦でも登りのトレーニングになりますか?
例）峠30分240W 平坦30分240W
どちらも4.0W/kg 平坦と同じパワーが峠で出せるタイプならいんじゃないの？
むしろ逆の峠では出るけど平坦やローラーだと出せないって人のが多いみたいだし 平坦でそんなことしたら危なくない？
かっ飛んでくよ 登坂の重いギアと平坦の重いギア
全然別物に感じる
後者はマジで無理 >>580
平坦62分ギア重くして踏んだが95%248W維持で4.25W/kgだったケイデンス77rpm
平坦でもギア重くして踏めばパワーも出る感じ 平坦で登りと同じパワーを出して走れる場所は都心部ではないよな。
あざみや富士ヒルと同じ出力でCR走ったら、確実に事故るし迷惑行為でしかない。
パワーを上げるだけなら峠不要だけど、早くなるかと言われると微妙だな。 >>583
1時間以上そんなパワーで走り続けられる場所って、北海道か？？
自分は200W程度で走っても、平均速度30キロ超えちゃうから、危なくてそんな事できない。
良いところに住んでるな。
ただ、峠で低ケイデンスに慣れると厳しいと思う。 風強い日に上下ブカブカのWBでも着て走れば安全な速度でパワー出せるやろ >>585
九州地方です。人気が無い見通しのよい片道11.5kmの農道で1時間になるまで踏みました。もちろん峠ではこのような低ケイデンスは無理です。平坦ではパワトレで低ケイデンスで踏まないと出力出ません。姿勢は出力出やすいアップライトポジションです >>586
これは意外な
ライザーバーで上体起こせば200Wでも進まんわな そうしたら身体に力が入らない上に変なところの筋肉ばかり酷使して意味ないよｗ >>584
パワーメーターも片側と両側によっても出力差があります。私の場合片側パワメ（利き足）の方が高く出るため両側パワメ使用してます >>584
速くなるかは微妙ですがパワトレにはなりますね >>576
平坦で登りと同等な負荷掛けるのはゴローさん流ですね 暑さにもよるし、追い込み方にもよるし、トレーニング効果としてどの部分に効果があるかにもよるし、その質問が漠然とし過ぎ。 もうこの時期に暑熱順化やる意味ないのでは
無駄に熱中症リスクがあるだけで危ないと思うなあ
それにしてもまだまだ沿岸部の山は暑くてダメだとても近寄れない ヒルクライム中のシッティングで腹筋の使い方ってどうしてますか？
下っ腹に力入れつつ胴回り固めて走ったりとか、横隔膜下げて腹圧高めてたりとか
それぞれあると思うですが
最近疲れてくると筋肉系の腰痛がでてくるものでよく聞く腹筋が弱い故なのかなと 暑い中やってりゃトレーニングになるだろ。
辛ければツライほどトレーニング効果は高いですね 岐阜県の二ノ瀬峠ってこのスレで扱ってますか？
なんか名古屋スレで話したらヒルクライムスレ行けと言われたので
二ノ瀬何分切りできたら富士ヒル参加する価値あるかなあと >>605
ヒルクライムはまさにぶら下がり大会。
根性だろ >>611
ありがとうございます
しかし俺は初出場シルバーを狙っているので、今の27分台のタイムではまだまだだと思ってます。
20分切りがコンスタントにできたらシルバー行けますかね？ 短い峠のタイムなんて何分だろうが富士ヒルと全く関係ないんだけどな 短い峠だろうと遅い奴がいきなり富士ヒルで速くなるわけないぞ 二ノ瀬は56氏が10年以上に渡って清掃しているんだからお前らも手伝えよ 二ノ瀬峠の途中の湧き水を持ち帰って家で焼酎水割りにすると美味しいのだが先日の湧き水はなんだか臭かったので持ち帰るのをやめた
環境破壊がここまで浸透してしまってるのですね >>616
自民党の大企業・資本家優遇し、環境問題を軽視してきたツケだろうね。廃液排ガス垂れ流しでとことん環境破壊し続けてきた上にダメ押しで福島汚染水の放出
その湧き水もおそらく福島汚染水がまざって腐臭もトリチウムのせいだよ 標高1000m位の登りを1時間4.1W/kg程度で走れると速い方でしょうか?上には上がいますが。それとヒルクライムのパワーはNPと平均パワーどちらを参考にしたらいいのでしょうか? 単位を間違えている時点でNPだろうが平均だろうが無意味 >>618
そんなんストラバでとなんでも見りゃ分かるだろ？ ここはお前のための幼稚園じゃないんだぞ、今どきパワメが多すぎて、PWRさえなんの参考にもならないんだよ >>620
どうしてパワメが多すぎるとpwrが参考にならないの？ >>620
登りはひたすらパワーメーターとにらみ合いしていますこれがよい戦いと指標になるんですよね独りだと 出てる数字が甘々なパワメが多すぎる、四倍言われてもタイムが全く四倍なんてないやつが量産されすぎ まぁ、ええやないか。
リアルレースで勝ち負け争ってる人にとっては、PWRが全てじゃないことくらいは分かってる。 まぁ、ええやないか。
リアルレースで勝ち負け争ってる人にとっては、PWRが全てじゃないことくらいは分かってる。 >>618
旧赤城なら70分だから女子のトップぐらい >>621
船頭多くして船山に登るということわざを知ってる？ パワメは船頭ではないわな
トレーニング理論は船頭だが パワメは船頭ではないわな
トレーニング理論は船頭だが FTPの数値がレース結果の決定的な差ではないことを教えてやる たたみすさんの今回の赤城山独走圧勝を見るとそうとしか思えないのだが
駆け引きだ策略だなんだの以前にピンで速い人は速い
アナ・キーゼンホファー たたみすさんの今回の赤城山独走圧勝を見るとそうとしか思えないのだが
駆け引きだ策略だなんだの以前にピンで速い人は速い
アナ・キーゼンホファー たたみすさんの今回の赤城山独走圧勝を見るとそうとしか思えないのだが
駆け引きだ策略だなんだの以前にピンで速い人は速い
アナ・キーゼンホファー たたみすさんの今回の赤城山独走圧勝を見るとそうとしか思えないのだが
駆け引きだ策略だなんだの以前にピンで速い人は速い
アナ・キーゼンホファー 飛び抜けてたらPWRこそ全て
プロ契約も絶対的なPWRがなきやどこも獲ってくれないのが事実 とにかく疲れない体を手に入れろ
重いギヤで速く回して平気なようになれ >>641
そう書くと、重いギアを速く回す練習ばかりやるヤツが出てくるぞ
重いギアを速く回すのは到達目標であり、最初からそればっかやってたら伸び悩むし体を壊す >>617
一瞬、俺ってここに書いたっけと思ってしまった
それくらい似ている 心肺がついていかないでいつも足が残る
これランニングとか水泳取り入れたほうがいいんか SST3時間位の強度で継続的に練習したら息が上がっても平気で耐えられるようになった 逆でしょ
自転車こそ膝を痛めず太らずの心肺トレに最適なのでは 膝を痛めない事が目的なら水泳が良いだろうね
でも、結局は自転車に即した負荷は自転車が最適って結論になると思うぞ 膝を痛めないことが目的なら家でじっとしてるのが一番ではないか？ >>649
水泳は全身疲労だし背筋やべーからオススメしない >>647
すご
ローラーとかL2（Bレーサー）ですら3時間きつい 平坦のギアと速度のままで富士の五号目まで駆けていければ勝てる >>654
それこそ冨士「スカイライン」の27kmで4倍出せたら漢じゃない！？距離勾配標高差が日本1な登坂と感じる 泳げて走れるトライアスロンってやっぱり凄いんだなっておもうわ 何が凄いってやっぱ金やな ３競技分揃えるとハンパねえ金がかかる エントリー代もすげえし
マジになると練習も３競技分で時間がハンパねぇくらいふっとんでいく だから、稼いだ社長とかが仕事辞めてドハマりしていく。
トラは上を目指すとそういう覚悟が必要。 貧乏人と一緒に走るのはいやなんでロードバイクは最低でも100万円にすればいいと思う
レース参加料も30万円くらいに
貧乏人だって１０５のロードで参加してきてみんなに指さして笑われるの嫌だろ？ >>656
凄いな！俺はFTPだと10分しかもたないわ >>662
すげーじゃん
俺なんてSST15分がギリだわ >>663
FTPの1.2倍で90分回してるわ。ここの奴らヌルすぎんか スクワットして脚張らせた後に自転車乗ると脚パンになるからトレーニングした感はでるな
効果あるか知らんけど 通勤で片道10キロぐらいの道のりを走るのもトレーニングになるんだろうか？
信号待ち含めて30分ぐらいなものなのだが。 >>671
目的決めて、継続してれば効果は出せると思う。
ただ10キロはちょっと短い、アップ終わる頃には数キロしか残って無い感じ。
おれは会社まで片道5キロを通過して毎朝15キロのコースにして、トレーニングに当ててる。
姿勢やケイデンス、回し方、踏み方、引き方等、ポジションやペダリングで注視してる所を意識して走る。
毎日やってると3か月ぐらいで慣れて素で出来るようになってくるね。 パワーメーターのない時代は1時間あたりの獲得標高差を指標にしていた。で、富士のシルバーは1時間1000mでしょ。これってホビーレーサーの標準じゃないの？シルバー以上は1割ってあるけど、こんなもんかね？昔は3～4割と思っていたが。
>>671
やらないより良いが、望む成果が得られないなら距離延長するしかないな。
朝は無理として、帰路は寄り道できるだろ。 パワーメーターのない時代は1時間あたりの獲得標高差を指標にしていた。で、富士のシルバーは1時間1000mでしょ。これってホビーレーサーの標準じゃないの？シルバー以上は1割ってあるけど、こんなもんかね？昔は3～4割と思っていたが。
>>671
やらないより良いが、望む成果が得られないなら距離延長するしかないな。
朝は無理として、帰路は寄り道できるだろ。 自転車に乗る時はすべてがトレーニングだよ
それが楽しい 女子・子供老人含めての割合か。なら妥当な数字かも。
２０～３５男子限定で4割くらいだよね？ >>675
長距離系はそうだね。
ところがところが、日本代表レベルになると「５０ｋｍばかりなら乗らなくても同じ」だってさ。 >>674
何故かパワーメーター付けてない時代のほうが速かった8年前（汗） 今年はFTPほとんど上がらず、体重が4kg減ったな
来年はFTPあげたいわ
食わなきゃダメだな ２０～３５男子で、富士のシルバーの比率はどんなもんだろね？
1時間1000mなんて平凡なタイムでしょ 20分SSTだけを週5本以上続けてる人いたら教えて欲しいんだけどどこまでいけた？
固定ローラーに設置しっぱなしのロードに朝またがって20分が時間の確保の限界でこればっか続けてたけど
40代も目前になり4.3倍付近で完全に停滞してる いろんな事やって数字遊びして頑張ってるつもりだろうけど
実際の登りじゃそこらの中学生の方が早いやん
速い奴は最初から速いし遅い奴は努力しても登れなかったところが登れる程度になるだけでそんなに速くはならない
ブリンカー付けた馬みたいに必死にならず程々に楽しめよ それはわかるけど引退までに３倍には達したいもんだよ >>684
SST言っても幅広い88%から94%やろ >>677
レベルが上がれば、ぬるいトレーニングしても成長しないのは当然だからなぁ
結局のところ、常に苦しい思いをし続けなきゃ成長はない 働いてると1日50kmも無理だけどなショートスリパーうらやましい 「ショートスリーパーかどうかは生まれつきの体質で決まります。私たちが努力してショートスリーパーになることは、現在ではほぼ不可能です。」
とポケモンスリープに教わった インターバルの回数重ねる練習はありなのかなとは思うけど距離はどうなんだろうな
ただダイエットや物食いながらするエンデューロ要素の練習としては必須だろうけど >>691
ブラック企業？
労働基準法守ってたらしっかり寝ても1日50kmなんて楽勝だろ クソ重いチャリ乗れば短距離でも鍛え上げられるんじゃね？ >>691
常に9h寝てる習慣21:00から6:00 インターバルの回数重ねるのは辛いからトレーニングになる >>695
重い自転車と軽い自転車では乗り方が異なるから、全然やくに立たない
軽い自転車で速く走るほうがマシ
>>697
トラック種目やクリテリウムに向けたインターバルは有害無益でしょ
ヒルクライムはドラフティング活用できる場面を除けば、最初から最後まで一定ペースで走るのが最善策であり、レース中にペース変化させることはない
よって、目指すスピードまで上げて苦しくなったら休んで、を繰り返すことになる
イーブンペースよりほんの少し上げるだけだよ ドラフティング活用できる場面を除けば・・・って・・富士ヒルなんてずーっとそれじゃん
乗鞍は年齢によっては後方スタートでクリスクロスやらされるし >>705
ドラフティング続けるか判断するまでの間って感じかな
長時間にわたり無理するなら止めたほうが得策なわけで
そこらへんは非常に感覚的だから何とも言えないしどうとでも言える
いずれにしても、平地ロードやトラックのスピード変化に適応するためのスピード差大きいインターバルは不要だよ そのやり方か合ってるなら勝手にやれば良いよ、俺はインターバルトレーニング入れるけど笑 インターバルを全否定してるわけじゃないでしょ
VO2maxインターバルならトラックやクリテリウム向きというよりむしろヒルクラ向きのインターバル
FTPの2倍以上でやるようなインターバルならヒルクラで活かせる場面は少ない 富士ヒルも狙うタイムによってはドラフティングなんて役に立たなくないか？
シルバーからゴールドを目指す人とプロンズが目標だとでは全然違うし、プロンズを目標の層がドラフティングなんて狙ったら落車祭りになると思うぞ。 >>710
スタート直後とゴール前数百メートルとかで役立つじゃん
単独走とは訳が違うんだから >>701
テレワークてどうやってる？
経費精算システムですら却下されたた経理がサボりたいだけだろうだってさ営業と経営陣はインボイスと電子帳簿方なめとんのかて感じ >>703
20歳台4.6W/kg後半だったが今50歳、4.5W/kg 30分程度の実走登坂だと4.5W/kg辺りで踏めるのだがローラーでは30分は厳しい。
そんなもん？ >>712
一般のロードレースと違ってタイムレースならスタートとラストスパートでFTPの2倍以上も出す人は少数だと思う >>704
重さによりどう違うのか具体的に教えてくれｗ
んじゃ普段は10kgの自転車で練習してレースは6kgのでとか
レースの時は決戦用ホイールにタイヤをとかそういうのもダメってことなｗ >>715
へえ～、20年以上前にパワメの実機に触れる機会があってレシオの概念も知ってて自分のFTP計測までしてたの超すごいね～ そもそもPWRが自転車の重量込みでの数字でないのがちょっと変だ
自動車やオートバイよりさらに影響の大きいファクターのはず パワーウエイトレシオは人間が体重当たりで出す出力のただの単位であって
人が乗った状態のロードバイク車両というもののスピードやトルクでもないしましてや速さの指針でもないから何ひとつ変じゃない どうも自転車界隈って客観的な評価よりも
なにかとオナニーの方がすごい傾向にあるように見えるの自分だけ？
ようは他人と比べる数字としてはタイムが絶対ってことなんだな スペックとしては1時間あたりの獲得標高差が妥当じゃないの？
勾配により多少の変化はあるものの、レースにおいて勝負の指標となるだろ
他のは測定誤差あるだろうし
実際に走らなきゃ測定できないって欠点はあるが、これほど確かな数値はない >>719
もとプロなんじゃないか？
29だったとしたら、高いけどパワメは有ったでしょ。 >>715
どーやって30年前に計測していたのか謎www 書き込みはヤッターマンだけどSRMは1996年から千葉さんが輸入してたよ
俺には高嶺の花で買えなかった泣
だから20年前ポラールが安いパワメ出した時は飛びついたね
誤差が大きかったけど心拍計より確実に良くて嬉しかったなあ FTP上げても誰も褒めてくれないからここに書き込むんだろ FTPは簡単に計測できるが実際の獲得標高差は計測面倒だからな。しかし、自分の成長の指標にしかならんというのは覚えておくべし。FTPやPWRがいくらいくらなら富士でこのタイム・乗鞍でこのタイム、なんてことはわからん。
ところで、今現在、乗鞍と富士の記録って同じ人が走ったらどれほど違うの？スタート地点が昔と違うらしく、見当つかない。 パワーメーターってのはあくまで同一の自転車に同一の人物が乗って
出力の推移を見るためのものなわけでしょ
数分以内とかの短いスパン内や数年とかの長いスパン内での
推移状況を当人が把握するためのものでしょ
その数値自体は絶対的なものではないと >>731
それだよな。変な言い方だけど、上ぶれしてても一定ならばトレーニングには問題はないし。
FTPでどやったりしなければ、同じメーターを使うかぎり問題はない。
そもそも、正確と言うけど何と比して正確なのかわからないからな。校正器具を持っている個人なんて居ないw >数値自体は絶対的なものではない
いや、絶対的なものだよ
ベンチプレス何kg挙げられるかみたいなもの
公式の大会では正確な重量が求められるが、個人のトレーニングではそこまで求められない
このへんもパワメと似てるね、個人が使うなら誤差は許容されるが研究で使うならSRMのサイエンス使うみたいな メーカーごとに誤差がある
この時点で、他人との比較は意味がない
絶対的なものではない理由 それが、FTPでドヤりたい人には問題なんだろ。
面白い人が「このパワメは低く出る」と言い張ってたけが、タイムを見ると大幅上ブレしてる。
ドヤりたい人にとっては、正確＝高く出るパワメなんだろうなw
比べると明らかに差が出るよね。kickrとrallyを比べるとrallyの方が高く出る気がする。
実走とZwiftの差が有るのだろうけど、5%位実走の方が高くなる。こちらでドヤ等なければ。 どこかのXのイキりくんじゃないけど、vo2maxは75、PWRは4.5倍超えでヤビツがデイリーから35分とか、箱ヒルは4.1倍で60分切るのがやっととか、意味のない数字自慢が増えすぎ、速さなんてタイムだけだよ パワメはあくまでも指標にすぎない。
しかしその指標がトレーニングに必要不可欠なんだよな
今はパワメ無しにトレーニングできない。
ないとつまらないな この知的障害者はパワーしか視野に入らないからウケる
大事なのはスピード、タイム
パワーは構成の一部に過ぎない
こんな基本もわからないで毎日書き込んでるマヌケ >>741
PWR=Power Weight RatioのWeightって何か知ってる？ >>740
そのレシオがパワメメーカーで統一されてないパワー基準だから、ズイフトイキりは外が雑魚 >>740
インドアメインの雑魚はみんなこういうよね ローラーでのゴルビーは厳しいが実走登坂なら
可能。やっぱりローラーはキツイ まー、そー脊髄反射しなさんな
PWRでヒルクラが決まること自体とインドアか実走かは関係ないだろう？
そもそも実走の数値かもしれんわけで 幾ら脚力あっても身体の使い方を学べないインドアだけだと実際の登坂は厳しいわな
あとPWRが同じなら体重の絶対値による有利不利なんてねーよ
それも身体の使い方の上手い方が速いだけ >>751
ズイフトしかしない勢てのがここ近年台頭しとる
その話をしとるんやろね 池ちゃんに従ってkickrとclimb買ってzwiftやりつつちょくちょく実走してればOK ローラーないしZwiftでのトレーニングを、いかに実走に還元出来るかよね 同じpwrなら体重あるほうが緩斜面で飛ばせるんじゃねーの？ ZWIFT勢はたしかに強いんだけど集団走行とかコーナー下手すぎて怖い。真っ直ぐ走れないしそこでブレーキするの？みたいなやつばっかり。 >>757
ヒルクラならばまだマシだよ。イベントの平坦路でやられるとマジで殺意を抱くぞ。
中切れするから前に出て引こうと思ったらハスってきたり、ダウンヒルでアウトからかぶせ込んでくるとか落車したいのかと思うレベル。
レースじゃないぞ。グループライドだぞ。自分も上手ではないけど、マシンコントロールできないなら無茶するなよな。 >>756
3%程度だと、スプリンターの方が早いとは言うけどね。
登りオンリーだと厳しいけど、緩斜面や下りがあるとついて行ける。体重は偉大だw パワメあれば平坦でもパワトレ出来るので
トレーニングになるし、モチベーションにもなる！ トレーニングに使えるような安全で長い平坦があるのはうらやましいな 登坂で250w維持はできる
が、平坦で重いギアで250w維持が無理ゲー
なんでなの >>761
近所のサイクリングロードは75キロほど平坦で誰もいない
うち、信号は3つくらい。
探せばあるものですね とにかく平坦は重いギア掛けて踏むとパワトレに
なりますね！ケイデンス78rpm辺 アクティバイクのニッシーさんが4分
110%をレスト4分で3本から5本おすすめ
してるけどなかなかキツいトレーニングだが
よい感じに追い込めるよ 実走で狙ったワットを維持ができない
ばらつきがある >>718
亀レスごめん
重い自転車で練習して本番は軽いのに乗れば効果的なトレーニングになるって考えね。それはスピードとか負荷をコントロールできない人のやりかたさ。
重い自転車だと遅いから一生懸命走る、だから練習になるって話だろ？なら、レースで軽い自転車に乗れば、楽だから手を抜くってことになるじゃん。
そこを、軽い自転車でも一生懸命走らなきゃダメってことさ。
重い自転車と軽い自転車では最速になる力のかけ方が異なるから、重い自転車の乗り方しても軽い自転車では速く走れない。（ここら辺は言葉で説明するのは無理）
平坦ばかりじゃ練習にならないって人も同じね。平坦はスピード上げればいいだろ。登坂と同じ出力になるように。負荷を理性でコントロールして自分のペースを体で覚えろってこと。
タイヤは大差ないからどちらでもいいよ。 >>772
そら漫画家とか、あんなにイキってるのに外だと転ばないで乗ることも出来ないんだぞ 平坦でも上りと同じ出力で踏めばトレーニング
になるね！ Zwiftのほうが効率的に時間を使えるのは確かだが、自分は観光も兼ねて走り回ってるので、買ったスマトレ一度も使ってないわ >>763
平坦で登坂よりもケイデンス上げれば250W維持できるならそれが普通
登坂は速度が遅いので慣性が小さくなるから、上下死点で失速しないようにペダル入力時間が伸びてケイデンスが下がる
あとはケイデンスが変われば最適ポジションは変わるが、クライマーは登り向きのポジションにしているというのもある 同じ人がいたw
俺もスマトレ買ったけど全く使ってない
部屋の中で汗だくってのが想像よりきつい ≫776
ありがとうございます
試しに6:34早朝の平坦で69分走してみた。
244W4.16W/kgで踏めました。94%SST上限
→平均76rpm
平坦はアップライトポジションでギア掛けないと
出力出ないですね
やっぱり登坂の方が掛けやすいです 平坦でも登りでもケイデンス85前後キープだな
ケイデンス80維持できない勾配は極端に遅くなる
前34後30でケイデンス80維持できない勾配ってあんまりないけどね 平坦だったらFTPの110%で1時間以上走れるけど上りだと30分が限度だな 平坦だったらFTPの110%で1時間以上走れるけど上りだと30分が限度だな FTPの概念が理解出来ていないアフォ、華麗に登場www ≫779
ケイデンスは人それぞれですね。
私は平坦でパワトレする場合は負荷掛けるため
ケイデンス80rpm切りますね。
上りと異なりトルク掛けないとパワーが逃げでしまいます。
片側パワメだった時は+30W出ていましたが今は両側パワメ
使用です。片側と両側によってもパワー差変わりますね。
≫781
平坦60分Vo2MAX110%は凄いですね！
かなりの上級者!
110%4分4分レスト*4本でもキツイです（ローラー しかし、ローラー1h244Wは厳しい
4.16W/kg >>781
俺はFTPの120％で1時間半走れるぞ！！ 確かFTP100%は60分ギリギリ走れる強度だと
聞いたことあるな >>771
やったことないのが丸わかり
位置エネルギーの量は絶対的な数値のひとつだよ
５kgのチャリと20kのチャリを1000m持ち上げるのに必要なエネルギーは違う
獲得標高の数値もパワメと同じで絶対的なものではない
クソ重いママチャリで激坂1000ｍ登ってみたら？
最悪押して歩いてでもいい(獲得する位置エネルギー量は同じ)
それできちんと回復したら確実にFTP上がってると思うよ
＞そこを、軽い自転車でも一生懸命走らなきゃダメってことさ。
そんなん当然すぎるくらい当然のことでしょう。じゃなきゃやる意味がない
重力に反抗する運動なんだから人間もチャリも重量は絶対的な要素だよ
そこを否定するのは高強度トレーニング自体を否定してるようなもん >>791
平坦で負荷かけていくには778さんのようにすればOK？ 自転車の重量なんて関係なく努力量で速くなる。位置エネルギー云々ってのはブレーキしながら登ればエネルギー余計に使う、本場はブレーキ開放だから速いってのと同じだな。 重かろうが軽かろうが上ろうが下ろうが
仕事量が200Wなら全部同じだろ どんなトレーニングしたら平坦を1時間4倍で踏めるんだ？ 4倍は体重うまく乗せてればいけない？体幹がないんじゃない >>791
ふむふむ
じゃあ、1000m登るところを1200m登ればいいじゃん
＞そこを否定するのは高強度トレーニング自体を否定してるようなもん
だからそれは、軽い自転車で平均ペースより速い練習すればいい話でしょ
＞クソ重いママチャリで激坂1000ｍ登ってみたら？
疲れるだけで全然練習にならんね
チャリダーではママチャリヒルクライマーがロードに乗り換えたときの弱点が指摘されていたろ
レース本番に近い条件で練習するのが一番効率的さ
高負荷トレーニングしたけりゃ、スピードアップか距離延長すればいい話
自転車を重くするなんて邪道（プロがそんなことやっている）
平坦の話になるが、バイクペーサーなんかでスピードアップして速い速度域での走りを体で覚えこませるだろ
重い自転車でのろのろ走るなんて聞いたことない
昔はダッシュ力つけるためタイヤ引きやってたけど、そういう目的のみだ >>799
ど平坦で1時間4倍が初めてできたときのログ見てたら
毎週、4倍20分2回と4.5倍10分5回とやってたようだよ
あと月１くらいで3分とかの短い峠を全力走何回かやってたみたい
んで、それ以外はひたすら2.5～3倍のL2走 目標とする走り方の、ちょっと速いペースで距離短くする、遅いペースで距離延長
両側から攻めるのが正攻法だよね
重い自転車で練習するなんてのは素人が飛びつく発想で、全然効果ない >>804
重いマシンでやらなくても良いけど、決戦用に耐久性が犠牲になるような軽量化してるやつらは、メインは使いにくいんじゃないか。
自分の決戦用は市販の吊しのままだから気にしないし、乗り換えるとフィーリングも変わるから結局本番近くになるとメインマシンを使ってるけどな。 ＞そんなん当然すぎるくらい当然のことでしょう。じゃなきゃやる意味がない
じゃあ、軽い自転車で距離延長すればいいじゃん >>805
軽い自転車と重い自転車を使い分ける人はいるが、選ぶ理由は違うよな
そして、できれば複数使わないほうがいいという点で正反対 >>797
60rpmの200Wと120rpmの200Wではトルクが倍も違う
つまり200Ｗならトレーニング効果が全部同じってわけではない >>809
平坦60分240Wと上り60分240W。
同じ出力だけど体感的なキツさや掛かりは違う
やはり登坂のほうが自然に負荷がかかるので
平坦より出力出やすい。
なので平坦でしっかりと上りに近い負荷掛けて回せば登坂の練習にはなるはず？ これまでもそういった理論で数多の戦士がやってきたが、ヒルクライム連覇するようなセミプロは結局の所、山だからとか平坦だからとかじゃなく、満遍なく乗ってる あれこれ考えるの面倒くさいし近所にある10km8%の峠登りだけしてるわ
休みの日は反対まで降りて登り返してる >>813
平坦の片道10kmにて往復60分になるまで走る >>813
ヤッターマンのことは知らんけど利根川の中流あたりは空いてるよ >>819
ありがとうございます。平坦でトルク掛けてます
平坦＝掛ける
登坂＝掛かる 北海道か田舎のCRか早朝の渡良瀬遊水地
FTP付近を平坦で出すのが苦手な人は筋力不足って某コーチが言ってた 自転車が重い軽いってのは、ひとつは早い話がぺダルの重さ
昭和63年【第2回ツール･ド･北海道】日本初の自転車ステージレースの黎明期
https://www.youtube.com/watch?v=whRU-mRyQbU
自転車もギア比も今より重いのが当たり前の時代は
みんなハムがマッチョで端的にいうと板子さんみたい
この頃よりも自転車もトレーニング方法も進化して
平均タイムは上げってるわけだけど
板子さんのあの強烈なパンチ力はオールドスタイルならではなのか >>822
ベース作りでローラー10分*5本を93%から上限95% でやったけど実走よりキツイ
（実走登坂と比較したらローラーの方が－5%低い）
登坂と平坦では1h95%以上で踏めるのだがローラーは1h95%は無理や >>823
2分～3分30秒あたり、円谷はやっぱ個人追い抜きの選手だわ
ペダリングが全然違う
今はロードの選手でもTTはああなってきたけどね >>825
トラック選手だからか一人だけ高ケイデンスだね
他の選手はみんなやたら低ケイデンスだけど当時大人気のイノーの影響だろうな
ケイデンスの流行は単純に当時速かった選手の真似でしかなく科学的理由とかじゃない
メルクスの高ケイデンス→イノーやインデュラインの低ケイデンス→ランスの高ケイデンス ギア比の選択と重心の暴れない上体=パワーロスを抑えてハムに全集中
ってことなのか、しっかしすごい筋肉だよ
この当時の選手らが今のカーボンの自転車に乗ったらどうなんだろ
パンチはすごくても体重が登りのマイナス要因になったりもするのかな ジュッ・・・（ ▽|||)ｙ-ξ⌒◇ヾ(￣￣；) ぱしゃっ 北海道か田舎のCRか早朝の渡良瀬遊水地
FTP付近を平坦で出すのが苦手な人は筋力不足って某コーチが言ってた クロモリでヒルクライム強くなる方保を教えて下さい
カーボンは持ってません >>830
普段から引き足でペダル回す様に意識して
あまり踏み込まずにハムストリング強化に努める&ヒザ消耗を抑える。
ヒザ消耗させるのは
ガチで踏み込まなきゃならない激坂や
ココが勝負処だ！という場面くらい。 >>834
引き足で使うのはハムじゃなくて股関節の腸腰筋
ハム（外側）はむしろ股関節の伸筋として踏み足で使う
ハム（内側）は下死点で後ろへ引く時に使う >>835
確かに一番使うのは腸腰筋だろうけど、
引き足を主軸としたペダリングでハムストリングが強化されるのは
ケツとハムストリングとの境目がハッキリしている俺の脚からして明らか。
自分のハム触ってみたら外側よりも内側の方がかなりムキッとしているなぁ。
ちなみにビンディングは使っていない。
靴底の溝をペダルに引っ掻けて
引き上げ回しているわ。
まぁ、競技選手でもガチクライマーでも何でもないので穏便にオネシャスw どんな目線でアドバイスしてるんやろ
ネット上で見た文をコピペしてんのかな 常識が必ずしも絶対的とは限らないだろ。
GCNだっけ？
あのメガネの人が引き足使い過ぎとかアドバイスしている動画あるけど、
ペダリングのやり方に正解は無くね？って思うんだよねぇ。 >>830
体重を落とす
体脂肪10%まで落とす
それより少ないなら俺は知らん
>>838
最適ペダリングは筋力バランスによって異なるからだね
筋肉の質も多少は違うだろうし どんなポジションだろうがペダリングだろうが
パワー出したもん勝ちじゃね？ 出せるならな
実際に出してた元プロが言ってる事を無視して、自分はもっと出せると思うなら好きにやれよ 月間獲得標高1万mを半年続ければペダリングと言うものがある程度は見えてくると思うよ >>840
個人間の争いはそうだね
そしてそれで優勝できるなら問題なし
でも、ポジションやペダリングを改善したらもっと成績が上がると分かってたらやるんじゃないの？
>>842
それは絶対正しい
インストラクターがあれこれ言うけどペダリングもポジションもやってるうちに良くなるのが普通だ 最終的には自分自身のコーチは自分でしかないけど
他人のアドバイスを聞く耳も必要だし
その時はわからなくても後から
「あれは正しかった」「あれは間違いだった」
と実感することはいくらでもあるでしょ人生 アンナ・キーセンホーファーの例の台詞は
ああいうのって自己探求を極めた人こそ言えるわけで
たしかに人は自分のコピーを作りたがるのが性なので
コーチ業ってその最たるもんだし
自分よりデキる奴自分のアイデンティティを脅かす存在は
無意識にその才能を潰そうともする
だがそういうのは一定以上のレベルの話で
まあ自分はいろんな人の言うことを参考にして
あれこれ試行錯誤する段階でしかないなあ 素人相手に教えることを商売としている人は、いろいろ考えてやってるでしょ
成果なければ客は増えない ただ素人の自分にも言えるのは
とにかく膝を守るペダリングをすることかな
膝が無駄に痛むペダリングフォームやポジションは絶対悪
足には股関節から足の指まであって
自転車では常に角度を深く折り曲げて動作角の大きい
膝の関節が一番の物理的なウィークポイント
人間の２足歩行の主人公である股関節にハムは自転車では
動作角が膝よりも小さく筋肉の量も多く物理的強度が一番大きいので
そこをメインに使わなければ他が先に壊れてしまうわけで
股関節の望ましい動作条件を作らずに膝から下ばかりを意識してると
膝の靭帯が痛むのは当然といえば当然か
自転車とは２足歩行の拡大延長効率化であり
股関節メインの正しいフォームと低い運動強度で乗り続ける分には
歩行よりも長時間の稼動が可能であり
しかも足全体のダメージや疲労の回復にすらなるのは
ある程度の距離を乗ることが大切である理由のひとつなのかな
速い人ってなんのかんので室内ローラー等を含めて
基本的にアホみたいな距離を乗ってるはずだと思う理由
ヒマなので長々スマンでした >>847
角度を深く折り曲げるのは膝ではなく股関節
ママチャリでは深く曲げないが競技用バイクの上死点ね
膝の負担が大きいのは深く折り曲げるからではない
ギアが重過ぎる場合の膝蓋腱、サドルが高過ぎる場合の前後十字靱帯など 普通に踏み込むペダリングでヒルクライムしている人達って
ヒルクライムした直後～翌日とかにヒザ痛にならないの？
自分は平地走行でもガチで踏み込みながら走行するとヒザ痛くなったので、
『(じゃあ踏み込まずに引き足だけでペダル回せばヒザ痛くならないんじゃね？)』と思って
引き足回しペダリング始めた。
(踏み込み側の足は条件反射的に軽く踏み込む程度)
結果としてヒザ痛知らずになったわ。
箱根もこのペダリングでシッティングスタイルで上って、
立ち漕ぎしての踏み込みが必要だった箇所は
蛇骨橋手前の数百mの区間だけだった。 >>850
もう衰えて行く一方のアラフィフなので…
今以上の筋力強化は厳しいなぁ… 膝痛くなるレベルの連中は
ここで最強のペダリング理論語る前にやることあるだろ 歳取ると筋肉が痩せるから筋トレ、プロテイン摂取が有効 筋力強化っつうか筋力維持やな なにもしないとバンバン落ちていく 年とってくると体重維持とパワーアップっていう両立は諦めて
食って筋トレしてパワー維持向上に全振りしたほういいかもしれん
そしたら少なくとも平坦は維持できるじゃない >>848
すまんです言い足りなかった
股関節VS膝関節の持久勝負になると
大きさの小さい膝の方が先に負けるのが当然ってことです
自転車じゃなくて立って歩く場合を考えると
それは体重○○kgの物体を○○メートル移動させる作業であり
それに必要なＷを発生させるために直接に使う筋肉・関節は
股関節・膝・足首・足指で、たとえば鍛えれば足指だけでも
ある程度は移動できると思うけど、すぐ壊れてしまうはず
対していちばん壊れにくいはずなのがいちばん大きい股関節で
つまりヒトは股関節メインで歩くようにできている
ペダリングで足首をグネらせてはいけない理由も同じく
踏むエネルギーの伝達ロスを最小にすると同時に足首の保護でもあり
要は各関節の物理的強度に応じた適切な負荷の分散配当が大切と
脱力ってそのためのもんだと思うし、脱力は目的ではなく結果であると
それを身体が覚えるためには、本当にヘロヘロになるまで追い込めば
自然と身体がそれを理解し学習するもんだと思う
ただ、本当に自分だけで試行錯誤するとなると
失敗して身体を壊す可能性があるし遠回りでもあるので
親や教師、ものごとやっぱり教える人って必要なんだよな 事故で膝靭帯痛めてから5km位ランすると膝が痛くなるが、自転車はほとんど影響無い。実際200km以上乗ったり、4000m位登った事があるが少し痛めた方の膝が痛いかな程度。
膝痛の場合はフォームやポジションetcに何らかの問題があると思った方がいい >>857
関節自体は股関節より膝関節の方が大きい
筋力も大殿筋より大腿四頭筋の方が大きい
持久力は遅筋の割合が大きい大殿筋の方が高い >>859
股関節の方が大きいでしょ、っていうか構造が違うので
単純な大小ではないけど、加齢の消耗で先に壊れるのが膝だし
逆だったら股関節をやられていきなり歩けなくなる人の方が多いはず
30歳過ぎたあたりから膝の故障を抱えてる人は多い印象がある
しかも統計取ったら利き足じゃない方の足から先にやられる人が
多いんじゃないかな、理由は左右で微妙なサイズの違いで
とにかく弱い部分から先にやられてくわけだし。また加齢による
膝の問題が顕在化するというのは、自動車や階段という発明が
影響大きそうだけど、それより先ず人間の平均寿命が延びたということ
でもあるのかな、野生動物は怪我したら死ぬわけで
なんにせ自転車はケツ筋で漕げ！ということなんですね
それにしても、乗ってるだけで膝のリハビリになる自転車は素晴らしい >>860
解剖学的に膝関節の方が大きい
加齢で先に壊れるのは膝だがそれと関節の大小は関係ない >>853
有効と言うか加齢に逆らいたいならやった方がいい
歳だからトレーニングしても無駄
とか言ってるとあっという間に走れない肉塊に変わってしまう
7080でも筋トレで筋肉が増えることは実証されてるからな
実行するための気力が衰えてしまうだけの話で >>863
なお、持久力と回復力はだだ下がりである
筋肉だけ発達して🆗なのは瞬発力系競技のみである 持久力だってトレーニングしていれば維持できる
歳をとって持久力などなどが低下し、普通に運動してるだけでは負荷が足りない
だから筋トレで補うんじゃん
そして筋力が衰えたら、持久力の維持に必要な強度の運動ができなくなる
どちらか片方の問題ではない
だから逆らいたいなら筋トレしろと言ってる
年相応に衰えていいならやらなくていいよ 年取っても平坦番長にはなれるぞｗ
ヒルクラスレでなんだけど >>865
それなら「ローラー」での4分110%4本おすすめです☺ ケツ筋を意識してケツで回すようにすると
自然と骨盤も立って下腹部も前に張る感じになり
膝から下の力が抜けるというか必要以上に力が入らない感じ
「骨盤を立てろ」「下腹を突き出せ」はそのためなのか
前にパラの人で片足の膝から下がない人が
膝頭からペダルまでをまさに人工の関節でつないで
自転車を普通にスイスイ乗っててビックリしたけど
まさにペダルは股関節で回すというのを見たって感じだった
「足で踏む」んじゃなくて大腿骨を上下にバタバタできればそれでいいんだな 70代80代でもハムや前モモにすんごい筋肉の付き方してる人いるよ >>868
自転車で「骨盤を立てろ」は骨盤を後傾させろという意味で一般的な意味とは逆になる
「下腹を突き出せ」は自転車では「骨盤を寝かせろ」という意味になる 現役の競輪選手で50代は300人近くいる、60代でも7人
俺たちアマチュアが生涯ずっと自転車楽しむなんて余裕だろ
何も諦めることはないぜ >>871
趣味に筋肉もへったくりも何もないよ
楽しんでナンボの娯楽 おじいちゃんはとにかく人に迷惑をかけないこと。
ルールとモラルを守って、とにかく黙ること。発言はYESのみ。
あと車の運転はもうやめて下さい。電車バスタクシー使って。
ヒルクライムはもう速くなりません。 パワー気にしないで
気持ち良く60分ローラーしたら
大体L3で残りラスト10分だけ
L4以上やった。
これ続けても伸びないような気がする そもそも自転車で60分間維持できる強度など筋肉への負荷が低すぎて成長ホルモン出ないからな
むしろコルチゾールが効いてしまってやればやるほど筋肉量に負の影響あることを気にすべき
その点でサイクリングの運動習慣はウォーキングやジョギングに大きく劣ってる >>875
うむ。10分94%から95%を5本やりなされ！ ヒルクライムのペダリングは踏むペダリングは良くないでしょうか？ >>878
路面と斜度とペース配分でいろんな踏み方、回し方で対応してる。
踏むのはシッティングのまま斜度が一瞬上がってケイデンス落ちそうになる時とか踏む意識してるかな。
ペダリングの意識は常に同じ意識で最後まで登れるなんてのは無いと思う。
使い分ける事が重要。 今日はケツ筋で頑張りましたよ
そうです小さな斜度の変化で瞬間的にパワー上げる必要がある時に
ちょい意識してケツ筋動員でぐにゃっと落としていい感じ
これが無意識に出てくるようになればいいのか
じゃないと無意識に膝で踏んじゃうんだよね なんにせ股関節はじめ身体全体の柔軟性って大事なんだな
人間が指先を動かすのには実は背中を使っている
柔よく剛をなんたらってのは応力にしろ疲労にしろ分散させることか
自転車に限らず物体のフレームってただ硬けりゃいいわけじゃないしね >>872
わかってないな
100Wしか出せないのと150W出せるのでは楽しみの幅が全然違う
150W出せる人が100Wで走れば緩いライド
100Wしか出せない人がゆるいライドをしたら67W
67Wで楽しめるコースなんてほとんど存在しない
楽しむためにもある程度の速さは必要なんだよ
だから電動アシストに頼る人が歳を取ると増える
67Wで走るよりアシストしてもらって100Wの方が楽しい証拠 まあ、ある程度パワーがあったほうがルートの設定の幅は広がるな
３倍無かったかなぁってときは、ロングライド後半に10％が１ｋｍ以上続くルートは避けてたからな
3.5を超えてくると、あまり考えずにてきとーに山岳ルート組める 100w以下だと
たとえど平坦でも1m/sの向い風でも進まないなｗ 速ければより遠くまでいける
速ければ同じコースでも早く帰れる
速ければ疲れも少ない
その分行き先で寄り道できる時間も増える
一緒に走れる人の数も増える40kmしか走れな人は100kmのライドに誘われても走れないが、100km走れる人が40kmのライドに参加するのは可能
綺麗な景色、美味しい店、往復40kmの範囲より100kmの範囲の方がそう言った場所が多くなるのは当たり前
趣味だから遅くていいとか言ってると、どんどん行き先が狭まっていって、楽しみが減るんだよ
コロナでやる気なくなってめっちゃ遅くなった時に実感したわ
俺はそこからトレーニングしたけれど、やらずにそのまま自転車辞めた友人が何人もいたよ コロナで自転車辞めるって真面目なんだな
自分なんかコロナで自転車に目覚めたのに
通勤時の街中でも自然とソーシャルディスタンスが保てて
自分の吐いた息を再び吸う率の低い(＝感染からの肺炎リスクが低い)
自転車は素晴らしい移動手段だと思ったよ
なんのこたーない、換気不十分な室内や自動車の中に居る時間の長い人が
自分の吐いたウイルスを再び肺に溜め込んで肺炎になってるんだよあれ
室内トレはそこ超注意だよね、実走との大きな違い
大量に換気し続けなきゃ肺炎ターボ装置になる 俺もコロナで自転車やめたなあ
ジムも解約したし あのときの選択、間違ってた気がする コロナで自転車やめた人は、コロナ禍でやめたんじゃなくて、コロナに罹ったのがきっかけでやめたってことでしょ コロナは言い訳で、辞めるきっかけが欲しかっただけでは 世の中の雰囲気が何もするなだったからな
一人で楽しめる奴ならともかく、イベントもなし、レースもなし、友達誘って走るのも無理、走った先でどこにも寄れない
モチベ下がるのも当然だろう
トレーニングしたって鍛えた体を活かす場面が何一つなかった ブームのピークをまったく知らない
自粛ムードでむしろ近所を自転車で走り回るくらいしかやることなくて
その延長で郊外の山まで出かけるようになり
気が付いたらその近所が100km1000upになってた >>892
チャリの醍醐味は独り孤独を楽しめる最高の趣味じゃ（私はね☺ ヒルクライムやってても夕方になるとブォンブォンとウンコサウンドを轟かせたオートバイがやってきて辟易する >>877
秋のステップアップツアートレーニング
登坂7.5km平均勾配6.2%
総獲得標高1500m
1本目 28:11 242W NP246W
4.15W/kg 98%
2本目 27:41 241W NP248W
4.18 W/kg 98.5%
3本目 27:58 242W NP244W
4.11W/kg 97%
11月なのに暖かい有り難い 冬は筋トレしようと思って16kgのケトルベル買ったが流石に重すぎたか？
春にはこれを楽々扱えるようになってればいいんだが おじいちゃんや、弱ったおっさんはすぐ関節、首、腰痛めるから、自重とかマシンから始めたほうが怪我しにくい。
初心者ヘボほど重たいフリーウェイトでやった気になるだけで情けない体のまま大して成長しない。
まあぶっちゃけしったこっちゃないから、やりたいことやればいいけど。 最近ようやく12時〜3時まで
踏める感覚が掴めてきた
今まで踏みすぎて無駄足だった 16ぐらいすぐに上がるようになるでしょ
痩せて速くなった気になってるヒョロガリには一生無理なんだろうけどｗ 4年振りとかで自転車板見に来たけどまだヤッターマンいるのかよw
もう結構いい歳じゃね？まだサンボルトのセパレートワンピ着て富士ヒルとか出てるん？ >>898
それはお互い様
道路は移動目的のために存在する
それを遊びで使わせてもらっている身分と知りましょう バイクがヴォンヴォン煩いのはダメだろ
少なくとも購入時点では静かなはず。承認欲求で音が出るように改造してるわけ。
ロードの場合は音出したとしてもせいぜいラチェット音くらいだから無問題 >>903
「使える筋肉」とかいう魔法の言葉に騙されてケトルベルとか買っちゃうひと多いよね
でも「情けない体」くらいの方がヒルクライムは速いぞ >>910
使える筋肉って実は遅筋なんやろな
使えない筋肉は速筋やと思う >>910
ケトルベルってなに
沸いたら音が鳴る笛吹きやかんのことか >>912
マジレスすると遅筋速筋のことじゃなくてスキル（技術）を伴っているのが使える筋肉 バイクの改造マフラーの音はうるさいけど
チャリにとっては接近アラートでもあるからまだいい
しかしクライム中の旧車の2ストにはガチで殺意を覚える >>910
いや、アレは遅筋によるものではなく
優れた持久力による速さだろ。
学校の持久走でクソ速い奴って
やたらガリガリ君が多かっただろ？ >>907
今はFTP向上のみにフォーカスしてるためレースには出てないです☺
先日CP60測定（平坦実走）にて257Wでした。4.31W/kg アベレージケイデンス73rpm ヒョロガリがイキれる唯一のスポーツだからな
とは言え結局上位陣はガチムチなんだけどね お前らヒルクライムは遅いのに
マウント取りにいくのだけは一流だよな シェイプアップには限界があるからな
その事が理解できないヒョロガリ
大脳もヒョロガリかな？ 一度痩せちゃうとそこが限界だからな
ヒョロガリのままトレーニング頑張ってる人とか、無駄な事してんなーと思って見てるわ 一度太っちゃうとそこで終了だからなソース俺。たった3kgだけど3年かけても減らない 練習量増やしたら油断すると体重減りまくっちゃって必死に食べたりマルトデキストリン飲んでるけどそれでも徐々に減っちゃう 3kgなんて太ったって言う話か？
オンシーズンオフシーズンでそれぐらい変わるだろ
まさか一年通して同じなのか？それはそれですごいな
才能あるぞ
なんの才能か知らんが 食が細くて太りたくても無理って話ならまあわかる
そんなの解決法は一つしかなくて、トレーニング減らして太ればいいんだよ
太ってからまた同じトレーニングしてみ、そしたら劇的に成績良くなるから >>915
悪かったな
今度 ヤビツ峠だろうが二ノ瀬だろうが雨澤だろうが走りに行ってやるよ
ypvs 開放して白煙撒き散らしてやるよ ヒョロガリは飯も録に食わないから攻撃的過ぎていかんな(笑)
年収500万以外なんだろうな。。。 >>918 >>924
最近ヒルクライムから離れてる身分だが、自分の常識と正反対の意見>>928なんで「最近そちらが正しいとなったのか？」と疑問だったが、やはり常識はこちらみたいだな。
https://genkibicycle.jp/blog-entry-1691.html >>933
>まず、ヒルクライムで速くなる方法について。
>大きな選択肢は二つです。
>・体重を絞る
>・筋量を増やす。
>このどちらかしかありません。
うわー、こういうバカ5chによくいるわ
でもその後の文章をちゃんと読むと正しいことが書いてある
バカは損してるなー 骨密度が落ちるほど絞っちゃいけませんって話だろ
消化機能限界まで使っているのに体がやせ細っていくほどトレーニングできてるヤツがどれほどいるのかって話
本当にそこまでいってるなら「練習減らしなさい」が正解だが 坂登るのに筋力なんて要らんからな
必要なのはエネルギー補給
マラソンと同じさ
ロード本業の選手はそれだけじゃ勝てないから筋力つけてんだよ >>934
正しいことってこれ？
＞実際、パワーを１０％向上させるのと、体重を１０％減らすのであれば、後者の方が圧倒的に簡単です。
＞また、体重の減量に関しては特別な機器も必要なく、目に見えて結果に繋がっていくので、誰にでも取り組みやすくもあります。
＞したがって、登りを速く走る、この一点だけを目標とするのであれば、「体重を絞り込めばいい」この答えに収束するわけです。 体重を絞るとか筋肉量を増やすとか、増減だけ語っても実態はわからんからな
やせ型はそのままでいいし、肥満は削らなきゃならん
筋肉質が一番判断難しい
大柄な筋肉質はヒルクライムあきらめるのが正解と思われる どこからが痩せ型で
どれぐらいなら筋肉質なのか定義しろ >>850
ちょっとタンマ！
ハムストリングで踏むってどゆこと？ 体重はそう簡単には減らないだろ。大病でもすれば別だが
大抵の人は一度増えた体重を二度と減らせないまま一生を終える。
体重は不可逆的なものだよ >>939
その境界もあいまいだわ
>941
あれはプロが書いている指導書ですから
俺は一か月で６４から５９になったよ
身長１７９
運動変えずに食事だけで 動物は腹を空かせているのが普通と理解すれば、簡単に痩せる
腹が減ったら栄養失調で健康害すんじゃないかって不安を作るから痩せられんのよ ヒルクライムでは強くなったら速くなるとは限らんからな
体重が同じままパワーが上がり続けるなんて都合のいい話はありえない
強くなるためにパワーを上げたら体重が増えて、登りが遅くなるってのはよくあること
ある程度のレベルまで行った後の話な
トレーニング始めたばっかりなら簡単にパワーは増えるだろうけど
そこでどうするかで上に行けるかヒョロガリのちょっと速い人で終わるかが決まるわけ
体重減らした方が楽に速くなれるじゃんとなったらそこで成長は終わり
一時的に遅くなってもパワー増やすぞと頑張り、パワーが上がってから減量する人が上に行ける 筋トレしたらすぐ筋肉でかくなって増量すると考えてる奴がすでに真面目に筋トレしたことのないしったかなんだよ。
筋トレ舐めんなよ。 >>945
増量期の筋トレは爆食いとセットだから体重はすぐでかくなるぞ知ったか君 >>946
筋肉肥大は相当難しい室伏さんも二十歳ごろ苦労したていってた 誰も直ぐに筋肉増えるなんて言ってないのに
またカカシ攻撃してるよこの人
だから減量で速くなる方が簡単だと言ってる
そして減量には限界が必ずあり、それ以上痩せられないヒョロガリがトレーニングしても意味ねーぞと言ってるのに >>948
真面目な話、筋肉はすぐに増える。俺の場合だけど。
でも、減量はいくらがんばっても【サランラップ一枚分ぐらい】1日で減らすのがやっと。
筋トレして筋肉増える方はすぐなのに。血管太いせいかな、、、 ftp高くなってくると消費カロリーも馬鹿にならないから食うのもトレーニングみたいになってくるよな
海外の400wとかある人ってどんだけ食うんだろ https://www.redbull.com/jp-ja/how-road-cyclists-fuel-anton-palzer-tips
1日5時間のトレーニング
1時間トレーニングしたら糖質100gこれは大体おにぎり3個分
つまり毎日おにぎり15個
あとは普通の食事
ただし脂質はできるだけカット
脂質をカットした分たまにピザやチョコレートを食べてご褒美 練習多くやったら油断すれば体重減ってしまうとか>>926とか体重は増え続けるのが普通>>941とか様々だね。要するに、体質とか日常生活とか練習環境とか、そういうものを考慮せずに言っても無駄ということさ。
体重が増えるのは食べ過ぎさ。
健康ガイドによく書いてあるだろ。「年齢とともに代謝量が減るから油断していると体重が増えてしまいます。運動で補いましょう。」おかしいだろ。「年齢とともに代謝量が減るから油断していると体重が増えてしまいます。だから食事を減らしましょう。」だ。
代謝量減っているのに食べる量は減らないから太る。それだけの話。わかったら、（体重増に悩む人は）安心して食事を減らしなさい。 普通の10回限界重量で3セットみたいなウエイトトレーニングは速筋が肥大する
これでは遅筋メインのFTP（60分CP）向上は期待できない
ただし実戦のヒルクライムできっちりFTP厳守で登ってる人は少ない
15％の坂はL6
10％はL5
5％はL4
平坦はL3
みたいな感じの人が大半だろうから速筋を鍛えるのも役に立つだろうね >>955
そんなに飯減らして高強度とかできんの？ 高強度やっても太るのは食べ過ぎ
消費するより多く食べているから太る
自明だろ >>959
高強度を長時間やるのが一番痩せるな
360Wぐらいの練習を1日数回やると太るタイミングがない 長時間できたら高強度じゃないだろｗ
L4を長時間やるのが一番痩せるよ 長時間がどれくらいか知らんがL4で何時間も走れる時点でFTP値がおかしい罠 筋肉肥大ならスプリント
痩せるならL4未満長時間や激坂でインターバルじゃない？ 十分練習しているのに太るのは、そこまで食べる必要ないってことさ
単なる食べ過ぎ
スポーツ目的でないダイエットの話だが、食べて運動しなくちゃ痩せない・痩せるためには食べなきゃダメだ、なんて言うヤツいるがとんでもない話 ガッチリ筋肉つく体質でヒルクライムに賭けるのが上手くいかない原因だろ。ポイントレースやクリテリウム、はたまたスプリント・ケイリンにすればいい。
1時間のレースで活躍したかったら５時間は乗らなきゃダメね。パワーアップ・スピードアップの練習も必要だが、基本は長時間の走り込み。これをやらんと必ず伸び悩む。 >>958
ヒョロガリは痩せることがトレーニングです L4を数時間とか。。、
やはり頭ヒョロガリは違うね >>965
オマエがそうやればいい話。ここでイキったり自己アピールうざいからSNSでやれよ。
既にやってるなら嫌われたり無視されてるだろうが >>964
あのねダイエットの目的知ってる？
健康で美しい身体を作ることだよ、競技をしない人にとっては
食事を抜くだけで体重は減るが、その結果得られる肉体は美しくもなく健康でもない
だから食べて運動しろと言われてるの >>957
どんなトレーニングしたらCP60分パワーを上げられますか? 何日断食したら10kg痩せるかな
そんなことするよりも運動して痩せるほうがいいよなあ >>972
極端なことしなくても一日1800キロカロリーとかにしてれば1ヶ月で2,3キロ落ちるぞ。 >>974
1ヶ月ゆるく耐えるのと数日感キツく耐えるのでは後者のほうが向いてる人もいる >>974
そのやり方でも
お腹のドーナツ消滅させられるの？ 普通に消滅するだろ？？
基礎代謝で1500、自転車で1000くらい消費するのに
1800しか摂取しないんだから
逆にパフォーマンス落ちやしないか心配になるくらい >>975
その日考え方では失敗リバウンド
ダイエットってのは一生続けるもの
耐えるという発想でやったら一時的には痩せても、耐えられなくなって元に戻る
大会当日だけ痩せてればいいって考えでやるならそれでもいいけどな
毎年毎年同じ苦行をやる事になるが リバウンドっていっても運動量落とさない限りは
なにも考えず好きなだけ食ってても競技体重+5㎏ぐらいで止まってしまわん？ それは毎年ダイエットして5kg減らすからでしょ？
それに耐えられなくなってやめたらの話をしてるの 1年くらいレースには出なくて絞ったりはやめてたんだけど
5kg増からは増えなかったんだよね
俺の気が済む食事量と運動量がそれくらいで均衡すると理解してたが >>969
ここはダイエットすれでなくヒルクライムだよな？美しく痩せるって何だよ？スポーツ、特に持久系種目という健康に悪い趣味やってて、何が美しくなろうだ？スポーツは無駄に体を老化させる一方で、プチ飢餓状態で若返り遺伝子がはたらき生命力よみがえるのはわかってんだよ。
女子選手に顕著だが、ハードな練習して強くなると顔までゴツゴツして男っぽくなる。男だって飢えた野生動物のようになる。おまえの美的感覚がマッチョ志向なら、ボディビルでもやってればいい。自転車なんて、太ももだけ異様に発達して美しいなんて言えんわ。
アマチュアは競技に必要なトレーニングやって、それでも痩せたきゃ食事を減らせばいいの。太るのストップするくらいの食事制限なら、成績には影響しない。しかし、痩せるにも限度あるから体がきついと思うなら痩せるのあきらめろ。
体こわしてでも強くなりたい人は、以上は無駄な話だったな。 >>965
個人的にいたく納得
距離＋山
速い人って意識的にやるメニュー以前に
シンプルにアホみたいな距離をおそらく日常的に乗ってるはず
その上での弱点強化なり得意を伸ばすためのああだこうだなんだと思う >>983
そうですよ
元祖山岳王は大学時代、日課のように3000m登ってた。だから今でも速い。それも、じょうぶな体あってこそだけどな。
基礎体力つける練習を積み重ねるのは、当たり前すぎて指導書に書かない人が多い。初心者は、最初の2年はレースに出ず毎日１０～５０ｋｍ走りこんでいくことさ。やらずにいた人は、最初からやり直せって話。
1時間のレースやるには5時間は走らなきゃダメさ。常識過ぎて言わない人が多い。 >>962
FTP（60分CP）の90％で補給しながら2～3時間は走れるだろ
もしできないならお前のFTP値が上ブレしてるだけ あのなあ
体質体力限度は人によって違うんだわ
日常生活も違う
自分のケースでアドバイスするんじゃねえよ >>985
沖縄とかニセコ主戦場のやつらはそんな感じだよなフジヒルゴールドでも着いてけない 本当に出来ると思ってるなら3本ローラーの上でやってみ？
3時間 L4以上で走れるとか言えなくなるからｗ やらないからこそ言えるんだろ。
俺もローラーで3時間L4はもたない自信があるなw
L3でも結構疲れる。身体がもっても、精神的にきつい。 他人のことを知ったかぶりで書くんじゃねえよ
人それぞれだろ
1時間まではものすごく速いけどそれ超えたらばったりとか
某競輪選手がロード出た時言ってたぞ
50キロまでは練習してるからいけるけどそれ超えたらバッタリ止まってしまったと
それともう一つ
日常的に走り込みが重要ということさ
ちゃんと競技やってる人は当たり前すぎて言わないんだよ >>994
ヒルクライムは素人が遊び半分であるレースごっこ ということか
真面目にスポーツとして取り組んでいるかそれが問われている L4 3時間出来る君はちょっと脚を止めるだけでかなり手抜き出来るの知らんのだろ
実走では下りで休んだり前が詰まって脚止めたりちょいちょい手抜きしてるだけ
ホントここの基地外は面白い事言うね フルマラソンサブ3だが3時間のマラソンで大体心拍ゾーンはL3が95%、自転車パワーとの比較はしにくいがペースゾーンもほぼテンポのL3
それでも3時間走れば終盤足はガクガクで気力で走るしかなくなるし数日ダメージ残るくらいにはキツイ
駆け引きのあるトップ選手でも終盤のスパート以外はほぼL3で走ってる
L4キープして数時間とか普通に無理やぞ FTP設定がおかしな頭ヒョロガリだろ
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