のむラボを語るスレ Part20

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/28(日) 08:50:35.63

前スレ
のむラボを語るスレ Part19
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1673865521/

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/28(日) 15:45:29.99

１乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/28(日) 16:14:28.47

のむラボの近くにトイレってあったっけ？？
漏れそうや。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/28(日) 16:26:19.55

蟹光線

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/28(日) 21:15:59.40

丸断面よりもエアロの方が強度が上がっているのは鍛造の所為だろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/28(日) 21:30:46.91

DTの新作スポークは製造方法が特許出願中らしい
普通の鍛造とは違うんかね
https://www.dtswiss.com/en/components/spokes-and-nipples/spokes/dt-revolite

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/29(月) 10:58:05.92

>>加工硬化

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/29(月) 12:25:47.52

丸断面もワイヤーの引き抜き加工でちゃんと作られてると聞いたことがあるよ
あとJベンドスポークは曲げ部分を機械で鍛造し、頭の部分を鍛造で潰した上で刻印(DTとかのマーク)を入れているとも聞いたことがある

加工効果って意味では、引き抜き加工だろうと鍛造加工だろうと一緒の効用が得られると思うので、やはり断面形状と寸法の違いが主だと感じるよなあ

断面二次モーメントとか断面係数とかいう難しい数式ね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/29(月) 12:43:23.07

そりゃ丸スポークも加工はしてるだろうけど、エアロの方が加工度合いが大きいってことじゃないの
だから同重量だと丸よりエアロ、っていうか変な形の方が強い
そういう意味では今回のDT新作は相当変な形だから、加工度合いもエアロよりさらに大きくて強いってことかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/29(月) 13:35:50.13

US20230106197A1
DE102021125903 7A
EP22199890.9A
なるほど

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/29(月) 14:08:42.27

DTのやつ結線はできなそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/29(月) 14:14:26.92

DTがあのスポークでどんな完組出してくるのか見たい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/29(月) 15:00:59.27

>>9
いや、それがね、俺も引き抜き加工なんてたいして加工硬化しないだろうと思ってたらものすごい硬くなるのよ。なんでも金属分子のファイバーフローラインが滑らかに形成されるかららしい。以下引用。

マニアックで申し訳ないけど。のむらぼの常連なら分かってくれると思って。

——————————————
1パス（1回）の引抜きで、鋼線なら10～35%、アルミで20～50%ほど、細くすることができます。

1パスで無理に圧力をかけると「ダイ」の出口で金属が破断してしまうため、「ブロック伸線」とよばれる工法で工程を数回に分け、すこしずつ細くしていきます。

繰り返し引抜きをすると「加工硬化」が発生するため、熱処理がかかせません。

https://monoto.co.jp/drawing/

https://monoto.co.jp/wp-kousakukikai/wp-content/themes/kousakukikai/assets/img/blog/bg714.png

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/29(月) 16:36:44.97

>>13
勝手に常連にしないでくれｗ
店主の顔すら知らないんだよ
たまにブログ見る程度

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/31(水) 11:24:45.04

ネット弁慶ぶりで有名だからサイメンみたいないかついの勝手に想像しちゃうけど
見た目もっさりしてるから、これがかの有名な飲むラボさんだとは思われない。
てっきり丁稚のあんちゃんかと見まごうぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/31(水) 12:31:06.28

>>15
のむさん話し始めると止まらんから面白い
ブログに書けない話とか毒舌とかも楽しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/31(水) 12:34:42.91

>>15
「ネット弁慶で有名」ってそれお前の脳内で有名なだけだろ
リアルだと早口の関西弁でブログの数千倍口が悪くて同業者の悪口ばっか言ってるが

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/31(水) 18:29:41.87

今時ツイッターじゃなくてブログというのが内弁慶らしいと言える
コメント消せば済むブログと違って
ツイだとあっという間に晒されるから

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/31(水) 18:37:20.06

今時というか長文書きたい人がツイッターなんか使ってたら道具の選び方が間違ってるだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/03(土) 11:26:26.72

5chに匿名で悪口書き込んでる奴に内弁慶言われたくもないだろうなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/03(土) 17:26:06.51

タンゲの社長に直接噛みついてたくらいだしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/06(火) 11:08:36.03

今日のドリルがうなる案件は特徴的すぎて一発でフィブラ2だと分かるｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/11(日) 11:59:51.16

最近ホシから直接買った旧エアロSBと、手持ちのエアロSBⅠ型だと磁性が全然違った。前者は磁石にバチっと付くけど、後者は自重を支えるのも難しい。
旧エアロSBにもクソスターブライトのやつがあるのかな…？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/11(日) 19:37:25.20

>>23
まじかよ絶版品なら絶対大丈夫と思ってたけどハズレもあんのか、俺は3型しか買わんけど頭の片隅に置いとこう。余談だがエアロウイングスターは旧型に匹敵する磁性でバッチバチにくっ付いた、さらに余談だが旧型エアロはプレス加工でエアロウイングスターは圧延だそうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/11(日) 20:37:15.46

>>24
星は頻繁に中身の製法変えてるから革新的ではある
ずっと変わらないよりはいいよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/11(日) 20:51:12.39

のむ的にはDTとSAPIMで問題無さそうｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/11(日) 22:40:13.61

安定供給されるなら比重90%前後のエアロスポークも選択肢に入るって言ってたような、ピラーのやつとか。
NDSをCX-スプリントのロクヨンとか体重によってはアリなのかもしれん

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/11(日) 22:40:41.23

間違えたヨンロクだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/12(月) 02:25:20.19

>>24
俺が買ったのはⅡ型とⅢ型で両方大丈夫
ダメだったⅠ型は1年前にオクに流れてたのを買ったやつ

他にもⅠ型で磁性が弱いという報告は見つけた
まぁ、エアロⅠ型と同形状でステンレスベースのエアロスポークが製品として存在してた可能性も否定出来ないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/13(火) 20:36:16.12

>>27
ピラーってどこで買うの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/13(火) 22:31:58.01

>>30
横だけど今はアリで普通に買える。
セラーが2～3しかなくて基本的に直売に近いけど、スポーク銘柄によっては偽物を売ってるっぽいセラーもあると思う（やたら蔓延してた1420とか危険）。
確実に本物を買いたいなら台湾のピラー・ノバテックの正規代理店であるBDOPで買うのが鉄板。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/13(火) 23:47:57.39

遠目から見れば気にならないけど、Pillarはモノによって(全部かも)艶消しの黒だから、他のと混ぜて使うと色味が若干気になる…

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/14(水) 10:46:22.15

PSR1423とPSR1420ならメカニコで買える

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/14(水) 11:23:12.39

>>33
今となってはアリの方がいいじゃろ。
メカニコは結局は安いところから安く仕入れてるだけの中華転売だし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/14(水) 11:38:46.73

メカニコが転売ならどこの店もほぼ転売だろ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/14(水) 12:07:53.72

転売呼ばわりワロタ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/14(水) 12:41:30.90

転売扱いは酷い

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/14(水) 13:09:35.84

pillerでほしいのはwingやろがい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/14(水) 13:10:21.65

pillarだった

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/14(水) 13:54:01.44

メカニコって確かCX-Rayは首折れするから似た形状で安いピラーの方がお勧めとかいっていたな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/14(水) 17:38:02.80

>>36
ノーチェック右から左に回し
不備があっても客のせい
仕入れ先のカーボン団地で扱ってるモノ以外を仕入れる努力なし

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/14(水) 17:42:05.83

お客様は神様か？
やばいな君
関わりたくないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/14(水) 18:06:14.42

マテ、なんでメカニコをそこまで擁護するんや

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/14(水) 19:08:42.70

メカニコに関わったことないので客でも何でもないが安いところから仕入れて販売なんて普通の商売だと思うけど
ちゃんと不良品の返品対応とかしてくれるなら別に何も問題ないと思うんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/14(水) 19:09:12.47

メカニコに関わったことないので客でも何でもないが安いところから仕入れて販売なんて普通の商売だと思うけど
ちゃんと不良品の返品対応とかしてくれるなら別に何も問題ないと思うんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/14(水) 19:09:48.65

メカニコに関わったことないので客でも何でもないが安いところから仕入れて販売なんて普通の商売だと思うけど
ちゃんと不良品の返品対応とかしてくれるなら別に何も問題ないと思うんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/14(水) 19:14:07.13

どうでもいいことなので3回書き込みました

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/14(水) 19:14:10.63

どうでもいいことなので3回書き込みました

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/14(水) 19:14:49.86

どうでもいいことなので3回書き込みました

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/15(木) 10:39:54.32

>>40
pillarのPSRシリーズはベンドしてる部分を鍛造でぶっとくしてるから、首飛びはしにくい。
ただ、エルボーアウトのスポークがフランジから離れすぎる傾向があって、ハブの玉押しを調整するときにコーンレンチが接触することはあった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/15(木) 14:49:20.04

>>46
不良品の交換対応しないよ
不良品の交換対応しな
不良品の交換対応し

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/17(土) 19:18:05.48

とうとうID360にのむもケチつけられんのお
しかしこのパーツどこが変わったんか全くわからん

https://youtu.be/dcCYVglRRlI

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/17(土) 23:42:07.69

>>52
1.　本来メーカーが無償提供するべきパーツに3000円も出させる。
2.　問題はそこだけではなくラチェットの耐久性にも難ありで、これのパーツ代が11000円とべらぼうに高い。

元々マビックって地味に維持費がかかるメーカーだけど、それにしてもインスタントドライヴと機能部品の提供姿勢は色々酷いと思う。
製品とパーツの供給がおぼつかなくなってから扱いをやめたプロショップが非常に多くてヘビーユーザーである俺も中々に困ってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/18(日) 01:03:34.35

ほんと最初からこれ付けとけやってパーツだよなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/18(日) 08:23:31.48

かつてのFTS-Lフリーも堅牢ではあるけど5万km程度で要交換の消耗品だしなあ。
例の白いジュラコン部分が消耗するんだがパーツとして出ていないので基本的にはフリー丸ごと交換になる。
馬鹿がセラミックや非接触ベアリングにしたりして悪条件の中で使い込むとハブ体側が摩耗して車輪は終わり。

実はFTS-Lの前のフリーはベアリング仕様だったけど、マビックが車輪全体の耐用年数を設定して劣化させたもよう。
それでも全ての部品が安価に出たからまだマシだった。
今は部品が出ないし出ても高いｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/19(月) 17:48:41.07

トヨカツのYouTubeでシモジマンがGOKISOリアハブ
使ってるからよく見えるんだけど半フリー側
めちゃくちゃ広く感じるけどのむが言うように
横剛性弱いん？使ってる金持ちさん教えて下さい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/20(火) 11:04:05.78

グランピーってのむがMAVICがグリス塗り直しの目安を1000kmにステルス変更してるぞと言った翌日翌々日くらいに、
MAVICのハブは1000kmでメンテしないといけないんですyoutube動画作ってたなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/20(火) 11:59:24.99

>>57
半年に一回グリス塗り直しうぜーわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/20(火) 12:40:14.58

>>56
反フリー側のフランジ幅がめちゃくちゃ狭くて
エンド部分が広いという意味か？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/20(火) 18:57:55.45

>>58
普通に走る人は1か月持たんということに。これはしんどい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/21(水) 15:07:24.82

電話して聞けよって怒られそうだけどのむらぼでホイール作ってもらう時に自分で持ってるハブでやってもらったらちょっと安くなるのかな？
ばらして清掃してグリスアップと玉当たり調整代金と相殺ってことで変わらないとかあるかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/21(水) 16:20:44.92

>>61
持ち込み料金払うだけで良いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/21(水) 17:53:33.30

>34　メカニコさん、Pillarスポークは代理店の台湾輸入商社から仕入れているよ。
それ転売っていうんかｗ　
ブログ記事にPillar本社訪問したことも書いてある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/21(水) 19:18:45.16

まあ転売とか言ってるのはアホすぎるとして
メカニコに関しては特に興味無いしどうでもいいかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/21(水) 19:25:49.27

本社訪問しただけ定期
ピラーの全ラインナップ置けばいいのに。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/23(金) 09:01:28.57

>>62
持ち込み料金か…割とありえる話だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/23(金) 12:59:25.99

ホイールではないが、このまえ他のパーツを持ち込んだけど、持ち込み料はとられへんかったで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/23(金) 13:18:57.62

いろんな店にある持ち込み料は大義名分的に何にかかってることになるのだろう？
儲からないから特別料金という本音は分かる
そうでなくて

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/23(金) 13:36:41.92

のむがそんな持ち込み料とかちんけな金とるかいな
お客さんには基本低姿勢やぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/23(金) 14:24:09.75

>>68
パックスのキクちゃんは「開梱してチェックする手間賃」と書いていたような

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/23(金) 15:55:44.27

>>66
ホイール1本工賃9000円
持ち込み工賃はないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/23(金) 16:18:39.69

>>71
そんなに取ってたっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/23(金) 17:29:14.13

追加料金取るのもなくはないけどそれより多いのはパーツ持ち込みなし、自店調達なら工賃の割引とかはよくある話
のむラボもやってたけどそもそも欠品で店側で必要なパーツが調達できないケースが増えちゃってやめたはず

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/24(土) 06:15:31.17

いつも整備頼んでた人が辞めちゃってホイール整備を頼める人がいなくなっちゃったんだけど遠くからでも整備やホイール組みって頼めるのかな？
一見さんお断りっぽい感じで電話するのが怖い

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/24(土) 08:39:18.90

>>71
数年前までは前後5000円だったけど値上げしたんかね
まあ死ぬほど忙しそうだったからディズニーみたく新規発注減らしたいのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/24(土) 20:17:23.69

>>74
全国から届いてるから大丈夫だけど完成するのに3ヶ月ぐらいかかるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 12:13:22.12

TPUチューブ乗り心地悪い、使った人皆そう感じるはず、とやたらブログで書くけど自分は乗り心地悪いとまったく思わなかったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 12:25:01.88

良かったね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 12:26:23.77

己の無能を自慢げに話す、妖怪自分語り

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 12:29:33.76

自分は23cタイヤから25cタイヤになっても乗り心地良くなったとは感じられない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 12:32:45.55

>>77
細いタイヤならノムラの言い分も分かるんだけど、ノムラが嫌いな28Cを内幅広いホイールで使うとTPUチューブでも気にならない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 12:33:47.14

そういえば俺は重いミシュランエアストップから貰いもんのR-Airに変えても違いは感じられなかったなあ。
感じようと思えばナノピクセルの何かを語ることは可能だけど。自分で買ったものなら鼻息荒げることもあるか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 14:59:39.16

>>79
何こいつ
のむと同じ感想じゃないなら無能ってか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 15:34:57.09

>>81
ワイドリムならなんでも乗り心地いいだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 15:41:48.45

>>84
ノムラが「ＴＰＵチューブの乗り心地の悪さが分からない人もいない」と書いてる
その反論でエアボリュームある環境だと気にならないと書いたのよ
さすがにラテックスには乗り心地負けるけど、ブチルとは大差ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 17:46:57.33

>>83
無能乙
勝手に感想書いといて本物のゲェジやな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 18:19:19.38

>>79>>86
差を感じないという声が上にも出てるし野村がリム幅などを考慮してないんなら鵜呑みにするお前がアホ
ガイジは論理的思考力が無いお前らだとバレちゃったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 18:55:29.89

>>86
何の脈絡もなく自分の感想書いてるわけじゃなく
TPUの乗り心地の悪さは誰でも必ずわかるとブログでやたら主張するから、そうでもないと返しただけだが？

のむラボも客からTPU置けと何度も言われるってことは、多くの人がそれほど乗り心地悪いとは感じてないってことだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 18:56:14.31

空気圧はチューブドでも5bar切ってるくらいなんだからTPUチューブも4barちょいの空気圧だと乗り心地そんなに悪くないよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 19:04:16.45

5号にGP5000とTPUならかなり軽量やな
2号に迫る軽さでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 19:21:02.35

どっこいTUの方が高圧運用できるので別の意味での反応性の良さと特に登坂での転がりの軽さがある

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 19:29:41.60

エアストップとR-AIRの差が感じられない人の意見は参考になるのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 00:11:48.03

未だに高圧()
ちょっとは物理の勉強しろよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 08:25:17.98

今どきTU高圧運用が輝くのトラックぐらいだろ
路面状況が安定しない一般道路で使おうとかマゾかよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 08:54:30.38

のむは外周の軽さ重視前提なのに
それでも乗り心地が我慢できないと書いている
ワイドリムでTPUは乗り心地改善とか
今までずっと書いてきてるブログの前提条件を
無視してのむらはリム幅考慮してないから
鵜呑みにする奴はアホなどと平気でよく言えるな
自身が本物の低脳ゲェジやと理解せえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 09:15:40.70

>>93,94
転がり抵抗テストでも同じTUタイヤでは高圧の方が確実に転がり抵抗が少ないという結果が出ている。
プロが最近太いTUで圧を下げ気味で使ってるけど、それでもオープンタイヤよりは高圧。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 11:42:27.79

>>95
ノムラが書いた「ＴＰＵチューブの乗り心地の悪さが分からない人もいない」がナローリムに限ると突っ込まれてる
ノムラはリム幅について言及してないからな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 12:21:15.87

>>95
で、お前は実際TPU試したうえでのむが言うように乗り心地が悪くてとても我慢できないと思ったわけか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 12:23:06.52

鬼の首取ったように喜んでるとこ悪いが
のむのブログ10年続いてるんだよなあ
たかだか一記事切り取ってしかも個人ブログで
なんでそんな細かい事書く必要もないやろ
よほどのむの事嫌いなんだったら読まない方がいいぞ
アスペルガー乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 12:32:42.90

仕事だからとはいえ10年ちゃんと続いてるブログってあまりないよね
こちらの地元ショップなんて公式サイトが10年近くも前の古い状態で止まったままだから地元民以外だと閉店したショップの公式サイトに見えてしまうと思ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 13:14:28.03

>>99
一応ツッコミ入れておかないと、ノムラが書いた事を無条件で信じるヤツいるから仕方ない
有名税みたいなもんや

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 15:02:09.11

TPUの話題なんてここ1-2年のことだと思うが
「乗り心地の悪さは誰でも体感できる」って文言を少なくとも3回は見たな
ブログたまにチェックする程度で全部見てないからもっと書いてるかも
よほど嫌いなのか、ラテックスを推したいのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 17:28:09.02

>>100
10年以上続いてるブログってほとんどないよな。ブックマークは消えたブログだらけよ。
なんやかんやで根性とモチベーションあるというか。普通は飽きて辞めてしまったり、環境やライフスタイルが変化して時間なくなったり。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 17:36:33.44

とりあえずブチルに関しては軽量なものを選んでおけば大体オッケーだということは分かる
https://www.bicyclerollingresistance.com/specials/tpu-inner-tubes

あとFOSSは樹脂チューブの先駆だけど、サイト上ではTPEではなくTPUになってるな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 20:30:54.25

素材的にプラスチックがゴムより乗り心地いいとは信じられない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 20:32:08.55

のむはラテックス好きにしてはSOYOラテックス使ったことないっぽいのがな
空気は抜けるが、軽いし乗り心地最高だし転がり軽いし、あれこそザ・ラテックスなんだけどね

元チューブラー信者で今は軽量ブチル厨、仕事の兼ね合いでチューブレスを嫌嫌使ってるおっさんのイメージ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 22:10:50.74

仕事の兼ね合いで嫌々扱ってそうなものリスト（恐らく確実なもの）

・チューブレス
・ディスク車輪
・

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 22:14:42.82

・SHIMANO

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 23:00:30.96

結構前にソーヨーと中身ほぼおんなじのヴェレデステインのラテチュー使ってなかったっけ？チューブラーがカニならクリンチャーもチューブレスも所詮カニカマボコみたいな事言ってた気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/07(金) 00:11:34.26

>>106
ヴェレデステインを好んで使ってるね。
SOYOとの差はバルブが全ネジじゃなくパイプになってる。
最近はそれほど差が無くなったが、同じOEMなのに価格があほみたいに安い。
パイプになってる方が、リムに刺す時も、エクステンダー付ける時も楽。
ナットでリムに固定出来ないが、のむらは固定しない派なんで好都合。
※固定すると根元から切れてパンクする派と、固定しないと低圧でずれてパンクする派がいる。
※自転車業界は知らんが、チューブドのオフロードバイクは固定しない派が大多数だったな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/07(金) 13:08:42.38

>>108
それ真っ先に入れようかと思ったけど自粛したわｗ
最近相当憤ってるよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/07(金) 13:12:28.92

>>111
ずっと嫌ってんじゃん
何を今更

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/07(金) 13:29:35.56

ホイール周りは嫌いだけどコンポは信頼してるっぽい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/07(金) 13:54:12.33

コンポも基本カンパ信者だよ？
腕は悪くないけど新しい物に取り残されていく昔気質の職人気質なんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/07(金) 13:56:57.10

偉そうな事言ってもシマノの靴舐めないと自転車屋続けるのは無理だから

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/07(金) 18:21:41.83

>>114
本人は大体カンパ使ってるよな。
駆動系はSRAM多しだったっけ。
ギアテーブルはSRAMが良いし、カンパも10年20年使ってると他はべつに要らなくなるっちゃなる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/07(金) 19:34:46.82

俺の手持ちのrd-6800を褒めてたからそんな気がしたのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/07(金) 19:47:32.47

コンポに関しては個人の嗜好と仕事では別モンだろ
担当者の好みのメーカーで勧められるショップとかヤバいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/07(金) 19:58:46.08

使えるものは割と柔軟に使ってて気に入らん物は叩きまくるって印象だけどなw
中華チェーンリングも使ってみる程度には

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/07(金) 20:33:04.46

5000TLも使ったことないのはひいたわ
自分のとこに来る偏った客の意見が全てってエコーチェンバーだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/07(金) 21:01:21.23

あんな偏屈な奴とサシで話したいとか変人しかお客さんにならんだろ
腕は良いからメンテは頼むがお客さんにはなりたくないな
そう思ってホイール預けてるの俺だけじゃないだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/08(土) 00:39:32.81

>>120
最近のTLRタイヤ付いたハイエンドディスクロードとか乗ってたっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/08(土) 10:42:17.69

ブログに書いてないだけかもしれないけど、そもそも野村のところに「最近のTLRタイヤ付いたハイエンドディスクロード」の何某依頼ネタすら来ていないよな。
この前はフィブラ2弄ってたし、やや古めの名車を扱うことが多い印象。
まぁ巷を見回しても「最近のTLRタイヤ付いた」まではあってもハイエンドは見ないｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/08(土) 11:46:30.93

>>114
チェーンリングやスプロケットの変速溝構造はSHIMANO推し。
ブログ立ち上げる前の寄稿記事でシマノチェーンリングの変速機構解説してたのがあったな。

>>117
あれはSSとGSでパンタグラフのスラント角度が変えてあるコストのかかった製品なので褒めてる。
以降はシングルテンション化で必要無くなった（悪い意味で）のでプーリーケージの長さが違うだけになった。

>>120
すでにロードやシクロでTLやTLR使ってて、コンチがTL出したからってクリンチャーより70ｇも重いタイヤは使う気起きないだろ。
野村がというより初期からTLやTLR使ってた人は、性能以前に重量で買わん。
手組ホイール屋としては使って見て欲しいけど、強く勧めるほどのタイヤじゃないと思うが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/08(土) 15:17:50.84

>>123
店舗行くとハイエンドディスクロードの仮組放置車両が沢山あるから、
依頼はあってもホイールネタしかブログの記事にしてないだけかと
部品全然入ってこないから組めないって嘆いてた

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/08(土) 19:57:29.64

>>125
あーなるほど部品の問題があるのか…
てかディスク類は自分であまり整備できない（あんな自動二輪より面倒なやつなんて俺も整備したくない）のでどうしても技術力がある店に流れて来ちゃうのかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/08(土) 20:27:37.40

むしろ油圧ディスクブレーキなら裁量の余地あまりないから調整は楽だけどな
紐式変速やリムブレーキの方がよほど奥深い

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/08(土) 21:24:12.56

>私が把握している実測重量は２．５号が約４００ｇ、旧２号が約３４７ｇ、新２号が約３９０ｇです。

新2号のリムは重量増になったと思ってはいたけど、こんなに重くなってたのか…。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/08(土) 21:46:00.01

>>127
内装の紐変速だと微妙にシフト決まらないことが多くて、クソッ！電動なら自動でｼｬｷｰﾝなのになあ！って枕を濡らすことはあるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/08(土) 21:54:04.31

>>128
概ねどの中華メーカーでも同じ傾向で、2014年くらいまでは軽かったけどその後は急に重くなったよ。
樹脂が高耐熱になったのと同時に頑丈さも重視して積層を増やした感じ。

重い代わりに硬く強くなって熱変形の心配も減ってテンションもかなり張れるようになった。
前世代のリムはXPACEのものを使ってたけど軽いけどフニャフニャだったな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/08(土) 22:46:07.21

>>129
内装ギアの電動コンポって1990年代のやつ？
確か内装ギアにオートマ設定が出来たような

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/08(土) 22:48:59.91

すまん、ちょっと調べたら全然知らなかったんだけど内装変速の電動シフトで11速なんていう現代版もあるのか
シマノアルフィーネ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/08(土) 22:49:33.91

あれ、IDが変わってもうた

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/09(日) 00:49:14.52

>>131
内装＝フレーム内に各ワイヤーを内通しするやつ

遊星ギア式の内装変速のことではない…ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/09(日) 00:54:37.03

内装変速といえばフロントにも遊星ギア付けてフロント4速ってやつもあったな。
こういうのは野村がよく知ってるか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/09(日) 00:57:31.98

ちなみにその変速機を付けたツーリング車を借りたことがあるけど漕ぎがあまりに重くて使い物にならなかった。
子供ながらにカタログの解説図見てこれ絶対ダメな機構だって思ってたが実際ダメだった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/18(火) 17:26:33.20

今日は香ばしい車輪で飯が美味しいな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/18(火) 22:02:10.01

よほど酷い対応したんだろうね
あそこまで書かれるとかｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/19(水) 06:09:08.72

ホイールのオーナーはその店でフレームもオーダーしたんだろうと思うけどHPも不出来だしフレームの出来も推して知るべしって感じだね
なんか気の毒

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/19(水) 12:36:59.32

このフレームビルダーはマニアの間では少しは知られてる人なの？
関東の自分は聞いたこともない無名ビルダーなんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/19(水) 21:09:04.20

ベラーテのブログは名誉毀損で訴訟案件やで。
ホイールみてフレームもテキトーに作ってそう…と書いてしまうのはギリギリアウトちゃうか。

心配や。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/19(水) 21:28:02.47

資本金300万円のデザイン事務所が趣味を事業化した感じか。
工場が令和でベラーテ事業が平成22年とかだから、家で言う所のプランナーみたいな奴なんやろ。
職人じゃないなら技術者雇うとか外注するとかせんとな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/19(水) 22:06:19.24

>>141
そう思う。
フレームに関しては（根拠があるにしても）憶測でしかないよな。
腕は確かなんだからいらん敵を作らんでほしい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/20(木) 10:22:32.71

まーなんていうか、野村くんもいいトシこいて馬鹿だな、としか。
自身で何を思おうが自由だけど、それを世界中の人間が見ることができる状態で公開することの是非って、考えたことあるのかな。
「自分はどうボロクソ言われても平気だから、他人のことも（根拠なく）ボロクソ言っても良い」ってロジックの頭なんだろうけど、そういう大人は社会から退場することになるよん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/20(木) 10:35:11.61

事実であっても名誉毀損になるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/20(木) 10:45:56.59

今までも他店をボロくそ言い続けてたんだから何を今更

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/20(木) 10:46:48.13

ただ、たまに一般人を相手にバーカとか悪態つくのは不快だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/20(木) 12:22:22.57

のむラボ日記の最初の方を読むと今より遥かに謙虚なのが面白い
連載漫画の最初の方を読んでいるような気分になる
（連載が進むにつれて絵柄がこなれて安定してくる）

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/20(木) 13:37:52.60

　例のブログ消えへんな…（笑）消してもしゃあないけど…。

　まぁでもあんなホイール渡してるようなとこのフレームはそんなもんなんやろな。あのホイールに関してはパンピー以下のレベルやろ。
　ホイールを理解できひんやつがフレームを理解できるわけがない。
ホイールは奥深いし、フレームの作成はそれ以上に奥深い。浅ーい理解ではあんなホイールしか組まれへん、という事やわな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/20(木) 15:48:49.73

まあ地域の消費者的にはあれくらい暴露してくれたほうが助かるだろ安い買い物じゃないんだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/20(木) 16:03:18.37

今までは他店のゴミ仕事のケツモチに関してだったから、
どうこういわれる筋合いはなかったかもしらんが、
流石に今回のはちょっとやばいんじゃないかなあ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/20(木) 16:36:13.83

siteを見たら、ベ〇ーテはフレームとホイールもハンドメイドです。
とのたまわってるが、その辺の汎用部品買ってきてホイル組んだらハンドメイドになるんかいｗ

フレームも二十マン後半とか、ケルビムとかの有名どころと同じと勘違い乙としか・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/20(木) 16:37:37.82

野村もイライラしてるんだろうよ。
めんどくせぇディスクとかTLとかに付き合わされるストレス半端ねぇだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/20(木) 16:38:22.73

ラグフレームばっかだけどtigで作らせたら精度どのくらいだかわかるだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/20(木) 16:55:56.79

ベラーテの工場は「神戸市内」となっている。
神戸の別のビルダーに作ってもらってるだけでしょ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/20(木) 16:56:08.31

フレームを見る限り手間かけた工芸品的な物というよりコスト重視の作りに見える
のむさんがその辺を見て言ってるならちょっと酷な気もする

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/20(木) 17:11:40.48

HPのトップに表示されるのはボテッキアみたいだよね
あの時代のカラースキームでは一番か二番に格好良かった

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/20(木) 17:13:14.87

別に店の経営者が作らないとオリジナルフレームを名乗ってはいけないわけでもないし下請け的な作業員に作らせる行為自体は何も問題ないと思うけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/20(木) 17:29:48.07

ちゃんと金出して、渡された物が金額相応なら文句言われる筋合いでは無いが、
金出してゴミ渡されりゃ文句の1つも言いたくなるわな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/20(木) 18:57:14.48

もしのむがフレームビルダーになってたらナカガワみたいになったんだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/20(木) 19:57:10.90

ナカガワさんは天才だぞー
マジで進むからな、あの人の自転車

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/20(木) 19:58:04.68

ちなみに入部とーちゃんの自転車はイマイチだったｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/20(木) 21:39:49.46

いろんなフレームのスケルトンを観てたけどナカガワだけハンガー下がりが５ｍｍ低い傾向にあるとおもった
漕ぎだし重く感じるけどリアルなレースだとゼロ発進は一回だからそれでいいという考えなんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/21(金) 00:03:30.49

キモはBB下がりじゃないんだよ、他のところ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/21(金) 01:41:42.52

じらすなよ〜

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/21(金) 06:23:33.54

バックの寸法と組み方が独特
30年以上前には既にチェーンステー長405とかで設計してチューブの潰しで剛性が上がるようにしていた
かなり先進的な設計をやってる人だよ
BB高も上げ過ぎずに下りも安定して乗れるバランスの良さが凄い
当時は踏み出しを軽くするためにBB下り70mmが標準だったがナカガワさんはわざとBB下がり72mmを基準にバックを詰めて踏み出しのダルさを解決
その他にもストレートフォークを試したり小径車を展開したりとにかく引き出しの多い人でBOSCOがチーム採用したのも頷ける出来栄え
あの人のお陰で寸法見たら自転車の個性が分かるようになったのは自分にとって凄い大きな財産

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/21(金) 09:16:24.18

のむらさんがフレームをオーダーするアカマツについて詳しい人いたら一言頂きたい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/21(金) 09:59:26.19

ﾅｶｶﾞﾜさんてもうお爺ちゃんでしょ。
ちゃんと見えてるのかな思った通りに手動くのかな

のむは糸使ってフレームの精度を確かめることができるらしいんだけど
関西のビルダーでﾅｶｶﾞﾜと赤松については
芯が出てるのを見なくても信頼できるって言ってたよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/22(土) 02:07:48.64

>>167
サンツアー出してた前田工業出身

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/22(土) 11:37:54.70

赤松さんは元オリンピック選手の山崎さんと前田工業時代の同僚
山崎さんはご存知の通りシルベストの中心人物
のむさんとの関係は言わずもがな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/22(土) 14:20:08.72

akamatu工房で作ってたコマンドシフターのインデックスってもう入手不能なのかな？
でも赤松っていうのにフレームイメージカラーがGIOSブルーみたいな青でちょっと…

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/22(土) 20:51:26.61

GIOSよりちょっと明るい青だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/22(土) 21:10:59.18

ジオス嫌いですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/22(土) 21:52:16.23

別にGIOSが悪い自転車ってわけじゃないんだけど…なんていうかその手心というか…

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/22(土) 21:55:26.51

あのマイナスインフルエンサーはもう輪界にいないから…
まあ最近イタリアンブランド全体が昔ほど人気無いけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/23(日) 08:58:47.14

（ブランディングは）痛くなければ売れませぬ。こないだその人とすれ違ったなぁ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/23(日) 14:20:37.23

今思えば余裕で許容できる人だったなあ。酷い奴はもっと酷いっしょ。ハイランダー以上もゴロゴロいるんじゃねーの？ｗ
まーチューブラータイヤが走行中に外れたってのはアウトすぎたけど、グランツールでもあったしなｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/23(日) 14:38:39.07

後輩くんドンマイ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/24(月) 22:47:49.56

まーたクソホイールの尻拭いでCXスプリント黒ストレート切らしてるのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/25(火) 06:06:15.61

のむらぼさんって乗りての体重や用途を聞いてホイールの仕上げするんだろうけどフレームに合わせて縦横の剛性も変えられるんだろうか？
クロモリに使うから縦に柔らかく横に剛性出してほしいとか頼んだら何検討外れなこといってやがんだこのにわかめみたいにブログで晒されたりするんだろうか…

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/25(火) 06:36:08.32

普通に相談したらええがな
間違ってたらもうええわっていうくらい解説してくれるでｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/25(火) 07:09:10.01

基本縦方向にテンション調整するモノで横だけ調整しろとか少し考えたら無理な事分からんのか？ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/25(火) 07:10:19.29

>>180
縦横剛性比なんてハブの寸法、リムのERD、クロス数だけで自分でも検討できるし、のむなら余裕だろ。フランジ間距離は遠く、ERDは大きく>600mmとか、クロスは6本組か8本組ならベスト

最も縦剛性寄りだったのが昔のアメリカンクラシックハブとかだけど、その逆のコンセプトで組んでもらえばよい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/25(火) 09:36:34.68

縦に柔らかく、横に剛性とか結論ありきで言っているけれど、
どんな挙動が不満でどうしたいかから話した方が良いな。
不満の解決方法がホイール以外に有るかもしれない。
結果提案された物がローハイトリムにCX-RAY32本だったらスポーク分高くつくし空力は期待できないホイールになりそうだがな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/25(火) 17:24:28.66

>>180
なんらおかしなオーダーじゃないので普通にやってくれるでしょ。細めのスポークでいつも通り組んでNDSを結線するかどうか話し合う程度だと思うけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/25(火) 17:29:01.42

>>184
内容次第ではタイヤでの改善を提案してくるかもね。

ところで野村はCX-RAYを平気で使ってるけどDIY手組界隈では高すぎて普通使わんよね。昔はCX-RAYを44本買う値段でソコソコの完組を買えちゃってたし。
今も手組みスレで積極的にCX-RAY使う人はおらん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/25(火) 19:02:58.34

今の時代、自分でホイール組んでるのなんて貧乏人しかおらんし
本気で手組みで良いホイール組みたい人は腕の良い職人に出すわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/25(火) 19:06:18.78

ど、ど、DTちゃうわ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/25(火) 19:24:25.72

>>187
おいこら貧乏人は失礼すぎるぞ。ピュアっピュアなドケチやで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/25(火) 19:32:05.02

レースで結果を残したいとかなら完組みの方が性能が上だと野村も言っている。
普通に使うならヘタクソじゃなければ個人手組みでも問題ない。
俺がディスクブレーキ車に乗り換えてカーボンディープリム使うとしても中華を自分で組み直して終了やな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/25(火) 23:52:25.53

＞今の時代、自分でホイール組んでるのなんて貧乏人しかおらんし
本気で手組みで良いホイール組みたい人は腕の良い職人に出すわ

こういうこと言ってる奴、テメェでフレとりすらできないガキなの秒で看破できんだよなｗｗ
オメーに腕の良し悪しの何がわかんだよクッソがｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/26(水) 00:37:51.80

>>191
そいつは手組みスレでTLはオワコンとか珍説を披露してた赤貧な老害

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/26(水) 01:19:36.62

フレ取りごっこwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/26(水) 02:54:13.89

ホイールの手組みなんて最高な趣味やで。自分でええ感じのホイール組めるなんて…いや、組まれへんかったら（理屈がわからんかったら）自転車おもろないで。
のむらさんみたいに早く組まれへんけど、誰でも出来る事やけどな。ギターのFみたいなもんやろ。
自分の自転車は自分で整備する文化の醸成を願うわ。自転車屋のレベルアップに繋がるから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/26(水) 05:42:20.44

こういう人がまだ居てくれて嬉しいわ
昔よりモノの使い捨て、買い替えが一般的になって、スポーク折れても自分で組み直してリムの寿命まで使い倒す人が減ってきてると思ったから
趣味とかじゃなく、勿体無いのよね。最後まで使わないと

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/26(水) 07:17:22.70

あの栗村さんの例え話
ホイールを自分で組めるようになったのは英語が話せるようになったこと

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/26(水) 07:19:03.35

>>196
栗村さんの日本語いつもカタコトで理解にクルシム

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/26(水) 11:22:26.64

モノの良し悪しは擦り切れるまで使い切ってから語れるからな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/26(水) 12:14:26.87

>>190
それってアルミ時代の大昔の意見だろ、今は手組み屋だってUCI試験くらい通ってるし、のむみたいな中華リムの研究もしない牢人ならまだしも、普通に性能もヒケをとらんわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/26(水) 13:41:05.31

旧キシリウムSLだけは絶対に手組みでは到達できないうえ「結果が出せるホイール」だなあ。

カーボンリム時代になってからはどれも一緒に思う。レースの日に願掛けでレースピ使うとかそういうレベル。
中華手組みとレースピと鯔35etcで走っててどれかが劣ってるとかないので、正直言ってその日に使ってる車輪すら忘れてしまう。
だから「外観の格好良さだけ」の違いになってしまって、本来あるべき競技機材としての興味を失って走ってて面白くなくなる。
これが一時期ロードの流行が落ち込んだ原因のひとつではなかろうか。