のむラボを語るスレ Part19

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/16(月) 19:38:41.33

前スレ
のむラボを語るスレ Part18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1662036675/

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/16(月) 20:26:29.95

>>1
おつ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/16(月) 22:02:33.49

>>1
のむ乙ボ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/16(月) 22:09:44.63

>>1乙
今年こそはのむラボに行く

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/16(月) 23:03:23.49

いちおつ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/16(月) 23:16:37.81

620 名無しさん＠ピンキー sage 2023/01/03(火) 21:36:57.85 ID:AS4vmq4R0
不朽の名作が復活していたので
https://i.imgur.com/EFMd18R.jpg
https://i.imgur.com/pWmo48S.jpg
https://gcol;le.net/product_info.php/products_id/863650/ref/15062/affiliate_banner_id/1

73 名無しさん＠ピンキー 2023/01/08(日) 03:38:07.81 ID:MZL2Hf1P0
東京にはこんな尻を見せつけながら歩いてる女がいるんだな
https://i.imgur.com/qELTlTN.jpg
https://gcol;le.net/product_info.php/products_id/850910/ref/15062/affiliate_banner_id/1

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/16(月) 23:16:48.92

すみません、誤爆しました

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/17(火) 07:37:14.26

尻フェチなんかおっぱい星人なんかどっちやねん

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/17(火) 12:22:54.18

のむラボホイール2号より軽いカーボンチューブラーがあれば組んでもらいたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/17(火) 14:45:05.70

LWCかCarbonBeamあたりのリムなら2号より軽くなると思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/17(火) 18:02:53.65

軽いだけならっていうのはいつも言われてるやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/17(火) 19:19:06.28

カーボンビームのリムいいぞ。軽いしテンションかなり張れる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/17(火) 19:47:07.53

>>11
その論調はスポークを細くし過ぎたり本数を減らし過ぎたり（=スポーク量を
減らし過ぎたり）してる完組ホイールに使われる
ホイールの最外周部であるリムが軽さに振ったものであっても「ビビりながら
張りました」程度の表現にとどまり、殊更に否定することはない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/17(火) 21:31:31.98

気持ちよく張れるリムではありませんでした

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/18(水) 21:59:14.56

のむラボホイールで使ってないリムで組んで欲しい場合、リムを入荷してくれるのだろうか。
それか自分で持ち込まないとダメだろうか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/19(木) 06:36:08.75

>>15
すでに取引のある問屋が持ってるなら、入荷してくれる。
日本代理店があり電話一本で送ってくれて、後日〆日に振り込めば良い所でもいいが、新規にそんな事してくれる問屋無い。
ガイツーや海外メーカー本社注文なんてのも基本やってくれない。

依頼内容で、通常の取引業務や経理業務以上の内容を要求される場合、お前が持ってこいって事になる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/19(木) 07:43:40.14

>>16
なるほど、ありがとう。
2号より軽いホイールが欲しいので、相談してみます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/19(木) 09:03:49.97

いつも思うけど最初から直接聞けばええやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/19(木) 09:50:20.39

まああのブログ読んで、更にここで妙なイメージ植え付けられたらワンクッション置きたくなる気持ちはわかるw
お客様は神様と持ち上げることは無いけど、お金をもらって作業する以上妥協なくやりきる職人という感じだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/19(木) 10:19:33.18

PAXでもええやん思ったら、結構オプションによるアップチャージあるんやな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/19(木) 10:51:17.95

ここで下手に聞いたら店で「2ちゃんで質問してたやつがきた」とか思われてそう笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/19(木) 13:43:21.97

別にええんちゃう

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/19(木) 15:00:13.68

のむ本人は2ちゃんねる見てないって言ってるで
ほんまか知らんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/19(木) 18:31:02.43

見てても言わないだけだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/19(木) 20:28:39.12

あんだけ古い世代のネットミームだらけで5ch見てないはありえんわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/19(木) 21:00:19.75

のむラボさんへ
6号みたいな軽いやつを再び登場させてください

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/19(木) 21:01:47.23

エモンダの折れたボトルケージねじ摘出の件でドリルを正回転に切り換え、
何故かもう一度フレームにねじこむというギャグをかましましたが
お客さんには全くウケませんでした。
この記事大好きwこれやられたら絶対笑うw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/19(木) 21:24:32.73

のむラボスレは見てない、という意味じゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/19(木) 21:59:21.45

>>27
あれ、トヨカツのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/19(木) 23:38:10.74

>>29
とある歯がやばい某ヒルクライマーの人では
本人もTwitterにあげていたはず

しかし自分でエキスパンダーやドリル買ってやればできるレベルの仕事を持ち込まれるって難儀だよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/19(木) 23:50:02.11

何事も不器用な人ってのはいるし
自分でやれそうでもやっぱ自信無くて頼みたいって人もいるだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/20(金) 01:26:40.01

>>30
エキストラクター

何を伸ばすつもりだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/20(金) 08:17:51.95

>>32
英語詳しく！

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/20(金) 08:26:53.26

>>33
詳しく調べろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/20(金) 08:40:14.77

>>34
エキスタラクター:反時計回りに回るもの
納得した！

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/26(木) 22:54:42.60

中古のアルテホイール前輪2つ買って組み直してもらうんが手っ取り早くかつ安くいいホイール手に入れられる手段なのかしら

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/27(金) 01:32:11.65

普通にのむらぼ1号頼んどけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/27(金) 15:51:43.27

ディスクブレーキ用の話だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/27(金) 16:18:42.85

>>36
現行のアルテホイールが中古で手に入ると考えてる時点で甘過ぎ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/27(金) 16:20:39.01

しかも前輪だけな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/27(金) 16:50:09.12

のむラボ信者はリムが軽くて頑丈でテンション上げられたら良いホイールって考えてそう
店主がディスりまくってる某USブランドのホイールなんかシマノと違って契約チームが大人しく使ってるぞ？
契約条件が違うのは理解してるが散々他社ホイールを使われたシマノの方がクソやんって思う罠

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/27(金) 17:10:34.04

>>41
のむラボはシマノのホイールも普通に批判してるけど・・・何いってんだお前

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/27(金) 17:22:04.07

>>41
シマノがそこまで縛ってないだけだろ
広告のためにメーカーと供給契約してるのにそれに泥塗ってただで済むと思ってる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/27(金) 17:34:53.83

>>42
リムの話してんだけど？

>>43
相手クイックステップやぞ？
ホントに使えないなら縛られるような契約するか？
それこそイネオスユンボみたいにロゴ剥がしてでも他社製品使うわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/27(金) 17:42:23.61

>>44
何の話してんだお前
のむはROVALのリムは誉めてるだろ普通に

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/27(金) 17:44:38.76

>>44
スペシャのフレーム供給契約がホイールとセットだろ
ROVAL以外履いてるとこあるか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/27(金) 20:50:04.87

メカニコさんはアルテホイールのテンションは初期のままで十分だし締めるとフレ出ると言ってたよ
テンション締めるの推奨してたのはのむではないが

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/27(金) 22:30:45.69

プロ供給品で不満のある選手だけスポーク太い可能性は充分あるやろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/27(金) 22:56:54.56

カーボンホイール既製品改造して使うこと認められてねえぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/27(金) 22:58:02.79

バレたら罰金失格

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/27(金) 23:37:41.62

UCIのレースだと手組みは25mm以下ハイトのアルミリムしか使えんのね。
で、のむラボホイールが席巻してた富士ヒルはUCI関係ないわけだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/27(金) 23:54:56.64

TOJでPAXホイール履いてた人もいたけど、PAXの方は認可出てるのかな…？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/28(土) 00:31:32.16

認可リストにはそれらしいの出てないね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/28(土) 01:17:26.88

数年前にカヴェンディッシュがENVEのカーボンディープ手組みっぽいホイールで走ってた気がするけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/28(土) 09:31:07.23

>>54
UCIルールも変わるからね
当時は良くても現行のルールだとアウト

それだけの話

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/28(土) 19:20:43.07

店主も客も規定変わってるの知らないとか言わないよな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/28(土) 21:35:07.12

そもそもUCI規定っていい加減じゃね
市販されてないパーツ使ってツール・ド・フランス走るとかザラだし最終的に発売されないケースもあるじゃん
ホイールだとROVALのチューブラーとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/28(土) 23:40:03.24

試作品として事前認可受けていれば問題ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/28(土) 23:44:40.32

>>57
開発中のテスト品投入するなら発売まで何年以内とかその辺の規定もあるよ
実戦でのトラブル出たなら解決まで何か月以内にする事とかも

折り合い付かなくて一般販売取りやめるケースとかもあるけど
それを毎回口実に使ってたらUCIに喧嘩売ってる事になるからそんなリスキーな事普通はやらないし
広告の為にスポンサーしてるのに悪評立てて良いことないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/29(日) 00:28:35.20

やるとしても別にメーカーが好きでやってるわけじゃないべ
超有力選手の意向で仕方なくでしょ
ホイールは知らんけどサガンのsupersix は特別サイズだったよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/02/01(水) 22:42:30.58

のむさんが大好きなロヴァールのリム重量を総括しているよ
アルピニストが軽い

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/02/12(日) 16:58:44.42

のむラボホイールはディスクブレーキのホイールを作らないね
過去日記読むとどうも5号がTNIのディスクブレーキハブみたいだけど正式発表されてないからよくわからん

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/02/12(日) 17:18:23.27

本人がディスク嫌いだしフレームも持ってないからね
仕方ないね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/02/12(日) 17:32:54.94

クイックで固定された630mmローターをゴム製のシューではさむ規格のブレーキが付いたロードバイク

とか書くくらいだしなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/02/12(日) 18:03:23.65

８号『』

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/02/12(日) 18:22:17.10

>>63
カンパエカルで組んでなかったっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/02/12(日) 18:24:05.55

>>64
どこのサイクルフリーダムか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/02/12(日) 18:50:29.53

某メーカーに対し思うところはあるかもしれないけどグラベルで即落ちしてるしそのうち買うやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/02/12(日) 18:50:44.27

>>66 クランクのみやで

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/02/12(日) 18:51:12.71

>>69
そっか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/02/12(日) 19:41:39.50

8号はもうだいぶ数を組んでるけど、のむラボホイール一覧に載らないのはなんでなん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/02/12(日) 19:58:59.29

8号いいぞ
1500g強で反応の良いホイールは貴重、クリテとか通勤には最高だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/02/12(日) 20:42:10.43

のむラボホイールにディスクがないのは好き嫌いじゃなくて単にTNIからろくなリムがないからだろ
最近じゃ超ワイドでリムハイト40～50で400g前後のカーボンリムとかあるのに、ローハイトかつナローで450gのAL22では話にならない

>>63
スタンズの超軽量リムで私物のディスクブレーキのホイール組んでいなかったか
あれは盆栽？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/02/12(日) 20:44:43.42

8号は単に一覧に載ってないだけで、結構な数が組まれているはず

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/02/12(日) 20:48:20.27

8号のリム仕入れたとかで結構な数が並んでる画像もあったような

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/02/12(日) 21:00:53.62

ごく最近の日記に書いてあるじゃん
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-6564.html

私物としてＤＴのＸ１９００というホイールの後輪だけを買いました。
１４２ｍｍ幅のスルーアクスルですが、
私はこの後輪に適合するフレームを所有しておりません。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/02/12(日) 22:49:34.13

>>73
スタンズのリムで組んだ私物の事ならグレイルCB7ディスクブレーキ用のリムをリムブレーキ車の後輪にしたやつかと。のむ自身はリアブレーキほとんど使わんらしいからアレでいいんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/02/12(日) 23:03:27.36

実際前ブレーキと荷重移動だけで街乗り程度ならいけるもん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/02/12(日) 23:04:12.26

>>73
細かい事指摘すると、al22は390gだぞ。
内19外24のal22wが450gで、こっちが8号のリム

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/02/12(日) 23:13:55.19

そのうち誰かがグロータックのリムとハブをのむラボに持ち込むだろうから、のむ的に製品として合格ラインなのかは聞いてみたいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/02/13(月) 05:55:12.65

グロータックのブレーキにやたら詳しかったから
リムとハブの開発に関係してそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/02/26(日) 18:24:39.80

ブラックオックス調べたら本当にゲッター1のデザインモチーフなんやな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/08(水) 17:40:04.61

のむラボホイールと同じ機材でを使って各種の数値を同じに揃えたらのむラボホイールと同じものができるはず
それともホイール組み手の技量によって出来のクオリティは上下するんだりうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/08(水) 18:09:59.82

テセウスの舟　的な

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/08(水) 18:26:41.43

それは違う

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/08(水) 18:56:55.33

クオリティは上下する
けど余程のヘタクソが組まない限り、そのクオリティ差はレース結果にほとんど影響はしないだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/08(水) 19:01:07.69

ニップル座面の処理とかもあるしな、ただ逆に言えばそこらもきっちりできれば
組みあがるまでの時間や効率の差以外には遠からずのものができるんじゃないかな
芸術作品じゃなくて所詮工業製品の組み合わせだしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/08(水) 22:24:52.50

>>83
同じパーツ揃えたとしてもメシノタネコードもあるし同じモノを作れるかどうかが一つ目の問題
作れるとしても乗り手に合わせた組み方と数値を提供できる知識と経験があるかどうかが二つ目の問題

そしてクソアホショップのやらかしが頻繁に持ち込まれてるのはブログの通りで、
ホイールに限らず重量やグレードはパーツ次第だけど乗り心地や性能は組み手の技量に左右されるのが現状だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/08(水) 23:51:56.45

ジェネリックのむラボホイールが時々登場するけど、
お眼鏡にかなったものは無さそうだったしな。
半端ない数のホイールを組んできた経験と知見をそうそう真似出来るとは思わないので
大人しく4ヶ月待ちでも注文しましたよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/09(木) 06:16:35.27

ホイールもまともに組めないのにプロショップを
名乗ってる店舗は恥ずかしくないのか？
ただしコンセプトストアはただの展示販売店との認識なので
のむほど叩く必要はないと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/09(木) 06:47:58.63

>>90
そうであってもアフターサービスはちゃんとやらなきゃいけないのに変わりは無い。
出来ない、直せないならショップ自ら外注に出して直すべき。
のむの所に家じゃ出来ないんでお願いしますって出す店あるんだろうか？

車のチューニングショップなんかだと、この加工はあの誰々さんの店に出しますとか言うけどな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/09(木) 08:32:59.31

まぁ同じ素材でも野村の方が良い物を作れるだろう。
ただ、その差が必要か、使用者が理解できるのかと言う問題はある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/09(木) 09:11:23.70

のむラボのコンセプトは、軽くても剛性が高くて進むホイールって感じ。
ぬるいホイールが嫌いみたいで硬さを追及している気がする。
それとも顧客の要望がそういう方向性なのかな。
乗り心地をよくするよりも硬くする方がより難しいんだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/09(木) 19:48:04.62

ITホイールを三流以下のホイール組みごっこ認定きててワロタ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/09(木) 20:05:12.37

相変わらずキレッキレやな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/09(木) 20:08:53.22

しかしこんだけ醜態晒して平気でアフィカスブログ続けてるFJTも大概クズいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/09(木) 20:21:29.92

ITホイールを買った人ってのむラボ持っていってコメントもらう以外使い道ないって分かってて買ってるんだろうから、金持ちだよな
誰かLUNの新作と新作のコスカボアルチ持ち込んでくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/09(木) 22:59:53.75

リムの軽さよりも空気抵抗と言う昨今の流れはどう思っとるんやろな。
スポーク少なくてリムが重いであろうalexrimsのALX475とかメッチャ嫌いそうよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/09(木) 23:32:16.94

アルミ時代のボーラとか銀シャマルとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/09(木) 23:54:27.86

シャマル12-HPWとかアルミのセミディープとはいえ前後12本とか
シマノですらやらない（今はやれない）ぶっとび仕様

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/10(金) 23:18:50.38

7700のハブは12hの設定もあったけど、シャマルの組替えで使われてるの見たことあるだけだな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/11(土) 23:10:09.99

のむラボは組むのも治すのも早そうだけど、スポークのテンションはそろっているのだろうか
叩いた音やメーターでそろえているとは書かれていないから、バラけているんじゃないかなと思った

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/11(土) 23:58:29.19

テンション揃えることに腐心して他の大要素がうんたらかんたら　　～終

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/12(日) 00:53:53.19

スポークテンション一定にしたらフレがなくなるわけじゃないからなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/12(日) 01:04:10.40

>>104
手組みホイールファンの技術なら3パーセント以下のテンションばらつきでかつセンターが紙一枚もずれないものになるらしい。
多スポークだからスポークが折れても振れが小さく乗って家まで帰れるおまけつき。
まあ、本人の宣伝だからのむらぼより上とは到底思えないけれど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/12(日) 01:15:42.26

パーツの精度を過信しすぎだと思うわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/12(日) 01:45:43.58

ホイール組みごっこｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/12(日) 05:47:19.58

>>102
工場で新品ホイール組むのは部品の品質が均一できっちりと清掃されている。
これだとある一定の完成度までは、同じ工程と同じトルクで達成できる。

のむも、清掃やスポークそろえてたり、事前の準備してるので、作業が早い。
ブログでJベントの首の曲がり具合とか、ストレート首の傷とか出てくるのは、そういう所注視してるから。
スポークも在庫はすでに検品済みの物をストックしてるし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/12(日) 07:02:57.14

他のショップ店員と組んだホイールの数が違いすぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/12(日) 08:05:51.09

手組みホイールファンとのむを比べるなんてのむに失礼だろ
知識量も経験値も行動力も比較にならん
のむのにっちなパーツのストック数もやばい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/12(日) 08:35:24.78

張り方の好みもあるのに3%とかいうふんわりした数字出されても…
元が100か500だ許容値かわるんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/12(日) 08:36:25.06

のむに勝る点が1つでもあるなら一目置くに値するし、
ホイール組みごっこ、振れ取りごっこと比べているなら失礼って言うのはわかるが、
まともなホイールを組めているなら比べるのが失礼って程でも無いやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/12(日) 09:04:02.40

まあホイール組み自体受けてくれるショップが減ってるし
そこそこ普通に組めてるなら注文する客もいるんじゃねえの
自分は頼まないからどうでもいいや

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/12(日) 15:07:27.38

今読んでみたけど、振れよりテンションの均一化の方を優先してるみたい。
なんのメリットがあるんだろうな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/12(日) 17:02:15.34

手組みホイールファンの購入した人って見たことない
ほんとに客がいるのすら疑問
頼むならムリドン・ムリーヤみたいなセミプロか、のむらぼに任せたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/12(日) 17:28:27.17

GP5000、クリンチャーのクリーム重たいんやな
見た目はあの色が一番好きなのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/12(日) 17:39:09.76

>>114
テンションが均一ならテンションずれてきても
初期のふれが大きくなりにくいとか？
知らんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/12(日) 18:42:27.60

ITホイールの新ネタ来たのかと見に行ったら来てないじゃん
紛らわしいレスすんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/12(日) 20:10:47.50

>>118
思ったわ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/12(日) 21:14:30.95

>>116
黒いゴムの上からさらにクリーム色のラバー塗ってるから重くなって当然
TDF限定のやつでEXラバーコーティングって謳ってたはず

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/12(日) 22:37:44.08

そもそもGP5000はサイドが弱すぎる
実用的な強度を考えればラバーくらい塗りたくった方がいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/13(月) 01:58:35.90

純レーシングタイヤに何を言っているのか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/13(月) 02:20:53.04

なにそのパンにバター塗るみたいなお手軽さｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/13(月) 14:39:46.72

とろけるチーズも載せちゃうぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/13(月) 20:22:33.60

ミニ四駆のウイングにヒビが入ったらタミヤセメントでコーティングしてた赤堀くんを思い出す

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/13(月) 21:01:49.77

>>125
ミニ四駆のバンパーにヒビ入ったらガムテープで補修してた貧乏な古澤君を思い出した
影でみんなしてバカにしてた

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/15(水) 18:59:44.84

サイドにシューグー塗りたくればいいのでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/16(木) 19:17:20.89

やっぱりフルクラム最強なんだよなあ
ITホイール見てるか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/16(木) 19:47:24.74

わい地方民、のむラボ電話ガチャに２回とも成功する。
電話出ないとかデマやないんか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/17(金) 09:02:34.24

相変わらず地方ショップの質の低さよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/17(金) 09:28:01.73

ディスクブレーキのハイペロンウルトラが発表されてるやん
常連は買ってのむんとこに持ち込んでくれｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/17(金) 10:26:23.09

ハイペロン結線してもらうん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/17(金) 10:27:34.53

SPEED 25
重量：1285g
スポーク本数：F24本(2:1 Ж組)、R24本(1:1 2クロス/3クロスオフセット)
リム高：26mm
リム内幅：21mm
リム外幅：24.6mm
ベアリング：USB

HYPERON ULTRA
重量：1240g
スポーク本数：F21本(2:1 XI組)、R24本(1:1 2クロス/3クロスオフセット？)
リム高：37mm
リム内幅：21mm
リム外幅：26.7mm
ベアリング：CULT

ハイペロンはRovalと同じでノムが嫌いなXI組。
後輪がオフセットリムなのかは謎。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/17(金) 14:33:54.99

ITホイールってIT自身ももう使ってなさそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/17(金) 15:58:01.03

>>134
さすがに販売者としてそれは無いんじゃない？
長期間使用に耐える耐久性が無いって証明してることになるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/17(金) 16:24:47.58

最初から使ってないと思うw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/17(金) 16:35:48.73

1ロットで売り逃げるんならもう使う(≒宣伝)必要ないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/17(金) 16:37:58.40

>>133
The new Hyperon Ultra wheels feature a light but still aero 37mm deep full carbon asymmetric rim profile
https://bikerumor.com/campagnolo-hyperon-ultra-lightweight-carbon-road-bike-wheels/

とは書いてあるけど画像を見る限りよくわからん

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/17(金) 17:03:42.60

>>134
当然のように使ってないよ
CADEXも提灯記事を書いて売り抜け済み
その金でプリンストン買ったんじゃないの？
売り抜けたい機材は毎度ベタ褒めですよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/17(金) 17:07:37.08

>>139
こすい奴だよな
ちっさいセコイやつ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/17(金) 17:42:56.98

僕は賢い消費者()だからほくそ笑んでるだけ

某自転車屋なんかも持ち上げてるけど似たモノ同士気が合うのねーって感じ
15年量販店で自転車屋やってた奴がロード専業のメンテナンス屋ってヤバ過ぎるわ
のむに切られて行くとこ無くなってモグリの業者みたいな奴にメンテ頼むしかない現状を如実に表してる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/17(金) 18:03:21.93

なんとかパフォーマンス（笑）のことか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/17(金) 18:11:46.48

ちなみにのむの所に出入り出来た頃はのむの事を褒めちぎっていたｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/17(金) 18:13:35.61

前にWTOディスクのG3組褒めてなかったっけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/17(金) 19:02:40.16

>>144
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-6320.html
これ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/17(金) 19:12:17.16

>134 記事じゃなく実際レース会場で本人が使ってるのをチェックすれば本当に良いものがわかるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/18(土) 00:20:25.68

>>145
それ
ついにカンパがG3組捨てる時がきたか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/18(土) 00:49:31.78

>>146
まるでITに見る目があるような書きっぷりだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/18(土) 02:24:27.94

>>147
次はＧ4？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/18(土) 08:09:31.82

>>146
それはIT野郎が「本当に良いもの」を選び出せる場合な

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/18(土) 09:19:00.79

ソレは「ITが」本当に良い「と思っている」物だろうな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/18(土) 10:31:16.99

>>149
設計段階から欠陥品で乗り手が死にそうだな＞G4

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/18(土) 10:37:56.42

アムロなら使いこなせる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/18(土) 10:45:49.51

なぜかあるMAVIC関連の補修パーツでいつも笑ってしまう
ほんまMAVICそういうとこやぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/18(土) 10:52:58.52

>>153
その前のG-3で戦死でしょ（小説版）

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/18(土) 11:42:35.93

>>152
G4は人知れず消えたよ
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-808.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/18(土) 11:52:13.73

>>156
これはアカン…

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/18(土) 13:17:58.83

G社のspinfoece4x6さんがG4なんじゃね?
まぁリム穴が不等間隔になっただけで見た目が変わる以外のメリットは何も無いと思うけれどさ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/18(土) 17:30:09.08

ゾンダg4たまに中古で出てくるけど、のむもわざわざ買ったりはしないんだな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/23(木) 06:14:08.31

ほんまハズレショップ最悪やな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/26(日) 12:30:00.09

のむは軽量リム至上主義だけどエアロの方が要素大なんだな

Aerodynamics vs. Weight: What’s the Tipping Point for Pro and Amateur Cyclists?
https://bikerumor.com/aerodynamics-vs-weight-whats-more-important-tipping-point-pro-amateur-cyclists/

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/26(日) 13:42:03.58

>>161
意外だな
結構軽量パーツに金かけて来たけど、今更エアロの方がって言われても困るんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/26(日) 14:29:32.22

>>161
軽量リム至上主義の立場でレスしてみる
・ソースはリム重量をライダーを含めた全体重量の一部としか見ていない
・ソースはTTの速さでしか比較していない
・一般ライダーの比較だと案外低い勾配でエアロより重量優位になる↓

the weight versus aero tipping point for the average rider is likely around a 4-5% gradient versus approximately 8% for the pro rider.

Factoring in descending, the Emonda versus Madone tipping point for an out-and-back climb and descent changes from ~3% to ~6% for the 150W rider (this simplistic calculation neglects braking losses).

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/26(日) 14:38:53.72

エアロええやろ～

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/26(日) 14:46:46.33

アフィカスが嬉々としてまた記事にしそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/26(日) 15:14:39.51

速度が上がるほどエアロが重要になってくる
それだけの速度で走るのかどうかで、どっちを重視するべきか変わってくる
それだけの話じゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/26(日) 15:22:43.15

エアロよりエロが大事ってことだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/26(日) 15:45:26.25

時速40km以上を維持できるやつだけがエアロを語って良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/26(日) 15:47:34.99

のむが言いたいのは上でも言ってるように
プロでもねーホビーレーサーレベルの一般人が
エアロの恩恵を受けられるプロの速度域に
どれほどいけるねんという事やな
今のロードのトレンドって素人レベルが
硬いカーボンフレームに乗ったりおかしいってずっとのむか言ってるやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/26(日) 16:11:12.94

俺もホイール相談した時に、ストップアンドゴーを繰り返すことや速度域考えたらエアロの効果はほとんどないって言われたわ

以前、エアロホイールの効果を体験して欲しいから安く売ってるみたいな話もあったし、
エアロ全否定ってことはないんじゃないかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/26(日) 17:33:22.44

ゴルフクラブのシャフトと一緒
経験してみないと答えは出ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/26(日) 19:36:24.83

>>161
あのハイペロンですらローハイト捨ててるから今更だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/26(日) 23:30:57.73

速度の話はしてなくて

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/26(日) 23:42:09.10

>>163
軽量リムのどの辺が良いと思ってるのか聞かせてほしい

>>166,168,169
速度の話はしてなくてエアロ vs. 重量な

自転車乗りが思ってるほど重量の影響は大きくないというのがポイント
1kg重量が増えても3W増加だけどエアロなら20W削減とかになる

>>170
6611でBORA WTO ULTRA 45 ＞ ULTRA33 ＞ SPEED25だとわかってるけどSPEED25を選ぶって書いてあるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/26(日) 23:46:43.60

？？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/27(月) 00:04:11.03

輪行を年に20-30回やってるので持って軽いことが自分には正義
異論は認めない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/27(月) 00:08:20.07

>>176
異論を認めないと荒れるぞ。議論にならんから

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/27(月) 00:31:25.14

>>161
要約してみた
体重比出力が低い人ほどエアロより重量が重要になる
体重比出力が低い人は緩い上りでも重量が大事
一般人は軽量を追求した方が良さそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/27(月) 00:32:34.08

なんていうか感覚的にも至極真っ当なことしか書いてないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/27(月) 00:58:56.44

軽さを追及するならやっぱりナローリムなのかね
のむラボ５号はトレンドに反するようだけどいい線行ってる？
ただし修理依頼の写真をよく見るからリムが弱そうだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/27(月) 06:11:43.69

やっぱエアロ至上主義の奴って変なのしかいないな
条件によって様々なのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/27(月) 07:48:50.06

平地の話は全く考えてなかったぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/27(月) 10:13:55.57

>>182
平地でも軽さって大事だと思うんだよね、慣性で走る場合、加速のときに楽だなーって感じる。平地でも信号があるせいかもしれんけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/27(月) 12:01:30.33

慣性で楽するならそれこそリムはある程度重い方がタレないから楽なのでは？
漕ぎ出しを言うなら慣性が小さい方が楽って話でしょ
ある程度の速さが出てたら楽に走れるのはタレない重さのホイールだわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/27(月) 12:33:17.35

信号のストップアンドゴー
それ重要か
それこそゆっくりでいいしギア比でカバーできる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/27(月) 13:03:58.31

歩道爆走、信号無視して必死で追いかけてくるオッサンや学生を、
大きな交差点の信号ダッシュで千切るのが楽しいんじゃないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/27(月) 13:52:55.96

>>180
高速走行する人なら、迷わずエアロ優先でディープリムにした方が速い
でも、低速域でしか走行しない人なら、ローハイトリム選んでも速さ同じくらいだし、エアロよりも上り坂等での漕ぎ出しの軽さや乗り心地を優先する方が幸せになりやすい

どちらにしても路面抵抗少ない方が良いから、ワイドリムとワイドリム前提で開発された高性能タイヤ使った方が良い
とくに低出力の人の上り坂だとそれが顕著になる
タイヤ開発が進んでいる以上、もうナローリムなんて旧時代のフレーム使い続けたい以外で選ぶ価値ないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/27(月) 14:22:35.92

体重50kg弱の自分にはナロータイヤで軽量のほうがメリット大
トレンドに合わせるとデメリットになる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/27(月) 16:51:17.90

>>188
虚弱児童はなに使っても一緒

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/27(月) 17:14:03.19

前後16hの初代コスカボ重くて辛い

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/27(月) 18:26:27.37

ワイドリムとナローリムだったら、
重さも含めてナローリムの方が速そうだけど、
実際に走ったらワイドリムの方が速いもんなの？

ディスクブレーキも疲労が違うからいいって言うけど、
空気抵抗とか重量含めても速いもんなのか？
Di2もそうだけど、速さに繋がるのか疑問なんだよね

のむさんも結構その辺りメーカーが商品売るためだって思ってる節あるし
俺も旧世代の人間だからそこら辺、理論的には納得できなくて移行できないんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/27(月) 18:34:12.08

>>191
どちらが速いかはシチュエーション次第
平地や緩斜面はワイドリムの方が速い
理屈的にも体感的にも転がり抵抗やエアロの方が重要

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/27(月) 18:48:59.24

>>191
ナローリムで速くするには横剛性を確保するためにディープリムやスーパーディープリムにしないといけない
そうなると進むけど重くなるし横風・斜め風に弱くなる
（トラック競技場みたいな場所でないと活きないし、そういう場所ならディスクホイールの方が良い）

ナローリムで軽さのためにローハイトにすることもできる
でも、そうなると強度や駆動剛性のためにスポーク本数も多くしないといけない
それだと軽くならないし全般的に空力が悪くなる

ワイドリムだと横剛性を確保しやすいからリムハイト下げられる
（スーパーディープ⇒ディープ、ディープ⇒セミディープ、セミディープ⇒ローハイト）
そうなるとワイドにしてもリム重くならないし横風・斜め風に強くなる
リムハイト下げてもリムの強度あるからスポーク本数を減らせる
そうなると軽くなるし空力良くなる
結果として、ナローリムよりも良く進むホイールに仕上がりやすい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/27(月) 19:02:39.26

ワイドリムで横剛性？
どういうこっちゃ

リムそのものの剛性が上がるなら無関係ではないだろうが、主要素じゃないような

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/27(月) 19:33:08.91

>>191
特定の状況の速さしか気にしないならナロー

荒れた路面とか快適性とかそういう事気にしない
路面のひび割れにタイヤ取られたり
でこぼこ路面で体力削られても気にしないなら好きに使えばいい

Di2に関しては変速回数が増える事によるメリットとして
適切なギヤを使う事によって体力が温存できる事
状況に応じて適切なギヤを選べない選択しない奴には意味が無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/27(月) 20:07:03.78

>>189
なに使っても一緒ならナローリム、ナロータイヤ、リムブレーキの俺の選択は正しかったわけだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/27(月) 20:09:08.17

>>193
浅すぎワロタ
にわか乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/27(月) 20:53:27.27

下ハン常時がエアロを語る最低条件なんだろ？
メイン抵抗が人体で、何パーだっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/27(月) 21:24:03.76

仕事でコンマ1秒競うならともかく俺は乗って楽しい気持ちいい優先やな。たまにナローのレーゼロ履いたら楽しー！ってなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/27(月) 21:27:40.04

>>199
分かる
俺はシャマルだけどフィーリングは最高