クロスバイク初心者質問スレ Part63
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クロスバイク初心者質問スレ Part62
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○関連スレ
クロスバイクの雑談＆購入相談178
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1666335290/ >>846
上手の方が珍しいんだからそれをヘタクソ扱いってのがね
ロックしないよう小刻みになんてどれほどのパンピーができるのやら
ましてや初心者スレで >>848
車はフロントはほとんどディスク。
理由は考えればわかること。 >>829
その程度でママチャリと同じにはならんよ クロスバイクじゃなくゆったり乗るタイプのミニベロの質問で恐縮です。
ダホン のcalmというのを購入予定ですが、これのディレーラーがターニーという1番下のグレードの物がついてるみたいです。
これを上のグレードのディレーラーに交換するとなると互換性のあるなしや、ディレーラー以外の物も交換が必要なのかどうか、はたまた予算的にどのくらいかかるかなど、ぼんやりとイメージを持ちたいのですが、どんな感じなのでしょうか？ ターニーと言ってもママチャリ用6速からロード用8速までいろいろあるわけで 素人でマジな疑問なんだけど、そもそも折り畳みでない小径車の存在意義って何なの？単にデザイン性を追求してるのかな
カスタムするにしても速さを求めるわけじゃ無いんだろうしカスタム自体が目的な感じかな そうなんですね…。全く無知なので色々把握できていません。
一応、自分の購入予定のcalmはフロントは変速なし、リア7速です。 変に弄ると、とりつけられない、どこかに当たる、セッテングが出ない難しくなるから、最初からそれなりのメカ付いてるミニベロ買った方がいいよ。
改造したい気持ちはわかるが、ちゃんとサイズ等見てからにしたほうがいいよ。
へたすりゃ付かなくて全部パーになるから部品が。 >>855
カスタムっていうのは基本的には乗ってみて気になった不満点だったりアイデアだったりを改善していくものだから最初はノーマルで乗り込んでみるのがいいと思う
例えばお尻が痛いからサドルを替えるのか、身体が慣れるの待つかは人それぞれだし >>857
車軸の位置が低くなる→低重心
タイヤ、ホイール径が小さい→回転質量の軽減、空気抵抗もチョット有利
同じホイールベースならがタイヤ径の差の分、全長が短い
（エレベーターに乗せる時に便利）
同じ強度なら折り畳みのフレームより軽い
メリットが無い訳ではないが、デメリットも当然あるので利用者が好きなｈ物を選べばいい。 折り畳まれることのない折り畳み自転車の多さを知ってほしい >>861
取回しが良いのは確かですね！
>>862
たまにしか無くてもいざという時に畳めるのはやっぱり強いと思いますわ >>864
いざって時畳もうとしてもボルトが固着してて畳めないまでがセット 1ヶ月ぐらい野晒しにしないといけなくなった
そこで初自転車カバーの購入を検討している
Amazonの評価を見てもどれも浸水するらしく決まらない
オススメあれば教えて欲しいです >>866
ブリジストンのやつ使ってるけど今のところ浸水はない
土砂降りにさらされたことはないから、絶対とは言えないが
この時期、日本海側でなければそんなに降らないからあまり気にしなくていいのでは？
日本海側だったら自転車置き場借りてそこに止めっぱなしとか >>857
見た目がなんかおしゃれなのと、
小径車だと歩道走ったときの歩行者に対する威圧感が低い >>866
全く動かさない、金無いなら要所を浸水しないようにラップでも巻いて後は100均カバーとかでもいいんじゃない アドバイスありがとう
ブリヂストンとダイソーの2枚にします >>866
1ヶ月ならトランクルーム借りれば？
地域にもよるがひと月1500円とかだぞ
自転車以外のものも収納できるし 近くにあるなら良いだろうけど、そこまで毎回持ってくのめんどくさいやろw >>839
そうじゃなくていくら強い制動力があっても路面濡れてたらタイヤが滑るから差がないよって事
悪天時にディスクの方が効きが良いけど、タイヤの路面抵抗は変わらんから強い制動力が必要な場面ではVブレーキでもディスクブレーキでも滑る
Vブレーキでパッドが滑って止まらない状況とか相当攻めないと出くわさんだろ 雨の日はタイヤが滑らないように気をつけて走ってる人がほとんどだと思うが >>874 はどうしても滑ってしまうと ＶでもDISCでも制動力のピーク超えてロック出来るからDISCの方が制動力が強いというのがよく分からないと、俺もよく分からん！ >>875
滑らないように気を付けるのはディスクもVも同じだよね？
少ない力で大きな力出せるとなると、滑らないように力をコントロールするのが難しくなると思うけどな
そうするとディスクの利点って何？ってことになる
握力ないとか、山下るのに長時間ブレーキかけっぱなしとかなら利点になるけど ディスクの方が制動力の過渡特性が良くて使いやすいな
リニアにコントロールできる感じが好き まったくブレーキかけてない状態から
0.1秒で、50%（大体）の力でブレーキしたい
みたいなときは、ディスクじゃないとそこまでピッピッとコントロールしにくいけど、
別にそんなシビアなブレーキングを要求されること無いしなぁ
雨の時の事をそんな真剣に考えてるなら、泥除けつけてるよ 泥除けないと、雨の日どころか濡れた路上走ったら
バックや背中汚れまくりじゃん 通勤用のクロスはフルフェンダー付けてるわ
雨の日は基本乗らないけど、雨上がりの路面が濡れてるときとかでもフェンダー無いとひどいことになるから >>875
その滑らない速度で走る時、Vブレーキとディスクブレーキに差があるか？って話なんだが >>883
あると思うぞ。
ディスクはサーボがついたやつは、、指2本で軽くタイヤロックまで止めることができるが、
Vはガッツリ握らないと難しい。
俺は雨の日にリムが真っ黒になっているのを見て、ディスクに変えた。
雨の日は効きの違いは鮮明。 濡れない限り差はほぼ出ないだろ
濡れてない場合、ディスクが気持ち滑らかかな？って程度
濡れてる場合は顕著に差が出るが、Vブレーキでも全く問題無い
Vブレーキがちょっと滑るから気をつけようかなってぐらいw まぁ俺は通勤で雨の日も乗るから、安全に越したことはないので >>884
軽く握っただけでロックするなら逆に力加減難しくない？
本来ブレーキはロックさせるもんじゃないから、かなり力を入れて初めてロックするくらいの方が使いやすいと思うけど ブレーキの効きの要素としてはタイヤの摩擦を増やす→タイヤ太くして低圧運用した方が効くやろ。
まぁ、転がり抵抗と相反するので、どちらを優先するかと言う話ではある。
油圧ディスクブレーキの方が自転車用の制動装置としては後発規格な訳で、
メリットが無きゃ量産せんわな。
それでも油圧ディスクにもデメリットは有るし、俺には正常に運用中の車両から乗り換える程のメリットは感じない。
但し、買い換えのタイミングなら差額も重量増加も自分の許容範囲内なので油圧ディスク車両を買うと思う。 >>887
使ってみた方が早いんだけれど、
正常な動作状態であれば
小さな力でフル制動できるし効き始めからロック寸前までの微調整もしやすい。
油圧ラインにエア噛んでいたら途端にクソブレーキに変身するのが油圧ブレーキ。 >>890
あと、タイヤ外しているのを忘れて、グリップ握った時かなｗ
ああ、やっちまったと思う。 >>883
差はあるぞ
油圧でレバーの引きは軽くて、効きの調整もしやすい
油圧ディスク車乗ったことある？
一回乗ったら違いすぐにわかると思うけどな >>887
まぁ、乗ってみ？
俺は油圧ディスククロスメインで、時々ロード乗るけど、シューブレーキのロードさえ怖くなったほど。 昔だけど通勤で毎日使ってるMTBがリムがザリザリにすり減ってるの見てこれ割れそう？って心配になってホイール変えたことあったな
実際タイヤとって見てみたらこれはまだ割れるってことはないだろって思ったけど
リムが削られてるってことに不安感わくよね リムのせいでホイール割れることあるんだあ
知らなかったw そもそもVブレーキモデルの選択肢が限られてるよね
コーダーブルーム、ネスト、ジャイアントの下位モデルぐらいしか残っていない >883
雨の日はブレーキシューは削れるように溶けてリムとシューが滑って止まらない。一度溶けだすと次からはもっと滑る。M70T40に変えたらマシになった。 896
クイックリリース用のVブレーキフレームに強引にディスク台座溶接して後ろ三角からキャリパー飛び出してる糞だっせぇゴミありがたがってるバカw チャリンコ屋の受け売り真に受けて雨の日なんたらとぐだぐだ能書き垂れてんじゃねーよ
MTBみたいに泥まみれの道や川の中へ突込んで走るわけでもねーなら雨の日Vブレーキで問題ない
ロードバイクのようにカーボンホイール履くわけでもないクロスバイクに重たいディスクブレーキにする利点などなんもない 物理学的にホイールの中心よりリム付近のが軽い力で止められるなんて小学生でもわかる
紐引きディスクは紐引きVブレーキより止まらない
しょうがねーから油圧にして止めるようにしている
結果ディスクパッド ローターの寿命は短く走行距離でVブレーキの半分以下で交換となり
ライフサイクルコストもVブレーキ交換なら1000円で済むが油圧ディスクは安くても15000円掛かる Vブレーキの半分の寿命とか中華偽物でも使ってるんじゃね？
ディスク車でディスクローターの交換まで必要になるまで使ったならVブレーキならリム交換必要になってるわ deoreのVブレーキ5000km走ってもブレーキシュー全然減ってない
そもそもホイールはずっと使うもんじゃなくて2万kmで交換する消耗品だぞ >>901
シマノ油圧ディスク（デオーレ）使っているが、レジンパッドは2万キロ近く、
ディスクは3万キロ越えてるがまだ使えてるわ。 自転車いじりが好きだと
全然寿命来てないのについ変えてしまう 性能とメンテ性のバランスでいうと機械式ディスクがベストな印象
使ったことないけど >>901
てことは…握力ない人はディスクを使えとか軽い力でロックしてしまうのはいかんって言ってる人は
Vブレより紐引きディスクの方がいいんじゃないか >>906
機械式のディスクはパッドクリアランス調整を結構頻繁にしないとだめだからメンテ頻度は高いよ
油圧ディスクはミネラルオイル車ならほぼメンテフリーでパッド寿命まで使える
ただ、パッドの減りを感じにくいから限界まで使ってディスクを削るってのもあるけど 元々の話が雨の日にVブレーキが効くのかどうかという話なんだから飴が前提だろ？
文盲か？ >>904
使えるか使えないかじゃなくて交換時期の話をしている
あんたが言ってるのは賞味期限切れた弁当棄てんのもったいないから気にせず食うわって話
あんなは食えばいいが俺は廃棄する 700Cとミニベロのタイヤ
圧倒的にミニベロのタイヤのが寿命短いのは物理的に小径だから同じ距離走ったなら１ヶ所の消耗が倍以上違ってくる
ブレーキローターとリム
物理的な径の違いのほかにも
鉄粉固めたパッドでステンレスローター削ってとまるディスクブレーキ
ゴムでリム擦ってとまるVブレーキ
普通に考えればどっちが消耗早いかなんて猿でもわかるはず >>904
ちゃんと交換しろカス
おまえが単独事故って怪我しようがどうてまいいが
事故で他人巻き込むんじゃねーよ ストップ＆ゴーの多い通勤メインでレジンパッドは6000kmくらい
晴れた日のサイクリングロードメインなら2万kmはあり得る範囲かなー
さすがにローラーですなんてオチはないと信じてるｗ 内装フレームじゃなくてオイルライン全部外せる奴なら作業難易度は全然違う >>915
エア抜きをしてある油圧ライン（レバーからキャリパーまで）も売ってあるよ。
それならポン付け。
>>913
ちゃんとパッドの減り具合をチェックしているから心配無用。 自転車の油圧はわからないけどバイクなら普通に自分でブレーキ液交換するな
逆止弁さえあれば超簡単だけど自転車は小さいぶん大変だったりするのかな つーかオイル交換スパンは数年単位でしょ
所詮クロスで走る程度の負荷だしよほどハードに乗ってない限りはね 自転車の油圧ブレーキなんて、オイルがクソ汚れてても動くよ。
きにする必要がまったくない。
パッドの減りだけは注意しろ。そんだけ。
へたにオイル交換んしようかな何て、考えなくていい。
気泡なんてめったにつーか、ほぼ入らないし。 明らかにスピードが変わる改造ってタイヤ周りって聞いたけど、ホイールかチューブ変えれば早くなる？ 前にリフレクターって実際付けてるもん？
デフォで付いてたのをスマホスタンド置くために外したいんだけどそのまま流用出来るならフロントフォークとかに付けたほうがいいのかね >>924
お守りみたいなものだから付けられるなら付けておくに越したことないかな
それで身を守れる瞬間があるかもしれない 高速時の速度制御重視でウェットだとママチャリ以上にすんげぇ滑るシューがあるからな
そういうのと比べるとディスクのがいいけど、ウェットでもちゃんと止まる汎用的なシューならVブレーキで十分
油圧ディスクがすごいのは分かるが、強く握れば済む事に何マンかけんの？って話でもある
何マンかけてもいいならパンピーでも油圧リムがもっと流行ってただろうな >>927
今どき普及価格帯のクロスでもディスク付いてるのに何マンて事はないっしょ AmazonにシマノMT200のブリーディング済みのオールセットが1万くらいで出てるよ。
キャリパー用の穴が空いてれば、一度つけてみると、目から鱗かも。 >>928
例えばエントリーモデルのescape R3とR DISCなら価格差1万前後だけど、500g重い
エントリーに一万円上乗せして500g重くした上で雨の日にブレーキが軽くなります程度の話じゃなぁ
escape RX3とRX1 DISCは重さがほぼ一緒だけど価格差は7万くらい
まあ他のコンポも違うからなんとも言えんが、RX3と似たようなコンポのRX2 DISCは500g重い上で2万高い
ディスクブレーキ分軽くすると数万飛ぶって事 500？ペットボトル一本分とか誤差やん
レース出るわけじゃ無いし
まあディスクがいい買い物か？と聞かれると微妙
悪く無いけどコスパも良くないよな
気にならないレベル エントリークロスに付いてるホイールだいたい2キロ
ディスクモデルで重くなった分は6万ホイール買えばいい
約1.6キロ 400グラム軽量化出来る 約2万払ってソラ化してホローテック2化すれば約200グラム軽量化 そう考えるとディスククロスバイクってコスパわるすぎて草生えるわ スポーツ自転車業界には100g軽量化＝1万円の法則ってのがありまして
Vブレーキより500g重いならVブレーキの自転車より5万円安くないとトントンにはならないのです 自転車重たくて走りに軽快さ求めないならエスケープディスクじゃなくて通販で売ってるコルベットみたいなママチャリでよくね？ じゃあその原理で言えばジャイアントでいえばクロスター一強だなw
RX2ディスクより価値高いじゃんw ブレーキのユニットが数百グラム重くなった程度でどんだけ走りが変わるのかと言う
体重65kgの人間が車重10kgと10.5kgで勾配10%のヒルクライムをして必要出力何パーセント増えると思う？
1パーセントも増えないんだよ
ブレーキとリムの性能を加味したらディスクの方に優位性があるよ >>927
それ強く漕げば高い自転車なんていらないって言ってるのと同じでは？ たまに頭おかしい人が暴れるよね
前も異常にディスク否定する人出てきてたし
通販で買ったRail Diskを整備できない人が ホローテック２にしてなにか違いわかる？
剛性が上がるとか言われるが、わかるもんなの？ ちなみに
mt200のブレーキセットの重量がだいたい860g程度 ディスクはSM-RT26想定
DEOREのVブレーキセットの重量が650g程度 ケーブルアウターの長さで若干前後 >>941
それぞれがシマノのエントリーグレードのような最低限まともな製品で粗悪品でないのなら体感できるような違いはない
クランク取り付け部の構造的なものはホローテックの方が扱いやすく安心して着脱できる >>938
その理屈はVブレーキでは埋めることができない不足がある前提だよね？
あと速さ求めるならクロスじゃなくてロードに乗るし、そのロードでもツールドですら去年までリムブレーキで優勝してるから何とも・・・
>>939
実際売れてるのは快適な高いクロスじゃなくて3万以下の遅いママチャリだからな
脚力無い人が金出して電動買って解決すればいいし
握力無い人は金出して油圧ディスク買えばいいというのはその通り 3.5-5.3barで4後半にしてたけど3.5ギリギリにしたらかなり快適になった35c ワイ握力70あるからディスクいらんやんw
そんなVブレーキに握力いると思ったことすらないけどwww
ただDISCブレーキのが安定性と調整力はあるやろ
金払う価値あるかどうかは人それぞれ >>943
やっぱりそうですよね、。
最初についてたVPとやらのBBが半年持たずに壊れてshimanoの通常のスクエアタイプに変えて順調だから、
このシマノのBBが壊れたら軽量かも兼ねて交換するかな。
まともなBBなんてすぐ壊れるようなもんじゃないからいつになるやら。 Vのままだがディスク体験する機会がないんで良さとか分からん >>944
数百グラム軽いほうが有利だからリムの方がいいって話が出たでしょ？それって性能の話なんだよ
だからそんなことねーっつー話をしただけ
速さを求めるならロードに乗るとか的外れもいいとこ
Vブレーキで埋めることができない不足というのも何をして不足なのかという話になる
前提の不備を押し付けないで欲しい
同一フレーム及びフォークでホイールサイズを変えられる
リム選択の幅が広い。リムブレーキでは使用できないリムは多くある
とかか？
これだけでディスクを選ぶユーザーも居るけど不足がどうとか言い出したらそれこそ人それぞれでしかない
走って曲がって止まるれば十分って人も居る
まあ足りるか足りないかで言うならそれこそ車体全体での10kgと10.5kgの差なんてどうでもいい話だよ
ディスクブレーキはリムブレーキより耐候性に優れる
ディスクローターは位置的な都合でリムより汚れにくい。リムが汚れる環境ではリムブレーキでの性能低下は回避不能
リムが汚れるオフロード競技などではディスク一択になる
ローターの拭き取りはリムより楽。清掃頻度もリムより少なく済む
単純にディスクブレーキの方がリムブレーキよりブレーキシステムとして安定してんのよ
そこそこ走るのも目的で作られてるクロスバイクならディスクブレーキ付いてるのはマイナス要素じゃないでしょって話 雨振ってようががshimanoのVブレーキ使ってりゃロックするのに効かないってどういうことなの？ 単純にブレーキだけディスクブレーキに変えると
500gから900gぐらい重くなるし高くなる
ディスクブレーキのが性能はいいけど、
一般人がクロスバイクに普通にのるぐらいなら、
vブレーキで全く問題ないし、軽くて安い方がメリットがある
たとえ高くても少しでも性能がいい方がいいとか、
軽量化のためにお金をつかえるなら
ディスクを買えばいい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
