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【草爺出禁】クロモリフレームPart82
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ツール・ド・名無しさん
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2022/10/28(金) 00:25:07.72ID:G+IQahcI
※「w」や半角カタカナを多用する荒らしが湧いていますのでスルーでお願いします。

前スレ
【草爺出禁】クロモリフレームPart81
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1656428621/
0003ツール・ド・名無しさん
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2022/10/28(金) 01:13:23.31ID:WCHOxzRD
よろ
0004ツール・ド・名無しさん
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2022/10/28(金) 07:29:21.41ID:0MRWPBBi
148 ツール・ド・名無しさん sage 2022/10/23(日) 20:24:45.43 ID:f7FQtiqV
TVアニメ『ガールズ&ロードバイク』イメージソング『それいけ!ニワカのクロモリ道!!』


『一番、通信手、武部沙織!』
スポルティーフにサンツアー伝で 新参ニワカを捕縛しよ
いつものおなじみエイムック ニワカのハートをつきくだく
内容が薄くたって 検証がしょぼくたって それはそれ
ヤフオクの戦士 ラグ撫でる変態
これがわたしの自転車みち

『二番、砲手、五十鈴華!』
倉庫漁ってニヤッとして 自転車のこころは鑑定団
一期一会のお宝をゲットして見せましょ関戸橋
ブレーキはマファック クランクはテーアースペシャリテ
スーチャンの器に 一輪の継ぎハブ
これがわたしの自転車みち

『三番、装填手、秋山優花里!』
75年のクイックエース レストアしましょうレアフレーム
くるおしいほどALPSで 恥じらいながらコッタード
サムソン ケルビム グランボア 下手すりゃサーリー ブルーラグ どこまでも
クロモリは人生 人生はクロモリ
これがわたしの自転車みち

『四番、操縦手、冷泉麻子』
月夜の晩にぽんぽこぽんぽん 編集部からお電話が
ビルダー皆さん無理するな 雑誌の無理オファー無視しとけ
三文損してガード付け こぼれ落ちそうバラ玉ヘッド ベアリング
狂ってる奴らに 皮肉少々
これがわたしの自転車みち



『五番、車長、西住みほ!』
旧フレームの規格も知らない ニワカに売りつけて にっこにこ
ニューサイ復活 無理だけど 真似したくなるそこはかと
フレンチブルーに希望をこめて 都合いいことだけ分かち合お 提灯記事
大切な売り上げ 守りたい金づる
これがわたしの自転車みち

(全員で)
おしりに響くウニカサドル 慣れればこれで 心地良い
三ツ星タイヤに履き替えて 目指すは町田のあのお店
くどくがめつく浅ましく またもや二代目インタビュー ほどほどに
みんな元気に 進めサンツアーフォー
これがわたしたちの自転車みち
これがわたしたちのクロモリ道
0005ツール・ド・名無しさん
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2022/10/28(金) 21:18:28.27ID:agXoexzh
おまいら!なんとか!っつーエゲレスの名前シニセがクロモリ作ったやん!
8万円とかめっちゃ安くね?
完成車だろ?
まぁシチーだけどさ



イオンバイクどっちがいーんだろうか・・・
いやwアサヒバイクと言うべきかw
0006ツール・ド・名無しさん
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2022/10/28(金) 21:19:56.45ID:agXoexzh
ハリクイだたw
news.yahoo.co.jp/articles/5d7b0c3bf74d32b3e1d66e0bde97a233fed2c67c
しかもオマイらが好きなディスクだ!


オレは嫌いだけどw
0007ツール・ド・名無しさん
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2022/10/28(金) 21:21:54.91ID:agXoexzh
いや!6万500円税込みだった!!
オマイら今から飛んで買いに行け!
しかもディープリムカーボソだぞ?


オレは嫌いだけどww
0010ツール・ド・名無しさん
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2022/10/29(土) 11:49:05.62ID:v+DQUVv5
英国の高級競技自転車工房とはなんの関係もない名前だけの中華ゴミチャリ
いい加減こういう商売を法律で禁止にしてくんねえかな
0011ツール・ド・名無しさん
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2022/10/30(日) 00:30:28.63ID:/hM+t4Nv
マセラティとかアルファロメオとかのロゴがついた自転車に喜んで乗ってる層もいるんだからほっとけばいいじゃないの。
それだけの金額しか出せないんだから、
それだけの知識で、それだけ楽しめればいい人もいるんだよ。
0012ツール・ド・名無しさん
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2022/10/30(日) 16:40:49.70ID:qDUWzWci
オーダーしたToyo Road-Dフレームも今塗装に回っている。
SRAMのパーツももう直ぐ入手できる。
11月中には、TOYOのスチールフレームのロードが出来上がる。
0014ツール・ド・名無しさん
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2022/10/30(日) 18:31:53.09ID:j2+dHdDf
ファッロ
疲れました^_^
0019ツール・ド・名無しさん
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2022/11/01(火) 10:16:42.83ID:6koCab4D
NHK朝ドラの福原遥が劇中でクロモリロード乗ってるんだな
コンボは74デュラ
0021ツール・ド・名無しさん
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2022/11/01(火) 10:24:29.57ID:ktUGJ+au
配色がすごいな
さすがにこれはちょっと厳しいw
0022ツール・ド・名無しさん
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2022/11/01(火) 10:29:54.88ID:ktUGJ+au
俺が載っているのも74Duraを載せたクロモリロードだが、当時32万したな
ショートケージのRDだからクロスレシオのスプロケしか使えないのが上りできつい
0024ツール・ド・名無しさん
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2022/11/01(火) 10:30:48.82ID:6koCab4D
90年代のMTBみたいな色使いだな
0028ツール・ド・名無しさん
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2022/11/01(火) 14:20:56.07ID:32AHaE20
>>26
この頃のコラテック、ド派手で速くてかっこよかったよな
なお、現在のコラテックは…
0029ツール・ド・名無しさん
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2022/11/01(火) 19:13:04.76ID:vtg/NgO9
>>28
コラテックって釣具のダイワがスペシャライズドを扱うのやめるタイミングで代わりに扱いだしたんだけど、それ以前はどこが総輸入元だったの?
ダイワが扱いだしてからやたらスポーツデポとかでコラテックの安いクロスバイクが並んでてなんかイメージ落ちたなあって思った記憶
0030ツール・ド・名無しさん
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2022/11/01(火) 22:16:53.15ID:YRPsMOjY
>>20
そーゆーブレーキレバーが上向いてるのって
時々農家のおっちゃんが乗ってる
逆さドロップハンドルみたいのが快いと思う人が乗るの?
0031ツール・ド・名無しさん
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2022/11/01(火) 22:21:37.43ID:W97RjbsC
>>26
カリフォルニアのフレームビルダーのレトロテックはそのコラテックのスーパーボウと同じデザインの、
つまりヘッドチューブからリアエンドまで双胴トップチューブが弓なりに弧を描いて伸びてるデザイン
と言う点で全く同じなんだが、果たしてコラテックとレトロテック、どっちが先なのだろうか???

https://blog-movement.blogspot.com/2012/09/retrotec-twin-cx.html?m=1

日本では以前から名古屋のサークルズが代理店やってる。
https://shop.circles-jp.com/collections/retrotec
0034ツール・ド・名無しさん
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2022/11/01(火) 23:26:44.99ID:CjJJSG5o
ビーチクルーザー
0035ツール・ド・名無しさん
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2022/11/02(水) 00:19:00.67ID:dyqK+Ssx
>>34
ビーチクルーザーはもともとクルーザーと言う自転車を改造したもの
しかもビーチクルーザーはそこまで古くもない
0038ツール・ド・名無しさん
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2022/11/02(水) 07:11:03.13ID:Koz4N1/N
>>32
それを言っちゃうと、BSAパラトルーパーの「弓形曲線」「ツイントップチューブ」デザインは、それこそいろんなメーカーが真似したからなあ。
このパシュレイのランドローバーMTBなんかもそう。
知らない人が見たらコラテックと間違うんじゃないか?w(それはないか)
日本に入ってきた時は日直商会扱いで40万円くらいきたはず。
https://twitter.com/Valecycles/status/999547601807663104?t=cxHxgzaHYLIO9gU9QbgA7w&s=09

ちなみにパシュレイには現行でパラバイクという名前の同系デザインのシティモデルがある。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0039ツール・ド・名無しさん
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2022/11/02(水) 13:35:45.75ID:+2FXQo/s
>>29
2002年のMTBオールカタログが出てきたんで調べてみたらNRSってところで取り扱ってたらしい
0041ツール・ド・名無しさん
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2022/11/02(水) 21:04:28.13ID:ttZUTJ7v
手持ちの古いビアンキカタログを確認したら少なくとも2002年まではNBS=アキボウが総代理店
2004年のカタログではサイクルヨーロッパジャパンに変わってる
0045ツール・ド・名無しさん
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2022/11/03(木) 07:50:10.76ID:rLtwyc/Z
消えた代理店はいっぱいあって今でも名前出てくるけど、そのNRSっていうのは知らなかった
0046ツール・ド・名無しさん
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2022/11/03(木) 08:11:22.64ID:rLtwyc/Z
そういや消えた日本の自転車メーカーが輸入車の代理店やってたケースもあったな
古い雑誌見たらMARINの代理店がアシダだったりK2の代理店がツノダだったりGTの代理店がデキだったり
衰退していく国内完成車メーカーが輸入車売って食いつなごうとする構図を考えたら哀しい
0048ツール・ド・名無しさん
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2022/11/03(木) 12:01:44.09ID:sFODCrD5
NRSってなんか見覚えあると思ったらジャイアントのフルサスバイクじゃん
あれのトップモデルは当時ジャイアントにしてはかっこええなあと思った
0049ツール・ド・名無しさん
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2022/11/03(木) 12:06:22.34ID:wEEJCcxs
NSR250Rなら知ってる
0050ツール・ド・名無しさん
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2022/11/03(木) 12:17:45.42ID:43xKl4Dp
今考えると狂気の沙汰のオートバイのレーサーレプリカブーム
バブル期の狂乱
0053ツール・ド・名無しさん
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2022/11/03(木) 12:52:10.82ID:56Jn3mHq
てつだろ
クロモリかどうか
0055ツール・ド・名無しさん
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2022/11/03(木) 13:22:31.53ID:nW84NrgW
モーターサイクルだけじゃなく昔は自動車も航空機もスチールフレームだったよ
レイノルズやコロンバス、昔は航空機も自動車もモーターサイクルもやってた
それにドゥカティといえば鋼管トラスフレームに決まってるでしょ
アルミなんて使いだしやがったのは最近だよ
昔のレーサーの写真探してみ
マルゾッキやレジナやカンパニョーロに混じって
コロンバスの鳩のステッカーかドゥカティやビモータに貼られてるのが見つかるから
https://www.aviationancestry.co.uk/?searchQuery=Reynolds+Tube&startYear=1909&endYear=1980
0056ツール・ド・名無しさん
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2022/11/03(木) 14:58:24.40ID:lyEfNHp/
そしてアルミフレームがカーボンに置き換えられて行く、と
どの分野でも歴史は繰り返されるのね
0060ツール・ド・名無しさん
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2022/11/03(木) 22:34:05.48ID:JwsjhVPX
今日は42-21(後者タブンwもしかしたら22くらい?)でいつもの1100m登ったw
もちクロモリw
すぐに断念するかと思ったら
意外に頂上では別に疲れてなかったwww
途中3km/hくらいに落ちてるところがあったから
それなりに大変だったんだろうがww
これでいーーじゃないかw
なして速くw走る必要が?ww
この美女にまたがってハァハァして
頂上でその赤裸々な肢体をぬめぬめ眺められるだけで
0063ツール・ド・名無しさん
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2022/11/04(金) 03:44:17.71ID:8pA6c0Bv
おまえら何でシオンUに乗らないの?アホなの?
0064ツール・ド・名無しさん
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2022/11/04(金) 05:11:55.54ID:yx1pNv9h
>>59
KTMはロードバイクもやってるよ。
シート角が75.5度とか立ち気味で好みだな。
0065ツール・ド・名無しさん
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2022/11/04(金) 06:13:48.71ID:78A2r3xS
>>61
マルゾッキは「も」じゃなくて元々オートバイのほうがメインだよ
レジナはオートバイのほうじゃ今でもトップメーカー(レジーナ)
そしてカンパニョーロ≒テクノマグネシオ
0066ツール・ド・名無しさん
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2022/11/04(金) 07:59:18.89ID:NF8U6kLq
>>60
90年代はそのくらいのギアで登坂レースに出ていたなw
今考えたらかなり恐ろしいギア比だ
0067ツール・ド・名無しさん
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2022/11/04(金) 09:14:48.48ID:u6Q3Po8w
完成車でもパーツでも、老舗メーカーだとオートバイも自転車も両方やってる(やってた)所は多いぞ。
0068ツール・ド・名無しさん
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2022/11/04(金) 10:24:53.75ID:TRR+YxZc
>>65
最近マルゾッキのサスをMTB界隈で見ないと思ったけど本業のバイクの方でがんばってるんだね
ご教授ありがとうございます
006959
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2022/11/04(金) 10:40:55.29ID:WwaFNFzh
>>64
それは知ってるよ
前はmarlinでMTB売ってたよね

でも>>58が貼ったのは自転車ではなくモーターサイクル
今シーズンがどうのとかこのスレに全く無関係
問わず語りの馬鹿としか思えない
0070ツール・ド・名無しさん
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2022/11/04(金) 21:57:35.35ID:fc1JaTHc
今日初めて今季の朝ドラを見た。
クロモリ+手組ホイール+9速コンポってまるっきり俺の自転車と一緒だわ。
ハブ毛はつけてないけどね。
0073ツール・ド・名無しさん
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2022/11/04(金) 22:13:46.04ID:NF8U6kLq
>>72
購入して1年半ほど使ったあと、ずっと大きめの輪行袋のなかで眠らせてたから
25年ぶりに取り出したらグリスが固くなっていたけど、メンテしたら普通に使えるようになった
今は自分のダイエットや買い物などの足として使ってる
0075ツール・ド・名無しさん
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2022/11/05(土) 20:51:57.55ID:y6mwqT3o
まぁクロモリではないのだがww
当時フル最上位7400系で組まれたと思われるサラブレットらしきものw
フロントインナーが40Tだってw
こんなのがあるんね
0077ツール・ド・名無しさん
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2022/11/05(土) 20:59:59.81ID:i8kkxX1T
ツールドおきなわに参加するのでフロント53-42Tで注文したつもりだったが、
最近よく見てみたら52-39Tだった
あれから30年近く経っているから今ではインナー39Tはいいのだが、なんだか釈然としない
0078ツール・ド・名無しさん
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2022/11/05(土) 21:04:00.36ID:i8kkxX1T
今考えると、自転車を組んでもらった店主の態度はかなり自分勝手だった
シートピラーはXTRだし、クランクも自分が注文したものと違っていた
だが、そのセッティングでツールドおきなわ市民200kmを完走できたから文句はなかった
0079ツール・ド・名無しさん
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2022/11/05(土) 22:52:05.29ID:HgcDG9mM
SRAM Redのパーツが届いた。
後はTOYOのフレームが出来上がれば自転車が組める。
0081ツール・ド・名無しさん
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2022/11/06(日) 10:16:33.81ID:pNmNnicy
どちらかというと
部品の入手性のほうが重要なので
組み上がりより配送報告のほうが役に立つかもな
0084ツール・ド・名無しさん
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2022/11/06(日) 12:15:01.95ID:MWIue+If
それって motobecane とkawasaki だっけ
0085ツール・ド・名無しさん
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2022/11/06(日) 12:17:50.61ID:wZZT/jgE
>>83
MTBをいじってオサレ町乗りプロムナードを組んだのかな?フロントキャリアが前上がりでダサいしフォークの色が違うの寄せ集め感が半端ないしスローピングもコレジャナイ
0086ツール・ド・名無しさん
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2022/11/06(日) 12:33:02.87ID:MWIue+If
オリジナルだよ これは
80年代のポーターかな
0087ツール・ド・名無しさん
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2022/11/06(日) 13:12:42.07ID:goL8Y+Ff
>>84
MBKはヤマハでしょ
シングルスピードだからMTBじゃないと思う
フロントラックに段ボール箱でも載せて運んだのかな?

全体野暮ったいと言うかもうすこしフランスのエスプリみたいなのが欲しいかな
英式バルブなのが一番興ざめ
0089ツール・ド・名無しさん
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2022/11/06(日) 13:36:51.59ID:2vnx87hX
>>85
いや、これはMBKの純正。ポーターラック天板が前上がりなのもそういう仕様。
まあ出来ればトップチューブの傾きと同じ角度なら見栄えが良かったのになw
黄色青の配色はれっきとしたフランスの郵便自転車カラーだぞ。
1995年頃に日本にも入ってきてた。当時近所の雑貨屋さんが乗ってたんだわ。

>>84
ヤマハな。
0091ツール・ド・名無しさん
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2022/11/06(日) 17:55:26.43ID:MWIue+If
もちろん今はヤマハの子会社だけど
昔々にカワサキと何か繋がってMotoBecaneにKを加えて
MBKになったと聞かされた。
ウソだったのかなぁ
0094ツール・ド・名無しさん
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2022/11/07(月) 18:45:26.21ID:D+A4eA0H
>>87
ポーターという車種
PorterじゃなくてPorteur
段ボールとかじゃなくて元々は新聞を運ぶための自転車
選手がトレーニングでポーターに乗っててポーターのレースもあったらしい

>>89
古いモトベカンのポーターもラック天面は前上がり
http://imgur.com/byQGAw4.jpg
0095ツール・ド・名無しさん
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2022/11/07(月) 18:48:30.96ID:D+A4eA0H
1940年代から 1950年代初頭にかけてのパリの自転車文化は、多様で興味深いものでした。

ポーターは、輸送とスポーツの特に魅力的な組み合わせでした。彼らは新聞配達員で、新聞を新聞社からパリ中の売店に配達していました。


当時、新聞は毎日複数の版を発行しており、配達は迅速でなければなりませんでした。
宅配便業者は配達された紙ごとに報酬を得ていたので、速く乗れば乗るほど、より多くのお金を稼ぐことができました。

多くのポーターはアマチュアまたはセミプロのレーサーで、仕事をトレーニングに利用していたので、ポーターのレースを毎年開催するのは自然なことでした。

コースはパリの新聞街から始まり、ブルヴァール エクステリュールを回りました。
0096ツール・ド・名無しさん
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2022/11/07(月) 18:50:58.53ID:D+A4eA0H
モンマルトルの丘を登る前に。乗客は 15 kg (33 ポンド) の新聞を運ばなければなりませんでした。
中間点で、彼らは荷物を別の新聞のパックに交換しなければなりませんでした。
コースの大部分は石畳の上を走り、すべてが上の写真のように滑らかではありませんでした。

パリの主要道路がイベントのために閉鎖されたため、レースは大したものでした。
ツール・ド・フランスのステージのように、新聞は非常に詳細に報道しました。高給取りのポーターの多くはカスタム バイクを作成していました。
0098ツール・ド・名無しさん
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2022/11/07(月) 19:40:12.61ID:ryuD1cqb
Uberにはカッコいいスタイルが出来なかったなぁ
地蔵ばっか
0099ツール・ド・名無しさん
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2022/11/07(月) 20:30:50.47ID:ha+CuW3Z
アレはバッグを背負わないといけないのかな
ラックとかに載せたが楽だし
食べ物も片寄ったりしないと思うけど
0107ツール・ド・名無しさん
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2022/11/08(火) 10:35:38.34ID:f1ycOJuZ
新聞配達って何か?
昭和か?
0109ツール・ド・名無しさん
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2022/11/08(火) 15:22:33.52ID:aoSfKRYj
カーボンのエンデュランスを購入したけど一年もするとバリバリ乗るって感じじゃなくなってしまった
立ちゴケして傷つけるのもカーボンだと怖いしそうなるとビンディングも面倒
これならクロモリのフラペで最初からゆるポタにしとけば良かったかなー
0110ツール・ド・名無しさん
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2022/11/08(火) 15:48:23.85ID:f1ycOJuZ
俺は合わなかったから早めに売った。
0118ツール・ド・名無しさん
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2022/11/09(水) 00:54:39.51ID:ZQ6/TDpV
ロードスターと言ったら、戦前のUKでは配達用自転車ではなく
立派なスポーツ車ですわ。
0120ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/09(水) 12:03:27.37ID:DTryqOBF
週末雨やんけ
0127ツール・ド・名無しさん
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2022/11/11(金) 15:47:54.72ID:1kIOnD/u
んなわけあるか
アラヤのもあるし
外国見ればサーリーもオールシティもパシュリーもアシエルもペラゴもあるし
0128ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/11(金) 16:25:51.18ID:1pjz7k6w
   /|∧_∧|
   ||. (・⊆・`|
   ||oと.  U|
   || |(__)J|
   ||/彡 ̄ ガチャ


     ___
   /|    |
   ||. |∧_∧|
   ||. (´・⊇・| Dovreste passare a voi sion-u.
   ||oと.  U|
   || |(__)J|
   ||/ ̄ ̄


     ___
    |     |
    |     |
    |   o|
    |     |
    |     |
    彡 ̄ ̄ パタン、
0129ツール・ド・名無しさん
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2022/11/11(金) 18:06:28.96ID:3kqdXyUl
クロモリロード、現役だよ
古いコンポがついているのも昔の雰囲気を出していていい
0130ツール・ド・名無しさん
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2022/11/12(土) 00:46:33.43ID:wMXNSf+7
>>127

> んなわけあるか
> アラヤのもあるし
> 外国見ればサーリーもオールシティもパシュリーもアシエルもペラゴもあるし


そうか、アラヤがまだ頑張ってたんだった!
0133ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/12(土) 11:51:10.48ID:6xiF6YxF
>>130
アシエル?ペラゴ?うーむ、知らないブランドだな、、
つかそのクラスの、つまり大多数の日本の自転車好きが聞いたこともないような
日本に入ってきてないブランドを含めたら、まだまだクロモリやってる所はかなりの数がありそう
0138ツール・ド・名無しさん
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2022/11/12(土) 17:26:53.56ID:7XWqOpJa
>>135-137
対向車が目の前で右折しようと横切ったところに突っ込んだ
衝突の衝撃はバイクが受け止めてくれたが俺は車の屋根の上まで飛んで腰から着地
その場で動けずに緊急搬送されたけどその日の中に電車で帰って翌日警察にバイクを取りに行った
写真は警察の駐車場で撮影
以下グロ画像
https://i.imgur.com/QE6R2rQ.jpg
https://i.imgur.com/f5Vvm7m.jpg
0141ツール・ド・名無しさん
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2022/11/12(土) 18:18:51.70ID:FxFFYTri
北海道とか色々行って楽しそうだった奴じゃないのこれ? OMG・・・
回復してまた前みたいに乗れると良いな
過失割合どんなもん? まだ新しいから減価償却5年で0円デースとかやられることもないだろうし
相手の保険でそこそこ金は帰って来るんじゃないの
もう同じの買うのは難しいけどまだ吊るしで良かったな 
次の良い感じの新車投稿待ってるぜ
0142ツール・ド・名無しさん
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2022/11/12(土) 18:22:36.37ID:FxFFYTri
昨日一気に8円円高になって今朝電車に飛び込んで死んだ奴沢山いるらしいじゃん
電車じゃなくても自殺・破産した奴いっぱいいるんじゃないか
まあそれに比べれば良かった という事にしようよ

俺は売り増しして踏みあげられまくってたから笑いが止まらんけどww
0143ツール・ド・名無しさん
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2022/11/12(土) 18:31:31.51ID:EBztglR3
>>142
こういう流れでよくそんな不謹慎な事書けるな
しかも自分語りして笑うとかアンタ人間性がちょっと難ありだな
0144ツール・ド・名無しさん
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2022/11/12(土) 19:32:04.06ID:7eoQrDeH
マトモな人間性してたらこの板に居ないと思うの(鏡から目逸らし)

>>138
五体無事のようで一安心。
気付かずに身体の中身がダメージ受けてる可能性もあるので、面倒でも検査されたし
0145ツール・ド・名無しさん
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2022/11/12(土) 20:07:31.16ID:tOQdzQkM
やっぱり右直なのね、交差点で止まれないスピード出してるとそのうち死ぬよ...
飛んだから受けてないならちゃんと診断してな
0146ツール・ド・名無しさん
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2022/11/12(土) 20:11:07.73ID:fFn8MtUW
右折車発見も直進車発見も双方とも遅かったのかな
できるだけ視野を遠く広角に拡げて自分に接近するまたは接近する可能性ある車を見極めておく
他車両との関係で視野足りない時は徐行するか即フルブレーキできるようにレバーに指かけておく
って感じだな自分の体は自分で守ろう
過失割合はともかく自転車は他者と接触した時点で負けだ
0147ツール・ド・名無しさん
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2022/11/12(土) 20:25:10.40ID:Kak7gIdc
いつもの人?
カッコよかったのに
確率的に距離乗ってるとその内みんなこんな目に合うのかね・・
0148ツール・ド・名無しさん
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2022/11/12(土) 20:46:52.75ID:Pfm0zO6p
アディオス
0149ツール・ド・名無しさん
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2022/11/12(土) 20:51:23.41ID:wMXNSf+7
誰でも免許取れる→ヘタクソもバカも車を運転している。だから我々側が気をつけないと。距離、速度、ケイデンス、カロリー、そんなものより他の車に気をつけたほうがいい
0150ツール・ド・名無しさん
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2022/11/12(土) 21:03:36.50ID:FxFFYTri
鉄が折れてるのにカーボンコラムのフォークが無事なのは凄いな
>>143
専業で大勝利すれば笑いが止まらんだろそりゃ 実力ない苦労してない奴が大金ゲットして浮かれたらあかん
こちとら毎日16時間位ずっと戦ってるのに
サラリーマンなんぞが1円動いただけで500万利益出るポジを片手間で持つとか世の中舐めすぎだ
身の丈に合わない強欲な奴は結局自滅するんだよ 犯罪でムショか破産か
0152ツール・ド・名無しさん
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2022/11/12(土) 21:23:53.96ID:nPjoHtyP
うむ、やっぱりロードバイクは危険ということだな。
クロモリとはいえ基本は人を負かすための競技車両だし
戦闘的なポジションなので飛ばしてしまうんだよね。
アップハンドルのバイクでのんびり走ったら右折車相手にムキになって怪我するようなこともあるまいて。
0154ツール・ド・名無しさん
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2022/11/12(土) 21:47:56.77ID:EBztglR3
グリップエンドにミラー付けてるような慎重な人でも事故に遭遇するんだな

しかしエンドキャップにバーテープまでチネリだったのね
もったいない…
0155ツール・ド・名無しさん
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2022/11/12(土) 22:37:15.04ID:t7BQt9Ve
>>152

うむ。かつての日本のバブル期、80年代末期~90年代にかけての狂乱のMTB時代。
80年代ブームになって以来、暫くロードレーサーは鳴りを潜めていたが、2000年代初頭からじわじわと盛り返しを見せてきて、そこへ空前の自転車ブーム。
ロードレーサー改めロードバイクがそれまでろくに自転車に乗りもしなかったような素人にも売れに売れ、それに伴い交通事故多発。
高額なロードに乗って、ライクラのバイクウェアで身を固め、ヘルメットとアイウェアで素顔を隠すだけで脳内では一流のアスリートになりきり、冴えない自分を覆い隠す変身願望と承認欲求充足でしたり顔。
だが、そんな駆け出し半可通の「にわかローディ」たち、河川敷の遊歩道でトレーニングと称してレースごっこ遊びの末、歩行者を死なせ公道上では法規違反の無法走行で世間から白い目で見られ
チャリカスなどという蔑称をつけられ四輪車相手にむきになって飛ばし挙げ句自身が重傷または死亡というお粗末さ。
ロードブームとやらで自転車が絡む重大事故はそれまでとは桁違いに増加し、その結果が全自転車対象のヘルメット強要のヘルメット全体主義というファシズムの誕生。
ロードバイクに乗っただけで公道における己の格が上がって威張れる、ロードは四輪車でいうスーパーカーのような高級自転車であり、乗っている自分は偉いのだ!
等と勘違いしている輩か多いが、ロードなんて物は、あくまでも競技用の特殊な自転車なのであって、すなわち車連に登録して競技をやってる人や、他のスポーツのためにトレーニングに使うような人以外は乗るべきではないのだ。
ましてやそのへんをサイクリングして道の駅でダベる程度の使い方でツール・ド・フランスのトッププロと同じようなもの乗り回すほど愚かでナンセンスな行為はないのである。
0157ツール・ド・名無しさん
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2022/11/12(土) 22:57:40.29ID:ksWTx1KI
ゆっくり走ればいいじゃん
たまに車の少ない道で安全な範囲内でペダルを踏めばいい
都市部は交通量が多いし、自動車もかなりマナーが悪いから危険性も高い
0159ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/12(土) 23:44:46.94ID:Kak7gIdc
結局ビンテージホリゾンタル古色蒼然パーツで
めったに車が通らない峠道だよなぁ・・・
0160ツール・ド・名無しさん
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2022/11/13(日) 00:54:57.99ID:X4NL/1zx
そうだよな
何に乗るか以前の話で その場所に合わせた乗り方ってのがあるじゃん

他の交通ある所は常に安全最優先でいつでも止まれるように走るしかないじゃん
飛ばしてよいのは自分と干渉するような他の交通が無くて見通し良い道路だけ
その場に応じてメリハリ付けた乗り方しましょう
何に乗るかは自由で良い
0161ツール・ド・名無しさん
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2022/11/13(日) 06:39:14.15ID:otpC0jxf
朝ドラの舞あがれで福原遥ちゃんが買った自転車はどこのなんて自転車ですかね?気になり出したら止まらない
0162ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/13(日) 08:40:00.70ID:mPTnWpfp
旧いMBKのロードだろ 80年代後半か
0163ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/13(日) 09:07:39.68ID:kod0ywUe
MBKという根拠は?
0164ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/13(日) 09:08:41.71ID:kod0ywUe
とりあえず80年代にSTIはまだ無い
ここからだな
0165ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/13(日) 09:10:07.47ID:kod0ywUe
パーツなんて載せ替えられるじゃん!ってか?
ならMBKとする決定的な特徴はフレームのどこにあるの?
0166ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/13(日) 09:13:19.33ID:NK2rykSg
俺は峠とかでメシ食う定番の場所があるような
人気のツーリングスポットか多摩サイをのんびり走ってるけど
ガチってる人って走るとこ探すの大変そうだな
0167ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/13(日) 09:52:27.21ID:ZFiCLu7u
高いとかあまりに愛してると自転車庇っちゃうから
市街地・普段乗りなら乗り潰してやる位の奴の方が良いよ
危なくなったらぶん投げて脱出
フラぺだとさらに安全
0168ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/13(日) 10:13:59.93ID:mPTnWpfp
すまん。誰かが書いてたんだが、見返すとK,works とかデカールあった。 隣国製だったかw
0169ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/13(日) 10:32:41.72ID:ZFiCLu7u
え、汚鮮やってんの・・
わざとらしい糞ダサい外見とか何なんだあれ
0170ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/13(日) 10:47:08.31ID:UWjnHkkD
名前にKが付くから隣国のメーカーってか?w
あれはドラマ用の小道具、架空のブランドだよ
0171ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/13(日) 10:56:50.01ID:UWjnHkkD
隣国で思い出したけどキャラダイスのサドルバッグ、ネルソンやバーレイの丸パクリの半島製があったな
確か、仁馬ーれとかいうブランドで日本にも入っていたけどあれ安かったなあ
安くても買わんけど
0175ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/15(火) 15:58:58.30ID:+b1xeeBo
事故った人その後の顛末も報告してよ
誰もが経験する・・・かもしれないし
0176ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/15(火) 19:28:33.05ID:F7YQfaSD
内容的にはスレ違いだけど
過失割合以前の本人目線の反省点とか事故直後にやっておくべきこととか常日頃からやっておくべきこととか
事故った後で気付いたことがあればぜひ聞きたいけどな
当事者でない第三者があれこれ言うのは容易だが
けっきょく皆が次は我が身でしかないからな
0178ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 01:58:01.99ID:QCoRGVXf
スレチとかケツの穴の小さい野郎だな
0183ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 10:50:55.45ID:92wZ1RN/
ヤスジロウよりつねさぶらうオススメ
0184ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 10:59:07.98ID:ibaAdAn1
台湾ならまだしもそれ中国かよ
BeKingとかいかにもゴミパーツっぽいな
0186ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 12:08:17.94ID:LZWOi3tj
ぶっちゃけブランド自体に興味なくて正味の乗り味を知りたいって感じ
乗って他にない面白さあるならこういうのもありだと思ってる
0187ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 13:46:31.35ID:a/HdP+9J
ヤスジロウタンゲは台湾だろ
0188ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 13:48:29.60ID:a/HdP+9J
俺はタンゲの流れを汲むブランドにも興味あるし
最軽量を謳うフレームそのものも興味あるな
0189ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 14:08:34.91ID:SXtfG+Sm
三連勝っていつの間にか消えてたな
0191ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 16:26:18.09ID:ibaAdAn1
>>187
会社所在地中国だぞ 
0192ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 16:30:42.63ID:F/+ddmnw
先代ケルビム→安くてうまい大衆的な昔ながらの町のラーメン屋

二代目ケルビム→メディア露出しまくり意識高い今風のこだわりラーメン屋(店員は黒Tシャツで腕組みポーズ)
0193ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 16:39:25.88ID:SXtfG+Sm
>>190
ちょっとググった
ケルビムって3RENSHOブランドを作った人の兄が作ったブランドなんだな
おっさんというよりジジイの俺にはよく目にした3RENSHOだったがごくたまにそういうこともあるんだな
0194ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 16:52:11.31ID:4egPtU8h
シクロウネって知っとるけ?
0196ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 17:20:59.81ID:UGCDmBxJ
我孫子の久寺家?に店があった。よく喋る人だったなぁ
0197ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 17:26:18.64ID:a/HdP+9J
>>191
サイトみたら台湾に見えるけど
中国のどこ?
0198ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 18:03:54.18ID:ibaAdAn1
>>197
No. 483, Minyi St, Xiushui, Changhua County, 504
0199ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 18:07:47.08ID:ibaAdAn1
>>192
確かにこんな感じ
なんかスネ夫みたいないけ好かない感じするけど
彼の代でそんなに儲けたのかね
0201ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 21:46:35.49ID:mIbuuVWP
確かに今ケルちゃんは
記事ではいいとこついてると思うよ?
実質が伴ってるかはわからないがw

っつーかもうテツ?チャリ?
は先代時代に煮詰まって終わってるのであって
そんなに何か別な突出したものを期待するなよ!って感じ?
0202ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 21:49:13.60ID:ibaAdAn1
>>200
間違ってたわすまんな
中国の修水県だと勘違いしてた
Changhua Countyだと台湾だな
0206ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/18(金) 00:23:55.57ID:041+e6Kf
最軽量はろくなもんじゃないってのが基本だろ
Nudityの方が良いんじゃね 見た目も
0207ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/18(金) 05:37:05.13ID:WEDeSYtR
最軽量級がほしいならカイセイ017で信頼できる国内ビルダーで作ってもらうのが確実
0208ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/18(金) 15:56:08.89ID:ptH3y2TB
週末はいつも雨
0211ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/19(土) 00:58:14.90ID:hdjwddBM
ぶつけてフロントフォーク曲げちゃったんですが修正してくれる工房とかってありますかね。
東京の練馬住みです。
よろしくお願いします。
0212ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/19(土) 01:00:13.77ID:3RJnUh11
アリでジオメトリ合う鉄フォーク買った方が安いんじゃねえの
工房なんて自分で有名どころに問い合わせろよ
0215ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/19(土) 07:00:43.34ID:YmqpYGbs
>>211
練馬なら大根だろ
ラバネロやクラフトハウス
0216ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/19(土) 09:08:31.61ID:3eiO2A/d
>>211
名門ラバネロがあるじゃない。
最寄りは西武池袋線の桜台、西武有楽町線の新桜台、有楽町線の氷川台。どこからも遠く住宅街だが、ウデは間違いないでしょ。
名門だが高村さんは気さくなおっちゃん。メカニックの方も普段は現役でナショナルチームでツアーに出てます。
0217ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/19(土) 09:08:31.83ID:3eiO2A/d
>>211
名門ラバネロがあるじゃない。
最寄りは西武池袋線の桜台、西武有楽町線の新桜台、有楽町線の氷川台。どこからも遠く住宅街だが、ウデは間違いないでしょ。
名門だが高村さんは気さくなおっちゃん。メカニックの方も普段は現役でナショナルチームでツアーに出てます。
0220ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/19(土) 17:33:54.67ID:hdjwddBM
>>215
>>216,217
優しい方々ありがとうございます!
助かりました!
0223ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 01:51:56.80ID:yfjk0bRS
先週、国立京都国際会館前にあるVIGOREさんの所に行って見たけど、あそこは
オールスチールでロード以外のフレームも作り続けている様で凄いわ!
ディスクブレーキ仕様はTOYOにオーダーしているけどリムブレーキ仕様の
フレームをオーダーしたくなる。
0224ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 02:33:26.92ID:uj7MgxAK
モノは確かだし他と比べて明らかに安いもんな
スチールフレームの良さを全方位的に実現してる
オーダー車を検討してる人はいちど店に試乗しに行くことを勧める
0225ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 09:17:05.46ID:zyCyM4QP
フォーク形状良い感じだけどコラムはオーバーサイズにして欲しかったな
剛性問題なくてもステムハンドルの選択肢がほぼない
0228ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 10:44:38.32ID:zyCyM4QP
オーバーサイズスレッドレスに決まってるだろ・・・
海外メーカはリムでも大抵オーバーサイズだ
0229ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 01:25:29.18ID:pq3izpAm
アラヤCRB乗ってる人いる?
OSヘッド135QRディスク8速ていう割り切り仕様がむしろ気になる
速い遅いじゃなくて乗り味を知りたい
0230ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 11:02:38.01ID:ByEfZUpz
個人的にはかなりいけてると思う クラリス8速ならアリだよ
リム重量440gてかなり優秀だぞ ホイール交換する必要ない
アルミでガンガン使える用途だと440−460は欲しいしフォルムも結構良い
ドロハン全く持ってないならポンと買っても良い価格
今値上げしまくりって言っても処分セールとか楽天のポイント技術とかで多分10万切って買えるだろう
正直これは乗ってみたい アラヤは中々よく考えてるな
0231ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 11:07:40.03ID:ByEfZUpz
http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=573578
小傷あり程度で9万ならお買い上げ余裕だろ
タイヤ・ステム・ハンドル・ポスト良い奴に交換すればもう完成系になる
0232ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 12:44:02.03ID:7Fg4xzW4
必要充分 良心的
0233ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 14:01:50.57ID:ByEfZUpz
ヘッドの端だけがラグで厚み持たせてたりかなり好みだなこれ
ディスクロード持ってなかったら乗り味博打でもサクッと買ってたわ
0234ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/22(火) 00:38:38.06ID:qx7lEB4T
カーボンのフレームは消耗品というイメージで、大事に長い事乗り続けるといった
イメージは湧かない。
やっぱりスチールか、チタンのフレームでないと。
0235ツール・ド・名無しさん
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2022/11/22(火) 01:27:56.12ID:wxLPavwE
昔ずっと使おうと思って綺麗な単色のカーボン買ったけど
二回こけただけでダメになって以来金属だな
フォークはカーボンだけど
0236ツール・ド・名無しさん
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2022/11/22(火) 01:44:04.40ID:3kFoJ+0t
カーボンフレームは使い捨てだよ。
アルミもだけど

長年乗りたいならクロモリかハイテン
0237ツール・ド・名無しさん
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2022/11/22(火) 07:32:54.30ID:a3BLo7Le
若い頃大して乗らずに捨ててしまったクロモリフレーム5台、取っとけばよかった。
0238ツール・ド・名無しさん
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2022/11/22(火) 09:42:21.08ID:wxLPavwE
骨格じゃない・衝突でもさほど影響を受けないボディーの上の部分でも
殆どカーボンが採用されないの何でだろな
BMWだけ天面カーボンのオプションあったけど
オートバイだってどうせ事故ったら死ぬんだからカーボンで軽量しまくれよと思う 乗らないけど
0239ツール・ド・名無しさん
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2022/11/22(火) 11:59:34.19ID:4LCcdAGV
そんなんコストの問題でしょ。アルミならリアフードとかよくある。
GRヤリスもルーフはカーボン。
0241ツール・ド・名無しさん
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2022/11/22(火) 14:29:56.58ID:wxLPavwE
そりゃ自分の好みでそこをビルダーと相談するんじゃねえの
素材・工法が同じ管でも厚みが色々あったりするし
853・Platinumみたいな熱処理高級鋼材が現状ではベストだと思うけど
0243ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/22(火) 17:29:49.71ID:iL3SKt0W
1994年にクロモリフレームで組んでもらったブリヂストンのテイラーメイド
20年以上乗らずに大型の輪行袋のなかで保管していた
最近になって再び乗り始めたが、サイズが自分の体に合っているので毎日乗っても飽きない
ダイエットと買い物に使うくらいだけどね
0246ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/23(水) 08:40:29.25ID:1uqH8OS7
休日はいつも雨
0247ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/23(水) 09:10:13.45ID:No2APDxL
競輪は雨でもクロモリフレームで走るけど
走った後のメンテナンスはどういうレベルでやってんのかな
現役選手か元選手がいたら教えてくれ
0248ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/23(水) 10:46:04.93ID:LtY8UmMe
>>240
軽さで薄肉を選ぶと後悔すると思う。ノーマルパイプなら最低022以上じゃ無いと進まない。
0249ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/23(水) 11:06:03.65ID:Jxj3ATHA
>>245
落下してどこかに直撃大惨事フラグしか見えないが
>>247
彼らは基本的に整備自分で出来るよ
元選手の自転車屋も沢山あるし
メンテはネットに出てるのと変わらんしパワーと走行距離でリアル消耗品だから気にしない
>>248
むしろオーバーサイズとか肉厚とかにした方が良いよな
撓んで進まない普通の管なら吊るしで良いじゃんと思う
0250ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/23(水) 18:50:06.97ID:T+G4JyYp
パナソニックのフレーム高いのから安いのあるけど
1番安いフレームが1番長持ちするってことかな
0251ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/23(水) 20:33:05.02ID:TGfVCApQ
パナソニックの鉄の安いの…Jリーグマウンテンバイクかな…26型で5万円くらいですかね…
0252ツール・ド・名無しさん
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2022/11/23(水) 20:36:42.09ID:g9fncYhz
かなり古いブリヂストンのクロモリフレームを使っているが、レースから引退した俺にはこのくらいの弾力性のあるフレームの方がいい
0253ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/23(水) 21:03:38.88ID:VGgsT4wW
俺のは無銘のクロモリフレームなんだがひょっとして捨てたもんじゃないのか?
バネ感とかしなりってのはよく分からんが乗り心地は気に入ってる
0254ツール・ド・名無しさん
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2022/11/23(水) 21:27:44.33ID:8jvONreh
我が老身には老馬がよい
老婆ではないぞ
0256ツール・ド・名無しさん
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2022/11/23(水) 22:41:32.99ID:2/b2BqwP
結論から言えば速く走らなくてもそれなりに心地良いやつが良き相棒として最も長く付きあうことになるんだよな
そしてけっきょくこの感覚はクロモリでしか成り立たず他素材では得られないものだと気付くまでに諸々の寄り道と時間が必要なんだよな
自分に見合うバランスで整ったクロモリまで辿り着かない人もいると思う
0257ツール・ド・名無しさん
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2022/11/23(水) 22:47:30.78ID:TBTrsNY2
でもオレは
美しいものに自分を合わせるものだと思ってるw
限度はあるけどwww
0258ツール・ド・名無しさん
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2022/11/23(水) 23:40:46.64ID:Jxj3ATHA
俺は乗るだけなら鉄より大径のチタンの方が好きだけどな
テーパーヘッド・肉厚にした所で塗装がない分鉄より大分軽いし
鉄はステンレスラグ・ヘッドインサートと美麗な塗装の2トーン+ホリゾンタルで
見た目だけは究極に美しく男女問わずに最高にハッタリが効く
ハッタリ度では至高
0260ツール・ド・名無しさん
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2022/11/24(木) 09:42:36.43ID:4O0tvZ7o
美麗なのは殆ど見せびらかし用途で基本オブジェだな
新品でも進まない吊るしは近所で乗って
中長距離はアルミかチタン
舗装路面でも凸凹で撓られると乗り物酔いじゃないけど腰浮かしても不快だ
0263ツール・ド・名無しさん
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2022/11/24(木) 16:30:04.57ID:SvEOulM+
ハイテン
車だと高級素材なのに自転車業界だと雑魚素材?扱いされてて文化の違いにビビった思い出
0264ツール・ド・名無しさん
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2022/11/24(木) 17:16:22.12ID:B/VSg0eq
うるさいマニアにも一目置かれるハイテン車をおしえて!
0266ツール・ド・名無しさん
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2022/11/24(木) 17:23:25.59ID:4O0tvZ7o
部品の質は置いておいてママチャリの乗り味は結構良いと思う
メーカー・モデルで全然違うだろうが
0267ツール・ド・名無しさん
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2022/11/24(木) 17:26:25.28ID:o7iydWyX
ハイテンは鉄系のフレームなのか
俺も結構古い人間だと思っていたがハイテンというのは全く知らなかった
0268ツール・ド・名無しさん
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2022/11/24(木) 17:40:17.43ID:u28g8DuY
ピストで一服しているとローディーが
クロモリっすね
あのバカ奴らこう言った自転車を見ると何でもクロモリだと思っている
気安くクロモリって言って欲しくないね
僕は決まってスチールチューブですと答えている
まぁ、これはクロモリですけど

クロモリって乗り心地がいいんでしょ
って言うから
知らねえーよ俺はスチールチューブしか乗ったことねぇから比べようがねぇよ
乗って硬い柔らかいぐらいはわかるけど
ほんな、プロじゃねぇんだ
分かるかそんなもん

紫電改に乗っている時も声をかけられたので
例によってスチールチューブですと答えたのだが
クロモリじゃないんですか
と言うのでそう言うフレームってクロモリじゃないんですかとしつこいので
ハイテンだよ
って言ったらはぁ、だってさ
お前らそんなことを聞くんだったら勉強しろよ
ほんとキャツラにはムカつく
走り方のマナーも分からん奴らがたくさんいる
0270ツール・ド・名無しさん
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2022/11/24(木) 18:30:41.67ID:F2XivT2b
>>264
そんなの自転車の歴史上いくらでもあるのでわざわざ名前を出すまでもない。
それは「おいしいラーメンはなんですか?」という質問に等しい。
0271ツール・ド・名無しさん
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2022/11/24(木) 20:02:10.02ID:H8SeHBOp
そろそろ2022スチールバイクオブザイヤーの話をしようか
お前ら全員選考委員でよいが
世界的には今やっぱグラベルバイク人気なんだよな
https://www.cyclist.co.uk/buying-guides/5401/best-steel-road-bike
https://www.bikeradar.com/advice/buyers-guides/best-steel-road-bikes/
https://biketestreviews.com/steel-gravel-bikes/
https://road.cc/content/buyers-guide/26-best-steel-road-bikes-and-frames-194720
0274ツール・ド・名無しさん
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2022/11/24(木) 21:08:43.41ID:4O0tvZ7o
Condor Super Acciaio Discカッチョイイな
色も良い感じ 単色で長く乗れる
0278ツール・ド・名無しさん
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2022/11/25(金) 08:06:51.13ID:k97pRn+0
フル内装クロモリ乗ってる奴いる?
細クロモリもT47規格で現実的な仕様になりつつあると思うけど
ぶっちゃけで良し悪しを知りたい
0279ツール・ド・名無しさん
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2022/11/25(金) 08:55:05.90ID:EHnCryp4
内装なんてツーリングだけだろ
荷物沢山積むなら重さも関係ないし
それ以外は高くて重い

biketestreviewsってのはゴミだな Renegadeってカーボンみたいな形状してるんだ
と思ったらカーボンの画像貼ってる糞手抜きで更生すらしてない
0280ツール・ド・名無しさん
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2022/11/25(金) 09:28:27.31ID:koW4rY+W
昨日スーパーで買い物した後おじさんに話しかけられて長話してしまった
古いクロモリロードに興味を持ったらしい
たまに古い自転車ユーザーと会うことがある
0281ツール・ド・名無しさん
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2022/11/25(金) 10:10:58.31ID:EHnCryp4
園芸コーナーで果樹の選定してると高確率でBBAに話しかけられるわ
ホストクラブじゃねえっつうの
18位に若返ってから出直してこいっつうの
0283ツール・ド・名無しさん
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2022/11/25(金) 11:31:41.16ID:vAMbW1GA
日本で流行らんのは重さのせいだと思われるが
わざわざクロモリ乗ろうなんて連中にとってはハードルも低かろう
0284ツール・ド・名無しさん
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2022/11/25(金) 11:51:57.90ID:EHnCryp4
どう良いのか書いてくれないと
メンテできない・したくない
どちらかの人間の為のものだろ基本的に
性能<<利便性なら前輪もダイナモにしとけよ
0286ツール・ド・名無しさん
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2022/11/25(金) 12:16:52.82ID:koW4rY+W
うちのはリアブレーキだけ内装ケーブルだな
変速ワイヤーは外に出ている
自転車に乗りながら変速ワイヤの調整ができるのは便利
0289ツール・ド・名無しさん
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2022/11/25(金) 12:24:39.47ID:C2S+ai6j
>>284
内装変速にそういう一面があるのも事実ですけど、高額なShimano Alfine やRohloff をわざわざ選択している人には当て嵌まらない指摘ですね。
0290ツール・ド・名無しさん
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2022/11/25(金) 13:11:13.61ID:/7VSIJfr
スギノダイナホローが中空のニッケルクローム鋼で、クロムモリブデン鋼
ではなかったな。スチールクランクは固定がコッタード式だから、長期間使っていると
コッタードピンが歪んで、クランク間が180°を保てなくなるんだよな。
スチールのリムは軽量化ができないからダメ。
0291ツール・ド・名無しさん
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2022/11/25(金) 13:57:18.19ID:EHnCryp4
>>289
ただのメカフェチかトラベラーどちらかだろ
走行性能と重量を犠牲にしてメンテとチェーン代を浮かせようなんて
通勤通学ママチャリかトラベラーしかありがたがらない
0293ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/25(金) 15:55:39.31ID:ZqtANv1v
内装変速の魅力

・重量が重いのでトレーニングになる
・駆動効率が悪いのでトレーニングになる
・小径車で巨大チェーンリング不要になる
0294ツール・ド・名無しさん
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2022/11/25(金) 17:12:48.29ID:mPCMfFjP
>>291
>>ただのメカフェチかトラベラーだろ

じゃ
>メンテできない・したくない
どちらかの人間の為のものだろ

にあてはまらねえじゃねえか

他人の趣味をくさす野郎はこんなスレに来るんじゃねえよ
0296ツール・ド・名無しさん
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2022/11/25(金) 18:54:17.30ID:EHnCryp4
>>294
バカの揚げ足取りの方が要らねえな
お前は非難するだけの胸糞💩じゃん
トラベラーにメンテできない・したくないが内包されるのも理解できない辺り
かなりの低学歴だね
0297ツール・ド・名無しさん
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2022/11/25(金) 18:58:11.84ID:RsC4a0Ka
内装嫌い君のトンチンカンな持論のせいで空気悪くなったな
0299ツール・ド・名無しさん
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2022/11/25(金) 21:07:45.49ID:spFpepbi
あれは輸出用か、3段ママチャリだろ
0300ツール・ド・名無しさん
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2022/11/25(金) 21:17:00.19ID:YQuKhYmA
欧米ではコミューター用途として内装変速が普及していますが、ガラパゴス化が進む日本ではレース機材と同じ外装変速が主流を占めています。
0302ツール・ド・名無しさん
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2022/11/25(金) 22:37:39.55ID:vAMbW1GA
自転車先進国なのは欧州でしょ
日本のママチャリの扱い見たら成熟度は断違
0303ツール・ド・名無しさん
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2022/11/25(金) 23:14:05.70ID:2Z8wi+rZ
どのスレにも内装嫌いいるんだな。ほとんど食わず嫌いだと思うが。
シェアバイクなんか内装3段+ベルトにすればいいのにね。
やっぱりイニシャルコストの問題かな。
0304ツール・ド・名無しさん
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2022/11/25(金) 23:33:56.97ID:wpUPjsA+
正直言って
世間一般的にはどーでもいい取るに足らない超先進少数派と
世間一般大多数を占める後進っつーかこれでいいってか
変な幻想にとらわれないこれで十分てぇ
物事の本質がよく分かった一般多数派がいるだけだと思うよ?
0305ツール・ド・名無しさん
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2022/11/25(金) 23:45:38.53ID:Y3aPIfGy
>>303
駆動系まわりの消耗を考えればそれがベストだと思うけど
空気圧不足によるタイヤチューブの損耗の方が早くやって来るだろうから
トータルで考えたらやっぱり初期投資を少なくする方向に向かうと思う
0311ツール・ド・名無しさん
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2022/11/26(土) 05:32:06.77ID:XfQh5vvw
ブレーキケーブルはフルアウターでトップチューブに通すのが多いね
クロモリでダウンチューブにシフトケーブルを内装するの見たことあるけどどんな意味があるのかわからなかった
泥んこの対策ぐらいかしらね
0312ツール・ド・名無しさん
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2022/11/26(土) 05:44:44.91ID:c51ExPkl
しかし、いつからワイヤー内蔵を「内装」なんてアホな言い方するようになったんだろうな。あれ紛らわしいんだよね。やめてほしい。
それまで自転車をやってこなかった新参のカーボンロード世代が使い始めた表現だろうな。



ランドナーの製作 9 (ワイヤー内蔵工作)
https://youtu.be/srlsZcIDGtQ


ワタシが知る限りオール内蔵の始祖は1984年のサイクルショーに出品されたLEVELのフル内蔵のバイクと思う。
https://ameblo.jp/cambiokoubou/entry-12691128875.html


トップチューブのブレーキワイヤー内蔵工作
https://rinyuukai.exblog.jp/30840117/
0314ツール・ド・名無しさん
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2022/11/26(土) 10:08:58.61ID:DvEI3+FW
>>310
美しい・・・ けどどうせフレーム100万とかでしょ
1”⅛ 1”¼ てのもかなり微妙フォーク折れたら後継探しに難航する 
10年以上前NAHBSのビルダーにこういう美しいラグのフォーク作ってもらっても
そんなに高くなかったな円高だったけど4万位だった
これと同じ水準の見た目でも20万台でフレーム作れたんだろうな
0316ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 14:24:37.97ID:DvEI3+FW
吊るしのアルミなり鉄なりを単色で綺麗に塗ってもらった方がバリバリ使えて満足度高そうだな
名塗工業が超良心価格で発色も素晴らしかったのに全然再開しないな
昔はよかったとかシミッタレタ事言いたくないが・・・
自治区洪水・Sandyおじさんとか祭りの時が異常だとは分かってはいるんだが
今も異常な高値だしなあ
0317ツール・ド・名無しさん
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2022/11/26(土) 20:47:26.18ID:ZgwqjtlX
>>310
正直言ってそーゆー太いのは美しいとはとても思えない・・
やっぱ糸トンボみたいにこれ以上に無いってくらいに細くないとw
0318ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 21:03:54.87ID:061fTZ9N
そういえばメインチューブ1インチよりも細いクロモリフレームとか世界最細フレームを名乗ったフレームとか見たことないな
肉厚増してもチューブ構造としてバランス悪くなりすぎるのは大体わかるけど
0319ツール・ド・名無しさん
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2022/11/26(土) 21:07:31.05ID:BSjTapg2
シュインとか細かったろ
0320ツール・ド・名無しさん
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2022/11/26(土) 21:09:52.45ID:/8pp6LfH
コンポがゴツくなってるから太めのパイプの方が組んだ時かっこいいよ
細けりゃ細いほどいいってもんでもなくて大事なのはバランス
0321ツール・ド・名無しさん
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2022/11/26(土) 22:12:06.61ID:2KNCw846
>>318
ケルビムからスティッキーってダウンチューブが1インチのフレームを出してるけど
どういう乗り心地なんだろうなと不安になる外見だったわ
0324ツール・ド・名無しさん
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2022/11/27(日) 09:00:58.87ID:x2G8MROI
筋肉あるイケメンが乗るなら何でも良いけど
ヨボヨボ・ガリガリ・デブデブ/オヤジ・ジジイ
ここら辺の要素を含んでいるであろう連中が細いの乗っても
周囲からは奇異の目でしか見られない
折角管の性能が上がって大径も使えるようになったのに
0325ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/27(日) 09:04:32.41ID:OthWL5ZI
見た目とは別の目的だけどメインチューブを複数の細パイプで置換して組んだモールトンとかミューラーの853ミキストロードとかがそれにあたるよね
あと双胴ダウンチューブなんかもどっかの工房で作ってそうだけどな

そもそも細パイプ組できれいに撓りつつ剛性バランス整った良い車体に仕上げるのは無理難題な話なんだと思う。
ミニベロはすれ違いだけど初期のタイレルのとかは硬さにビビったしモールトンだってしゃーなしでああいうサス付き構造にするしかないていう類のモノだと思う
0326ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/27(日) 09:15:11.96ID:KZWkRUr3
ちなみに>>322のやつ、トップチューブもシートチューブも25.4mm径
シートポストは22.2mmを使用
0327ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/27(日) 09:16:39.06ID:KZWkRUr3
そして製作はケルビムだった
同じ25.4mmのチューブを使ってるスティッキーは残り物を流用してるんじゃないのか?
0328ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/27(日) 09:19:38.50ID:KZWkRUr3
あっと違うのか
バイシクルクラブ読み返したらスティッキーは2007年、アノトキバイシクルは2011年頃だ
0329ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/27(日) 09:19:58.38ID:GkkkcpMo
コルナゴのカルビチューボもカッコよかったなぁ、だいぶ前だけど
でも制作がALANと聞いてALANを買ったけどさ、価格がぜんぜん違っったからさ
0330ツール・ド・名無しさん
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2022/11/27(日) 09:35:56.53ID:x2G8MROI
あの時 イサオ の文字とか
とか画像の顔とか猛烈にホモホモしいんだが
0331ツール・ド・名無しさん
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2022/11/27(日) 10:26:22.56ID:rdjO+1/T
コルナゴのビチューボ(双胴ダウンチューブフレーム)は他の工房がやってたのをパクったんだよね。
コルナゴはそこに訴えられて裁判で負けたから作るのをやめてしまった。
何しろ相手は第二次世界大戦直後からビチューボを作ってるんだから。。
http://imgur.com/oDN5w82.jpg
0332ツール・ド・名無しさん
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2022/11/27(日) 11:37:19.27ID:/+31imV0
ビチタンは変わり物としてほしいが
その手のものはパイプを細くしただけの外れた試みなだけであって美しいとは言えない
美しいと思うのは単純明快でどれ一つ減らしようがないという究極の姿
その一環として細いパイプがある
0334ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/27(日) 13:17:19.58ID:Yfz6EFPz
ピトンだな。
そりゃ少しは重くなるだろうがツインダウンチューブは剛性面じゃ理に適ってるわ。
https://www.pedalroom.com/bike/piton-bitubo-44295

ピトンを真似したコルナゴのビチタンはツインダウンチューブに加えて◇断面トップチューブ採用。
あのトニー・ロミンガーが全力でもがいてもねじれないと評した高剛性。
0336ツール・ド・名無しさん
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2022/11/27(日) 17:07:59.96ID:1MuBiIJC
にしても異形ネオコットが消えたのは残念過ぎる
テーパーヘッドとかスルーアクスルとかT47とか最新規格でああいうの出せば必ず一定数売れ続けると思うけどな
とはいえニッチ過ぎて型の元取れるほどは売れないか
しゃーなし
0337ツール・ド・名無しさん
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2022/11/27(日) 17:57:49.55ID:WSPypFOb
異形ネオコットってどれ?
ネオコットで変なかたちのフレームってあったっけ?
0338ツール・ド・名無しさん
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2022/11/27(日) 20:16:04.78ID:/+31imV0
>>335
上が太すぎる
却下

ビチタン系変態物として一時期探していたが
今は全然興味ないw
そーゆー観点ではペダーソンはいまだに欲しいキガスw
0339ツール・ド・名無しさん
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2022/11/27(日) 20:26:05.83ID:Xz6QSrPn
ネオコットは国内専用モデルだったのかな
俺は手放さないぞ
0340ツール・ド・名無しさん
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2022/11/27(日) 20:38:24.01ID:x2G8MROI
ツインダウンチューブてとっくに期限切れてんじゃないのか
キングのリングドライブとかトカゲのアヘッドシステムも特許切れたし
0341ツール・ド・名無しさん
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2022/11/27(日) 20:41:09.77ID:ROnUUkKc
>ビチタン系

ビチタンって名前の意味わかっとる?

バイシクル→二つの車輪≒双輪車両のバイ→Biの事やぞ?バイリンガルとかバイセクシャルと同じ「バイ」な。
チタンをつけてビチタン。
つまり双胴ダウンチューブのビチューボってのは2本チューブのこと。
それがスリングショットもペダーセンもビチューボではないのに何故「ビチタン系」???
0342ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/27(日) 20:41:27.69ID:ROnUUkKc
>ビチタン系

ビチタンって名前の意味わかっとる?

バイシクル→二つの車輪≒双輪車両のバイ→Biの事やぞ?バイリンガルとかバイセクシャルと同じ「バイ」な。
チタンをつけてビチタン。
つまり双胴ダウンチューブのビチューボってのは2本チューブのこと。
それがスリングショットもペダーセンもビチューボではないのに何故「ビチタン系」???
0343ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/27(日) 20:44:39.56ID:/yBKJEQF
>ビチタン系

ビチタンって名前の意味わかっとる?
ビ→バイシクル→二つの車輪≒双輪車両のバイ→Biの事やぞ?
バイリンガルとかバイセクシャルと同じ「バイ」な。
んで、なんで「ビ」かというと
双胴ダウンチューブ≒ビチューボつまり2本チューブだから。
それに素材のチタンをつけてビチタン。
なのにスリングショットもペダーセンもビチューボではないのに何故「ビチタン系」???
0345ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/27(日) 20:45:49.17ID:y5CAOU05
タイムアウトしたから
0346ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/27(日) 20:48:15.87ID:x2G8MROI
ジャブ一発だと効かない場合があるから
メイウェザーみたいに3発打つ練習してるんだろ
0347ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/27(日) 21:06:47.18ID:/+31imV0
ビチタンって
チタンでダウンチューブがビだってことだろ?

変態もんはビチタン系と呼ぶって
知能を期待しても無理か・・・         w
0348ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/27(日) 21:07:26.01ID:/+31imV0
変態もんはビチタン系と呼ぶって
知能を期待しても無理か・・・         w
0353ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/27(日) 21:42:04.39ID:x2G8MROI
ダウンチューブがビ とか言ってる知恵遅れもいるし
0356ツール・ド・名無しさん
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2022/11/27(日) 23:07:17.64ID:qruZsw+o
>>347
>変態もんはビチタン系と呼ぶって
知能を期待しても無理か・・・         w

申し訳ないけど、俺もそんな事初めて聞いたわ。
コルナゴのビチタンは現物はみた事ない。カーボンのカルビ・トゥーボなら
乗っている人を知っていた。
0358ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/27(日) 23:33:00.32ID:qruZsw+o
すまん、>>347の文をコピペしたらこうなった。
所謂変態系フレームなんぞ、戦前のBritish Lightweightをチェックしたら
結構出てくるモンだし。それをいつの間にかビチタン系と言う様になっていたとは
俺も知らなかった。
双胴ダウンチューブだったら戦前のGranby辺りかな?
0359ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/28(月) 12:16:11.14ID:JrWI4Sv4
双胴ダウンチューブのこのスチールフレームミニベロバイクかっこいいね
ナショナル自転車工業株式会社の「気ままにOnly You」っていうバイクだそうだよ

http://imgur.com/Zc7Ev0c.jpg
0362ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/11/28(月) 13:01:45.67ID:s5kj/3wz
サザンオールスターズファンのオッサンだろ
0364ツール・ド・名無しさん
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2022/11/28(月) 17:06:36.93ID:TssDc+0I
ラレーのクロスフレームな。
これだとシートチューブが60cm位ありそう。
とてもじゃないけど跨れない。
0365ツール・ド・名無しさん
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2022/11/28(月) 17:53:03.05ID:5/IfWsjn
これはラレーじゃないぞw ニューインペリアルとかいうメーカー
直リンURL貼れんかったからロダに上げたが
これはラレーのクロスフレーム特許を避けるためのツインチューブフレームだそうだ
0367ツール・ド・名無しさん
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2022/11/28(月) 17:56:10.38ID:5/IfWsjn
すまんw
0368ツール・ド・名無しさん
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2022/11/28(月) 18:42:30.40ID:2KUcmXpn
未来の話をしたいけど
ネオコット亡きあと受注長期停止中のパナも見通し不透明だもんな
国産マスプロ鉄オーダーの終焉近いかもね
0369ツール・ド・名無しさん
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2022/11/28(月) 18:58:29.75ID:s5kj/3wz
ブリが一時上尾式とか言ってやろうとしたのに言わなくなったな
ママチャリもバカみたいに高くて庶民あれ買うのかって感じよ
クロスバイク買った方が遥かに軽くてメンテ楽なのに
0370ツール・ド・名無しさん
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2022/11/28(月) 19:03:29.65ID:ouz22oQf
国内ブランドも、メイドインチャイナばっかりだもんな。日本のものづくりは終わってる
0371ツール・ド・名無しさん
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2022/11/28(月) 20:07:37.04ID:IPYgmFA3
今円安なんだから原材料の輸入はともかく、製造作業を国内ですべて行えば安くていいものを作れるのに
0373ツール・ド・名無しさん
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2022/11/28(月) 21:02:35.10ID:1CfK5v8K
売り方次第なんだよな
フレームセット売りだけではニッチ過ぎて買い手を選ぶだろうけど
例えばワイズがたまに面白いパーツチョイスでフレーム組した完成車を売ってたりする
あの売り方を積極的に推進してメーカーが販売店とバルク業販やって上手いこと数さばけるようになれば面白そうだけどな
店の提案力が試されるがそもそもフレームセットから組む客を量販店が良心的にサポートする商売があればフレームオーダーの見通しも良くなると思うけどな
0374ツール・ド・名無しさん
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2022/11/28(月) 22:10:19.24ID:OOuFxN97
パナソニックはカーボンフォークの調達に1年以上もかかってるんでしょ。
今時テーパーかかってないリムブレーキ用カーボンフォークなんかまとまった数調達するの難しいんだろうな。
かといってフレームを一新するのも難しいと。

いつかパナチタンオーダーしようと思ってENVEのカーボンフォークだけ温めてるw
0375ツール・ド・名無しさん
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2022/11/29(火) 00:01:29.11ID:6tlYt/l+
他分野の東北の鉄のモノづくりはかなり良心的なんだけどな
鉄のフライパンなんて尼の売り上げ上位でスゲー使いやすいのに安い
おまけに鉄分摂れちゃう ハサミとか包丁も上手く探せばかなり安く良品が買える
>>374
テーパーの他社フォーク>>>>>オーバーサイズEnveだよ そこは覆せない 
大きい下ベアリングの恩恵はかなりデカい
評判良い吊るしでも鉄吊るしより安く買えたりするからとっとと吊るしフレーム買って楽しんだ方が良い
意外と余命は短いぞ 事故とかコロナでサクッと死ぬかもしれんし
0376ツール・ド・名無しさん
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2022/11/29(火) 01:19:12.70ID:v1tAPZbi
日本の鉄鋼やカーボン技術はすごい

もっとコストを落として普及させよ

良いものは高いのはわかるんだが、一般人が買わないと広がらない
0377ツール・ド・名無しさん
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2022/11/29(火) 07:51:41.97ID:mae11fkM
今や伝統の丸石エンペラーランドナーですら日本製じゃないしな…悲しい
0379ツール・ド・名無しさん
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2022/11/29(火) 09:49:23.47ID:A8t5+p/q
昔のブレーキワイヤが上に出るタイプはそこに靴下とか小物を干せたからツーリングの時に便利だったな
0380ツール・ド・名無しさん
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2022/11/29(火) 11:42:41.17ID:t5ePojSN
私のベイツもその人のベイツも同じ時代の同じモデルなので見比べてみてください。

サドルはブルックスがついてるけど私のベイツはちゃんとカタログ通りマンスフィールドの軽合アルミベース。
ブルックスはマンスフィールドには最後まで勝てなかった。真似して作った軽合ベースサドルも失敗。

ステ厶も私のベイツは車体に合った剛性の純正ラグステム。引き上げ棒不要の専用品。

ブレーキは私のはちゃんとレバーまでGBヒドニウムで統一。CLBとかありえない。

タイヤ26×11/4のシブイチだからチューブに困ると書いておられるが、実はシブイチは700Cチューブとコンパチなのだが。
実際タイムトライアルのコースまではシブイチで自走して現地で700Cチューブラーに付け替えるために車輪を車体に装着して運ぶ金具もあったほど。

それと彼はランプは何故か1920年代ころの古いオイルランプを入れてるが古すぎ。時代に合ったルーカスの電池式にするべき。

彼は古い自転車のイベントの審査員をやっておられたはず。
英国自転車をモノだけで見て安易に手を出す日本人多すぎじゃないか?
ちゃんと当時の英国の自転車文化を勉強するべき。




とラーメン先生が苦言を呈しておられるぞwwwwww
0381ツール・ド・名無しさん
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2022/11/29(火) 13:02:08.46ID:3EayluIF
>>377
マルイシに限らず日本の主力メーカーはレーシングにばかり傾倒して、ツーリング車を発展させる努力を怠ったんだよね。だから時代に取り残されてツーリング車が絶滅した。
マルイシも90年代に80万円もするチタンフレー厶のフルサスMTBや70万円の石渡019にCレコード、カムシンディスクホイールの異形TTレーサーなどを市場に投入する一方でツーリング車は昔のまんま変化なし。
その間に欧米のツーリング車はどんどん進化していった。
0382ツール・ド・名無しさん
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2022/11/29(火) 13:09:13.20ID:v1tAPZbi
普通のサイクリングで楽しめる味わい深い自転車が求められてるよね

フレームが何グラムで、コンポーネントが何で、じゃないわな
0383ツール・ド・名無しさん
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2022/11/29(火) 14:47:42.72ID:b6+onU1q
>>380
僕ねぇ!僕ねぇ!ママ聴いて!の奴か
ママまだいるのかよ
0385ツール・ド・名無しさん
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2022/11/29(火) 16:13:29.80ID:cfySZfIr
>>380
でも、こういった素晴らしき自転車メーカーが現在UKに殆ど残っていないという事は、
当時の人たちが求める自転車と、メーカーが作る自転車に乖離があって誰も購入したがら
なかったからだよね。
売れるものが正しい訳ではないが、売れなければメーカーは消えてしまう。
そこら辺のバランスを取るのは本当に難しい。
>>381
欧米のツーリング車なんて、日本以上に絶滅してた。
手に入る自転車でツーリングしていただけ。
0386ツール・ド・名無しさん
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2022/11/29(火) 16:46:08.37ID:7mvyabHd
メーカーつーか、昔は高級自転車といえばこういうハンドメイドの工房製だったんだし、それらが時代の流れで殆ど消えたのは当然だわな
今や高級車っていうとまずは台中の工場で量産されるカーボンバイクって時代やぞ(

んで、イギリスの高級自転車、ブリティッシュライトウェイトの代表だったクロードバトラー
今も名前だけは残ってるけど、これだもんな、泣きたくなるわい
https://www.cyclesolutions.co.uk/claud-butler
0389ツール・ド・名無しさん
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2022/11/29(火) 17:31:48.58ID:egQDkNtG
>>387
おっちゃん
どんな話題をお望み?
0390ツール・ド・名無しさん
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2022/11/29(火) 17:48:13.90ID:b6+onU1q
ビンテージスレでやれば
0392ツール・ド・名無しさん
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2022/11/29(火) 18:36:12.65ID:L9Elwa37
>>385
英国では戦後ガソリンが価格統制で高騰したんで自転車ブームが起きた
英国高級ハンドビルド車ライトウェイトの全盛期もこのあたり
ガソリン価格が自由化したらみんな四輪や自動二輪に乗るので自転車業界が過疎った
そしてラレーだけ残った
0394ツール・ド・名無しさん
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2022/11/29(火) 21:47:57.43ID:H/Ios7F6
>>393
YO、ブラザー
0395ツール・ド・名無しさん
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2022/11/29(火) 22:14:04.24ID:UchHWM4F
ザラブ
0396ツール・ド・名無しさん
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2022/11/29(火) 22:21:19.95ID:njc7EUJj
マルイシとかメジャー系?にレーシングモデルなんてあったの?
レーシングバイクのモデル?
0398ツール・ド・名無しさん
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2022/11/29(火) 22:31:23.32ID:NRm6YAvI
ブリヂストンもパナソニックもミヤタも
丸石も富士も片倉もカワムラもアラヤも山口もツノダもセキネもゼブラもレーサー作ってたし
パナソニックなんかツール・ド・フランスを走ってたんだよ
0399ツール・ド・名無しさん
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2022/11/29(火) 22:44:35.49ID:njc7EUJj
パナは知ってる
でも何で全然レピュテーションが全く得られないんだろう・・
ツノダに作らせたエアロLotusは欲しいw
0400ツール・ド・名無しさん
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2022/11/29(火) 22:58:52.83ID:+N/GeJE1
タダでもらえたらラッキーぐらいのものに対してもらえないことに文句垂れるのってどういう神経なんだろう
0401ツール・ド・名無しさん
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2022/11/30(水) 00:50:48.11ID:J/T1EVZR
>>385
trek 520とか昔からあるけど
いつまにかディスクブレーキになってるし
BOMBTRACKやKONAj、jamis kogaのツーリング自転車と比べても
アラヤとか丸石とか古臭い仕様だし
0402ツール・ド・名無しさん
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2022/11/30(水) 01:09:20.16ID:wDHtDqOp
国内の老舗マスプロメーカーは昨今のグラベルバイク人気の流れに関与してなさすぎるのが気になるけどな
ロードバイクブーム終焉後のあだ花でしかないだろうと静観してる感じだろうか
アラヤCXGだけは例外だけど既に廃版
要するに売れなかったか・・・
0403ツール・ド・名無しさん
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2022/11/30(水) 06:52:41.13ID:Q91jREln
スワローランドナー乗りの俺
スワローまんまのシルエット、ジオメトリーで
ディスクブレーキ、手元変速のモデルが出たら
増車間違いなし

なんだが
のんびり山越えするのにトリプルは欲しいんだよな
グラベルロードのワンバイと太すぎるタイヤで
山越えはあまりやりたくないなあ

他にもラグ仕様がいいとか
細かい希望は今車じゃなかなか満たされないんだ
0404ツール・ド・名無しさん
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2022/11/30(水) 08:19:19.48ID:86KmDeC2
だーーーかーーーらーーーー
そういう懐古ジジイはオーダーで作れよ
もう筋力も関節も持久力もないんだから軽い自転車で気持ちいいとこだけ
短時間サクッと走ればいいのに
バイクみたいに下りで自爆するぞ
0407ツール・ド・名無しさん
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2022/11/30(水) 08:39:58.48ID:fbqTxiEV
流れ読まず切りとってレスするけど
なんで前3枚だとどんなデメリットがあるの?
0408ツール・ド・名無しさん
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2022/11/30(水) 10:41:13.74ID:2L12PLeK
俺はランドナーをスギノXDのトリプルからインターロックレーシングデザインの46-30ダブルにしたけどやっぱりトリプルのほうが良かったと思ったぞ
0411ツール・ド・名無しさん
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2022/11/30(水) 11:25:43.15ID:QmrabZQI
今のスワローをディスク化すればいいのに
狸サイクルでやってるらしい。ブログではRNC7を改造してた
0412ツール・ド・名無しさん
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2022/11/30(水) 11:28:11.94ID:QmrabZQI
>>409
トップ11なら前は46でもツーリング用途なら充分。
フロントシングルはもう下火じゃね
特に山に行くなら、
0413ツール・ド・名無しさん
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2022/11/30(水) 11:43:10.55ID:6TMIX/FP
ディスクは自転車も含めて左右がアンバランスになるから、カーボンリムやダートメインで
使わない限りは必要なし。
昔のマトハウザーみたいに、ガード付き35mmタイヤでも使用できる様な
アーチの大きいサイドプルブレーキが欲しい。
0414ツール・ド・名無しさん
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2022/11/30(水) 11:50:36.01ID:2L12PLeK
>>409
トップ16Tくらいならな
0415ツール・ド・名無しさん
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2022/11/30(水) 11:53:07.45ID:2L12PLeK
そもそも今の素人向けクロスバイクにもついてるトップ11Tなんつー代物は
アウター42Tのマウンテンバイク用MDコンポ用に当時したもの
50Tで踏むなんて非現実的
0416ツール・ド・名無しさん
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2022/11/30(水) 11:53:35.27ID:2L12PLeK
当時したもの→登場したもの
0417ツール・ド・名無しさん
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2022/11/30(水) 11:54:53.69ID:QmrabZQI
まあ好きずきだし、好きにすれば?
通勤や雨が多い山サイなら有効かもしれんが、
晴れたら走る週末ランには不要かな
0418ツール・ド・名無しさん
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2022/11/30(水) 11:58:51.89ID:/zDlcRf6
>>414
トップ13くらいなら十分OK
逆にそれくらいないと下りで足が回りきる
まあその時に休むのならそれでもいい
0419ツール・ド・名無しさん
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2022/11/30(水) 12:04:02.41ID:/zDlcRf6
そもそもフリー11Tはレースに出る以外なら不要
トップ11Tが当たり前になっているが、13Tか14Tあたりからで十分
その分クロスレシオにしたほうがライダーの足に負担がかからない
0422ツール・ド・名無しさん
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2022/11/30(水) 12:13:55.98ID:zGFBRUWu
46×11ギア比4.18ならケイデンス90で時速47km出るからな
下り63kmで踏むにも120回転すれば出るしレースでも十分だわ
0423ツール・ド・名無しさん
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2022/11/30(水) 12:15:18.94ID:/zDlcRf6
リア12速なら
13-14-15-16-17-18-19-21-23-26-28-30T
なんか理想的なギア比だと思うんだが
フロントは50ないし53Tで
一番使う領域でギアが2歯飛びになるのはケーデンスが合わない
0424ツール・ド・名無しさん
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2022/11/30(水) 12:27:26.88ID:Q0SIfcFs
ランドナーのギア比

前48-34のダブル、後15-17-19-21-24の5段
アウタートップ48×15で3.20倍

38Bタイヤの場合、毎分75回転のツーリングペースで時速30km


ちなみに世界選手権個人スプリント10連覇のミスターケイリンのムッシュ中野が48×14の3.42倍で走ってた事実

これ、ツーリング車と同じギア比だわな
0425ツール・ド・名無しさん
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2022/11/30(水) 12:33:05.34ID:/zDlcRf6
競輪は最大ギア比が制限されているね
その最大値は現在4.00未満だったな(男子の場合)
52×13だとジャスト4.00なのでフロント51×リア13Tにする選手を動画で見たことがある
0428ツール・ド・名無しさん
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2022/11/30(水) 14:55:26.54ID:jOKFall1
こういう奴がスレの空気を悪くする
0429ツール・ド・名無しさん
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2022/11/30(水) 17:38:04.44ID:86KmDeC2
MTBの山サイは3枚の方が便利だけどな
シングル12sってただ買い替えさせてボッタクリチェーンで儲けたいだけだと思う
0430ツール・ド・名無しさん
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2022/11/30(水) 18:00:25.14ID:N5LQC3Sd
ただカネ稼ぎだけではなくSRAMのフロント変速の性能が悪いんじゃないかと疑ってしまう
誤魔化すためにシングル化ムーヴかなって
0431ツール・ド・名無しさん
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2022/11/30(水) 18:02:35.71ID:ZI6ATNZc
そういえば昔から客に似たようなノリで話す店員はいたなあ
「ケッ今どきランドナーでツーリングかよ、みんなMTBだぞ」って
32年前に20代後半からくらいの店員さん
0433ツール・ド・名無しさん
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2022/11/30(水) 18:51:17.64ID:rcZj3r/w
9速時代から自転車始めたから9速は実家のような安心感だわ
デザインもこの頃がいちばん好き
その頃まだデオーレやアリビオやソラは8速だったけどなw
0435ツール・ド・名無しさん
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2022/11/30(水) 20:26:19.50ID:iVf3ut4J
>>410
どちらも持ってるし、日常的に使ってるけど、どちらもメリットもデメリットがあるけど、それぞれ楽しいよ。
何がダサいって、ブームに振り回されるのが圧倒的にダサいと思うな。
0436ツール・ド・名無しさん
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2022/11/30(水) 21:39:21.22ID:jDt08QeF
今となってはリッチーがシマノより先に初の9速を実現したの覚えてる奴も少なかろうて。
ツーバイナインな。
0438ツール・ド・名無しさん
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2022/11/30(水) 22:19:49.17ID:jDt08QeF
333 ツール・ド・名無しさん 2021/10/07(木) 18:46:54.14 ID:YirgLfqc
こういうのも備忘録として貼っておかないと。
世界初のリア10速はモールトン。1992年。
カンパニョーロがシマノに先駆けて10速化したのが2001年。


http://imgur.com/Z2vSjkk.jpg
0439ツール・ド・名無しさん
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2022/11/30(水) 22:22:41.45ID:MSOyyAVQ
>>436
リッチーロジックP20だったっけ?
8sのフリーにLowを1枚追加して、フロントを3→2段にした。
追加のLowが金色だったと思う。
0440ツール・ド・名無しさん
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2022/11/30(水) 22:59:13.64ID:J/T1EVZR
MARIN FOUR CORNERS
TREK 520
FUJI TOURING
KONA SUTRA
フロントトリプルでツーリングでよく使われるのは
0442ツール・ド・名無しさん
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2022/11/30(水) 23:58:51.08ID:QmrabZQI
時々参加してるランでは新旧混じって楽しいのに
掲示板では対立するんだなぁ
俺はシマノ10速だが、シクロやアルビーの古参もしっかりついてくるからエラいよ
0443ツール・ド・名無しさん
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2022/12/01(木) 10:50:42.66ID:jhEi2MaB
機材の差なんてわずかだからなあ。変速機がいくら進歩したって、12速が20速になろうがディスクブレーキになろうが
ペダル漕いでる効率に差は無い。フレームの剛性にしても硬いと速い気がするがタイムはほとんど違わない。さすがにカイセイ019より柔いと駄目かな
0444ツール・ド・名無しさん
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2022/12/01(木) 11:51:16.04ID:koZ8LWXW
ガラガラガッチャンの変速でもいいの?
0445ツール・ド・名無しさん
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2022/12/01(木) 12:41:14.87ID:jhEi2MaB
レースじゃだめだけどツーリングならガラガラガシャンで問題無いだろ。さすがに上りとかでチェーン落ちしたりすると腹が立つ。
0446ツール・ド・名無しさん
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2022/12/01(木) 12:54:47.30ID:TYsmP1QY
ターニーは遅いなあとは思うがソラでもう十二分に速い
ボクシングみたいにパンチスピードで勝負決まるわけじゃないし
0447ツール・ド・名無しさん
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2022/12/01(木) 13:17:46.97ID:K+mV2Q99
アウター×ローに近いところでフロントをインナーに落とすとチェーンにテンションがかかっているため
フロントディレイラーをきっちり調整しておかないとよくチェーン落ちした
0449ツール・ド・名無しさん
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2022/12/01(木) 15:06:12.74ID:BIlcUyPq
シマノネクサスやアルフィーネの何が
0450ツール・ド・名無しさん
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2022/12/01(木) 15:07:34.75ID:BIlcUyPq
何がいいかってとにかく静かでスムーズなことなんだよな
あれに比べたら外装変速はいくら高級コンポでもガチャガチャ煩い
0451ツール・ド・名無しさん
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2022/12/01(木) 15:19:33.80ID:TYsmP1QY
漕ぎが重くて実重量も重いのに目をつぶれるならいいんじゃないですか
0453ツール・ド・名無しさん
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2022/12/01(木) 16:50:42.28ID:Jcj7fXHf
重量なんかロードは油圧ディスク化で1kgはゆうに重くなったよね。
しかもブレーキレバーが重くなって動きがもっさり。
それに比べたらハブだけ重量化の方がマシ。
駆動抵抗なんて街乗りくらいじゃ気にしたことないし、気になるならシングルスピードにすれば。
0454ツール・ド・名無しさん
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2022/12/01(木) 18:22:18.88ID:BPQJP+rL
いやいや
俺もパシュリー乗ってるけどさ(スタメのとネクサスの)

内装の重量アップや駆動抵抗のほうがディスク車の動きよりマシなんて
絶対にそんなことねえよ
内装のスポーツ車知ってんのかほんとに
0455ツール・ド・名無しさん
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2022/12/01(木) 19:34:13.91ID:TYsmP1QY
ディスクハブは105でもシールがきつくて回転が凄い悪いんだよな
シール取るのは簡単だけどスカスカだと雨になった時に粗悪ハブと同じになっちまうし
0456ツール・ド・名無しさん
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2022/12/01(木) 21:37:24.86ID:A+oK9Ico
比べる意味がないものや比べる必要がないものを何が何でも比較して持論述べようとする姿には大きな抵抗を感じる
0458ツール・ド・名無しさん
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2022/12/01(木) 22:31:40.09ID:Jcj7fXHf
>>454
乗ってるよ。アルフィーネ11、ベルト仕様。
35CグラベルキングSKお散歩仕様だからスポーツ車というかは微妙だけど。

>ディスク車の動きよりマシ
そういうことが言いたいんじゃなくて、
ロードのディスク化を許容してるんならそんなに内装の重量を責めなくてもいいじゃまいかということ。
リムブレーキ至上主義の油圧ディスク絶許マンならすまんかったが。
0460ツール・ド・名無しさん
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2022/12/01(木) 23:39:32.76ID:i05GQbpx
新規スレでやれよ
内装vs外装
0461ツール・ド・名無しさん
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2022/12/01(木) 23:42:46.80ID:54SJ/qTB
>>458
そいつは確かにスポーツ車じゃねえなうん
0462ツール・ド・名無しさん
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2022/12/02(金) 00:12:10.17ID:w2+opV1a
>>460
クロモリの重さは許容できるのに、なぜ内装ハブだけダメなのか? というテーマだからこのスレで良い。
0464ツール・ド・名無しさん
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2022/12/02(金) 00:20:25.41ID:TwJVPtvs
スポーツ車ではないかもしれんがクロモリフレームなので許しておくれ…

ベルトドライブにしようとすると現状クロモリくらいしかないんだ。
それ以外はFABIKEしか知らん…
0468ツール・ド・名無しさん
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2022/12/02(金) 04:28:02.58ID:erUXLJK7
>>52
鉄だよ。クロモリ。コートが甘いんで錆びやすい。
トラス辞めちゃうけど
0469ツール・ド・名無しさん
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2022/12/02(金) 07:17:59.95ID:mg922alz
同じクロモリでも
シングルピストと内装車じゃ
走りも取り回しも全然違うんだから
フレームとハブを同じく「どうせ重い」で片付けるのは乱暴だろう

俺はスポーツ車としての内装の最大の問題は
内部抵抗の方だと思ってるけど
0471ツール・ド・名無しさん
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2022/12/02(金) 09:52:30.50ID:9glh8EBw
内装10段位で、チェーンフルガード、サスステムとサスピラー装備のおしゃれな軽快車一台欲しい
0472ツール・ド・名無しさん
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2022/12/02(金) 10:49:48.79ID:3N6yxl/Y
クロモリにこだわる人はアンチディスクな人ばっかりだと思ってたが、
ディスクブレーキ仕様が結構話題になるんだね。

それでもなぜか選択肢が増えない不思議
0473ツール・ド・名無しさん
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2022/12/02(金) 10:55:55.25ID:zzuawj2P
古いクロモリ乗りだが別にアンチディスクではない
つけられるのならディスクブレーキにしてみたいが、いまホイールがやたら高いから手がでないという理由
0474ツール・ド・名無しさん
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2022/12/02(金) 11:03:13.73ID:GSzVNoOT
手組なら安くて性能良いぞ
リム重量450で耐久性剛性両立できる
0475ツール・ド・名無しさん
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2022/12/02(金) 11:09:06.31ID:nNHLjIe8
MARIN 
KONA
BREEZER
JAMIS
MASI
あたりでも買おうぜ
0476ツール・ド・名無しさん
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2022/12/02(金) 11:26:31.11ID:3N6yxl/Y
>>473

あれ、むしろシマノからカーボンホイールの安価なのが沢山出てきたなって思ってたのだけど。
0477ツール・ド・名無しさん
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2022/12/02(金) 11:28:58.08ID:GSzVNoOT
JAMISはDragonとか853で評価高かったけど
今は全部ただの非加熱クロモリだろ?
チネリとかある程度以上のフレームじゃないならオーダーした方が良いと思うよ
0478ツール・ド・名無しさん
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2022/12/02(金) 11:31:22.65ID:zzuawj2P
>>476
かなり古いけどDuraのハブを使っているから、これをそのまま流用できるのならしてはみたいが無理
今のところそこまでして変えようと思っていないってのもある
0479ツール・ド・名無しさん
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2022/12/02(金) 13:12:39.30ID:TwJVPtvs
>>470
オーダーしたよ。吊るしのフレームだとSOMAくらいしかないから。
フレームに割りを入れてくれだなんて注文に対応してくれるのはクロモリしかない。
0480ツール・ド・名無しさん
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2022/12/02(金) 15:14:50.04ID:v68v7af1
内装変速の良さはわかるがベルトドライブって正直なにがいいのかわからん
いや、乗ったことはあるぞ
テンションをパツンパツンに掛けて漕ぎが重いのは知ってる
一時期トレックもゲイツカーボンベルトのバイク売ってたし
0481ツール・ド・名無しさん
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2022/12/02(金) 15:16:09.97ID:v68v7af1
>>479
服屋のナリフリの左右非対称エレベーテッドチェーンステーの変態フレーム
あれならベルトドライブ対応だが
0482ツール・ド・名無しさん
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2022/12/02(金) 15:26:02.45ID:TwJVPtvs
>>481
あったね!
俺がオーダーした頃はなかったんだ…

完成車ならバッドボーイとかアルペンチャレンジ、Canyonのコミューターとかあったけどいまいちしっくりこなくて。
ベルトはコミューター向けかなやっぱり。
0483ツール・ド・名無しさん
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2022/12/02(金) 15:39:08.71ID:Kb1QmGU1
アルペンチャレンジ01海苔だけど、コミューターだろうけど速いぜ、あれ
ベルトも内装も文句ないね、買って大正解
0484ツール・ド・名無しさん
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2022/12/02(金) 16:46:51.33ID:fKNAmkN0
チェーンドライブのテンションは2ポンド。
GATESカーボンベルトドライブのテンションは85ポンド。

それにより
チェーンドライブは平均2.92Wを消費。
カーボンベルトは3.93ワットを消費。

実質的にはカーボンベルトは34.6%の損失。

メーカーのガイドラインに沿っての組み付けた場合
カーボンベルトドライブはシングルスピードのチェーンドライブよりもかなり効率が悪い。



ただてさえ効率が悪い内装変速にベルトドライブを合わせる理由は
ベルトはクリーンでオイルレス。
それだけ。
0485ツール・ド・名無しさん
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2022/12/02(金) 16:47:55.95ID:fKNAmkN0
ベルトドライブの可能性が無いわけでもない。


試しにプリロードをかけずにテストした結果
チェーンドライブは、フリクションが殆ど無い。
ベルトは依然として1.73Wのロスがある。

しかし出力が大きくなるにつれて、チェーンのフリクションロスがベルトを上回るという結果。

一定のペダリング出力で約208Wあたりからベルトのほうがロスが減っていく。

よって、理論的にゼロテンションのGATESシステムに歯飛びを防ぐためのローラーを追加すれば、
シングルスピードのトラックレーサーはコグドベルトドライブの恩恵を受けることができるかもしれない。
0489ツール・ド・名無しさん
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2022/12/02(金) 19:07:22.76ID:mZ80UL/V
ゲイツのカーボンベルトドライブが出てくる少し前、ブリヂストンが比較的スポーティーな味付けのスマートベルトドライブというのを独自開発してた。
楕円プーリーとMTBのチェーンデバイスみたいなテンショナーを組み合わせて張力を保持する仕組み。
従来のアルベルトなどシティサイクルの「膝にやさしいふみ心地」のフローティングベルトドライブと違い 
ダイレクト感があって「キビキビ走る」のが売りで、ブリヂストンとしては当時かなり気合を入れてた。
自転車雑誌や自転車漫画などでも熱心に宣伝させてたほど。
http://imgur.com/I5hLd1P.jpg
0490ツール・ド・名無しさん
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2022/12/02(金) 19:13:03.98ID:mZ80UL/V
ブリヂストンは「マリポーサ」「プレスティーノ」「アビオス」「ビレッタ」にこのスマートベルトドライブを採用。
最初に採用された「マリポーサ」の650Aタイヤ、スタッガードフレーム、NEXUSインター8のモデルを通勤普段乗り用に買った。
初の内装8段とベルトドライブのスムーズさには感動したけど、やっぱりフリクションロスの多さが気に入らず
一年くらい乗ってから遂にチェーンドライブ化を決意。
0491ツール・ド・名無しさん
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2022/12/02(金) 19:20:35.05ID:mV2ljExl
手始めにクランクを外してみたが、プーリーがカシメてあって外せず、仮にカシメをドリルで揉んで飛ばしても独自PCDなのでチェーンリングへの交換は不可能。
次にハブ側のプーリーを外してみたら、こっちもブリヂストンがシマノに作らせた専用独自仕様の駆動体で、一般的な小ギアへの交換はこれまた不可能。  
一気に醒めて惰性で乗り続けたあと処分した。
その後ゲイツカーボンベルトが登場し、従来のチェーンドライブのクランクやフリーハブと互換性があることを知ったものの、あのフリクションロスを覚えている
ので手が出せないでいる。
0492ツール・ド・名無しさん
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2022/12/02(金) 20:45:19.09ID:BTgqRp1R
独りオセロ楽しいか
0494ツール・ド・名無しさん
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2022/12/02(金) 22:49:15.65ID:TwJVPtvs
>>484
>>487
34.6%てなんだろうと思ったら、
ベルトの駆動損失(3.93W)はチェーンの駆動損失(2.92W)の34.6%upってことか。

ほとんどの人は違いに気付かないし、
トップレベルのトラックレーサー以外は気にする必要はない、と書いてあるように読めるぞい。
0495ツール・ド・名無しさん
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2022/12/02(金) 23:29:17.63ID:D2/CVhgl
折り畳みはベルト以外にあり得ない
チェーン使ってる限り
いくら知っこくなっても全く使い物にならないw
0496ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/03(土) 06:51:05.44ID:gVnHyAqI
また極論が、
0500ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/03(土) 12:39:48.13ID:pCKX0Q0u
ブロンプトンのアルフィーネ11/ローロフ化キットのオプションでベルトドライブのメニューがあるけど
折り畳んだ時にベルトがかなりきつく曲がってしまうから前後歯数が指定されてる。
0501ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/03(土) 13:33:20.71ID:Ndcd4EcA
何でクロモリだけシートステーを極端にオフセットしてトップチューブ脇位にするんだろうね
力のベクトルで考えるとトップチューブを真後ろから押す方が良さそうだが
0503ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/03(土) 16:46:09.48ID:Ndcd4EcA
cdn.funq.jp/contents/uploads/2019/07/11210410/DSC_7875-a.jpg
こういうの
横に溶接してるじゃん 
0504ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/03(土) 17:16:13.14ID:Ox+W1ppO
>>503
仕事がやりやすいから。それで十分だし。
デザイン的差別化を狙って古くから有る。パナソニックにはロストワックスラグも有った。
今でもドバッツなどの工房で綺麗な集合ステーのフレームは作られている
0506ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/03(土) 19:11:38.92ID:X8Dn6UcA
ああ、巻きステーの事かよ何の問題もないが?
あと用語は知っとけよ
少し前にどっかのスレでラグを知らずに変な模様wとか言って煽ってたアホが居たが…
0507ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/03(土) 19:14:36.83ID:Ndcd4EcA
えーーーー 溶接しやすいって理由なのかよ・・・・ 
何か深淵なる叡智がるのかと思いきや‥
0510ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/03(土) 19:28:19.58ID:3QO8R0+o
TIG溶接無銘チューブの台湾工場製クロモリフレームしか知らないんだろ
ああいうのって造形だけ見た場合、ステー集合部など細部がどれもこれも同じでつまんないんだよな
0511ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/03(土) 19:31:31.82ID:1CzOqt9+
>>501
巻き付けで溶接して何か問題があるの?

昔のMBKはトップチューブがシートチューブを貫通して後ろに伸びてたけど
トップチューブ後端にシートステーを溶接しないで割と普通にシートチューブに溶接してあった
0512ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/03(土) 20:21:49.55ID:Uv12V2xy
クロモリTIG溶接フレームとクロモリのラグフレーム、
それぞれの綺麗さ、剛性の云々ありますが、
皆様のオススメはどちらですか
0515ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/03(土) 21:50:20.57ID:r5HDOg1K
オルモ50周年
恐ろしくきれいなのだが
何故か目の前に無いと愛着がわかんw

ラグレスのせいではなかろうかと・・・
見ると美しいが
見ないと忘れてるw
0516ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/03(土) 23:36:32.27ID:cDYVtIsX
>>511
言いたい事はわかるけど、正確にはシートチューブがトップチューブを貫いた構造な。
そうしないとシートピラーが入らないし。
ラグ付きは耐久性がラグレスより高い。フレームの破損時もパイプの差し替えができる。
ラグレスはパイプの角度の自由度が高い。Tigならラグ付きより軽量。
あと京都のVIGOREを訪ねた時、オーナーから「親父の時代の自転車部品はラグ付きフレームの方が
似合うが、今のパーツにははラグレスフレームが似合うから、俺はラグレスを作っている。」と
聞いている。
自分の場合は集合ステーのTig溶接フレームを持っている。
0517ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/04(日) 00:30:28.90ID:T4gWl88s
>>512
どれも欲しいから10台超えた。
SEVENのチタンTig溶接ビードが1番好き
0518ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/04(日) 01:27:41.27ID:VUn+kt+0
VIGOREはふるさと納税用の返礼品になっているのね。
これを納税で貰える人は、どれだけ金持ちなんだよ。
0519ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/04(日) 03:22:49.19ID:DvbaEmth
今どきの究極の重量剛性比を実現したスペシャAethosのシートステー取付位置をよく見てみ
0520ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/04(日) 06:45:35.75ID:yT0KHDXA
カーボンフレームはあまり参考にならないのでは
0521ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/04(日) 08:31:20.64ID:h/kwQ9Oz
>>501sage
ビルダーさんによって意見は変わるみたいだけど、シートラグの横に付けるのが振動をトップチューブに逃がせて乗り心地が良くなるとか、接合部の幅が集合ステーに比べて広くなるから、横剛性が上がるとか聞いてるよ。
人によっては集合ステーの方が剛性上がるって意見もあるけれど。
また、シートステー先に付けるキャップや、集合ラグが削り出しかロストワックスでも剛性変わるから、好みで選んでも大丈夫って話だったよ。
最近オーダーした時に聞いた話しだけれど。
0522ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/04(日) 09:26:01.54ID:txjpufMM
見た目の好みでいうと後ろ三角が小さいのがいい
トーキョーバイクみたいにシートステーとシートチューブがくっつく場所が下の方にあるやつが好きだな
剛性ガーな人もこっちのがいいんじゃね?
牛ろ三角が小さくて剛性が上がるとかなんかとかかんとかw


http://imgur.com/vCKCWKa.jpg
http://imgur.com/qpna2g6.png
http://imgur.com/xIGpLLq.jpg
0523ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/04(日) 09:31:48.69ID:hLZGevup
>>521
シートステーは付いてりゃ良いというのが俺がビルダーから聞いた話。笹葉の2本巻?飾り飾りって笑ってた。鉄全盛のイタリアンはダブルテーパー管が主流だった、シート付近で剛性が必要ならシングルテーパーが良いはず
0527ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/04(日) 10:38:08.68ID:xUS8rPNc
というボケは置いといてw
モノステーを語るならもっと的確な例えがあんだろ、と
0528ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/04(日) 10:41:34.11ID:xUS8rPNc
ここはクロモリのスレなのに
MTBの人かな?と
いや、アルミでもモノステーの名車は多いぞ
個人的にはキャノンデールのMシリーズの溶接ビードをきれいに慣らした仕上げと合わせてあの造形好きだった
0529ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/04(日) 10:44:05.02ID:Gud/fmvB
建機でベルトクローラーあるくらいだから
大丈夫じゃないか?
0530ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/04(日) 10:49:51.08ID:2W2tbOtX
>>528
他人の揚げ足取りしてた割りに書いてる事の意味がわからん
前半二行は意味不明
ただの自分語りの前フリ?
0531ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/04(日) 10:51:53.82ID:xUS8rPNc
ちゃんとした用語を知らんのが増えたね
モノステーも巻きステーも知らん
クロスバイクやアルミ&カーボンロード上がりの人がスチールフレームに流れてきたんかな?
0534ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/04(日) 11:32:04.19ID:ePQaA3mR
ROSSINのビルダーのマリオ・ロッシンさんが独立して立ち上げた工房M ROSSIN→CT ROSSINがそういうシートステーの位置を下げたフレームをよく作ってたな。
ロッシンさんはROSSIN時代からやりたかったけど共同経営者が「買い物自転車みたいでイヤだ」と反対してやらせてくれなかった、そうだ。

あと競技車に使われるのは薄肉のバテッドスチールチューブ。
チューブ中ほどの肉厚が薄い部分にシートステーをロウ付けすることになり破損しやすいので殆どやってる所は無い。
ロッシンさんは特製の補強板を兼ねたシートラグを入れることで対策していた。


https://ameblo.jp/cambiokoubou/entry-12680638043.html
0535ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/04(日) 11:39:40.37ID:ePQaA3mR
ちなみにロッシンさんが独立して抜けたあとのROSSINはかつてのイタリアを代表する名ブランドだった頃ほどには振るわず、やがて他社に買収された。

ロッシンさんはコルナゴでエディ・メルクス本人のフレームを作っていたほどの名職人。
やがて共同経営者と意見が合わず独立した。
利益を追求する会社の方針が理想のフレーム作りを求めるロッシンさんに合わなかったのかな。
0536ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/04(日) 11:49:00.99ID:2W2tbOtX
>>533
GTはトリプルトライアングルの溶接を変えたけど
ここはシートチューブにもシートステーを溶接する旧トリプルトライアングルの溶接スタイル
GTは新溶接でシートステーの柔軟性が増すと言ってるけどどうなんだろうね

>>534
ロックバイクスがやらかしたねw
その後どうなったんだか…
0537ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/04(日) 12:01:02.24ID:ePQaA3mR
ロッシンさんは27歳でコルナゴに入社、チーフビルダーになってメルクスのフレームを作るまでになった。

その後コルナゴから独立して友人4人と自身の工房ROSSINを創設。

その時コルナゴから「テメェ暫くはプロに供給すんじゃねーぞ?」みたいな横槍が入ったらしいが
レースでどんどん実績を上げてやがてイタリアを代表するブランドになる。

80年代になってロッシンさんは例のシートステーを下げ後三角を小さくしたコンパクトバックを考案する。
設計者視点では剛性が上がってカカリが良い、しかし経営者視点ではこんなのダサい、売れないと反対される。

そしてロッシンさんROSSINから独立してCT ROSSIN(エンメ ロッシン)を立ち上げるんだが
今度は古巣ROSSINから商標に抵触すると難癖をつけられ(自分の
名前なのに…)
ロッスアルトと改名したんだけど、経営面で上手くいかずにのちに廃業してしまった…。
0540ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/04(日) 12:56:44.70ID:hLZGevup
コンパクトバックはシートチューブが捩れるのでシートチューブの肉厚を上げざるを得ず、トップチューブスローピングが正解となる
0541ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/04(日) 16:43:28.97ID:hUhj7PVN
ロッシンと同じくマジーもアメリカ人が先に商標登録してアメリカ国内じゃ名前が使えなくなってしまったから
アメリカではミラノスポーツとかいうダサい名前で売るしかなくなったらしいな

一応解説
マジー(MASI)
上で話が出てたロッシンと同じくかつてのイタリアの代表格のカリスマ工房
今はアメリカのマスプロブランド
0543ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/04(日) 20:06:01.26ID:lhjnIr85
シートポストが変なロッシン欲しいんだよなー

なんだかイオンバイクのようなオーラ背負ったロッシンがたくさんあるような気がするが
そーゆーわけだったわけ?
0544ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/05(月) 00:42:21.51ID:giWlyebl
パーツは揃った。あとはTOYOのフレームが到着するのを待つばかり。
いつ出来ると問い合わせても、塗装が凝っているから時間がかかるという返事ばかり。
2色しか使っていないし、料金も2色分だけなのだが?
なんとか年内には乗りたい。
0546ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/05(月) 05:58:58.34ID:Hw3aJZHE
かつて日本のメーカーで今は中国メーカーの○石がハーフマイラーやバルボアと名付けた中国製自転車を売ってるけど
日本製だったかつての同名モデルとは似ても似つかないね。
0547ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/05(月) 08:37:16.82ID:mAeT1Cmb
日本のユーザーには同名の中国製ルック車で十分だ、
って結論かな
真っ当なものは本国へオーダーするしかないか
0548ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/05(月) 09:47:43.53ID:OqodGfJC
大差ない。昔から安物だったから
0549ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/05(月) 13:12:22.02ID:lrr/w0Ua
そういう問題じゃあねえだろ
ホリゾンタルのスポーツ風と
荷台載せた商用車みたいなのじゃ
似ても似つかないって話だろ
0550ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/05(月) 19:47:45.58ID:pez7OUEN
丸石ハーフマイラー乗ってたよ。
ズバリこの仕様のモデル。
https://bike-memo.c.blog.ss-blog.jp/_images/blog/_640/bike-memo/Scan200325B15D.jpg?c=a0
今で言うクロモリフラットバーロードかな。
この頃の自転車って今でも変速段数以外の全ての面で同価格の自転車に勝ってると思うが。
他にドロップのやつやカンチブレーキにMTBコンポのやつもあったみたいだ。http://imgur.com/Y2SZM9a.jpg



で、現行ハーフマイラー・・・(´;ω;`)
https://ec.cb-asahi.co.jp/catalog/products/72BEBA265BF34C44B92DBAA6F82A107A
0551ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/05(月) 23:28:05.86ID:/lXtQJoY
この頃がいかにも自転車が自転車らしくて素晴らしい
www.youtube.com/watch?v=RHL56GjY0HY
車にも愛嬌がある
モーターバイクもかわいらしい
街も街行く交通にも味がある

なんてったってBGMがケイデンスに合ってるところが素晴らしいよなw
0552ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/06(火) 15:21:35.62ID:Uzp2bU35
自転車って時代が新しくなるにつれてどんどん手抜きされて安っぽくなってきたんだよな。
上で丸石ハーフマイラーの話が出たから同じ丸石の最高級車エンペラーで。


>古き良き時代
>エンペラーがまさしく皇帝のように輝いていた
>私自身はマスプロランドナーの最高峰はエンペラーであったのではないかと思っている。

>1983年製エンペラーランドナー
>なんとコンチネンタルカットのナベラグが使われている。
>そしてマスプロ車唯一のブレーキワイヤー内臓
>各種隠し止め工作に巻きステイのフタ
>そしてナベラグを使っていたのもエンペラーだけだ。
>アトランティスは独自のコンチネンタルカット(と言っていいのか?)ラグを使用していたが、ワイヤー内臓ではなかった。
>このワイヤー内臓とナベラグの使用はオーダー車の領域で、マスプロ車では類を見ないものであった。
>まさしくマスプロ車の頂点たらんとする皇帝であったのだ。
>ブレーキはマファック、クランクにはプロダイが奢られている。
>27年前にもかかわらず、価格が現在のエンペラーより高い。


>80年代の丸石のスポーツ車のラインナップは
>・エンペラー
>・バルボア
>・ロードエース
>となっており、BSでの
>・アトランティス
>・ユーラシア
>・ロードマン
にこれが相当する。
>値段帯もグレードもちょうど競合する形となっていた。

>その後のツーリング車の衰退によってバルボアは消えるのだが、ここで丸石さんは何を血迷ったかバルボアにエンペラーの名を冠して売り出すという暴挙に出た。
>年々内容が充実していくという右肩上がりのモデルチェンジはウェルカムだが、年々グレードダウンしていくというモデルチェンジは物悲しいものがある。
>一時はロードエースクラスにもエンペラーの名が付けられていたような記憶があるが、情報不足で定かではない。

>言わば過去の財産を食いものにする事であり、あのエンペラーがこの価格で手に入る?!というユーザーの購買意欲を誘う意図だったのだろうが、かつてのユーザーをガッカリさせる結果になった。
>自動車のクラウンのネーミングをカローラに使ってしまったら、クラウンユーザーは二度とクラウンを買わなくなると思うのだ。

↑禿げ上がるほど同意!


ブログ「それはユーラシアから始まった」より
http://blog.livedoor.jp/grantech/archives/1343927.html
0554ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/06(火) 17:43:00.02ID:wSpGAH0r
ランドナースレだけに書き込めばいいのにね。
あちこちのスレッドに同じようなことを書いてる。
0556ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/06(火) 18:33:51.80ID:mbzo0nrh
早よ寝ろ 永遠に
0569ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/07(水) 01:03:59.70ID:Fvw3/fKQ
写真のは筍だろ
筍クラブとかあったそうな
昔のヨーロッパは左前と聞いてから、俺も左前右後ろに統一してる。
0570ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/07(水) 05:25:53.33ID:TsZxEQif
けんたさんのロードバイク落札してYOUTUBE始めようかな
すぐに難関の1000人突破できるでしょ
100万くらい出しても安い(いずれ自分でヤフオク出品すればある程度は回収できるだろうし)
0572ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/07(水) 10:49:38.94ID:Fvw3/fKQ
>>562
笑ってたヤツから言われてるぜ
「ぽつねん」とか歌って60年台に年寄り笑ってた世代。
0578ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/08(木) 04:46:50.79ID:/H6uYDjQ
昔の英国は右前だぞ
だからサイドプルブレーキもシティ車と同じ左引きになってた
0579ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/08(木) 06:20:02.26ID:FwbYFPoY
Engelschは専用スレ作れよ ないだろ
0581ツール・ド・名無しさん
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2022/12/08(木) 21:32:50.36ID:oY6JmJdE
やっぱカマキリケーブルの前は反対側から下がるのが作法?
どうにもカマキリで同じ側に下がるのは見た目不安定感があるw
エアロは近い方がいいと思うのだが・・

シマやんの600アラベスクが右前で反対側になって
エロくかっこいい!
0583ツール・ド・名無しさん
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2022/12/09(金) 00:08:05.81ID:G/hKfVNJ
はいはい
意味なく?長生きしたおじいちゃんは
過去のしがらみに縛られてて大変なんだろうけど
やっぱその枠内で分かり切ったことを言い合ってると安泰を感じるってわけ?
0585ツール・ド・名無しさん
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2022/12/09(金) 00:25:50.40ID:ORXlWviP
団塊の仲間内にいる限りは若い気分でいられるんだろ
もう年上じゃなくて年寄りだ あんなのは
0586ツール・ド・名無しさん
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2022/12/09(金) 00:28:08.95ID:ORXlWviP
新聞紙や無料テレビにしがみついて説教たれるし
0587ツール・ド・名無しさん
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2022/12/09(金) 00:42:23.44ID:0Sk1kmxM
お前も20~30年ぐらい後に同じ事を言われるよ
まだSNSにしがみついてるかよってね
0588ツール・ド・名無しさん
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2022/12/09(金) 01:39:19.24ID:nYm/E2fG
日本政府が日本人に強く与える「和」は言霊の呪いだと言った。
この和の精神を、今風に横文字で言うと、SDGsと言うんだ。
日本の学級会の黒板に書いてあることは和の精神だが。
SDGsの標語と同じ。
聖徳太子が言った言葉。
この環の中に戻ろうとするその愚民たちの癖。
牛に付ける鼻輪と同じ。
これで統治できる。
聖徳太子は、和なんか糞食らえと知っている。
彼は独りだったが儲けた。
独り占めしたが、愚民である民は、和=輪の中に戻りたいから、
搾取者である聖徳太子に自ら付いてくる。
「我は独り占めしたが、民は従う。」
今も自民党に、日本政府に従うわけだ。
マスクしてまで従う。
民は面倒なことに巻き込まれたくないから従うのだ。
精神の弱いものは簡単に従う。
彼は城の門の出来事などを観察し、あいつら馬鹿だなぁ?と思っている時に気づいたんだ。統治に利用できると。
だから、伝説通り天才では有るんだ。
悪の大天才。
同じ朝廷の悪党たちは目からウロコ。感動した。
これにより、邪悪な王。王というより、彼らにとっては神である天皇の統治は未来永劫続けることが出来る。
https://media.gab.com/system/media_attachments/files/105/494/732/original/6912cbaf35c6946b.png
https://media.gab.com/system/media_attachments/files/105/494/791/original/a4735fa53ba4dadf.png
https://media.gab.com/system/media_attachments/files/105/494/795/original/d8bbc1b8d5915d9b.jpeg
https://media.gab.com/system/media_attachments/files/105/494/800/original/4dc7f64dad3afe98.jpg
https://gab.com/supno/posts/108224941207122202
0590ツール・ド・名無しさん
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2022/12/09(金) 06:22:28.25ID:yV3vnGEy
1 ツール・ド・名無しさん sage 2011/11/24(木) 16:03:05.22 ID:???
各スレッドに彷徨う、
昔を過剰に懐かしみ過去を美化し過ぎる傾向や考え方の人達に関するスレです
それらの人達をあざ笑う事によって快感を得る人達も同類とみなして結構です

・小池について語る
・ジュラ10について語る
・「ランドナー、スポルティーフ」ルック車について語る
・クロスバイクというカテゴリーを否定する
・二代目について語る
・昔話をするふりをして場を荒したい
・その他原理主義者、定義厨の集い

上記について語り出した人を発見した場合は
スレッドの荒廃を避けるためにも速やかにこちらへ誘導してあげてください


自転車板懐古主義者の集い part1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322118185/
0591ツール・ド・名無しさん
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2022/12/09(金) 07:08:49.79ID:oQL/wTFh
ピストもBMXもクロモリが主要なんだけど

ベロオレンジやサーリーも老人趣味とは思わない

誰かがジャンルを勝手に狭めているな
0592ツール・ド・名無しさん
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2022/12/09(金) 08:10:29.16ID:l5dE8tog
鉄フレームが主流だった自転車は全体的に今より造りが丁寧だった→「昔はよかった」
0594ツール・ド・名無しさん
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2022/12/09(金) 10:26:11.29ID:H2JzaUXK
今は鉄鉄言ってるジジイもアルミフレームが出たは心ときめいたよね。新素材!って。ビチューのロードフレームとかサブリエールのスポルティーフとか。
0595ツール・ド・名無しさん
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2022/12/09(金) 10:36:21.64ID:609sjiUt
じじいの俺では最初に乗ったのはアルミフレーム
3年くらいでヘッドがゆるゆるになって、どうやってもヘッドパーツがちゃんとつかなかったからあきらめて捨てた
自転車店での最初の締め付けで失敗している
0596ツール・ド・名無しさん
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2022/12/09(金) 11:19:04.15ID:ORXlWviP
昔噺ばかり並べてクロモリの足を引っ張ってるのが草爺。
自分たちの草爺スレ作れよ
仲間内でやれ
0597ツール・ド・名無しさん
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2022/12/09(金) 12:02:32.18ID:609sjiUt
現在使っているのはこの後に買ったクロモリフレーム
ブリジストンのやつ
レースで一度使ってその後20年以上大型輪行袋の中で眠らせたのでフレームもパーツも普通に使える
0598ツール・ド・名無しさん
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2022/12/09(金) 12:52:49.01ID:MGbj1l6R
小学生六年生の時に親がドロップハンドルのクロモリロードみたいな自転車を買ってきて、それに乗らされてんだが乗りにくくてすごく嫌だった記憶が。

クロモリ?ハイテン?の赤いホリゾンタルフレームでフリクションのWレバー、
前のめりでこわいしチェンジレバーは手が届きにくい場所にあるし雑に操作したらガチャガチャいうし。
最初壊れてんのかと思った。それまで乗ってた黒いセミドロップハンドルのほうが絶対いいと思った。
0599ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/09(金) 13:04:43.10ID:609sjiUt
ドロハンの最大のメリットはいろんな握り方ができること
長距離走る場合、同じ姿勢だといろいろ疲れが早いから、ドロハンはそういう用途に向いている
0600ツール・ド・名無しさん
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2022/12/09(金) 14:10:49.70ID:ICCbH4Fj
>>599
セミドロップもバタフライバーもフラットバーにバーエンドバー4本付けも色々握れるぞ。やり直し!
0601ツール・ド・名無しさん
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2022/12/09(金) 15:17:10.05ID:wGIighpC
そこで全ての道はマスタッシュハンドルバーに行き着くのですよ
今野仁さんもドロップバーより快適と仰ってました
0602ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/09(金) 15:31:01.75ID:ORXlWviP
だったら売れてる とっくに
0603ツール・ド・名無しさん
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2022/12/09(金) 16:02:41.45ID:6f1w6QhH
>>598
あー俺も
ブリジストンのモンテカルロに乗ってたんだが
ロードマンを買ってもらって
ハンドルは使いにくくなるわ
シフトレバーは下のほうに行ってしまうわ
最初は乗りにくいと思ったなあ
すぐ慣れちまうけどね子どもだし
0605ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/09(金) 16:08:10.91ID:609sjiUt
ダメ出しされても俺が自転車レースやトレーニング、MTBのハンドルにアダプタをつけて何万キロかを走ってきた結論だからどうしようもない
ハンドル形状は好みによるものが大きいから好きなのを使えばいいが、俺の経験的にはドロップハンドルが長距離の走行に最も適していると結論を出しただけ
0607ツール・ド・名無しさん
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2022/12/09(金) 16:45:29.05ID:609sjiUt
というか、Wレバーという1990年代まで使われたシフト機構を使いにくいというのがある意味若害かしてるな
今後STIレバーより優れたシフト機構ができても文句言いそう
0608ツール・ド・名無しさん
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2022/12/09(金) 16:54:34.12ID:609sjiUt
むしろ老害で正しいのか
その時点で一番使いやすいシステムに文句しか言えないのだから、今の老害とほぼ変わらない
0609ツール・ド・名無しさん
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2022/12/09(金) 17:09:16.98ID:SELyvVPW
>>598
フリクション変速って事だからロードマンクラスのスクールサイクルを飛び抜かしていきなり「700C」のロードと推理。
本格的なロードレーサーじゃない、あくまでも「700C」ね。
0610ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/09(金) 17:13:28.39ID:SELyvVPW
その前に乗ってたというのが黒塗りのセミドロップハンドルというので、そんなフラッシャーつきジュニアスポーツ車に子供が乗る時代つーと70~80年代
80年代終わりになったらもうインデックス変速が当たり前になってくるからそれ以前のことかな。
0611ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/09(金) 23:02:54.85ID:5WU84nFH
昔の事は地方老人どもに任せて、現行のスチールフレームに乗って居る、
もしくは購入した人物はいないのか?
0612ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/09(金) 23:29:12.90ID:G/hKfVNJ
STIって姿勢変わんないからいや
ときどきダウンチューブに手を伸ばす行為が
同じ姿勢で固まった筋肉をほぐす効き目があるw
0613ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/09(金) 23:51:49.70ID:/hNSkX8Y
前に画像上がってたベロオレンジやサーリーとかだと爺さん趣味って感じじゃないな
もちろんクラシックな趣味嗜好ってのもあるからその辺はご自由にとしかw
0617ツール・ド・名無しさん
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2022/12/10(土) 00:34:00.28ID:fkJUy/Ar
>>612
バーコンは近いから案外良かった。
STIもブラケット先端に手をかけたりもしてる。
デュラは11sも使うけど、7800の方が好きかも。
0618ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/10(土) 11:28:55.89ID:fw/GWNaK
北海道さん画像載せてくれてたのに
スレ違いとか言うバカのせいで事故の話聞けなくなったし
0622ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/10(土) 17:02:29.38ID:RgV1M5am
もうみんなパナモリにしようよ
0623ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/10(土) 17:15:32.55ID:C+dJGXoV
パナモリ

松:エスプレッソ
竹:ラ・スコルサ
梅:ランディーネ

どれにしますか?
0626ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/10(土) 17:48:40.25ID:Sxeq94oL
本当になんで国産品売れなくなったんだろ
ロードバイクブームのきっかけとなった漫画見てなかったけど
漫画のなかで国産品乗ってるヒーロー居なかったのか
0627ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/10(土) 18:02:51.41ID:jVqT+GEn
プラザ合意が無けりゃミヤタ製のバイクがツールを制覇してた
片倉シルクも日米富士も健在で世界トップクラスのメーカーのままだった
0628ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/10(土) 18:13:29.87ID:58NioBca
だってみんな舶来品大好きだもんw
国産フレームにビアンキとかオサレブランドのタグ付ければ売れてたかもねw
ベンツとかフェラーリとかでも良いか
0629ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/10(土) 18:46:04.77ID:uwzQTRvi
>>626
その頃はもう日本車は壊滅してたんじゃないの
0630ツール・ド・名無しさん
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2022/12/10(土) 19:28:28.74ID:wTm29kys
EBSのfarawayをやっと組み立てた
部品集めが本当に大変でした
0633ツール・ド・名無しさん
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2022/12/10(土) 21:27:22.69ID:X1pnAGlw
>>629
あの漫画は2008年の史上最悪のバカロードブーム初期に連載開始だから日本メーカーは既に壊滅してるよ
ロードブームに便乗して始まったのが虫ペダル
虫ペダルでロードに乗りはじめたニワカ、
奴等は虫ペダルがブームの火付け役と勘違い
0634ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/10(土) 22:00:42.18ID:rwK8sIFy
そもそもその頃のロードバイクブームって何がきっかけだったの?
ちょうどその頃自転車辞めて10年以上ブランクしてたので知らん
0635ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/10(土) 22:40:29.87ID:wFZ3OD4H
漫画にまったく興味ないから『あの漫画』と言われても…
サイスポに載ってた大山田輪太郎ぐらいしかわからんねw
0636ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/10(土) 22:50:21.24ID:qhHB95bk
自転車は漫画で流行したという気はしないなあ
前述の弱虫ペダルは流行が始まったあとだし、その前だとロード漫画といえばシャカリキ!か黒田硫黄の茄子くらいしか思い当たらないが、どちらも大ヒットという感じはしないし
0637ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/11(日) 00:16:43.05ID:N5nKn9sW
>>626
きっかけになる前のシャカリキではパナモリに乗るミックジャガーみたいなお仲間がいたんだがなあ
0638ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/11(日) 01:04:24.67ID:VPNTfepl
シャカリキの主人公も、地元の自転車ショップのオッチャンが作ったフレームの
ロードに乗っていたわ。
シャカリキの始まった頃はMTBブームがひと段落したけど、それまで一般的でなかった
スポーツサイクルというジャンルが世間に広まった。
そこにMTBよりはスマートかつ巡航速度の速いロードレーサーが注目され、その後の
ブームに至ったという感じ。
0639ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/11(日) 01:51:12.23ID:pg63ahPu
>>633
じゃあ、マガジンで連載してたOver Driveが火付け役か
弱虫ペダルほどじゃないがそこそこ売れてアニメ化もしてた気がする
0640ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/11(日) 07:24:36.35ID:RwqbJ1iF
ちょうどシャカリキ連載してたころ、おきなわを走ったな
あそこのダムへの上り、そんな長くねーと思って読んでた
0641ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/11(日) 07:48:47.08ID:9x07OSbJ
ほんとになんでなん?
ピストブームの頃と同じ頃な気がするから漫画じゃなく広告代理店の仕掛け人が居るのか
0644ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/11(日) 08:30:53.83ID:9x07OSbJ
むかし新聞の読者投稿欄に
「最近電車の中で少年漫画を隠さず堂々と読んでる大人が散見される。いったいこの世の中どうなっていくのか」てのが載ってたのを思い出したが
それ今から30年ほど前だぞw
その後それも当たり前になり,電車内で大の大人が漫画どころかゲーム(プヨプヨ系)やるようになったな(十年前だけど)
という訳で大人が漫画読むのに忌避感覚えるのは多分どんなに65歳は超えた人でないか
0645ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/11(日) 08:32:15.05ID:94+VjX/e
00年代初頭、ロードブームはそれまでのマウンテンバイクブームの終焉とちょうど入れ替わるようにやってきた印象だな
マウンテンバイクを街乗りでしか乗らない奴等も多くて細いスリックタイヤの「アスファルト最速仕様」も人気
そこからロードのほうにシフトしていった
一方その頃スポーツ自転車通勤がイケてるというように専門メディアが煽ってたんだよね
渋滞や満員電車にサヨナラ!健康によくて環境にもいい!と
そういう下地もあるんじゃないかな 
0646ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/11(日) 08:36:12.15ID:94+VjX/e
その後ストリートピストブー厶が来てすぐにが萎んだ
業界のクロモリ押しはその流れ
1990年代末~00年代初頭にはあんまりラインナップが無かった安いクロモリかまやたらと増えた
そしてランドナー車押しの流れも来た
サンエクシードやエネシクロなどのネオクラシックツーリングパーツもでてきた
ま、すぐに萎んだけど 
0647ツール・ド・名無しさん
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2022/12/11(日) 08:50:51.09ID:9x07OSbJ
>>645
ありがと納得。

>街乗りアスファルト最速仕様のスリックMTB
いつの時代誰が考えても似た結論だな知らなかったが偶然今俺通勤でやってるw(見かけない

クロモリは乗り味好きで最近久々にグラベルバイク買って遊びではそればかり乗ってる
たがクロモリなのに異様に高くなったなw
0648ツール・ド・名無しさん
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2022/12/11(日) 09:09:48.12ID:7ZK/fv/i
スリックMTBはメッセンジャーが広まった頃が黎明期じゃね
その2~3年後に全裸で何が悪いの人の映画で一挙に来た印象
0649ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/11(日) 10:07:23.62ID:rE59qA9x
ロードレーサーをロードバイクと呼び替えた時期がよく判りません。
「ある日各メディアが一斉に、、」
な訳は無いからどこかで業界とメディアの取り決めがあったのかと思います。
ロードレーサー時代から雑志を継続して購読している方、「〇〇年頃に呼び替えが起こった」という情報をご教示ください。
0650ツール・ド・名無しさん
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2022/12/11(日) 10:12:01.23ID:9x07OSbJ
MTBブームは'88年頃だな'89年にはツーリング車もかなりの割合でそれまでのランドナーからMTBに置き変わったのを横目で見てた
当時のMTBってアルミじゃなくクロモリだったのかな?
0651ツール・ド・名無しさん
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2022/12/11(日) 10:46:42.64ID:VFyifxQJ
>>650
80年代末だと未だクロモリでアルミ車は殆ど無かったんじゃないかな。
ミヤタのアルフレックスがあったけど重量はそんなに軽くなかったと思う。
外車だとキャノンデールとかマンティスの前三角アルミとか 
ケストレルやトリンブルのフルカーボンモノコックがあったけど。

ロード車は同時期既にアルミもカーボンもチタンもあった。
国産メーカーもほぼ全てのフレーム素材をやってた。
でも主流はクロモリ。
0652ツール・ド・名無しさん
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2022/12/11(日) 10:47:59.75ID:T3TpJqk4
バイクとはバイシクーの略語
バイサイクルとはサークルがバイであるということ
即ちバイクとは自転車のことを指す
自転車にモーター付けてできたからモーターバイク
ドイツでは自転車はラッド、エンジン付きはかたくなにモーターラッドと言う
エンジン付きバイクをバイクと言うようになったのは未開国日本の知的経済的貧困さによる
レーサーに至っては何も特定していない
あえて使うならその後ろにバイクが必要だ

ちなみにプロペラ4つで浮かぶバイク型wwドローンを
バイクが空飛んだ言うのは相当なバカw
0655ツール・ド・名無しさん
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2022/12/11(日) 13:47:14.50ID:9x07OSbJ
>>654
早とちりするな
ロード競技勢だったからMTBやツーリングは横目で見てただけ
ショップの人みたいに自転車広くに関わった立場でないからだ
0656ツール・ド・名無しさん
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2022/12/11(日) 17:06:39.74ID:D4rInhOU
知らないなら興味無かったから知らん、で済ませば良いのにね

MTBは90年代前期辺りまで日本でガンガン製造してた頃はクロモリ
そこからじわじわと台湾産のクロモリ→アルミフレームに移行していった感じ
安価な中国産はハイテンスチールのフレームが多かったかな
0657654
垢版 |
2022/12/11(日) 17:47:14.50ID:57j68W5h
>>656
ロードもその感じで入れ替わってアルミフレームの天下になっていったね
ロード勢が脚力生かしてフロントサスMTBでクロカンレースにも参戦してた

自転車見たらアルミかどうかはショップの人じゃなくてもわかるのにおかしな人もいるもんだw
0658ツール・ド・名無しさん
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2022/12/11(日) 18:25:27.75ID:czpMOnJW
>>657
だから自分も周りもそれ乗らないのでそもそも見てないし30年以上前なんてよく覚えてない
てかそういえば人数いたはずの部内身近にMTBの人は居なかったの思い出した
そういや流行ってきたのは卒業する頃だった
下級生のことは知らん
0659654
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2022/12/11(日) 18:44:16.82ID:57j68W5h
┐(´д`)┌ヤレヤレ
0663ツール・ド・名無しさん
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2022/12/11(日) 21:56:55.98ID:zLg6tADb
>>662
人の自転車にイチャモンつける気はサラサラ無いが、
リヤブレーキワイヤー短すぎ
とRDのセッティングおかしくないかと言いたい
0664ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/11(日) 22:17:20.98ID:T3TpJqk4
ケーブルについてはもっと立派なカマキリにすべきだとは思ってる
後ろが短いって意味だとは思うがw
RDってセッティングしようがあるんけ?
チェーンが短い気もするがw
この間までスパルタンなアルミカセットだったのを
山岳仕様に変えてブレーキレバーも水平に下げたんねw
とにかくこれで何ら問題無いのは事実w
このルートで(オレ的にw)2番目に速いとかAI様に言われてるしw
0668ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/13(火) 09:17:38.14ID:DiOFQD2I
近年のバッタリンはとてもかっこいいけど
スチールでドロップドシートステイにするのはどうなんだろうな
競輪ビルダーはパイプの中途に支点を作るのを好まない人も多いようだけど
0676ツール・ド・名無しさん
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2022/12/14(水) 00:39:24.42ID:/Wq2CT3n
>>673
みっともねえなあ
0680ツール・ド・名無しさん
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2022/12/15(木) 11:24:02.59ID:SXCHhYO+
さすがに完成車買って即フォーク抜いてヘッドチューブに防錆はやりすぎ?
0681ツール・ド・名無しさん
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2022/12/15(木) 11:27:58.06ID:Y2EcaYmu
んな事するより雨用バイクを安く一台作った方が良い
フラットバーなら油圧でもかなり安く出来る
0682ツール・ド・名無しさん
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2022/12/15(木) 18:16:37.65ID:G4gKclS2
理想の雨用バイクの必須条件まとめ

①内装変速
②本所などのフルサイズドロヨケ
③完全密閉式フルチェーンケース
0683ツール・ド・名無しさん
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2022/12/15(木) 18:23:13.46ID:G4gKclS2
④前後ハブブレーキ
⑤ポンチョサポーター→ポンチョの裾を留めるステー部品
ハンドル周りをスマートに覆う
0687ツール・ド・名無しさん
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2022/12/16(金) 20:37:31.83ID:l+xQyzog
おまいらクロモリ乗りは雨の日の後はシートポスト抜いて上下ひっくり返して水抜きしてるの?
0689ツール・ド・名無しさん
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2022/12/16(金) 21:55:15.23ID:ucgUoZrY
bbの下に穴を開けてある。
ひっくり返してもダウンチューブに水が流れて抜けない
0690ツール・ド・名無しさん
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2022/12/17(土) 12:22:16.11ID:ncWjifIe
特に雨対策してないわ。
BB固着が怖いけど組む時にあちこちグリスベタベタにしとく。
シートチューブも長い棒とウエスでBB付近までベトベト。
これでBB固着した事なし。
雨ざらし街乗り車。
0691ツール・ド・名無しさん
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2022/12/17(土) 13:22:56.63ID:8kQeA3/l
>>310
ディスクで約2000gDeRosaCorumDで1850くらいだからラグはやっぱtig比で約150gプラスって感じか
それともそもそも44mm?極太ダウンチューブにしては軽く仕上がってると見るべきか
自分はリムのやつ欲しいわ
ttps://bikerumor.com/battaglin-portofino-disc-mixes-beautiful-lugged-steel-with-modern-tech-disc-brakes/
ttps://bikerumor.com/battaglin-portofino-gives-modern-look-to-worlds-first-oversized-lugged-steel-road-bike/
0693ツール・ド・名無しさん
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2022/12/17(土) 13:51:28.53ID:51j7htsD
前三角が極太過ぎてアルミと変わらなく見える
アルミがカチカチになって消えたのと同じデジャブを感じる…
0694ツール・ド・名無しさん
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2022/12/17(土) 14:00:03.83ID:8kQeA3/l
28cくらいのタイヤ履くならやっぱ極太フレームのがバランス整いますな
見た目も乗り味も
知らんけど
0696ツール・ド・名無しさん
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2022/12/17(土) 14:56:06.28ID:8kQeA3/l
そうそれ
でもやっぱ自社内で金型設備一式刷新するには莫大なコストがかかってフツーの値段じゃ何台売っても利益出ないような技術だったんでしょう
産業界では汎用的な技術として確立されてるから志ある専業メーカーがあれば同じようなもの作れるはずだけどな
とはいえいまさら鉄で凝ったやつ作ってもブランドストーリーとかブランドバリュー以外で価値を見出すのは困難だろうな
ttps://sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?no=114211670062&c=&y1=&y2=&id=&pref=&city=&org=&word=&p=1137
0697ツール・ド・名無しさん
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2022/12/17(土) 15:04:14.99ID:8kQeA3/l
そういう意味じゃ一見何も凄みを感じないフレームで50
ttps://ritcheylogic.com/bike/frames/swiss-cross-50th-anniversary-frameset
0699ツール・ド・名無しさん
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2022/12/17(土) 16:31:11.25ID:MvRtL62O
レスポの防錆スプレー、いいの?
0701ツール・ド・名無しさん
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2022/12/17(土) 20:56:03.95ID:AQbPDJUg
バッタグリンのエーギョーが虚しくガンガってるけどいつも空振りだねw

話変わるけど
機材で速く走ったり
軽快に登ったりするのってつまんねーよね?
0702ツール・ド・名無しさん
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2022/12/17(土) 20:58:17.99ID:AQbPDJUg
いや
今日ホイール換えて登ってみて思うわけw
何のためやってんだよ!ってさww
0703ツール・ド・名無しさん
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2022/12/17(土) 21:26:51.12ID:fMlzhGGR
>>695
小規模な工房でも作れるようなものだったらリムブレーキ仕様しか作れなくても生き残れたかもしれないけど
コスト面で折り合わなかったんだろうなあ残念です
0704ツール・ド・名無しさん
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2022/12/17(土) 22:50:47.83ID:+BPQK2gq
イタリアンクロモリバイクブランドと言えば
バッタリン、トマジーニ、グエルチョッティだよな
0705ツール・ド・名無しさん
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2022/12/18(日) 08:43:18.37ID:AlUq6/x3
なんでグエルチョッティ???
0707ツール・ド・名無しさん
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2022/12/18(日) 11:52:37.29ID:PNlxfYTm
>>704
90年代までイタリアにはそれこそラーメン屋やうどん屋みたいにそこらへんに工房があったわけで
その工房は当然みんなクロモリをやってたわけで
その3つのブランドが全盛期のコルナゴやデローザやチネッリやマジーやロッシン以上とは思えない
0708ツール・ド・名無しさん
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2022/12/18(日) 12:05:05.76ID:L+nP3yQG
>>695
ディスクもそうだけどBS位の規模の企業が商売として成り立たせるにはグローバルマーケットに受け入れられる様な展開でないと無理なのでは?
0709ツール・ド・名無しさん
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2022/12/18(日) 14:11:20.85ID:A7/3EmQp
ラグフレームてやっぱかっこええな…
普通の溶接してるやつだわ
やっぱ高くなるんかなラグあると
0710ツール・ド・名無しさん
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2022/12/18(日) 14:15:56.84ID:DfYbTYz+
そんなん言ったらパナもブリも採算取れてる電アシ以外は全部ダメでしょ
オーダーフレーム部門は数百人の競輪選手たちのオーダーでかろうじて成り立ってるだけ
0711ツール・ド・名無しさん
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2022/12/18(日) 14:29:57.82ID:0nPBdZ6H
昔から日本の自転車産業は
ママチャリで利益を出してその利益でスポーツの赤字をチャラにする事で回って来た
スポーツで名前を売ってママチャリの売り上げを上げるからウィンウィン
ママチャリが電動アシストに置き換わっただけ

崖っぷちだけどいつもの事とも言える
0712ツール・ド・名無しさん
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2022/12/18(日) 21:53:13.57ID:NdciBrc1
高卒の俺の基本給が10万円だった頃、今の奥さんが4万円で買った完成車が綺麗なイタリアンカットラグだった。部品は全部変わったがフレームは今も美しい
0713ツール・ド・名無しさん
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2022/12/18(日) 22:01:16.39ID:guDJ35tG
嫁は?
0715ツール・ド・名無しさん
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2022/12/18(日) 22:35:30.89ID:OH2OcL3N
部品とフレームを対照させてると読むのが普通なのに
フレームと嫁を対照させてるように文脈をねじ曲げて読むのって
よっぽど治具に乗せても修正できないぐらいに心根がねじ曲がってるのか
0717ツール・ド・名無しさん
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2022/12/18(日) 23:17:32.79ID:cX7DF+5R
ネオコットも軽量化狙ってTig溶接仕様のBBに進化させたけ後にけっきょく再びラグ仕様に戻したもんな
ラグの様式美は性能を超越する価値と説得力がある
一方でカーボンフレームはいまだに思い付き再優先で美とか洗練とか成熟からは程遠い世界
まるでカンブリア紀の三葉虫のように変態進化が収束せずますます奇抜な形になって行く
あれはあれで面白いけど個人で長く所持して乗り続けるには向かないモノだろう
0718ツール・ド・名無しさん
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2022/12/18(日) 23:22:03.49ID:gjrkXjRc
一時期あったネオコットカーボンとは何だったのか
0719ツール・ド・名無しさん
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2022/12/18(日) 23:51:04.73ID:SzorHQlK
カーボンはデザインが百花繚乱なのは良いとおもってる
強度か何かの問題で数年でデザイン変わってしまったが、オルベアの初代オルカデザインは好きだ
0720ツール・ド・名無しさん
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2022/12/19(月) 06:26:56.24ID:Ublv3bwO
だからカーボンは少し経つと古臭くなるんだよなあ
0721ツール・ド・名無しさん
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2022/12/19(月) 06:31:02.33ID:pHKrA9UE
カーボンもだいぶ経つと古臭いを通り越してかっこいいんだわ
20年以上前がいいね
0723ツール・ド・名無しさん
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2022/12/19(月) 08:28:56.24ID:pHJ+m+sr
20年ぐらい前のカーボンというとロータスのTTフレームとか?
今の規定じゃダメになっちゃったけど
0724ツール・ド・名無しさん
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2022/12/19(月) 09:58:28.13ID:umDk6A47
ロータスは30年前やぞ
0725ツール・ド・名無しさん
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2022/12/19(月) 10:00:03.49ID:umDk6A47
20年前だとアームストロングのトレック5900とかな

ロード機材界はピナレロプリンスから始まったアルミカーボンバック全盛期
0726ツール・ド・名無しさん
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2022/12/19(月) 10:01:30.92ID:umDk6A47
あ、いやカーボンバックは流石に盛りを過ぎてたか…
レーシングバイクって流行りのサイクルが短いからたまに記憶がごちゃ混ぜになる
0728ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/19(月) 12:35:46.93ID:8XSbuebP
エアロがひと段落して各社収斂してきたのか、
最新のフラッグシップカーボンフレームはわりと似たり寄ったりなイメージがあるけどね。
ENVEのMILEEなんか集大成って感じ。
0729ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/19(月) 13:17:54.88ID:M9shJzq7
煮詰まっとる
0730ツール・ド・名無しさん
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2022/12/19(月) 13:57:32.18ID:9i3j99qh
ロードバイクで競争ごっこすんの虚しいな
おばちゃんの原付きより遅いし
0731ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/19(月) 14:38:39.39ID:YyTbZWw9
ルック765とかウィリエールグランツーリスモとか
今はエンデュランスロード発表のターンみたいだけど
クロモリではもうこういう感じのは出ないのかな
0732ツール・ド・名無しさん
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2022/12/19(月) 17:23:34.91ID:RWHnNlNs
クロモリ!ホリゾンタル!大きめ!最高!
0733ツール・ド・名無しさん
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2022/12/19(月) 22:15:58.84ID:8XSbuebP
大きめといっても56くらいが一番バランスがいいと思う。
58だとちょっと大きい。
54はまあまあ、52は小さいなあって。
トップチューブとダウンチューブがくっついちゃうとおお…もう…
あくまでもフレームの見た目だけの話ね。
0736ツール・ド・名無しさん
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2022/12/19(月) 23:25:22.42ID:cFCj77+z
lookとかトップチューブの割にヘッドチューブ短いやんw
昔の?

一番最初のだと思うがバッタリンカーボンが欲しいなー
今のドグマが真似してるやつw
一度買いかけたが
良く調べたらここ削れてますけど?って良心的なセラーで
結局もっと高いスチール買っちゃったww

っつーわけでカーボンはなぁ・・・
いろいろとさぁ・・・・・・・・
0737ツール・ド・名無しさん
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2022/12/20(火) 00:07:01.49ID:hHIMjq3u
>>733
くっついてると悲しいわな
0738ツール・ド・名無しさん
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2022/12/20(火) 00:26:59.41ID:5u/EZ0Ve
>>733
56だとちょと小さくて58だす
650Bだと間延びの610。
0739ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/20(火) 01:35:39.43ID:vy4Z8xH9
54,55サイズが乗れる身体で生まれたことを両親には感謝している、マジで。
クロモリしかなかった時代ならまだしも、今敢えて乗ろうというのにスローピングしちゃうようなサイズだと悲しすぎる。
0745ツール・ド・名無しさん
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2022/12/20(火) 15:44:31.52ID:0TJRlom9
クロモリフレームは持ちが良いとは良く聞くけども、フレームとしての性能は年々上がってるとかあるの?
0746ツール・ド・名無しさん
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2022/12/20(火) 18:24:09.82ID:l3M/rmwW
ダウンチューブの太いクロモリとかカーボン補強クロモリとかはあるけど乗ったことがないから分からない
0748ツール・ド・名無しさん
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2022/12/20(火) 18:46:10.57ID:wHZpMP5O
行きつけのビルダーの話だと台湾製のラグもパイプも昔と比べたら質が落ちてるって
0749ツール・ド・名無しさん
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2022/12/20(火) 20:42:04.73ID:bVRmjg45
一見アルミのジオスのレジーナは気になったわ
だいぶ薄くて凹みやすいみたいだけど
0751ツール・ド・名無しさん
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2022/12/20(火) 22:23:37.12ID:vy4Z8xH9
一般的っちゅーと定説みたいなもんがあるの?
そりゃ知らんかったな。
Mサイズが基準かと思うけど、それだと大体540〜550ってとこか。
それより小さいのな。
0752ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/20(火) 22:49:17.96ID:unleEmPX
だって変なジオメトリーのってあるやん?
トップチューブ長いのにヘッドチューブ短いとかw
多分スローピングへのハシリだったのだと思うが

常識的な(美しい)トライアングルでCC540はちょっと長すぎ
それ以上は鼻の下が長い感じでみっともない
0754ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/21(水) 00:45:47.36ID:NvYXRWVd
個人の感想を書かれてもな
他の人はまた違うだろうし体格も違う

盆栽自転車の事を書きたいなら日記にでも書いといて
0755ツール・ド・名無しさん
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2022/12/21(水) 07:10:10.44ID:NCQ14PEw
どのサイズが一番美しいと感じるかは語ってもいいんじゃない?俺はセンタートップで550から560だと思う。
0758ツール・ド・名無しさん
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2022/12/21(水) 09:06:22.89ID:Do5SsmFJ
c-cなら550ぐらいが理想
0759ツール・ド・名無しさん
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2022/12/21(水) 09:13:41.08ID:TYL5C4II
無意味な議論
0761ツール・ド・名無しさん
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2022/12/21(水) 09:55:39.02ID:3bI9HKWt
そういう話を楽しくするにはお互いに相手の好きなものを褒めた上で自分の好きなものを提示する必要があるけど日本の趣味掲示板だとなかなか上手くいかない
0764ツール・ド・名無しさん
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2022/12/21(水) 12:44:42.92ID:msWbz25c
ヘッドチューブが短くてカッコ悪いフレームに乗ってるチビには早く終わらせたい話題
0765ツール・ド・名無しさん
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2022/12/21(水) 14:12:45.39ID:x8XwMW7H
480か490
ちびだから
0766ツール・ド・名無しさん
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2022/12/21(水) 14:15:07.52ID:No1xv/Uv
600くらいのかっこよさ。
チェーンステーの三角の立ち具合
ヘッドチューブの長さ
美しい。

残念ながら小型のワイは
570サイズが限界。
0767ツール・ド・名無しさん
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2022/12/21(水) 14:44:55.93ID:+pieiZ5P
そに人に合ったサイズでしっかりポジション取れるように調整された自転車が一番美しい
0768ツール・ド・名無しさん
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2022/12/21(水) 15:32:21.29ID:TYL5C4II
>>764
見苦しいなあおめえ
0772ツール・ド・名無しさん
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2022/12/21(水) 17:52:57.31ID:NCQ14PEw
大きくても小さくてもヘッドチューブとシートピラーのつり合いが大事。ロードならヘッドチューブよりシートピラーがチョット短い位がカッコイイ
0773ツール・ド・名無しさん
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2022/12/21(水) 18:17:15.03ID:TYL5C4II
>>770
小人が何をぬかす
0774ツール・ド・名無しさん
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2022/12/21(水) 21:38:12.97ID:KocXaTa0
700Cしかない現状ではCC540が限度
それ以上はもっと大きいホイールが必要
www.youtube.com/watch?v=YTmFa700PUU
0777ツール・ド・名無しさん
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2022/12/22(木) 09:41:17.35ID:ySZzgWFM
大きくしたら当然進むけど、タイヤ・リムが足元見てすげー高くなりそう
0780ツール・ド・名無しさん
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2022/12/22(木) 16:00:05.30ID:Si6+//iH
縦ににょーんと伸びたフレームも結構好き
0781ツール・ド・名無しさん
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2022/12/22(木) 18:50:02.75ID:EKA+mApz
>>777
適応身長190mm以上のこの巨大な自転車は専用のコンチネンタル製の30インチタイヤを履いている。
そしてこのタイヤは2002年に生産終了、今では1本で100,000ユーロもするのだ…

http://imgur.com/Lr6M5GE.jpg
0788ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 22:25:56.59ID:CeRKvgIR
たしかに500は昔のオーダーフレームみたいに
どうやってもカッコよくならない感じではあるが
550は横から撮ると同じように逆方向にみっともないとか?
いや見た感じいいんだけど

でも500もステム下げると結構いけるかもだけど?


だって550って結構大きいぜ?
0789ツール・ド・名無しさん
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2022/12/22(木) 22:45:04.45ID:CeRKvgIR
オレの乗っててとても快適なCC56cmかなんかw
https://i.imgur.com/mwORPfs.jpg
何だか戦闘機みたいでかっこいいとは思うんだけど
キモは沈んだステムではないかと・・・


サドルはもう少し水平にしたいなぁ・・
数年前だからなぁ・・・・  ブツブツ
0792ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/22(木) 23:14:46.03ID:ySZzgWFM
ポスト埋まりすぎ
0793ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/23(金) 00:01:07.98ID:ABGaGWHp
T
H
O
M
S
O

になる奴
0796ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/23(金) 01:20:54.77ID:qD1QB8Uv
>>793
この長さだとTH位しか見えんぞ
0797ツール・ド・名無しさん
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2022/12/23(金) 01:34:28.39ID:nZC7xYun
>>789おーかっこいいやん!昔のデュラが似合ってる
ステム短いのにしたらサドル角度ちょっと変わるけどどうすかね?
0798ツール・ド・名無しさん
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2022/12/23(金) 05:53:24.99ID:KK7xxZDo
>>789
いいね
ピラーが長く出てりゃカッコいいとか思ってる恥ずかしいやつらのトンチンカンな指摘は気にスンナ
0799ツール・ド・名無しさん
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2022/12/23(金) 06:38:22.77ID:/wzqHEg2
シートピラーもステムも目一杯下げて、
サドルも目一杯前に出して前下がりの前乗り。
どう見てもサイズ合ってないでしょ。
せめてオフセット無しのピラーにすればいいのに。
0800ツール・ド・名無しさん
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2022/12/23(金) 07:23:56.46ID:JAi/ekN2
ホリゾンタルクロモリで
ピラーが出てないなどと
阿呆なコメントする馬鹿がまだいるとは
0803ツール・ド・名無しさん
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2022/12/23(金) 08:02:39.87ID:JBk7HdDD
なんといっても日本は電アシ規制あるからおばちゃまのママチャリに抜かれることが少なくて助かる
0804ツール・ド・名無しさん
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2022/12/23(金) 08:09:10.08ID:WeqWA/jg
良かれと思って褒めてる人いるけど、それは嘘つきと言うものです。どう見たってサイズ違いを言い含められて買ったとしか思えないだろ。本当のことを語ることこそ本人のため。
0806ツール・ド・名無しさん
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2022/12/23(金) 08:55:13.47ID:oT/Ws08P
フレームサイズを小さくしてシートポストもAXつけた方がいいよ。
0808ツール・ド・名無しさん
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2022/12/23(金) 10:51:43.73ID:HHtgYD7S
ホリゾンタルでピラー出しまくってるのは馬鹿
0809ツール・ド・名無しさん
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2022/12/23(金) 11:41:47.53ID:JBk7HdDD
またまたー実はドロッパーシートポストなんでしょ
0810ツール・ド・名無しさん
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2022/12/23(金) 14:16:15.64ID:hTe4/BzV
滑り台サドルは初心者でしょ
0811ツール・ド・名無しさん
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2022/12/23(金) 14:38:36.74ID:oT/Ws08P
なんか最近よく見る。 どこから広がったんだろ
DQNやピストくん?
0812ツール・ド・名無しさん
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2022/12/23(金) 15:45:42.73ID:2+5olQYT
チビだけどやっぱクロモリホリゾンタルが良いんだよなあ
C-T550mmのクロモリMTBだけどシートポスト5cmも出ていないw
0816ツール・ド・名無しさん
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2022/12/23(金) 19:18:20.20ID:1nrXVuag
キャリア過度に尻上がりとかサドル前傾とかほんと美しくないわ
0817ツール・ド・名無しさん
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2022/12/23(金) 19:24:26.97ID:yuTMFcpn
何ならミキストに注目せよ
とはいえ普通のクロモリパイプではどうしても剛性不足のフロントと剛性過多のリアでバランスがイマイチだけどな
いまどきの極太薄肉高剛性ダウンチューブとかテーパーヘッドカーボンフォークとか扁平シートチューブとかでで剛性バランス整えたやつ出てこないかな
www.cyclowired.jp/news/node/275401
0818ツール・ド・名無しさん
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2022/12/23(金) 19:47:26.04ID:dbV8IAeX
ネットで拾った乏しい知識を武器にして的外れな価値観振りかざす半可通をからかうのおもしろいな^^
0821ツール・ド・名無しさん
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2022/12/23(金) 23:07:19.44ID:KMPK4bkr
あのー後ろクイック閉めるところも鉄っぽいんだけど塗装ないんだけど錆びるよねこれ
グリス塗っていいのか
0824ツール・ド・名無しさん
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2022/12/23(金) 23:53:19.16ID:SDJ0O8XN
>>742
上のやつすっげーカッコイイな
と思ったけど53cmの上が56cmだと乗るサイズがない、残念だ
54cmか55cmが最適
0825ツール・ド・名無しさん
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2022/12/24(土) 00:47:51.76ID:CNX3exUS
>>821
いいよ
0826ツール・ド・名無しさん
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2022/12/24(土) 01:20:17.81ID:aJG8Nv0m
WIAWISの細カーボン乗ったことある人いる?
シルエットから察するに落ち着いた乗り味になるんじゃないのかなと。
いまさらリム車を増車する気はないけどこのスタイルでスルーアクスル仕様のDiscロード出たら買っちゃうかも
0828ツール・ド・名無しさん
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2022/12/24(土) 05:06:32.11ID:15pboLem
>>821
メッキだろ
0829ツール・ド・名無しさん
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2022/12/24(土) 06:03:56.75ID:JKyR7ukk
だから鉄て書いてるじゃん
普通メッキは鉄にするんだぜ?アルミとでも思ってた?、
0831ツール・ド・名無しさん
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2022/12/24(土) 07:09:46.59ID:C+Wiqxpo
>>829
だからメッキて書いてるじゃん
普通メッキは鉄にするんだぜ?アルミにメッキとでも思ってた?、
0833ツール・ド・名無しさん
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2022/12/24(土) 17:46:08.73ID:JjC4Cc57
金属丸出しは無いわな
0837ツール・ド・名無しさん
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2022/12/24(土) 22:40:05.61ID:d1UpgdRZ
つまり…?
0838ツール・ド・名無しさん
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2022/12/24(土) 22:51:40.69ID:tbnAWqrT
なんでメッキってエラいの?
メッキがはがれるって言うよね?

まぁメッキしてあると何かとてもいい気分ではあるがw
0840ツール・ド・名無しさん
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2022/12/25(日) 00:39:42.59ID:fELyCf0X
ラグとかフォークとか、チェーンステイ、シートステイによくメッキしてある。
俺のフレームは下地フルメッキの上にクリア塗装してあるから、
メッキ部分より塗装の方が一段厚い。
クロモヴェラートというらしいけど、なんかカッコいいね。

クロムメッキでググればよろし。
最近は環境によろしくないということで自転車にメッキは減ってるらしいね。
0843ツール・ド・名無しさん
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2022/12/25(日) 08:56:15.85ID:xSJOetnK
ブリヂストンの定価7万円台のやつも下地フルメッキしてたわ
昔のほうが手間がかかってたのは間違いない
0847ツール・ド・名無しさん
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2022/12/25(日) 12:01:16.47ID:67ISsuOL
下地メッキだと塗装弱い。チップしやすいかな
0848ツール・ド・名無しさん
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2022/12/25(日) 14:25:12.36ID:n6uBG8UA
メッキじゃなくてパーカライジング処理してクリアーラッカーRAWフィニッシュ

これで決まり
0849ツール・ド・名無しさん
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2022/12/25(日) 16:59:31.08ID:67ISsuOL
クリア無しでオイル仕上げがシブ過ぎ
0850ツール・ド・名無しさん
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2022/12/25(日) 17:43:04.23ID:sVd4HGnX
いっそ日東がクロモリフレーム作んないかなあ?
スーパーダルメッキ仕上げで青いロゴでNITTOって入ってるの
かっこよすぎだろ…
0851ツール・ド・名無しさん
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2022/12/25(日) 17:56:47.20ID:f/uv0eUl
日東は(100%子会社で)かつてアルミのフレームを作って好評だったんだけどね
フルオーダーのみで、アマチュアの大会でロードでもMTBでも好成績残していた
やめたのは採算の問題だったと思う。畳んだのがカーボンへシフトしていく頃だった
ロードフレーム一本持ってるけどヘタる感じも全く無い
0852ツール・ド・名無しさん
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2022/12/25(日) 18:24:30.50ID:otIDZL5+
それ最近サンエスがやろうとしたて
けっきょくボツになった話があったとかなかったとか
知らんけど
0853ツール・ド・名無しさん
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2022/12/25(日) 19:14:07.21ID:yxXhH24f
>>851
知り合いがそのオーダーのMTB乗ってたけどかなり軽かった
軽量オタクだったからフレームの軽さを生かすのにパーツも工夫してた
フルリジットもいる頃だったからもう昔過ぎてあまり詳しくは覚えてないな
0854ツール・ド・名無しさん
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2022/12/25(日) 20:31:20.32ID:f/uv0eUl
>>853
今にして見ればまぁビンテージだなって感じでしかないが、
さすが日東と思わせるのは、ステーなどの細かい処理・仕上げがとても美しいものだった
アルミの扱いに関してはやっぱ凄いんじゃないかな
0855ツール・ド・名無しさん
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2022/12/25(日) 20:55:45.00ID:yxXhH24f
>>854
まぁ餅は餅屋なんだろねw
ブルーラグが日東の動画出してたけど製品を実直に作ってるのは伝わってくるね
0856ツール・ド・名無しさん
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2022/12/25(日) 22:34:33.20ID:YA78rWUt
日東の折り畳み(分割式?)自転車もあったように記憶
BD-1とかが流行ってた頃
アルミフレームのやつ
0857ツール・ド・名無しさん
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2022/12/25(日) 23:10:28.36ID:P4glVChA
東洋フレームのHPが見れなくなった
長いことSNSも更新止まってるけどついに潰れた?
0858ツール・ド・名無しさん
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2022/12/26(月) 03:07:28.07ID:Lg4zwqCl
クロモリでなくともスチールでいいから国産メーカーの国内生産頑張って欲しい
0859ツール・ド・名無しさん
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2022/12/26(月) 07:27:00.56ID:bssn5hVJ
いつかはトゥークロメにしたいな
0860ツール・ド・名無しさん
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2022/12/26(月) 10:13:38.83ID:Ixm+rXf9
大正義パナモリ
0861ツール・ド・名無しさん
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2022/12/26(月) 11:43:29.09ID:wgMyU8zq
メッキのリペイント?リメッキ?って幾らくらいで出来るんだろ?
オクで落としたクロモリメッキステムが少し錆びてるんだよね
0863ツール・ド・名無しさん
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2022/12/26(月) 12:22:49.64ID:qy/vsWxt
>>857
電話してみれば
中小だからサーバが壊れてるのに気付かないとかじゃねえの
0864ツール・ド・名無しさん
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2022/12/26(月) 13:24:35.15ID:1GF9OYnX
そんくらいで再メッキすんなよ。磨け。
そもそもクロモリみたいな上等の鋼材は再メッキかけちゃダメ。
そもそもクロモリみたいな硬い鋼材はメッキかけたら確実に強度が落ちる。
再メッキなんかしたら確実にナマクラになる。
水素脆性つってだな…
0865ツール・ド・名無しさん
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2022/12/26(月) 13:26:18.42ID:1GF9OYnX
再めっきで強度回復は一切しません。強度は落ちます。
本来、自動車やバイクのパーツは再めっきされてまで使用される事を想定されておりません。
基本的には再めっきすることで強度は低下すると思ってください。

http://okuramekki.com/custom10.html#:~:text=%E5%86%8D%E3%82%81%E3%81%A3%E3%81%8D%E3%81%A7%E5%BC%B7%E5%BA%A6%E5%9B%9E%E5%BE%A9%E3%81%AF%E4%B8%80%E5%88%87%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%80%82&text=%E6%9C%AC%E6%9D%A5%E3%80%81%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E3%82%84%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%81%AE,%E6%82%AA%E5%8C%96%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%82%82%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
0866ツール・ド・名無しさん
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2022/12/26(月) 17:11:41.73ID:UAnSMevE
なこたぁ知ってるよ
みんな草爺なんだから
0867ツール・ド・名無しさん
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2022/12/26(月) 17:15:34.49ID:qy/vsWxt
事故ったチネリさんはその後どうなったんだろうか
0869ツール・ド・名無しさん
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2022/12/26(月) 19:36:58.47ID:51/iqK7s
>>867
覚えてくれててありがとう
元気にセカンドバイクに乗っています
https://i.imgur.com/rtEaAiP.jpg
が、先々週ドロドロの下り坂を歩くくらいのスピードでビビりながら下ってたら前輪滑って激しく横転・・
肋骨とヘルメットが折れました
それでも元気に乗っています😸
それにしても車に衝突したときは打撲で済んだのに(相手の車も廃車したそうだ)わからんもんだ
因みに右レバー
https://i.imgur.com/suIvaOe.jpg
根元がひしゃげて引けなくなってる
ブラケットポジションだったら右手もひしゃげてた
保険の方は必要な書類は送ったがまだ金額が確定していない(診断書の発行待ち?)
0872ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/26(月) 20:07:38.50ID:8EfaQadX
歩くぐらいでも骨折するのか
0874ツール・ド・名無しさん
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2022/12/26(月) 20:16:26.70ID:BoBDLB+8
>>864
岐阜にある某店が再メッキ好きだよね
古いパーツをビッカビカに光り輝かせることに命かけてるあの店
0875ツール・ド・名無しさん
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2022/12/26(月) 20:23:43.32ID:57vf1k72
デカいミラー付けてんのな
目視できない部分含めて他の交通の動きを予測するとか初見の道でも周囲の様子から先の路面状況を予測するとか
ってことに手応え感じて面白さを見出すことができると長距離長時間でも無駄に無理せず緊張感保ちつつ楽しく走れると思う
考え方次第だけど視野広げて走るほうが今後に繋がる
と思うわ
0876ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/26(月) 20:54:58.36ID:UAnSMevE
それ使ってる。大きいのに慣れると他のは使いたくない
0878ツール・ド・名無しさん
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2022/12/26(月) 22:45:38.04ID:dks8L2Mu
ミラーの大きさ幾らだっけと画面をスライドしようと何度フリックしても動かない
ふとこれがダウンロードした画像だったと気づく
そんなことがよくある
0879ツール・ド・名無しさん
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2022/12/27(火) 10:28:26.70ID:jNt3+WKt
再メッキだけど
ちょっと調べただけで
実際にやってるメッキ業者はたくさんたくさんあって
もちろん母材や被膜材によるなんてのは当たり前の話なんだけど
ここ20年くらいで剥離技術も向上してるみたいなんで
一概にだめとは言えなそうだぞー
0880ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/27(火) 10:32:33.47ID:hzqhQZxs
まぁどうでもいいよね
0881ツール・ド・名無しさん
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2022/12/27(火) 11:46:40.47ID:uWOXkTwH
>>869
TOKENの完組? ハードアノっぽいからリムだけ欲しいな
ちょっと大事故しすぎじゃね・・
リジッドフォークVブレでトライアルバイク安く組んで
ダニエルできる位までアクションの基本を練習した方が良い
最近全然トライアルの練習してないけど一度出来るようになったら
全然事故らなくなった 自転車代10万ちょい位すぐに元取れるぞ
パーツはタイヤ以外最低グレードでおk 上級者も安物使ってるし
0882ツール・ド・名無しさん
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2022/12/27(火) 12:33:12.19ID:b9bxVjd1
>>881
TOKENのデュエズ
https://funq.jp/bicycle-club/article/10543/
セラミックコーティングで見た目がアルミっぽくなくて気に入っています
ただしシューがカーボンリム用だと雨の日全く効かない、ノーマルシューだと恐ろしく減るのが欠点
ブレーキの不満があったのでヴィゴレッリはディスクブレーキにしました
トライアルのアクションには憧れがありますがBMXじゃだめ?
0884ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/27(火) 16:46:11.25ID:OOLwibec
>>879
エンドの付近だけとかなら良いんじゃない。
古いメッキ剥がすときに削って、酸の処理で溶けて、t=0.6とか0.5mmの鉄板がどうなるのか気になるところ
0885ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/27(火) 21:11:33.32ID:s0bHkZQz
どっかで剥離してきれいにしてメッキしてくれるの?
いくらくらい?
全面メッキだけでいいんだけど
0887ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/28(水) 09:01:39.00ID:BRTHTnoP
小池「再メッキは自転車の剥製を作るもようなもんやで?」
0888ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/28(水) 09:06:19.05ID:8iUbdwhY
クリア吹くだけのロウフィニッシュとか下地処理に異常な時間がかかるんだよな
0889ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/28(水) 09:36:01.46ID:d4UvHHDg
そこでパーカライジング処理ですよ
0890ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/28(水) 10:01:52.93ID:ZHQDKuRO
>>882
BMXは乗った事ないから何とも言えんが、
乗ってる連中がスケボーとほぼ被るから世間体が悪い
前ブレーキないからパーク行かないと下手すると警察に捕まる
ガチ仕様じゃない7s位にすると山にも持って行けるし汎用性高いよ
サス付けるとすぐ壊れるからフォーク付いてる安い26"のフレームが良い
0891ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/28(水) 10:57:12.90ID:kLwZ9hSO
それはもうMTBでいいのでは?
BMXに近いダートシャンプ系で
0892ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/28(水) 11:36:39.15ID:DGM5RVPL
BMXったって
ストリートやフラットランドと
街乗り用じゃぜんぜんモノが違うんだけどな
どっちにしろ世間体が悪いとはたいへん失礼だな
0893ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/28(水) 11:53:29.53ID:uwiX6Kyf
ロウフィニッシュかっこいいけど錆びすぐでるよ
0895ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/28(水) 13:05:18.80ID:ZHQDKuRO
>>892
スケボーだって色々な種類あるけど
小学生のクネクネボード以外でいい年してやってる奴は大抵マナー悪いからなあ
橋の下でラジカセかけながらたむろしていなくなったと思ったら落書きだらけになってたり
ヘルメットしてスポーツぽい恰好でトライアルの練習を人がいない所でやってるだけでも
BBAが自転車屋になんか変な奴が変な事してるとか警察に通報しようかとか言ってるらしいし
0897ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/28(水) 19:09:44.96ID:rEEi3O5V
なぜか昔からBMXって自転車競技扱いされてないよな
エクストリームスポーツとかストリートカルチャーの範疇
サイスポなんかの自転車雑誌も完全無視
年に一回出てる○○年度スポーツサイクルカタログ的な本にも載ってない
0899ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/28(水) 22:27:25.79ID:Z+l2dJ4g
どちらかというと自転車乗りの延長線上ではなくて
スケボーとかのストリートスポーツの延長線上だからでしょ
キャップを前後逆にかぶってラップミュージックかけたラジカセで担ぐ少年みたいなそういうノリが好きな人向け
0900ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/28(水) 22:29:13.56ID:Z+l2dJ4g
んでチャリはちょいパクとか言いつつ
そこらに停まってる自転車を盗って練習場所の公園まで足替わりに乗ってくの
んで時に悪いお兄さんにクスリを売りつけられる
そんな不良少年たちなイメージ
0901ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/28(水) 22:54:57.85ID:7jLRFoHw
>>897
あなたが思う「昔」よりも更に「昔」なら、自転車雑誌でもBMXやBTRの記事が載ってたよ。
ブリヂストンや丸石みたいな国内大手メーカーも作ってたし。
尤も、今は先鋭化が進んで別世界の存在になってしまったけどね~。
0902ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/28(水) 22:56:51.33ID:7jLRFoHw
BTR
といっても今の人にはなんのことやらかな?
トライアルのことだよ。
最近じゃジャイアントやアラヤも作ってたよ。
0904ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/29(木) 06:48:27.31ID:lIcALeb2
今の日本の雑誌なんて
BMXやランドナーはおろか
MTBのことも知らんし

クロモリのサーリーやパシュレーの文化も知らん
0905ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/29(木) 07:33:11.19ID:VIEFSOi/
ローラー用にもがいても平気な20万くらいのクロモリ探してますが、今手に入るのGIOSとラレーくらい?
0907ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/29(木) 09:10:35.47ID:VIEFSOi/
錆びるかな?一応ステムからトップチューブにかけてのカバーポイのはつけます。
0908ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/29(木) 09:16:30.90ID:UmLHRnzu
>>907
ローラー用ならアルミのが安くて錆びなくて向いてるんじゃないのかな?
クロモリ買わなくてもいいような…

まだ在庫薄だからブランドより現物があるものを押さえるような買い方がいいような
0909ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/29(木) 09:23:20.13ID:VIEFSOi/
>>908
ありがとうございます。アルミの在庫抑えてみますね
0910ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/29(木) 20:22:01.70ID:K6CUh/P8
クロモリ それは丈夫のシンボル
0911ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/29(木) 20:26:54.61ID:K6CUh/P8
チタンもいいけどネ
0912ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/29(木) 23:29:24.53ID:N8MM3nbk
それは…金持ちシニアの嗜みか
0914ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/30(金) 00:12:04.62ID:02HYx46U
ステンレスは意外と割れるみたいね
0916ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/30(金) 02:39:46.57ID:9EbKhH2U
家ん中でローラー回す分にはGIOSのフェレロなんかは丈夫でいい。アルミは割れる。
0917ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/30(金) 02:40:02.99ID:9EbKhH2U
でと売ってないけどね。
0918ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/30(金) 12:24:00.32ID:ZZQ9fmfC
聞きかじりで書き込み、それを見て書き込み、それを見て書き込みそれを見て書き込み......
ローラのみでアルミフレーム割ったやついるの?
0919ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/30(金) 12:47:09.65ID:0S0xFV4P
コケたんだろ 廊下で
0920ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/30(金) 13:20:39.03ID:sK8l59ks
実際体験しないと信じないってコト!?
0921ツール・ド・名無しさん
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2022/12/30(金) 15:04:53.18ID:Yj5QbBzY
そんなアルミの割れ続出してたらジャイアントやメリダなんかとっくに潰れてるよね
0922ツール・ド・名無しさん
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2022/12/30(金) 15:15:52.86ID:bwQI5y+a
仮に割れたとしても、また買えばいいだけ
ローラー専用に一台組もうって人ならそれでいいでしょう

ローラーでも固定のだと、回しながら後ろ見ると結構しなってたわんで、
いかにもフレームに良くなさそうだなと思ったことは昔あった
実際どうなんだろう
0923ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/30(金) 15:30:04.07ID:rwMNacwh
だからさ
そのいかにも負担かかってそうな感じから生まれた都市伝説だと容易に想像できないか?
0924ツール・ド・名無しさん
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2022/12/30(金) 17:02:19.28ID:0S0xFV4P
固定ローラーか! 3本乗れ
0925ツール・ド・名無しさん
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2022/12/30(金) 17:49:44.87ID:SG1F1zr1
固定ローラーが負担かかるのは考えればわかるだろ
0929ツール・ド・名無しさん
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2022/12/31(土) 11:19:47.12ID:eVexYZD5
買うか迷ったけど結局候補から漏れたカッコイイクロモリロード
https://i.imgur.com/bC2ZG2h.jpg
0930ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/31(土) 11:20:36.31ID:eVexYZD5
ラグっていいよな…2014年製で15万はちょっとな
0931ツール・ド・名無しさん
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2022/12/31(土) 12:19:43.60ID:GrhEP1Ni
そこで
ネオコットこそ至宝
0932ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/31(土) 15:29:52.66ID:Eqz/pwSL
うちにあるハイテンのおりたたみもラグやで
0934ツール・ド・名無しさん
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2023/01/01(日) 17:49:54.03ID:+yyXXO4B
さらまわし
松山千看
かつて実存した。ドサ周りだが
0941ツール・ド・名無しさん
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2023/01/02(月) 07:57:00.79ID:gNKrl0VJ
>>939
いいわね
0942ツール・ド・名無しさん
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2023/01/02(月) 09:47:35.47ID:kFFask7V
クロモリチューブの詳細不明
銘柄無不滅
バテッドなのか?プレーンなのか?不明
クロモリメインチューブという記載から前三角のみがクロモリか
フロントフォーク、リア三角はハイテン
安物によくあるやつ
ステンレスラグのみに価値を感じる
まあいい材料の高いフレームでも乗ったら走らないフレームもあるので
乗らないと評価を下せないけどね 

でもステンレスラグですよ、光ってますよ?いいでしょ?
という実走行以外での装飾面でのこだわりを見せるなら
パイプの素性も主張すべきだろうと思います
そういう「スペックを所有
0944ツール・ド・名無しさん
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2023/01/02(月) 09:49:45.55ID:kFFask7V
ん、スマホのガラスフィルムの感度がおかしいな
へんな変換したり勝手に投稿ボタン押したり
0945ツール・ド・名無しさん
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2023/01/02(月) 09:53:47.44ID:gNKrl0VJ
発狂してしまった
0947ツール・ド・名無しさん
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2023/01/02(月) 10:20:34.63ID:BQtGUnLu
>>946
昔は普通にあった
ロードマンとかの安いのはたいてい前三角クロモリ
MTBでもブーム期に大増殖した4~5万の町乗りモデルで多かったよ
今は鉄系自転車のレベルが昔に比べて非常に低下してる(ラグというだけで喜ばれるw)ので
単にクロモリしか書いてないとバックと前フォークはハイテンの可能性大
0950ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/02(月) 11:22:12.77ID:fYvdi2z9
とりあえずクロモリはタフならいいです
薄いパイプで軽量化とか求めてないです
0951ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/02(月) 12:14:00.82ID:Gwn06XDv
BMXでも部分クロモリ部分ハイテンは多い
0952ツール・ド・名無しさん
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2023/01/02(月) 12:39:41.17ID:oi7UwJ6q
肉厚で強度ほしいもんな
0953ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/02(月) 14:07:18.31ID:QHvubnNt
タフという言葉はクロモリのためにある
0956ツール・ド・名無しさん
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2023/01/02(月) 14:55:20.47ID:NqufEThk
タフボーイ
0957ツール・ド・名無しさん
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2023/01/02(月) 14:56:19.73ID:UH9DSPoD
トリプルバテッドで軽量化! 違う違うそうじゃない~
0958ツール・ド・名無しさん
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2023/01/02(月) 18:31:43.34ID:2Bed9qAl
>>946
パナのFRCC43
0959ツール・ド・名無しさん
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2023/01/02(月) 20:51:36.41ID:RejsWfzY
クロモリ終焉のころのなんちゃらOSってチューブ
太いけど重量は同じとやらのw
ちょいと滑らして角にチョイこっつんしたら
みごとに凹んでとても凹んだ(;;)
0960ツール・ド・名無しさん
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2023/01/03(火) 23:56:18.60ID:Z0138UOw
色々乗ったが最後はコルナゴmasterが一番走ったイメージだな。
チネリスーパーコルサも良かったかな
0961ツール・ド・名無しさん
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2023/01/04(水) 00:31:44.08ID:VMEadnXU
https://i.imgur.com/QkkjW1u.jpg
アイスバーンにもちゃんとトラクションかけられるチネリは優秀だと思う
0962ツール・ド・名無しさん
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2023/01/04(水) 18:45:51.16ID:3PUGphI4
>>960
僕はマスターの印象は、ペイントは綺麗だけど期待ほど走らなくて、あんまり良くなかったなぁ。
マスター買った後に、東洋フレームでフルオーダーしたフレームが軽くて良く走ったから、印象が悪くなったのかもしれないけど。
0963ツール・ド・名無しさん
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2023/01/04(水) 21:00:11.10ID:z82wpjCu
マスターxLあるけど宛名11sがついてるせいか
何の変哲もなく良くも悪くもない
でも人が見ると
その名前だけでおぉぉぉーっていうから実につまらないww
0964ツール・ド・名無しさん
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2023/01/04(水) 21:01:12.14ID:gB7qCyRE
20代にmaster pieu 乗ってたけど、硬いレース風だった。
0965ツール・ド・名無しさん
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2023/01/05(木) 08:06:48.15ID:ksXnqH9S
スーパーコルサは買ってないから分からないけど、マスターもネオプリも昔のレーサー風のフレームって感じなんだよね。
クロモリの1台目としてならそれで満足できるかも知れないけれど、国内のビルダーで何本かオーダーフレームを作ったりして経験が貯まってくると、特に走行性能の面であれ?って感想が出てくる気がするよ。
良くも悪くも古臭いフロントフォークが足を引っ張ってるから、マックスフォーク等に換装すれば走りは良くなったけど、見た目がw
0966ツール・ド・名無しさん
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2023/01/05(木) 08:55:59.69ID:luetrDE2
ジオスとラレーの20万くらいのクロモリ完成車ならどちらがおすすめですか?
0967ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/05(木) 09:11:10.03ID:ixi++lKx
トリノの工房で兄弟でフレーム作ってた頃のジオスがいいよ
ドロップエンドがボルト留めで前後調整できるやつ
0968ツール・ド・名無しさん
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2023/01/05(木) 09:30:03.69ID:DVkoxq6X
>>966
見た目の好みで選べばいいよ。
正直言って大差ない
0969ツール・ド・名無しさん
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2023/01/05(木) 12:25:42.86ID:/uQka2+K
アユムまとめ

ブローチャーズの中でもっとも悪質悪名高き店員はやはりこの大阪店勤務の通称のりだおれ、こと大犯罪アユムだろう↓
https://www.instagram.com/reel/CYLCp1sh4as/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

彼は
生年月日 1986/12/4 大阪生まれ、大阪育ち
身長175cm 血液型B型 
趣味 酒/TATTOO/ディズニー
NIZIU好き 好きなタイプは篠原 涼子
大阪店勤務の現在36歳 前職はシェフ
右腕にはタトゥーが入っており極悪の人相だ

愛車はリーダーバイク735でジャンプ系トリックで壊れないようクロモリフォークに交換しBMXパーツでカスタムして乗っているようだ。ブレーキはつけていない
最近TYRANT BIKE LEGACYに乗り換えた模様

有名YouTuberのけんたさんとコラボした事もあった
またのりだおれ”というトリックコンテストをアユムが自腹を切って主催しており

最近ではYouTubeに自身の
のりだおれTVチャンネルを開設しピストバイク関連の動画も投稿をしている。
自称日本で1番トリックが上手いらしいが
彼はいつも同じ、回るトリックしかしておらずこれしか出来ない可能性が高い↓
https://www.instagram.com/reel/CefRaLgjG-_/?igshid=YmMyMTA2M2Y=
また2016年と2018年の計2回骨を脱臼している
アユム脱臼動画↓
https://www.instagram.com/p/BnLBqJJhfLH/?igshid=YmMyMTA2M2Y=
アユム脱臼復活↓
https://www.instagram.com/p/BnpuAeeBKkT/?igshid=YmMyMTA2M2Y=
その他にも彼のインスタグラムには
道路交通法違反の動画が多数投稿されている
興味がある方は是非見てくれ
0970ツール・ド・名無しさん
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2023/01/09(月) 15:02:56.65ID:LV1z8Cid
>>939
でもこれサドル本革ブルックス使ってるし案外ちゃんとしたクロモリフレームなのでは?
とは言ったもののプジョー以前にホリゾンタルでない時点で無しなの!スロ嫌いなの!!
0974ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/10(火) 05:13:05.26ID:Uq8HY3gv
プジョーでスローピングってことでクロスバイク感が漂ってる
企画もの出し過ぎた弊害
0976ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/10(火) 06:59:21.00ID:puyw+hOQ
853ってダメなの?
0977ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/10(火) 08:17:29.13ID:yyr+XlV/
そもそも853はクロモリじゃないから
板違い
0978ツール・ド・名無しさん
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2023/01/10(火) 08:38:28.91ID:o7+iRejz
>>975
汚ねーメッキだなあ
もっと真面目に作れよ
0979ツール・ド・名無しさん
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2023/01/10(火) 08:39:55.49ID:W0N/sw9R
’90モデルのPEUGEOTフレームを
大事にしているのだが。
これより細いフレームは見たことがないノダガ。
Made in FRANCE 。台湾製じゃないぞ。
お前らPEUGEOTをよくも馬鹿にしやがってぬっころすぞ
0982ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/10(火) 08:47:29.05ID:o7+iRejz
きたねーだろ
アルミ車とtigのクロモリしか知らんのか
0985ツール・ド・名無しさん
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2023/01/10(火) 09:49:06.89ID:CJcPDGhq
下地メッキみたい。磨きコストをカットしたな
0987ツール・ド・名無しさん
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2023/01/10(火) 14:42:08.53ID:M56D2C9X
20年前の話だけど金属組織写真からフィーリングテストまでやってるレポートが面白いよ
パイプ銘柄に拘り持ってる人たちは必読
www.jbpi.or.jp/giken/l0frgpkddpf93bby/C01295.pdf
0988ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/10(火) 16:53:50.75ID:S6EglP78
>>979
企画もので儲けた代理店を恨めよ
0990ツール・ド・名無しさん
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2023/01/10(火) 19:27:42.48ID:EqYqx7vH
細身のクロモリなら31.8mmじゃなくて26mmでハンドル周りは揃えたいんだけど、
もう選択肢がさほどありませんわよね殿方ご婦人方
0991ツール・ド・名無しさん
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2023/01/10(火) 19:41:42.63ID:55wwFgkC
10年くらい前だけど下駄がわりにママチャリ買って面白半分にパーツ換えてた時に
ブレーキレバーにテスタッチのエイドアームを使おうと思ってショップ行ったら
欲しい23.8mmのが無く31.8mmの黒しか置いて無かったのな
店員の若いにーちゃんにこれの23.8mmのシルバー無いですかねえと聞いたら
小馬鹿にした感じであー無いっすねぇwと返事
店出るときにそいつら店員同士が聞こえるように
「今どき23.8mmだってwww」「シルバーとかねぇわwww」「補助レバーってwww」
とか言ってたからちょっと暴れてやろうと思ったわ
もちろん思っただけだけどな
イキリニワカの糞ガキ店員調子こきすぎやろ
0992ツール・ド・名無しさん
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2023/01/10(火) 19:43:26.40ID:1eErYhVK
そこはニットーとかサンエスやダイアコンペのカタログ見てもろて
あとベロオレンジも26mmあったな
0993ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/10(火) 20:33:38.49ID:9bMk0QEW
>>987
面白いね
ワイの019は性能低い方なのね
まあ素人だからいいパイプ使おうとわからんだろうけど
0994ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/10(火) 21:45:46.98ID:3ET9XEpI
>>979
台湾は行ったことないが
フランスに住んだことあるならフランス製がうれしいなんて感想は出てこないが
明治大正の人間じゃないんだからさあ
サッカーフランス代表は黒人ばかりだったり道がリアルで💩だらけだったり
知ってるだろ ガチの土人国だよ
0996ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/10(火) 23:07:01.41ID:EYmZSYmr
ブラケットとハンドル上部がツライチの現代ドロハンになれたら26mm時代のクラシカルな丸ハンで出る落差におったまげたw
ホリゾンタルフレームがそもそもスタック低いのに、昔のロード乗り体幹強すぎだろ
0998ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/01/10(火) 23:22:42.66ID:VGVQaCRV
おおよそ値段なりの性能序列って感じだけど853が019の5倍以上の値段とは
凄い格差だ
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