PINARELLO ピナレロ・オペラ総合 82【OPERA】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>1
１乙
さすがピナレロスレがきちんと続いてる
マイナーメーカーとは違うな dogma f ハンドル無くて納車出来ないとか意味がわからん >>6
まさに100-420です！
遅れてる理由知らないのですが、このサイズだけないの？ 完成車にも着けるサイズで幅が最小でステム長100だから大きいサイズ乗りも欲しがって品不足になってる
納車待ち一年越えが見えてきた… 一年も待つくらいなら、その間はモストのステムとハンドル付けてもらって走る方が楽しくない？ 今からモストのステム等を頼んでも納期不明です
最初から一体型を選んでいなければあるいは… ピナレロのPARISのディスクブレーキ乗ってる。年初に予約してフィッティングに行ったら8月に納車した。
カッコイイ、マジで。そして速い。ペダルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。
しかもエアロロードなのにアップライトだからポジションもラクで良い。ピナレロはDOGMAだけと言われてるけど個人的には速いと思う。
DOGMAと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ロードバイクなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分DOGMAもPARISも変わらないでしょ。DOGMA乗ったことないから知らないけどカーボンがT1100かT600かでそんなに変わったらアホ臭くてだれもPARISなんて買わないでしょ。個人的にはPARISでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど富士スバルラインで１５キロ位でマジでS-WORKS Aethosを抜いた。つまりはAethosですらピナレロのPARISには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。 来年モデルの情報っていつごろ出るの？
ドグマは色違いだけだと思うけど プリンスって台湾製なんだな。ドグマも？
台湾嫌いじゃないから別に良いけど
ピナレロのロゴ貼っただけなのに高すぎるわ MOST製品って全般的に入手性悪いよな
一度品切れになると次いつ入荷するのか全然判らん
フレームより酷い 貧乏だからカーボンバック時代の中古プリンスでも買うわ DOGMAも製造は台湾で、塗装のみイタリアだぞ
自分からするとイタリア製より台湾製のフレームのが信頼性が高いと思うけどな ちなみにスペシャ(エスワ)も台湾製だから
ネタでなくマジでね ＠2週間くらいで2023モデルの展示会か…
価格上げてくるんだろうなぁ DOGMAの新色、ダサすぎてヤバイ
プルトニウムフラッシュ・イルプションレッド・グローリーブルーは廃版になるみたいね
注文がクリスタルホワイトばかりになる予感…
完成車のホイールにプリンストンあるのが気になるな あのドグマfのカラーマジか？
昨年あのカラーなら頼んでないわw
なおまだ納車されない… >>32
同じく2022のほう買ったけど
これでよかったかと思ってるよ
見慣れないせいなのかわからんけど、2023のほうぱっとしないね フレームセットで９８万円で完成車に至っては２００万円超えとか・・・ redaxsとzipp303fsで130万台で買えたF12は激安だったなー >>36
値段もだけど、今見てもF12の配色はかっこいいよね
なんで2023ああなったのか
あれもそのうちかっこよく見えるんかな 完成車、デュラとSRAMでけっこう値段違うね
デュラのが15万くらい安い
米メーカーの気軽は買えなくなるなぁ >>37
いま思うと、DOGMAは元々2023みたいなカラーが多かったかも知れない
2021・2022カラーが高級感あっただけかも知れない >>32
まじか、俺プルフラ注文しようと思ってたんだけど
どれくらい待ってるの？ >>40
プルフラは廃版になるから発注できない
ショップ在庫もしくはショップ発注済未納品しかない >>41
まじかよ、、、
ドグマやめてサーヴェロ買うわ、、、 >>42
サーヴェロなら海外通販にするんだぞ
舐めくさった東商会から買うんじゃないｗ >>40
完成車は在庫あったりするけど
フレームセットは絶望的なイメージ >>43
>>44
ありがとう
完成車探すわ
S5も海外通販にする、つか東ぼりすぎだろ >>40
もうすぐ1年待ちだよwモストのハンドルが来ないよ
一体型ハンドルの幅が外外420の狭いモデルは注文止めてるようだから体が小さい人はフレームセット無理ゲー！ まじでら2023DOGMAのカラーダサいわ。
まともなのないじゃん。
ホームページトップにあるineosの赤黒のグラデーションのやつなんでないの？ >>46
モストじゃないステム付けてる人を見たことあるけど、そういう理由だったのね 今日新色ドグマを店に注文してきた
メーカーへの正式注文は9/14の販売店向け展示会後らしい >>49
自分は急いで2022カラーを注文してきたよ
個人的に2023カラーは好みのがなかった 完成車200万って、買う時は車みたいなローン組むの？ 220万円コースだけど、現金一括だね
車でもローンを組んだことないよ
(税務署に目を付けられそうな車を買う場合のみローン、金額の問題なく税務署対策でね
基本、ローンを組まないと買えない様な品は初めから買わない) 支払いに問題あった際車は取り上げれば良いが自転車🚴♀は出来ないから金利は安くないみたいだね
昨年9月注文の2022黒赤フレームは来たけどハンドル来ないから組み上がらず… F発表前にF12が大幅値引きになった時があって思わず衝動買い
その時はMost一体型ハンドルもカーボンレールサドルも普通に手に入った
今大変なんだね 新色の「エレクトロ バイオレット」ってネット画像だと
かなりメタリック感あったけど、実物見ると、なんかメタリック感が薄いな
＠カラー＆サイズによってはもう完売してるらしい PrinceのBoB pinkが一番好きだけど、あれ他のモデルで展開しないしサイズも一番小さいのしかないしでそんなに人気色ではないのかねえ talon ultraとultra lightってハンドルの重量って変わってなくない？ ラザに乗ったウーバー配達員を見かけたが、ハゲ頭丸出しのノーヘルで信号無視、歩道爆走の迷惑コンボでピナレロのイメージが悪くなった。 今から自転車始めたいって人はほとんど店舗在庫になっちゃうんだろうか ピナレロ乗ってるやつなんてそんなもんだろ
変態自信家 >>58
「TALON Aero」より軽くなってるけど、その2つに重量差はないね
F12よりハンドルで40g軽量化とか謳ってるのに謎だな ユーロ円も8月より、7円くらい円安になってるから
10/1の価格改定以降に、さらに価格改定もえりえるな 値段が上がっても買える財力のある人に掘られたいです。 円安とか言われても何も思わない。欲しい物は買うわ。 GIANTのPROPEL完成車が159万円
TREKのMadone完成車が166万円っての見ると
DOGMA F完成車の181万円が別に高くなく見えるから不思議 2023のPRINCE FX DISC、アルテの完成車100万円で買えるのかな・・・
ロードバイクは上限100万円にしてたんだが選択肢狭くなったなぁ 181万は今月中の注文までで
来月からは200万超えるからな なんか少し前、5、6年前とか？は、50万ていったらそれなりの装備備えた中級モデルってイメージあったけど
そのラインが100万とかになっていくんかな ドグマf 200万 10年後10～20万?
NBox 200万 10年後50～60万 20万にはならんでしょ
いま中古のvenge proがほぼ定価で売れてるし ↑
昨年10年落ちのNBox粕買ったが90万前後～
無印で70万前後～
ナビや両側スライドドアでも結構高くなる
下取りに出した人がその半額くらいじゃね？ Nboxはリセールいいんだねえ
ナビは10年後はディスプレイオーディオが主流になってしまってる気もする ドグマ乗ってる人はNBOXは乗りません。
リセールも考えません。 趣味ならものを買う時に基本現金かクレカ一括だよね
ロードバイクも、車も^_^ 今のチャリは紐リムブレでトータル90万くらいだけど、今同じグレード買うと200万コース。
以前は、数十万でフレーム変えたり、ホイール変えたりちょくちょくしやすかったけど、
200万で電動ディスク車に買い換えるかと言われたらまずないわ。
200万かけたって大して変わらんし。。。
でも、車に200万足したら相当変わるし、リセールもある。
自転車業界はちょっと迷走してると思う。 学生や新社会人が自転車に200万円っていうと高額だけど
おっさんの趣味で200万円って全然高くないでしょ
というか、高校生や大学生の全国大会に出てる自転車部って
100万円超えのロードバイクばかり乗っててお金持ちだよね おっさんが高校生の頃NSRを親に買ってもらった同級生いたけど最近のロードバイクはもっと高価でござる… >>81
現金エアプだな
昔ランエボをディーラーで買おうと思って現金持って買いに行ったら断られたぞ。
ローンにして欲しいが一括希望ならせめて振込払いにしてくれとお願いされた
中古屋でも同じ。良いタマがあったからフラっと立ち寄ってこの金でこの車欲しいと伝えたら無理だった 81が言ってるのは趣味のものは手持ちの範囲で買え、借金してまで買うなってことだろう
4輪ディーラーがローンを勧めるのはキックバックが入り営業マンの成績にも計上されるから
勧められたら金利の分何らかの対価を交渉して使ってあげれば良い >>89
昔のこち亀で、懐から札束どさどさ出してポルシェ買っていくシーンがあったのを覚えている
いつかはこんなんしてみたいと思ったあの日
今ややろうと思えばできなくもないくらい金はあるけど、店側で拒否られるのは悲しいな 拒否？
されたことないが、振り込みはお勧めされてたけど、一回は現玉、もう一回は振り込み。今納車待ちのがあるが、振り込みするつもり
戸建て買った時、不動産屋の手数料は200万円キャッシュで払った
いずれにせよ、ローン組んで借金して趣味のもの買うのはないなぁ
或いはやめた方がいいかと 身長173.5 股下81で今乗ってるフレーム52サイズ（TarmacSL5でステム110mm）ですが、Dogma Fの53サイズだと少し大きめな程度で、問題なく乗れるでしょうか？それとも絶対51.5のほうが良いですか？ >>93
リーチとスタックで比べると
SL5の52とFの515がほぼ同寸法
SL5の54とFの530がほぼ同寸法
今のフレームを54にして乗れるかどうかで考えればいいんじゃね
俺は身長174股下80でF12の515だが正直なところちょっと大きめ >>93
自分は身長175股下８０でDOGMA F51.5にステム110でちょうど
53でも問題なく乗れるとは思うけど、ポジションは固定されるね
ポジションに幅をもたせたいなら51.5をオススメするよ 53だとシートポストあんまり出ないよね
てか、そこの10ミリの差がけっこうでかかったり
おれも173の股下81だけど、フレームサイズは500だよ 股下81でサドル高どれくらい？
俺は80でサドル高69で515サイズだと見栄え良くない
ハンドリングは500より515の方が安定してたので大きめ承知で515にした 今のピナレロはスローピング気味だからシートポスト出るんじゃない？
サイズ515のGANから530のプリンスに乗り換えたけど違和感無いよ。 サドル高71でシートポスト出てる様に見えるよ
ハンドル位置が高くて、ハンドルとサドルの落差がないからそう見えるんじゃない？ リーチ＆スタック調べていただいてありがとうございます。今のフレームを54にして乗れるかどうか
→試乗して確認してみます。
ポジション固定される
→確かにサドルの前後位置とか制限される可能性ありそうですね。
シートポスト確かにあまり出ない可能性ありますね。
フィッティングでサドル高70.5と出ましたが、低めが好みで69.5です。
皆さんありがとうございます。
参考にさせて頂きます！ 決してサドル低すぎないと思うよ
手足長い欧米選手はもっと低めだったりする
そのサドル高なら530やめときなよ
ハンドル高くしたいなら仕方ないけど普通は515
以下参考
リッチーポートのDOGMA F
身長172でサドル高68
サイズは500 ステムは120
https://www.youtube.com/watch?v=XxEndnQVfAk サイズは他人の言うことはあまりあてにならないってことは頭に入れておいたほうがいいかも
身長股下だけじゃなく、ゴリゴリに鍛えてる前傾姿勢が強い人とアップライトに乗る人でも感じ方が違うから でもさ、アップライトなポジション好む人がdogma F いくか？
とは思う
dogma行くならそういう走り方を普通は想像するよね ドグマFは割と小太りのおじさんがよく乗るイメージなぁ dogmaFはレースやってる人が乗ってるイメージだな。下り80キロでカッ飛んでるような。 別にDOGMA Fに速さは求めてないよ
乗り心地がいい・下りが安定してる・デザインがカッコイイから買ったのよ
個人的にスペシャって、常に最新機材でないと微妙な気分になるけど
ピナレロは性能よりデザインで選んでる分、新モデルが出ても気になりにくい 2020モデル、プリンスディスク105がセールで40万になっていて購入を検討しているのですが、2022モデルと比べて大きく性能変わるものですか？
若干形が違う、ケーブルフル内装くらいなら旧のセール品でいいかな…と。20万近く変わってくるので、その差額を出す価値はあるのでしょうか？ >>102
リッチーは身長サバ読み疑惑があるから他の選手を参考にした方がよいかと… えっ、店でポジションのセッティングしてくれないの？
スペシャライズドだけどタイヤ外してキッチリしてくれるよ >>111
気に入った色と身体にあったサイズならセール品でも満足できる
性能なんて大差ない、旧型でも全く問題はない
フル内装の新型と並んだときに後悔しない自信があるなら買ってしまえ >>114
後悔しない自信があるので、買っちゃいます！
ありがとうございます！！ 税別だから税込みで40ならセールなんじゃないの
2年落ちの割に下げ幅が...ってことなら分からなくもないけど 2年落ちで47が40って考えると微妙だねー
一方で、最近の値上がりで金銭感覚が完全に狂ってて
プリンスディスク105が40っていうとものすごく安く感じてしまう >>119
そうなんですよ。毎年値上がりするので、40でもプリンスディスクと聞くだけで安く感じてしまいました。
今なら40だとパリになりますからね。
それなら2年落ちのプリンスってなりました。 値引き率が少ないと思ったけれど
最近はGIANTやMERIDAの105完成車でも35万程度してると思うと
確かに40万円でプリンスは割安に思えるね
サイズと色が問題ないならいいと思う そういえば年始2020プリンスFX+8170Di2+カーボンホイールなどで込み込み55万円ぐらいで買い替えしたけど、今じゃ無理やね。 >>123
ピナレロ、BoBに憧れてたのでBoBを購入予定なのですが、どのあたりが面倒ですか？ >>125
特に落車したりぶつけたわけじゃなくても塗装に変な跡がついたり、白ばんだりすることがあったりするし
コンパウンドが使えないから傷のリカバリーが効きにくいことかなぁ
これはこっちの管理が悪いのかも知れないけど >>126
なるほど…それでもあの高級感と光の当たり具合でカーボンの柄がうっすら出る感じが一目惚れでした。覚悟しときます。 >>111
その世代はリムブレーキ優先で設計されていてディスクには最適化されてない
ピナレロ自身がそう言っている
正直勧めない >>129
情報が古い
あんたピナレロ持ってないな
オーナーには既に案内メールが来てる 9/5？にはネット公開されてたし
店頭だと8月に2023の全カラーを紙面で見れたし
予約受付もやってたよ
個人的に2023カラーは全部微妙だから
2022カラーの6色のが好きだな 来年モデルのドグマfにハンドル付けずに一年待ちの人にハンドル納めてください… 俺もそう思ってショップに提案したが何故かやりたがらない
ヘッド周りの規格の関係でステムも制限されるとかんとか…
ショップ変えたいけど田舎だからショップ少ないし先日も一件閉めたから待つしかない 1年待つ間に国内通販なりガイツーなり
なんならフリマサイトなりで入手すりゃよかったやん
そんな状態で寝かしてるだけって、ずーっと損してるようなもんじゃない お金だったら寝かせておくだけで利息つくし
なんならこっちが預かり手数料取ってもいいくらい フル内装だから、フレームセットにはハンドルを付けるべきだと思うけどね。キャニオンとかみたいに そういやdedaのvinciをticr化するアダプタも出てるんじゃなかったけ？
入手性は知らんけど むしろキャニオンはハンドルを別売り(or選択可能)にすべきと思うね
ステム長を選べないとかありえない あと、most純正で外装用アダプターもあったよね
以前某Yズに問い合わせたら在庫あるつったけど
結局talon ultra手に入ったから買わなかったけどね >>142
普通のステムをつけるための部品はフレームセットに付いてくる
本当に買った人は知っている
>>136
海外通販でタロンウルトラ手に入るよ
例えばタロンウルトラライトの42-100が800EUROで在庫ありで出てる
またアルミのMOSTステムなら国内でも割と容易に手に入る ↑
ステムの部品の件マジ？
200諭吉近くを払ったままフレームセットもホイールもコンポもショップに預けたままだから分からん
梱包してもらって一度商品引き上げた方が良い気がする…
多分舐められてる
海外通販のハンドルは考えたが悩んでたら翌日には売り切れだったよ
ebuy に数件あるけど香港発だから怖いw おれもフレームセット買って自分で組んだけど
そんな部品あること知らないや
どれなんだろ >>144
全額支払って、1年近く預けたままで乗ってないって
言葉悪いけど、アホだろ…
自分でアダプタなり調べて入手して乗りなよ 9月注文→手付け10万
明けて2月ホイール納品→支払い
3月コンポ納品→支払い
6月フレーム納品(ハンドルすぐ来る？)→支払い
ここまで長引くとは思わなかったから都度支払った
バラ完で完成後の支払いの場合長引いても売り掛け金て店持ち？ ことしプリンスのモデルチェンジあるかと思ったけど、なさそうですね
ことごとく無線シフト化でごっつ値上がりしそうだけど マジでかわいそう めっちゃカッコイイフレームだから早く乗りたいだろうに >>148
完成後といっても、完成しないんだから
未完成でも(TALONの代金以外)全額支払って引き取らないとダメでしょ
自分が使ってる店はフレーム予約時にフレーム代金の1割だけ入れれば
バイクが完成した納品時に残りを全額支払いすれば良くて
ホイールやコンポの入荷毎に支払ったりしたことないけどね… >>144
普通のステム用のアダプターというのはこれ
俺のF12にも付いてきたよ
https://www.cyclowired.jp/image/node/293510
あとタロンウルトラライトは昨日時点で海外通販在庫あり
あなたのハンドルステムのサイズはいくつなの 結局、一体型の方が欲しいじゃない？
TiCRステムは割と在庫あるみたい 一体型ならDEDA ALANEROという手がある
ピナレロ用のアダプターで綺麗にフル内装にできる
ドグマに取り付けた写真はこれ
https://cyclepine.com/blog/part_accessories/34265.html
どうしても純正タロン一体型が欲しいなら海外通販しかなかろう
昨晩時点でもヨーロッパの某老舗通販で在庫あった DEDA VINCIをF12に取り付けた例
https://ysroad.co.jp/kobe/2020/11/23/120558
選択肢は結構ある
普通はお店が色々提案してくれるもんだけどね
お金払っちゃったからお店ももう急いでないのかも >>152
100-420のハンドルだけどどこ見ても在庫切れじゃない？
eBayに数件あるが怖い >>156
Wake6560
2023完成車の写真にPeak4550を使ってるから
なんかピナレロ×プリンストンが余計にマッチングする様に見えるね >>154
ピナレロジャパンが連絡したきたってトコがミソだな… >>158
プリンストンだと個人輸入ってことですか？ 新しいマドンがかなりいいそうだから
Fの納期があんまりあれなら考える
ハイエンドのホイールセット分くらい安いし
長く掛かるということより、いつか判らないということのほうが問題だ >>160
個人輸入っていうか、ただの海外通販だよ
公式サイトで通販やってるんだし、国内通販と何も変わらないね(関税は掛かる)
プリンストン公式サイトの住所入力でJAPANを選ぶと
全都道府県名まで表示(記入せずに選択式)されたからスゴイなと思った >>161
DOGMA F選んだのがデザインと乗り心地の良さであって速さは求めてないからね
速さを求めるならDOGMA F以外でもいいと思うよ >>156
F12前期型だがホイールはカンパ系にした
Bora50,Bora35,レーゼロカーボンの3本
今ならUltraWTO45,同33,Speed25の3本かなあ
定番の有名どころは一通り使ってみる事をお勧めするよ >>162
振れ取りとか自分で出来ないので、ハードル高そうです。 >>164
ライトウエイトかマビックのアルチメイトUSTあたりを考えまみます。 今週中にモストハンドル入荷するっぽい！
10月2週目には納車かな？
ホイールはボラウルトラ45だす ペダル、ケージ、サイコンマウント込みで7.2㎏ちょいか
7㎏切るにはもう1100gとかの飛び道具的なホイールにするしかないなー >>166
ライトウェイトは、いま発売してるホイールは全て設計が古いからヤメておいた方がいい >>166
にわか臭半端ないけど大丈夫？悪いこと言わないから汎用性高いホイールにしとき 今買うなら安牌は鰡WTOかアルチじゃないか？
ベストではないかもしれないけどまあLWは無い 今買うなら最新技術全部盛のCADEX36か50が欲しいな
ジャイアントじゃなかったら値段2倍ぐらいしそうな盛具合 CADEX 50 ULTRAは性能的には間違いないけど
ピナレロに、CADEXやスミス(ONEAER)のホイールは似合わないと思う ENVEはカッコイイと思うけど、個人的にはメチャ硬かった
現行型は知らないけど、前のSESは自分には乗りこなせなかったな dogmaにrovalやcadexやbontragerはなんか落ち着かない 逆にしっくり来るのは
LW BORA ZIPP DT
この辺かな？ 悩むなら面白味はないけど、あっさりデュラでいいと思うけどね
性能でもコスパでも
LWはディスクホイールでも設計が23C時代のままだからね
古き良き時代の遺物って感じで
TIMEのフレームには似合うと思うけど、DOGMA Fには似合わない気がする BORAけっこうしっくりくると思う
同じイタリアメーカーだからか 脚力なんてどうでもいいよ
見た目の好みとか所有することへの満足感が99％だろ
他人から脚力不相応とか思われようがどうでもいい
もし俺がガチ勢で1秒でも速くってんなら
そもそも違うメーカー行ってるわ やっぱドグマって速いけど100kmとか走ると
体にくるとかいう人いるからきついんか ピナレロスレは速さにこだわるよりも
見た目の好みやマッチングでキャッキャウフフしてる方がいいな(いい意味で)
最近はハイエンドバイク程、快適性にもこだわってるメーカーが多いよ
一般ユーザーに合わせてってのでなく、グランツール等で連日走る選手に考慮して PARIS PRINCE辺りの価格帯の2023モデルの発表はまだかえ
Dogma高すぎて買えんのじゃ 前まではロードバイクのメーカーではピナレロが抜けて高いと思ってたけど、最近は他者との価格差もなくなってきように感じる。 他メーカーのハイエンド2023完成車が160万円代になってるから
@3日はDOGMA F完成車の180万円もそこまで差を感じないね
(10/1から200万円になると、やっぱり高い…)
ピナレロも2023年はDOGMA以外も値上げしてくるだろうし
DOGMAも為替レートによっては、さらに価格改定の可能性もあるね Limited Edition Granfondo F in Racing Green
って、日本では販売しないのかな？ BOLIDE F HRが公表されたな
3Dプリントのギザギザシートポストに空気の整流効果があって速いらしいが…
見た目が好みじゃないな、なんかダサイ バラ完でホイールを迷ってるんだが、DOGMA FかF12で、bora WTO 33 DBあるいはbora ultra WTO 33 を履いてる人は居ないだろうか？使用感を聞きたい バラ完で頼んでも納車は来年になる？
もうすぐf納車だけどボラウルwto45にした
最近の記事とか見てると価格的にzipp454かプリンストンが良さそうな気がして来たよ >>202
フレームはもう来てるんだ。ただホイールがね…本当は私もbora ultra WTO 45希望なんだが、全然入ってこないらしく、リムハイト33mmでも違和感がないならありだろうか？と考えてな。 >>202
9月の初めにFを注文したけど
来年の7月までには入って「こない」ことしかわかってない。
最速8月の可能性もあるけど、ぶっちゃけ未定状態…。 ↑
海外通販で普通に売ってるからこれで良いんじゃない？
ショップでゾンダ頼んで即新車外しで転売 >>201
見た目の話なら「DOGMA BORA 33」でいくらでも画像が出てくるけど
個人的にはDOGMAに、リムハイト33～35は低く感じて、45～50が合うイメージだね
見た目はね、ヒルクラメインなら33でもいいと思う >>204
203だが、違和感て言い方が悪かったな。知りたいのは走りの方。見た目で考えるならWTO 45の方が明らかに良いだろう？ >>207
私も画像検索をかけた。見た目に関してもヒルクラメインなら33はありと言うのも同じ感想だ。貴重な意見をありがとう。ただ平坦やサーキットエンデューロで如何か知れればありがたいが… >>206
アドバイスありがとう。ただ、私はホイールのガイツーはやったことがなくてな…通常のメンテならワイズ辺りならやってくれるのだろうか？ハブメンテはともかく、振れ取りには自信がないのだ… >>209
エンデューロはわからないけど、平坦やサーキットなら
一般的にリムハイトは45どころか60のが有用と思うよ
33だと速度維持に必要なパワー(ワット数)面で不利だね オールラウンドに使うなら45かな。
平地はもちろん、斜度7,8%のヒルクライムでもキシリみたいなアルミのハイエンドより速いと思う。
ただ、普段の巡航速度が30km/hくらいなら外周が軽い33でもいいと思う。
俺はbora50だけど、平地は35km/hくらいに乗せると輝くイメージ。 ディ―プリムだと最高速伸びたりするんかな
あくまで加速がよくなるだけなんかな ホイールどうこうよりエアロポジション取れてなさそうな感じを読み取れただけだから気にすんな。 そう！DOGMAは見た目と乗り心地で選ぶべき
速さよりも↑が重要だろぅお
ワイズのピナレロルームのサイト見たら、今DOGMA Fの納期8～18か月で
注文数が生産数を上回った場合は注文取消になるケースがありますとか書いてあって草なんだな ＠2023新カラーのサミットレッドとサミットホワイトって
イルプションレッドとクリスタルホワイトの廉価版みたいに見えるな… 単独で1時間35㎞/h以上維持できるんなら40㎜以上のもいきてくるんじゃね？しらんけど >>221
単独は出せない人でしょーね。35km/hが数分出ただけで50mmホイールぎもぢいぃ~って感じなんだろうね。 っていうか平地単独40㌔巡航出来ないなら何使っても一緒なんだから
見た目で選べばいいのに >>222
すごい経験と洞察力をお持ちと読めるので、
キミが質問に答えてあげればいいんじゃないの >>224
答えるも何も質問主は45mmが納期の問題で手に入らないから、33mmは走りの面で45mmと比べてヒルクライムだけではなく、サーキットエンデューロ等ではどうかと聞いてる。
つまり33mmと45mmどっちがいいって話では無い
俺なら、いくらホイールで巡航伸びるって言っても乗り手が空気抵抗強いポジションなら頭打ちになるんんだから、見た目で選ぶ方がいいんじゃない？ 小太りならハイトの低い方が絵面的にいいと思うけどなぁ ドグマfにボタウルwto45にしたけどもっとハイトの高いサブが欲しいくらいだ 結局ヒルクラ用ローハイトと55以上のディープが欲しくなる ドグマf赤黒契約から13ヶ月半…
部品が揃い最終フィティングも終わり来週納車！ >>230
おめでとう
13か月前に注文した時期でも今頃になるのね…
2023年の新カラーとか2024年納品になる可能性もありそうね あっし、9月の新色発表後すぐに注文したけど、早くて半年から一年と言われたでやんす 自分は今年の9月に2022年カラーを注文したけど
すでにピナレロジャパンが本国に発注済の分だけど
2023年7月までには入って来ないって言われたよ ロードバイクを初めて買おうと思ってるんですけど支払いのタイミングって、注文時ですか？それとも納車時ですか？または何割かを注文時に支払い、残りを納車時に支払うのでしょうか ショップによるだろ。
内金だけ払って後は納車時だな。
自転車操業ショップだと他のパーツ揃ってないのに、フレーム入荷したらフレームの代金だけ寄越せって言うようなショップもあるな。 >>235
上の人も書いてるけど、店によるね
注文時に全額支払うってことはないよ
多くの店は注文時に1割程度、残りを納車時って感じじゃないかな？ 2023年はちょっと、チャリ無理やで。
2022年11月後半にかけてwww3発生。
クリスマス前に終わらすとか言っちゃって、終わらないやつ。だから、届かないあるよ。 ここのグラベルバイクの評判良い？
スペシャライズドに乗ってて2台目なんだけどね、リドレーの対抗くらいの価値はあるのかな？ってね ワールド・ワイド・ウェブ３
ワールド・ウォー・うおおおおお３ what a wonderful world 第三章 核により荒廃した世界+燃料が希少になりグラベルの需要急増！
とかならん？ うさださんはツマラナイ書き込みせずに
金貯めてDOGMA Fでも買って、買ったら画像アップしに来てよ 今年は来年モデルは発表無いの？
Ｆの新色で終わりかね？ バイク受け取って来た^_^
1時間程走った子けど反則ですw ドグマf 465
ボラウルwto45
ピレリ26cチューブレス
サイコンマウント
ボトルケージx2
ヅラ9100ペダル
これ6.975kgでした >>252
おめいろ
やっぱ赤黒がピナレロのデフォルトカラーになるのかな 赤黒は多くのメーカーで採用してるからデフォルトカラーってのでもないと思うけど
2023のサミットレッドより、2022のイルプションレッドのが断然カッコイイね
トップチューブ上部の黒色も、密かに一部分はカーボンを見せてたりと凝ってるしね FTP3倍そこそこのおっさんがドグマfの慣らしで130km獲得標高1450m走った感想
平地速い◉
所有しているBMC TMR01 +zipp404 と互角かそれ以上の走りだ！
登り
えっ！？…一番軽いのに軽さを感じない…もっさり感強め
苦しくてダンシングすると進まない感じがするが我慢して回すと良い感じ
現状同じく所有のKUOTA KOMのが速い
パワーがあると違うかも？
以上ちら裏でした BMC TMR01 と互角ってどう凄いのかわからんｗ 465サイズとか乗るなら、ロードなんて乗りたくない
女子ならまぁしゃあねえけど
ピナは特に500以下はクソカッコ悪い
ドグマ否かとか以前の問題 >>256
KUOTAとかいうメーカー未満って、めっちゃdisってて笑った
ホイール何なの？ >>257
BMC TMR01 (リム)は登りを無視した超エアロバイクっすw
ボルトケージx2付けて8.5kgもあるプロも投げ出したいわく付きのマシンですw
>>259
KUOTA は以前は宇都宮ブリッツェンやチーム弱虫ペダルやコフィディスが使ってたよ
今年？メーカーは消滅したけどw
ホイールはドグマfがボラウルwto45
KUOTAがボラ35
忖度も実力もないインプレです！
>>258
身長180くらい欲しかったね…
500が良いけどタロンウルトラライト付けると身長175位ないと落差でなさそうです >>260
3倍そこそこはフレーム何乗ってもホイールタイヤによる 登りもっさりは465サイズが原因
465サイズはヘッド寝てるのに大サイズと同じオフセット43でトレール無茶苦茶
結果ツーリング車みたいな性格になってる
平地真っ直ぐはともかく登りで車体を振るような走りが苦手
ドグマ買うなら515以上欲しい リッチーポートもたしか50だね
調べたらF8のころは46.5だったのか >>248、DOGMA Fはデビューツールでリザルト獲れなかった、ルック車だから、購入候補に無い。 >>261、よ。>>263、っも原罪を身に置いてる。
170cm無い=人権無いんで、イリザロフ（骨延長手術）検討して下さい。
ちび共が、大人しくez－fit乗れ >>267 うさだ萌えは生まれた時にデビューWIN出来なかったちびハゲデブだから
…しかもその後ですら勝てた事無いww あの、マジな話、ポンポン痛いぉ(´；ω；｀)とか言ってたら、盲腸でした。
ハゲっが。
優しくしろよ？ ドグマは乗る事に意義がある。速さは求めてないのよ。 >>273
それ、あなたの感想ですよね？
まわりからは何て言われてるか知ってます？ やっぱ最強ロードバイクのイメージ崩さないでほしいな >>275
ド賓客 成金趣味のオヤジには跨がって欲しくない 速さは求めてない
のではなく
速く走ろうと思っても速く走れない
のを言い訳してるだけだったりする >>248
ウソでしょ
sion-uならガチ踏み40km/h以上出せるけどドグマじゃ35km/hすらキツい印象だったぞドグマは借り物だったから断言出来んが… DOGMA Fを買えないからって醜い妬みかよ
DOGMA Fは振動収束の速さで自己満足に浸るバイクだよ
買えないなら金貯めて買いなよ
いいバイクだぞ 今ならローンで買ったほうが結果的にお得な気がする… >>253
うちのドグマＦは500サイズでredaxs組だけど
ペダル、サイコンマウント、ケージつけたら7㎏切れる気がしない 金はあるけど、F買う予定はない
ライカのtype240みたいなもんだから dogmaはFでなくなるかフラッグシップ落ちして
bolideをロードっぽくしたやつが新たにフラッグシップになるんじゃね
知らんけどｗ 趣味の、ロードバイクも、カメラも、車も、ローンで買ったことない ローンで買うのが結果的にお得と書いてる>>283の話に対してだと思うが意味分かってなくてマウント取ろうとしてるのヤバいよ 趣味の物だから、現金ない時に我慢すればいいじゃないと思うけど
それとも円安が酷い現時点で考えると、年始でローンで買った方が得ってことを言ってたのかなぁ 2022年にドグマfを183万まるまる1年ローン組むと一般的な金利で支払いが203万超える？ ガンナのアワーレコードで使われたボリデF HR 3Dが今後発売される
カーボンではなく3Dプリントで作った金属製
次期ドグマは通例では来年発表だがこの技術を活かした金属製になるかも
そうなったら価格は500万円クラスか 金属3dプリントは平地でいいかもしれんが、登りや長距離の場合にはやはりカーボンに敵わないと思う ガンナのアワーレコードで使われたボリデF HR 3Dが今後発売される
カーボンではなく3Dプリントで作った金属製
次期ドグマは通例では来年発表だがこの技術を活かした金属製になるかも
そうなったら価格は500万円クラスか 今更だが
プリンスのジオメトリが他と違い過ぎてどのサイズ買ったらよいか謎
もういっそドグマいくか？ ドグマfは1年待てばなんとかなりそうだがプリンスfx以下はあるもの買いしかないんでそ？ DOGMA F、いまは18か月待ち(という名の未定、キャンセルされる場合もある)もザラみたいよ… そんなにかかるんだ！？
2022モデル即決して良かった^_^ 今年はプリンス、モデルチェンジ無いんだね。
21年モデル買ったからもう一年最新型で乗れて良かったわ。 プリンスは毎年変わってるイメージ
軽くなったら買おうかな 2022の追加カラー(白、青、紺×黒)って、早期に注文した人はもう納車されてるのかな？
白のDOGMA Fの画像を色々見たいけど、ツイで全く見ない気がする >>305
去年の6月末に注文した赤黒のフレームとハンドルが今週入ってきたよ。 >>306
おめでとう
納期って、そんなレベルなのね フレームは納品されたけど、ハンドルがなかったってパターン？
自分の行きつけの店によると
ステム長が短いのにハンドル幅が長い or ステム長が長いのにハンドル幅が短いサイズは
生産数が少ないから、フレーム以上に納期が掛かるみたい >>304
シオンU乗りたいなら乗れば良いけどまあぶっちゃけcity-c でも良い なんでか分からないけど
ここの連中、スペシャやリドレーの人達より品がないんだけど、なんで？ リドレーは知らんがスペシャはエスワと非エスワでヒエラルキーがある
エスワ原理主義もいる ここにはドグマと非ドグマでヒエラルキーがある
ドグマ原理主義もいる カーボンのエントリーモデル、RAZHAはどんな感じ？
デザインが古臭い？安物買いの銭失い？
個人的には３５万程度で比較的安価に手に入るモデルでは、妥当かなとおもってたりしますが >>312
スペシャスレって、自転車板の中でも屈指の
つまらん煽りあいばかりの書き込みじゃない？ >>311
ピナレロユーザーのお里が知れるような発言やめろ >>309
フレームは順調に納品で今週納品らしいけど、ハンドルが急いで作ってくれたみたいで間に合った感じらしい。まだホイールとパワークランクが来てないから組み立ててもらいず(笑) >>314
ラザ乗ってるけど、いじるくらいならプリンスいった方がいいかも。
カーボンのピナレロ乗りたくて安くすませたいならアリかなとは思うのけど。
デザインの古さは否めない。
プリンスの新型待った方がいいかなと。ドグマのエアロはかなり優秀っぽいので。 新型プリンス(に関わらず2023モデル全般)って、ユーロ高円安でかなり値上げしてきそう
DOGMAも10月に価格改定したばかりだけど、さらに改定してくると思う 為替画像落ち着いても最上位は200万がデフォだろうね
てか色んな業界と素材の取り合いでレースマシンと販売マシンが基本的に同じ物て概念がなくなる可能性も… 円が戻ってくる場合、
定価下げられなくても値引き常態化すればいいと思う
別に日用品などではないから、輸入代理店側は定価下げたら不都合などあるの？ 恥ずかしながら最近初電アシ購入
今の電アシってこんなにパワフルなんですね
そして走行距離も平気で100キロとか走る
凄く電アシにハマってしまいあちこち用事も無いのにサイクリングしてる
とにかく乗ってて楽しい
グングン走る登るマジ感動
もっと早くに買うべきだった
シオンUです スペシャ POWERサドルとMOST LYNXサドルを乗り比べた人いれば
違いのインプレお願い 両方乗ったけどMOSTも乗りやすいよ。特性は似ている。
そんな俺はフィジークのアルゴTEMPOになったｗ >>329
ありがとう
あまり変わらない感覚で乗れそうね
いまPOWERサドルを愛用してるけど、DOGMAには合わない気がして以下の4っつで迷ってる
・MOST LYNX(ピナレロでは定番だけど、外見が何かチープに見える…)
・PROLOGO SCRATCH M5(POWERサドルに代わる新定番？、外見がスマート)
・CADEX BOOST(外見が微妙＆幅が広そうだけど、乗り心地は1番良さそう)
・Selle Italia SLR BOOST(外見は1番好み) EC90の110gのやつだわｗ
ヒルクラ一発勝負用と思ってつけたんだけど
普段使いもなんの問題もなかったからそのまま着けっぱなし 先日田舎のコンビニでドグマf画像被ったw
俺の黒赤と相手の黒黒でホイールもボラウラwto45と丸被り
黒黒は高身長でサドルも高くてカッコ良かった ドグマ+BORAはよく被るよ。
俺f12だが何台被ったもんだか。 まぁボラ、デュラ、プリンストンが多そう
DTは1100はともかく、1400はDOGMAクラスの
完成車に付けるなと言いたい 前の日曜にシマノの鉄下駄RS履いてるドグマ１０見たｗ 乞食成金が中古フレーム買ったか、中華のシナレロだろ >>341
何，キョロキョロしてるの？
みっともないよ
ていうか、このバイク選ぶ連中はそんなのばっかりみたいだけどな ドグマにビックリマンシール貼りまくってる人なら見たことある >>343
きょろきょろなんてしてないだろ
勝手に視界に入ってくるだけやん
自意識過剰なんじゃないの いや自転車買えないから
こういうわけわからんこと言うんかなｗｗｗ 2023年モデルは2022-2023モデルという噂もあり。
2024モデル発表までないかもっていうtweetみた。
知らんけど 2024になるとドグマfと同じ形状のプリンスとかになるのかな？
ラザはf8とかの形状にはならないの？ DOGMA Fでも1年待ちがザラみたいだから
下位の新モデルを生産してる余裕がないんだろうな
現行プリンス等の入荷が2023年夏になる店も多いみたいだし パリをケーブルフル内装にすることは可能？？
ハンドル変えたらいけるのかな？誰か教えてー >>353
現物見たわけじゃないけど、対応してるフレームじなきゃ、
コラム、ベアリング、ヘッドチューブにケーブル通す隙間がないはず。 プリンスは形状どうでも良いから軽くならんか
俺の19年プリはアルテ組で８ｋｇ
ローラー専用アルミバイクより重いってなんなの？ ｒ8100で1400g以下のホイールならもうちょい軽く仕上がると思うんだけど
サイズにもよるかな 組み換えで作ったから６８なのよね
３５ｍｍのアルミホイール（鉄下駄）なんでカーボンホイールにしたら７ｋｇ台いくけど
普段履きはカーボン使いたくなくて敬遠してたが履き潰す覚悟で安いカーボンミドルハイト買うか そもそもドグマ510サイズでred axsでzipp303fcでも
ペダル、サイコンマウント、ケージ込みで7.1㎏とかだしねー >>356
ディスク車はあきらめろ そーゆーもんだ f12のディスク、ホイールはvortexこれで7キロちょうど。
サドル軽量にすれば7キロ切るかな。 >>360
リムブレで500サイズだ
ピナレロはそういうもんだ >>362
Qファクターが気になったので調べてみたら
20mm広げられるスペーサーが1000円チョイで売ってたので買って着けてみた。
シオンUにはチョット広過ぎる気もするけど10mmなら丁度良さそう
シマノのペダルが壊れたら三ヶ島を買う >>362
リムブレでそんなに重いん？？ マジで
わいが昔乗ってた、見た目くそ重そうなオペラのスーパーレオナルドでも実測7.2ｋｇだったのに？？ 絶対ありえんやろー うそくせーｗ と思ってよく見たら・・ 35ｍｍのアルミホイールに68か・・
じゃあそれくらいになってもおかしくないかな・・ GANはカタログ落ちしてるんだな 30万前後の手頃な価格だったな いまって、2023年春頃に入荷予定の現行プリンスFXが
けっこう予約完売してる店あって驚いてるわ 1台目のロードバイクにドグマ選ぼうとしてる初心者なんだけどもしかしてだけど店行っても買えない？
1年以上納車待ちさせられるの？ 買えないことはない、在庫があれば買えるし
実際、初めの1台目がDOGMA Fっていう人もいる
在庫が無ければ8～18か月待ち…かな？ >>373
最初のバイクがドグマなんて羨ましい！
すぐ納車だといいね。 羨ましい？
そんな事思ってるのはこのバイクに乗ってる奴だけだろうね
誰もそんな目で見てないよ ↑ドグマfが裏山でなくてそれを買える財が裏山でないの？ ドグマにクラリスコンポの人見かけたわ
金ないなら安いの買えばいいのに >>378
キョロキョロすんなよ、みっともない
前にも諭してやったろ、いい加減学習しろよ あの硬い乗り心地が嫌になって自転車をやめるってことにならなければいいが プリンスFX 2022は来年春予定だったのが半年早まったよ
MOSTのハンドルが欠品してて結局乗れるのはいつになるかわからんけど >>378
一時期デュラ欠品してて古いコンポで取りあえず組むのが流行ってた
ド素人は二度と口を開かないように エスワにソラだかクラリスで組んだ女youtuberが居たね
一時的なものだと思うが… ていうか、仮にそうだったとしても
ソレは流行ったっていわんよーな >>383の事柄は確かにあったけど
とりあえずで組むにしても旧アルテばかりだったけどな
105も聞かないのにクラリスは本当か疑ってしまうな なんか知らんが今月末くらいに新型発表あるんか？
パリとかかプリンス？ DOGMA F 2023年カラーの納品予定月がわかった人っている？
○○頃と思いますではなく、きっちり何月かわかった人 9月いっぱい2022受注してそれが納期不明なんだからその後の2023がわかるわけないやろw
ショップの先行モデル買えるならワンチャン… DOGMA Fジャージ高いなぁ
特にビブショーツ4万て… ピナレロジャージでなく、DOGMA Fジャージだから価格設定高いよな。
イネオスが使わない限りは売れなさそう。 >>387
初めはMTBでサイクリングロード走ってて何も不満無かったけど、ロードにブチ抜かれてグングン離されたときに、もうちょっと速く走れる自転車がいいなあと思った
それからタイヤ細くしたりしてみたけど結局シオンU買ってそこで満足したな
だいたいロードで長距離走ってる人と似たようなペースで走れるし、そこでブチ抜いてく人は今だけ頑張ってるだけでしょ？そのうちまた抜くか、そうじゃなかったらちょっと先の草むらに隠れてるだけでしょ？って思うようになった ツイッターでフレームサイズ575のFの画像あるけど
今までフレームサイズは大きい方がカッコイイと思っていたが
コレはなんか奇形って感じがするな… リア三角は小さくなったから、ヘッドチューブ長くなるとそう感じるんだろ トップチューブがグネッと曲がってて、前三角の形が歪に見えるね >>294
なるしま前のやつ？
あれば画像自体歪んみがあるから
車輪は楕円になってる また身売りされそうになってる・・・・
中華企業かな？ クロモリ時代のピナレロってどちらかと言うとノンビリ乗る柔らかい自転車だったしね
今の評価に違和感があるおっさんだわ もはやカーボン化してから欧州ブランドなんて
あってないようなもんや デローザよりいいじゃん
あれは塗装なしなら普通な中華フレームだなぁ クロモリ時代はピナレロは3流工房だった
1流はチネリコルナゴデローザ
俺も今の評価に感覚的には違和感ある デローザは30年前でも既に趣味バイクだろ
レース用ならチネリコルナゴがスチール系でルックがカーボンでトップってイメージ 1991～2007、ツール優勝バイクブランドはトレック、ビアンキ、ピナレロ(スチール時代含め)。それ以降もピナレロは7回。
鉄のチネリやコルナゴはもうデローザと一緒じゃね？ コルナゴはCシリーズでツール以外勝ちまくってなかったっけ DOGMA Fを買えない程度の奴がピナレロについてピーチクパーチク囀るんじゃねえよ なにを台湾製のフレームでイキっているんや
わしのはイタリア製なんやが ドグマF高いじゃん プリンスFX買ったけどはよ納品してくれぇ ドグマf買って乗ってるけど公園トイレはともかくコンビニトイレが怖いね そんなんついててなんか意味あんの？
仮にカメラのおかげで戻ってきてもあちこち破損してそうだしなー まー、仕方ないよな
1割負担で全額戻るなら安いだろ オルターロックとかいうの付けててもだめなの？
コンビニくらいは安心できそうだけど プリンスFXアルテグラのバラ完で100万超えた
在庫があるうちに早めに予約しないとだめだね 年始買ったFXアルテ12速バラ完では60万ぐらいでした
随分上がったなぁ
政府はなんとかしてくれよ >>432
フレーム自体は去年の秋に買ってた
コンポーネントの値上がり凄すぎ ちなみにコンポーネントの在庫はまだ余裕あるようです 12速アルテグループセットを20万で売ってるところもあるけど、現品のみ 秋の新色のドグマを発表後すぐに注文して今のところ4月に納車予定
大体８ヶ月くらい >>431
うちの2019FXでもDi2アルテで100万超えた
フレーム50
コンポ15
パワメ15
ホイール30
その他あるけど、たしかざっくりこんな感じ F12初期型
MOSTハンドルサドルスーパーレコードボラワン
海外通販駆使して110万ぐらい
コロナ前はだいたいこんな感じで組めた
Fの国内定価じゃ俺は買えない コルナゴのV4もフレーム価格で89.1万円だからね
105以下のコンポは海外生産(ホイールはデュラも海外生産)だから来年1月から値上げ
でも、国内生産のデュラとアルテも来年の早期に値上げしてくるのがシマノ ツイッターにボレリアスのイエローゴールドの画像あがってるけど微妙だな…
なんでカラパス仕様のゴールドを出してくれないんだろ
(メタリックのゴールドとも違う色味) ドグマfをショップに3週間預けてて今日復帰ライドして来たが進む＆登るね！
入院中少し古い登るが進まないorそこそこ進むが重くて登らないバイク乗ってたので最新のバイクの凄さを再認識出来た！ プリンスは来年も今年のカラーで延長販売するの？
受注販売受け付けてないのかな。
去年の11月に予約して今年の3月にボレアリスホワイトが納車されたけど、ラッキーだったな。 プリンスからドグマに乗り換えた！平均3W
FTP上がった！そこからシューズをLAKEに変えた。さらに6W上がった。体に合うもの選ぶのが大事だと知ったかも 元々持ってたポテンシャルが高い買い物で解放されただけじゃね ドグマ自体はペダリングリズムと合う感じがして気持ちいいなぁくらいでホームコースではホイール共通のプリンスとタイムはちょっとしか変わらない結果だった。シューズはシマノからLAKEに変えたんだけど、回り方と痺れも無くてずっと回せる感じ。
何が言いたいかと言えばクランク回りに近い所を合わせる方がフレームより効果高いねって話 ついでに言うとドグマ乗っててシューズLAKEだとガチに見られて嬉しいかも。 前はシューズの価格は自転車価格の10分の1とかじゃなかった？今だとフレーム価格とかになるのかはわからないけど グラベルはもう出ないのですか？
なんか以前、グラベイルみたいな名前で出てたみたいなんですけど 同じタイムで10W下がったならわかるけど
FTPが10W上がったと言われても、判断しにくいな… >>455
ごめんごめん。フレーム変えてタイムはあまり変わらなかったけど、シューズ変えたら4.5kmの平坦 アップダウン ヒルクライム複合のコースで約1分縮むのにドグマで20秒くらい縮んで、LAKEで30~40秒縮んだんだよね。一ヶ月位の間の出来事 FTPテストやったわけじゃないのかw
パワーで語ってくれないと意味がないよ
そのコースなら風向きでもそれくらい変わりそうだし 今回は実際のコースでのデータでの話で FTPテスト自体zwiftとかでやることはあるけど、細かなシフティング必要だからFTP値で変化語れないような感じ。
FTPってケイデンス数縛りとかないから実走で使い物にならないケイデンスでトルクかけて自称何倍マンいない？
シューズ変えて回転数も上がって回しやすくなって、シフトでのロスも減ってタイム縮んだり疲労しなかったのがよかったのかも。
ドグマ自体も不思議と疲れにくい気もする とにかく効果高いのはクランク長とかQファクターとかシューズとホイールって感じでフレームはサイズさえ合ってればって言いたい ドグマのぼりも速いじゃん！って思ったけど
タイム見たらやっぱり6㎏強のリムブレロードより遅かった
10分ののぼりで15-20秒くらい ↑
俺も同じだw
ドグマfのが少し軽いのに登りタイムはリムに負ける
平地が速いからトータルではタイムマイナスしてるが… たった10分程度の登りで15～20秒遅くなるって…
極端な機材差でもない限りありえないから何の参考にならんよ >>463
うるさいよ タイム計測したことないヤツは黙ってな シーズン中は週2日くらいでヒルクライムのタイム計測してるよ >>465
10分程度のヒルクライム 毎回10秒以内のデータは？ 10分程度のヒルクライムはやらないけど
同じ日に走る30分程度のヒルクライムだといつも30秒も変わらないよ
まさか体調が違う日に走って、この機材は速いとか遅いとか言ってないよね？？ もちろん風やウェアや気温で簡単にひっくり返される範囲だけども
その峠に関しては毎週270w10分5本とかやるような峠で
年に200本くらい登ってるところで
そういった条件差を考慮してもやはり差が出ているように思える
ていうか1時間ののぼりで1㎏違えば1分差出るのは普通のことだと思うんだが >>467
たった10分程度の登りで15～20秒遅くなるって…
極端な機材差でもない限りありえない
↑
ありえなくはないだろって話 2.5％くらいの範囲だし。
KOMタイムアタックしてたら10秒程度の中に何人もがひしめいてて毎回タイム更新ともならないからね >>463
普通に有り得るだろ
元々トロイ奴なら20秒なんて誤差の範囲でしょう SL7よりリムtcrの方が速い人もいる
ttps://www.youtube.com/watch?v=IcXLsrKBaVM&t=1s
機材は優劣ではなく相性 4.8倍出るけど最新のsl7より
旧型のtcrのがタイムが良い
原因は乗り方のせいかロスが多い為 リムのTCRのが重いんだなー
ていうかSL7って7㎏か、俺のF12と大差ないやんけ 高いパワー出せるバイクの利点を殺して比較したデータになんの意味があるんだ。
PV稼ぐことしか考えてねーんだわ。 よほど高いパワーで踏まん限り扱えないバイクってのは価値ある情報だと思うが オリンピック優勝したのはリムブレの方だがや
低脳が f12のリムとfのディスクが重量同じくらいて両方持ちのお方が言ってた ドグマってリムブレとディスクで全く別のバイク
F12だとリムブレ版は剛性ガチガチの情け容赦ない戦闘マシーンで素人にはつらい
ディスク版は固いんだけど不思議に振動吸収性が高くて素人に優しいマイルドなバイク
なんでこういう性格にしたのかね >>479
ラスボス感ってｗｗ
DOGMA完成車は定価あげてパワメ付クランクにすればいいのにな 納車されたときテンション上がるのわかるわ
かっこいいじゃん その人も、ちょっぴり稼いだんじゃない？
管理職、経営者、また資産家は、そんなこと言わないと思うけど、視野が狭すぎだから 画像見たらスペーサーを40ミリ積んでる
サドルも低くてこれはポタリング車だね
ドグマは初級者にも乗りやすい味付けだからこういう方向もあり まあでもドグマFにスパレコ付けてそのへん走ってみたいな～とは思ったこともある >>487
削除されてて見れない
どんな内容あったの？ >>491
ドグマ買えるやつは社会で一定の評価を得て稼げてる方という評価で、親の金でドグマ買うやつはダメだねってツイート。
別にここで叩くような内容でもないと思うな。 >>492
ドグマミサイルで人の車に突っ込んでったカスなのに？ で、CDJの修理に文句つけまくったんだっけ？ 本人に構ってもらえなくてこんな場所で人の悪口言ってるヤツの方がよっぽどクズだと思うけどな...
恥ずかしくないのかな？ >>492
ありがとう
200万円程度の金で稼げてるかはわからないけど
親の金でDOGMAを買う奴はダメってのには同意だな
高校生のIHの写真見た時、エスワ(スペシャでなく)やサーヴェロだらけで驚いたよ ドグマ買ってくれる親ほっしいｗ
親金レーシングについてはとやかく言わないな
見たところ親にねだるつーより
親が子供に買い与えてるパターンのが多いみたい 親の不動産でやってるちょい資産家は日本にたくさんいる
時間もたっぷりあるし、お金もある
ドグマは大したもんじゃない
叩かれるべきなのか？ 最近ラザディスク買った貧民の俺
ホイール入れて50万だけど大変満足しております、ドグマは夢のまた夢です >>506
ラザディスクいいじゃない
俺も一台欲しいと思ってるよ >>506
なーかま。おれも最近ラザディスク買った。
TCR試乗して、CAAD13と悩んで、結局見た目でピナレロにした メインバイクをメンテに預けてるんでずっと壁に吊ってたプリンス60HM3Kおろして乗ってるんだが
良いな メインもプリンスだが19年モデルなんでかなり柔らかい タロンウルトラで組んでSTI からエンドレスビビリ音出てる人いる？
周りに数名いるけどハンドルが悪いのかSTI が悪いのか分からないです ↑
みんなホースを疑って緩衝材追加してもダメ
STI の取り付け部をつまむと治るから本体のせいぽいけど症状出る人はタロンウルトラで出ない人は別体ハンドルなんだよな… 機械式なら変速レバーが微妙に振動したカコカコ逝ってたのはあった >>512
素直に他のハンドルと交換してみては？
面倒だろうけど、それが１番原因がわかりやすいでしょ >>506
ラザは古き良きデザインだけど、そろそろ新しくしないのかなと思う
65.1ベースくらいだよね >>518
うん、眺めててカッコいいなーと思う反面やはり古さも否めなくて若干モヤモヤしてたりもするw
買ったことに後悔はしてない、むしろ汎用的な規格だからパーツ多くてカスタム欲もかなり湧いてる >>519
フォークとかいいよね
そう言う理由であえて数世代前のデザインなんだと思うけど
俺もラザに乗り換え予定だったけど、品不足と値上げで当分様子見になったw リッチーポートだって今はリムブレーキのウネウネDOGMA乗ってるし
好きなのに乗ればいいんだよ タロンウルトラってそんなに他のハンドルと差がでるハンドルなの？
高いよなぁ… ただでさえ重めのピナレロだから軽いハンドル欲しいなら買うしか無い…
465や440をバイクのサイズで作るのだからタロンウルトラも380～360を設定して欲しい
外外400でもまだ広い@ドグマf465 カーボンのステム＋ハンドルって考えると
DOGMA Fのフレームと比較して、そこまで高価でもないと思う
トレックでも12.3万円だし >>527は文盲すぎて絶句
こんな奴がピナレロ乗るんだな まあ、お前らバカがどう間違ってそう言うバカな結論になるかも分かるけどなw ボレアリスブラック カーボン模様が透けてるけどそういうもん？ 1年半前に発注したプルトニウムフラッシュが来月ようやく入荷する店もあるのね… マジ？！
13ヶ月で黒赤来たのはマシな方だったのかな？
タロンウルトラの400-100が来ない罠がありそうw 2023年のイネオスカラーのドグマかっこよすぎだけど売ってないのか 2022年のイネオスカラーは欧州だと販売してたから
2023年版も欧州では出すんじゃない？
日本で買うなら海外通販しかないね 当然、バイクはDOGMA Fだよね？
DOGMA F以外のバイクで、そのジャジーは許されないぞ ↑
当然です！
赤黒465のジャパニーズ標準仕様ですw ならばよしｗ
イルプションレッドは
トップチューブの黒色が一部分だけクリアーでカーボン柄が見えててオシャレだよね DOGMA Fおじさんが妬ましい坊やかな？
坊やもおじさんになれば200万円如きの自転車は買えるさ 200万なんて年収より高い自転車かえません(>_<) ドグマfジャージ来たから取りに行ってきた
サイズチャートどおり買うとピチピチの変態仕様だよw
レースでしか着ないとかアンガールズ体型なら良いけど普通のロード乗りで標準体型なら普段着買うサイズがオススメ
@165cm/60kgでMにして大正解！ 今日都心のど真ん中の周遊コース走りに行ったらドグマとエスワ率めちゃ高い
見せびらかしの場みたいになってた
アルテが付いてたりプリンスだったりすると肩身が狭そうな勢い
近所の銀杏並木にスーパーカーが集まるようなもん >>552
都心住みで都内走ってるけど、そんなところ知らないな
どこのコース？ >>554
皇居はよく行くけど別にハイエンドまみれじゃないよ
まあ、田舎者の妄想だろうな 皇居周回って舗装悪くないか？
何度も行くほどのもんじゃないと思うが。
(人付き合いで行くなら別) 皇居まわりはつまらんな。一回行ってもういいやって思った。 誰もそんな話しとらんが
田舎者のコンプレックスを刺激してしまったか >>552
がホラ吹きの田舎者なのは確定したなw
東京に夢見すぎなんだよ
東京でもジャイアントとかビアンキの安いのがメインだしルック車も多い プリンスFX買いました。2月か3月には届きます。
初購入です。よろしくお願いします。 >>560
急遽、新プリンスFXが発表されないことを祈ってるよ >>560
おめ
BB周りのゴツさとヘッドの曲線カッコいいよね 皆さんありがとうございます
適性サイズがどこも売り切れていたのでラス便購入と言うことで大満足です 海外のインスタだと、DOGMA Fにプリンストン付けてるのが
メーカー完成車並に多い気がするな >>569
欧州の完成車だとPEAK4550が付いてるものもあるらしいけど
インスタのはほぼWAKE6560だし、WAKEは完成車には付いてないよ
ワイズは完成車のホイールにプリンストンを選べるのかの問い合わせ多かったのか
注意書きで、日本の完成車にはプリンストンは付かないって明記してるね うーん、同じ510サイズでもfだとf12より小さく見えちゃうなー
なんつーか、見るからに小人サイズぽい感じ
今後fベースのプリンスとか出るとして同じ傾向になるのかな FはF12に比べて、確かにタイヤホイールよりもなんかフレームが小さく見える気はするけど
F12より断然カッコイイし、別に515でも小人サイズって気はしないな三角形がキレイだし
反対にネットにあがってたFの575は三角形が歪に見えたな カラパスのサイズだろう？
格好いいかなぁ・・・
ま、最終的には個人の好みだからな 俺のfは465だから小さく見えるね
500だと落差が取れない F12はプロ要望でF10よりヘッドチューブを短くした
ホリゾンタルに近く非常にレーシーでかっこいい
しかしながらFではシートチューブを短くしてスロープをきつくしてしまった
この辺がFがかっこ悪く見える原因だろう シートチューブ～シートステーのあたりはドグマFよりF12の方が好きだな f海苔だが硬いフレームをシートポストをしならせて乗り心地を演出してる感じがする >>582
Fがシートチューブ短くした理由は軽量化と快適性のためだろうから合ってる
ちなみにサドル高とフレームサイズいくつ？ >>584
465でシートが663
タロンウルトラをベタ下げ (Prince)F(X)乗りです
いやPrinceFXでめっちゃ乗り心地よく感じるからドグマFとかどうなっちゃうの たしかにFよりF12のほうがゴツくてピナレロ感があるよね。
F12のゴツさを洗練してマイルドにした現行プリンス(FX)がデザイン最高だとおもう。
そんな俺は現行プリンス・ボレアリスホワイト乗って喜んでます。('ω')
もう一年延命して最新型現行品になっててうれしい。
次のデザインどう出るか楽しみだわ。 DOGMA Fのカッコ良さは横からじゃわからん
バイク車体の後方から見た時のエロさ最高だわ
このエロさはF以前には感じなかった >>579
つまりF12とその系譜のミドルエンドはチビ向けのありがたいフレームなんだな f12はサイズ小さくても形状が崩れないんだよな。
465でも440でも他メーカーより断然いい。
マドンなんて小さいサイズはマウンテンバイクかと思っちゃう。 俺もいつかドグマ乗りたいなぁ
やっぱりカッコええわ
どんどん高値の花(誤字じゃない)になっていくが サーヴェロとBMCのが高値になったけどブランド力ではまだ上かな
エスワも200超えて来るのかな？ エスワはアメリカでフレームもパーツも在庫過多になり過ぎて
公式で大幅セール中だからどうだろうね >>562
もうすぐ新型プリンス発表されるよ。プリンスという名前は付かなくなるけど。 プリンスが頬に書いていたslaveのことなのか
マイケルのSlave To The Rhythmのことなのか分からん >>599
馬鹿を馬鹿にするとスレが荒れるからやめてあげて ここ数日で一気に入荷したな
数百台単位だろう
欧米では既に在庫過多でキャニオン値下げとかスペシャのセールを始めてる
日本もそうなるだろう ＯＧＩＵＥ ＣＹＣＬＥ
PINARELLO 2023
2023-02-01 17:54:47
毎日ニュースで値上がり商品の話題が多いですが自転車業界も
頻繁に値上がり情報が入ってきますえーん
2023ピナレロも大幅値上げになりそうですアップ
（2022モデルを途中値上げしなかったので仕方ありませんね） 海外サイト見ると、ピナレロ2023はDOGMA FとPRINCE FXの間の新フレーム出すのね
・DOGMA F
・新セカンドモデル(DOGMA FとPRINCE FXの中間)
・PRINCE FX 後継モデル
・PRINCE 後継モデル
あとPARISも2種類出すみたい >>606
中間モデル出すほどFXと性能差ないと思うし、ドグマ買う層は無理してでもドグマ買うから中間モデルいらない気がするけど、ドグマが高くなりすぎたから必要なのかもな F5だと言われてるね、105グループセットで6000ドル程の予想。見た目はFそっくりで使用しているカーボンに違いがあるそう
https://youtu.be/jZt7IYFfub4 F12とプリンスの関係をFでやるのか。
現行プリンスはかつてのGUNみたいに下位に移行するのかな。 ピナレロはもうちょっと名前を大切にすべき
パリとかプリンスとか、かつてのフラッグシップ名を
ビギナー用に回すなよ まだプリンスFXの2022モデルが納車されて1月もたってないのにもうセカンドグレードじゃなくなるのか
やっぱドグマ買っておかないとロゴの価値を維持できんのな ぶっちゃけディスクブレーキのピナレロのロードフレームどうなの？
TIMEみたいに技術無さ過ぎて駄目？ ドグマFとF5の画像を比較するとシートチューブ上端の形状が違う
F5はおそらくトップチューブ上からネジを締める構造
ただ全体的にあまりにもFと似すぎていてFの画像を加工しただけのように思えなくもない 海外の新シリーズ説明資料から
ピナレロ F シリーズはドグマFと完全に同一の外観です
下位のカテゴリでもドグマシリーズのカリスマ性を提供します
同じ設計言語と技術的ソリューションを使用して非常に利用しやすい価格です
これにはピナレロ F5、F7、F9 の 3 つのモデルが含まれます >>614
じゃあなぜドグマ買わなかったんだ？
FXも良いバイクだろ
ガチガチに硬くて衝撃吸収せず、かといって軽くない素晴らしいバイク プリンスFXのデザインが気にいって買ったのならいいじゃない
下手にDOGMA F〇(数字) より、プリンスFXってフレーム名のがいいと思うよ
仮にDOGMA Fを買ったとしても、数年でモデルチェンジしちゃうからね >>614
見栄で勝負したいならセカンドもサードも変わらずゴミだから安心しろ
ドグマ買えない貧乏人用だ
他人の目を気にするような人生はつまらんぞ >>618
なんでこんなアホみたいな命名するんだろうな
昔から知っている人ならいいけど、新規の人にはf8とか10との関係が分かりにくすぎる >>619
F5はメカニカルと電動二つ用意されるけど、どちらも100万以下だよ やっぱフレームにデカデカとDOGMAは別格だと主張していいいいわ。 >>615のF5画像だが105が旧型だ
何か変だ
フェイクかな
FそっくりのF5が出ること自体はあちこち出てて間違いなさそうだが フェイクか暫定のやっつけ仕事か知らんが、俺は公式以外は全部話半分として見ているな
話の種には面白いけれども >>623
仰るとおりなんだよなぁ
プリンスFXには実際満足してて乗り心地も悪いと思ってないから馬鹿みたいなこと考えんとこ >>629
メカニカルバージョンとDI2の2パターンの完成車が出るのよ なんかDOGMAの大安売りみたいで嫌だな
DOGMAという名が付くのはフラッグシップだけでいいのに >>634
プリンスもパリも昔はフラッグシップ名だったのに大安売りしてるやろがい よくわからんけどF5は105のみなの？
アルテなし？ F5って言われるとBIG-IPを連想してしまう
職業病だわ >>615
トップチューブの右側のロゴ、DOGMAならここにDOGMAって入るけど、PINARELLOだからDOGMA F5ではなく、F5って名前の車種なんかね？ DOGMAに代わる新フラッグシップ出してきそう
そういや、ピナレロってイネオスだけでなく
ニュージーランドのよくわからないチームにもフレーム出してたのね サーベロS5とかオルトレとかフォイルみたいな形状にして
名前変えるかもね スポーツバイクファクトリー北浦和スズキ
「脅すわけではありませんが、PINARELLOは2023年モデルから大幅な値上げをすると、代理店様より伺っております。」 大幅値上げって言う事は最低でも+20%とかじゃね？
SL7の66万が凄く安く感じるようになって来た
ドグマFの60%位になる訳でしょ
俺の中ではずーっと2流3流メーカーだから有り難がって買う奴の気が知れん 興味なければこんなスレ来ないけどな
酸っぱい葡萄の典型だな >>643
二流三流だと思うところに来て書き込みするオマエが一流だと思ってるメーカーどこよ？
そこのメーカー好きな人からすればオマエみたいなの邪魔なだけだと思うぜ >>643
5流の人間には物の良し悪しは分からないってだけだなw 2023新モデルは
DOGMA F〇〇でなく
DOGMAは付かずに、F5・F7・F9だけっぽい
F9よりF7のが高いから誤植と思うけど
F5＝6490ユーロ、F9＝8499ユーロ、F7＝9990ユーロ みたい それベルギーの自転車屋のサイト
2023モデルで自転車が漫画の絵になってるやつ
割と前からある
確かなのかよく分からん まあ俺がプリンスFXからドグマに買い替える頃にはオルトレRCみたいな大幅なモデルチェンジされとるやろな >>648
前からある奴なら、違う可能性も高そうね 前はオルトレ後ろはマドンみたいな怪物が誕生する予感 弊社は登り用と平地用を分けません！てスタイルならs5みたいにはならないのでは？ >>655
ウルトラマンに出てくる怪獣みたいだなww M40Xはロードバイクのフレームよりも釣り竿に向いてる気もするなぁ
M40X使ってるキャニオンのCFRもそこまでいいと思わないし それはキャニオンだからでは？
素材だけで良し悪しが決まる訳でなし寸法を含めた設計と製造を含めたレイアーのノウハウが必要でしょ 一長一短だな
T1100G 強度7GPa 弾性率320GPa
M40X 強度5.7GPa 弾性率377GPa
T1100にしてもM40Xにしても各社実態はヘッドやBBに一層だけ使う程度だからどうでもいい トップチューブが曲線だとダウンチューブもF12、プリンスのように下線が曲線のほうが合っているんだよね。
FのデザインからのF5だろうからショウガナイけど。
現行プリンス買うなら今か。 M40Xはボリデ新型に搭載だよ。
値段がかなりぶっ飛んでたが。Cクラスが買えるレベル。 ピナレロに限らず多少の為替レート以前に可処分所得を無視した値付けしてるな
馬鹿げた値付けでヘイトを生むし若者が入って来なくなるわ 経済も経営も微塵も知らないアホのご意見
ルナール・アルノーも知らんだろうな 日本限定でLVモデル出さないかな？
プリンスLV
ラザLV
パリLV
ドグマLV
売れそうな気がする
各プラス20万くらいでw >>666
可処分所得が欧米並みにない方は相手にしておりません
それがグローバル経済だよ？ｗ LVって、男はヤクザか半グレ、女は過去（昭和平成とか)の人ってイメージが強いけどなぁ >>670
痛い人が好んでいる気がするけど、あちらからしたらロードバイクという括りで痛いやつらが乗るチャリなwと見えてるだろうね >>670
貧困層にどう思われるかはどうでもいいけどｗ しかし、頭の悪いやつってヤクザがベンツに乗っているのを見ると、
ベンツに乗っているのはヤクザだと思っちゃうんだよな
算数初期で落ちこぼれたレベルの思考力で本当可哀想 今じゃレクサスだってそう言われたりするからね（笑） うん、バイトでもLV買えるけど、買いたくないなぁ
ガラ悪そうだし LV（の財布）ってもうドンキの客層ってイメージでしょ 低所得住宅ローン奴隷の僕にドグマは高級品です
プリンスのフレーム欲しいなぁー IDと簡単な発言内容しか情報がないのに、他人を貧乏人や貧乏層と決め付け、精神勝利法以外考えられないね、無敵だわw 書き込みみたら底辺なのは分かるよw
発想が貧乏で高い製品の知識もなく、あるのはやっかみだけw
馬鹿の書き込みを馬鹿が見ても分からんのだろうけど賢い人から見たら馬鹿なのが分かる
同じように底辺同士だと何がおかしいかが分からんのだろな そもそも頭使うような話ができる相手がいないから猿向けに書いている
頭使わないから頭が休まるのよ
仕事ではいつもフル回転だからな ヴィトンはモノグラムだけじゃないからね…
ヴィトンのモノグラムじゃないブルーのブリーフケース使ってるけどオシャレと思うけどなぁ
ヴィトンの店舗行っても、ガラ悪そうな客とか見たことないよ
本当にヴィトンの店舗行ったことあるの？？ >>691
貧乏人がやっかみと妄想だけで書いてるんで許してやってくれ paris後継のX1,X2の事なら価格含めて情報いろいろ出てる
今までのエンジュランスバイクからグラベルバイク寄りに変わるとか
純粋なロードバイクはprince後継のF5がエントリーグレードになる
105電動で現地価格換算に日本代理店上乗せで100万前後と予想
高くなったね ヴィトンと打ち直さないほうがバカにしてる感じが出るので
次からはビィトンで良いと思った。 ビィトンとかエンジュランスとか
このスレは、ためになるインターネッツですね >>701
どう打ち間違えたらビィトンになるんだ？
Vの隣のBを打ってしまってもビトンだぞ？ >>705
もう哀れすぎだから勘弁してやろうぜ
貧乏で馬鹿とか可哀想だろ フリック入力とか
あんなん画面睨みつけながら狭い画面をさらに狭くして糞みたいな入力方法じゃん
キーボードならブラインドタッチも楽々
うんこ PC使うのはいいとしてもPCで５ちゃん見てるのはちょっと 唯一知ってるブランドがエルメスだけとか哀れだなあ
明らかに電車男の知識だしw LVMHから経営権を取り戻すと、なんか変わるのかな？
何も変わらない気がするな >>714
そら経営の知識なしで考えても何も分からんだろ ライカもエルメスと良くコラボしてきた
ヴィトンしか知らん人わからんだよね
電車男ってw
ごめん、全然ピンと来なかったわ F5もX1もカッコ悪いな。
見慣れたせいかF12とプリンスが良いわｗ BOLIDE F TTの値段がヤバい。間違いなくネタになる。 F5、パッと見だとDOGMA Fにかなり似てるね
シートチューブの形状が違うくらい？
前から見ると、各部がDOGMA Fみたいに細くなってるっぽいから好みだな
値段は知らないが…
BOLIDE F TTは以前から売ってて500万円超えとかじゃなかった？ BOLIDE F TTはフレームだけでボーナスが吹っ飛ぶな
いや、足りないわw サイズの質問失礼します
プリンスの購入を考えています
身長170、股下76で515サイズは大きすぎますか？
49サイズ、もしくはラザの50サイズの方が適正でしょうか？ >>722
身長175、股下78の短足で515だね
多分500が合うと思う
明日2023年の新モデルが公表されるよ
旧プリンス or 2023年の新モデルか価格を見てから決めては？
新モデルは下位グレードでもDOGMA F準拠のエアロフレームだし >>725
私の体型でも乗れなくはない感じですかね？
お店の人に新型はかなり値上がりすると言われて非常に迷ってます
お財布事情的に今の価格が限界でして... ？
君の体型はわからないけど
リーチとスタックはプリンスとDOGMA Fで、そこまで変わらないから乗れるのでは？
値上がりはしてそうだよね…
ダメ元で公表を待ってみてもいいんじゃない？
あまりに高騰してれば旧プリンス等が一気に完売することもあるけど
(以前SL7がエスワとPROでカーボン素材が違うと判明した途端にVENGE PROの在庫が一瞬で完売した…) >>727
ありがとうございます
たしかに待ってみても良いですね
許容範囲超えて値上がりしてたら、速攻で買うことにします ドグマFベースなら重量も軽くなってるのかな？それが一番気になる…。 >>729
形似せたら軽くなるとか馬鹿ですか？
重量は材質依存なんだから廉価版が現行品より何割も軽くなる訳ないだろｗ >>722
身長170cmで515使ってるけどトップチューブにキンタマが触れるくらいのスレスレになる
サイズがあるなら500がいいと思います >>730
ドグマF12からドグマFになって同じT1100カーボンなのに軽量化されてるのはシート周りを薄くしたり形状によるものだと思うんだが…。
馬鹿な俺にも分かるよう説明して貰っていいですか？ 横から
公式にドグマFはF12より265g軽くなっているので
23日発表のF5とか7は現行プリンス、プリンスFXと比較して軽くなっているかな、、って事ですよね？
自分も購入を検討しているので現行よりは多少なりとも軽くなっていてほしいです。 >>734
簡単に言えばそういう事ですね。
部分的に厚みをなくして素材の使用量を減らせば軽くなるのでは無いかという単純な推測です。
>>733
それぐらい知ってます。 フレーム自体はFはF12よりむしろ若干重くなってて
フォークとスモールパーツとシートポストで軽量化したってどっかで読んだような >>736
なるほど。フレーム自体の重さが増えてるなら、現行プリンスより軽くなってるという可能性は低そうですね。 明日F5,F7,F9,X1,X2の5機種一気に発表か GRANGER X5とかCROSSISTA F7とは別にオンロードで5種でるのかな とりあえず現行のF(F12の後継機)を買っておけばいいの？ >>722
その股下だと490でもやや大きめかな
プリンスはスタックが高いので小さめサイズにしないとハンドルが高すぎてしまう
515は流石に
論外 ワイズロードだと
515は身長171前後
490だと身長165前後ってなってるよな
レースじゃなくて、普段使いロングランで考えてんのかな 50万のロード買う層でもレース出るのなんて一部だからな 俺はエスケープでレース出たし、出ない奴は出ない
金額の問題じゃないね
ドグマでコンビニ往復しないとか最高じゃあないか アスペにはこれが反論に見えるのか
子供の頃から馬鹿にされすぎて全てが敵に見えるんだろな
かわいそ 勝手に勘違いしてアスペ書き込みして、勝手に自己紹介してて草 この価格設定のF9かF7買うなら、あっさりDOGMA Fを買う人が多そうだね
F9：160.6万円
F7：129.8万円 or 115.5万円
F5：83.6万円 無印プリンス現行が58万だったのに、F5は83万か。 20万以上上がったんだな。 >>758
個人的にはラザが1番驚いた
もうエントリとは言えない値段だわ シートポストのボトルケージ台座が曲がってる人居る？
13ヶ月待ったドグマfの台座が曲がってて連絡したけどどう対応されるのか分からん
その間バイクお預かりだし仮に交換になっても色も納期も未定になりそう… 行きつけの店の店員さんがラザは46万になるからねぇとか言ってたけど
絶対嘘か勘違いだと思ってたわ >>760
画像見せてくれないと、あそこが曲がってるっていう状態がわからない ボトルケージが斜め付いてボトルやツールケースが足に当たってイライラする GREVIL FがGRXになって安くなってるからX買うならこっちでもいいかもなってなるわ FシリーズはプリンスFXよりフレーム重量が軽くなってるね。
F9、F7(T900カーボン)→950g(サイズ530未塗装)
プリンスFX(T900カーボン)→1135g(サイズ515塗装済)
https://pedalist.tokyo/news/293/
>>730 あれ？ >>729 に対しての説明とごめんなさいまだだよね？www 蒸し返して荒らすのは良くないが、重量が材質依存ってのは頭悪いな
形が変われば重量も影響受けるのは自明 塗装って50ｇくらい？
結構カタログ重量+100gとかざらだけどなｗ 黒のマットなら15～30g程度が多いけど、白系のグロスなら+100gは余裕かと >>766
それF5はカタログ重量でFXは実測重量
小物の有無など測定前提が違うからその比較は意味をなさない
F 5の発表重量は十分軽いと思うけどね
ドグマと同形状でこの重量ということは剛性や耐久性の設計目標を下げた可能性がある メーカー発表重量を調べてみた
何れも530サイズ未塗装
これだと同じ基準で測定しているから比較の意味がある
950gなのは上級のF7F9でF5は990gだった
先代より重い
F10 XLIGHT 760g
F12 820g
F 865g
先代PRINCE FX 940g
先代PRINCE 960g
F7,F9 950g
F5 990g >>772
メーカー公表値はF12よりFのが軽いのでは？ >>774
フレーム単体ではFの方が重い
専用ハンドル軽量化やシートポストのチタンヤグラでトータルでは軽くなってる サードグレードが80万超えはさすがにアカン…
海外に転職したいわ。 この価格設定でやっていけるもんなんや
4輪もどんどん値上げしてるけど、一応目に見える価値はあるからなぁ（自動ブレーキやら安全センサー、ディスプレイとかモーターアシストとか）
自転車（フレーム）は空気抵抗と剛性見直しました、はい20万値上げねって言われてもなw どう考えてもF9買うなら現行F買った方が幸せになれるだろ
もう在庫ないかもしれんが >>781
どう考えても、って思考停止のアホですって言ってるやうなもんだ 値上がりしてんのは円だけ
ほんとゴミ通貨になったなこの紙切れ 煽りでなく、今後もさらに円安になる可能性の方が高いから
資産は日本円以外に分散しておいた方がいいね 為替というか、日本の国力がこの先、上がっていくのか下がっていくのかを考えるといいよ 少子化人口減少切れる年寄り氷河期ゆとりZ
盗難強盗研修生
オラわくわくすっぞ！ >>790
そういう一要素しか見れないからアホや言うてんのよ
FXで10億稼いでからまた来なさい 日本単体で見るとさらに落ちぶれていく可能性は高いけど
周りがもっと落ちぶれていって相対的に円が上がってく可能性はまだありそう >>794
だよね
こう言う考えができない人が多すぎる
ロシアなんか悲惨な事になるし、日本の不景気とか電気代なんかイギリスに比べたら大した事ないしね
為替はとても庶民レベルの脳で予測できるものじゃない 新Fシリーズはドグマと金型を共有でき相当コストダウンになるだろう
ドグマと見分けがつかない形状も満足度を高めるだろう
反面一目見てわかるドグマの有難みは薄れてしまった `22 parisで32c 30cはいてる方 おすすめのタイヤありましたらご教授ねがいます
長く持つならやっぱりコンチネンタルですかね
とにかく安全にまったりロングライドなんですけど
32cのG5000が履けるらしいのですが。。。 【悲報】コンフォートジオメトリのエントリーモデル、80万日本円
パリ買いだめしとこうかな わしは昨年秋にFの新色出た時に注文して4月には手に入りそうなんだが、これは正解だったんじゃろうか 12月にラザのアントワープ買ったけどまさか10万アップとは 恒例だとこの春から夏にドグマの新型発表
ツールは新型で走る流れ
果たしてどうなるか 新DOGMAは来年じゃね？
12からFはいつもより1年早かったが ドグマは2シーズンごとにモデルチェンジ
F12も2シーズンでFに交代
恒例だと今年がFのモデルチェンジの年 今年のツールの前に新型が出るかも
F10は2017年1月発表
F12は2019年5月発表
Fは2021年6月発表 2年毎にDOGMAを買い替えはできないから
自分が気に入ったモデルの時に買うしかないね
F9が160蔓延なら、新DOGMAもさらに値上げしてくるだろうし
キャニオンとエスワはセール中らしいけど、ピナレロはブランド路線で行きそうだし >>813
ドグマは中古でも高く売れそうだから2年ごとに乗り換える人もいそうだけどな
某YouTuberは割と新しいドグマ10を売ってヴェンジに乗り換えてた
かなりの豪脚だがドグマは硬すぎたとのこと まったりロングライドにXの530がちょうどよさそう DOGMAも200万円に値上げするんだ。３年前にこうなるとは思いもしないな。
去年、無印プリンスを58万で買ってちょっと高いわと思ったが、さすがに何とも思わなくなるね。
３年後はどうなってるんだろう。 >>814
全てのDOGMAが硬いわけでなくDOGMA F10は硬く、F12は重い
現行Fは硬いというか受け止めるって感じで乗りやすい >>818
うろ覚えだけど確かそう
32でも大抵は問題なかろうが自己責任 >>801
まったり走りたいならコンチはやめとけ
しなやかさならヴィットリアかシュワルベだと思うぞ >>818 >>820 ありがとうございます もっかい選んでみます
今度はホイールに悩んでますｗ クロスからの乗り換えなので
鉄下駄でも十分そうですけどｗ ホイールは最近の中華カーボンでもしっかりしているようなのでいいと思います。Driveとか
アルミでもディスク用だと妙に高い。シロッコでも店で買ったら9万円もした >>821
まったりロングライドならド定番だけど、303sとかシャマルカーボン にチューブレスが合ってそう ピナレロにはカンパのG３スポークホイールが似合ってるけど、
最近はコスパの良いカーボンが躍進していてどうでもよくなってきたな。
WTOウルトラとかもういいかなとなっちゃう。 ドグマfでボラウル45だけど見た目は最強クラスかなw
最新のホイールトレンドは内寸21mmなのにボラは19mmだから新しいが古い設計感有り
Zippにすれば良かったて思いもある… DOGMA Fにはプリンストンが公式感あって見た目も1番マッチしてると思う
私的にシマノコンポにBORAはいかがなものかと思う
カンパコンポならマッチしてていいね 未だにコンポとホイールのメーカーに拘るヤツいるんだｗｗｗ DOGMAの場合はこだわってナンボでしょ
入門やミドルグレードのバイクなら気にしないけど ディメンションおかしいバイクにこだわるってギャグ？www 22プリンスfx一年半以上待ってるけどもうディスコン化してしまうん？ オレも同様にプリンスfixを1年以上待っている。2023モデルに換えたくなる ディスコン後に届くとか地獄だな
まあ届くか分からんが 9月～翌年10月で届いた漏れのドグマfは良い方だったのか… 2～3年でモデルチェンジするんだから
その時のビビッと来たデザインだから俺はコイツと長年連れ添うぜって感じで決めないとね サイクルスポーツが
F9を新型DOGMA Fとか言ってて草 白黒ツートンのドグマFは間違ってないけど発表されたばかりの枠で言うのは納得できないと >>838
会話噛み合ってないんだがおまえは知恵遅れか？ FXの人、可哀そう。
せめて今年の秋に発表すればいいのにｗ
去年の秋に発表無いから事業計画をギリギリ調整しても2月だったんだろうか。 F5でも高いから、Fシリーズの発表後にプリンス買ってる人もいるね
横方向から見ると、プリンスもF5もそんなに変わらないかもだけど
前後方向から見ると全然違うから、現物を見てから判断して欲しかったな FXのゴツさと丁度良い曲線美は好き
ドグマ新型が出たらフレームセット買って、それまでは楽しく乗らせてもらうよ >>825
ドグマＦジャージサイズ大きいのには笑わせてもらった。 ディスコン後の入荷って、どうなんだろ？
Fシリーズより割安だから売れるのかな？？
なるしまフレンド神宮店 2023年3月10日
こんにちは！
今年に入ってから、PINARELLO PRINCE FX完成車が相次いで入荷しています！
そこで、大変お得な
MAVIC COSMIC SL カーボンホイール仕様車 を
店頭在庫車限定で販売することにしました！！ 今は自転車業界が全体的に在庫過多になってるらしいね シマノまた値上げするらしいが各メーカーは折込済み価格なのかそれとも釣られて再値上げ7日？ 無印プリンスやFXなどのシマノ機械式に乗ってる人に聞きたいけど、
ダウンチューブにアクセスパネルがありますが、そこに機械式のフロントディレーラー用の引き代の調整部品があるんだけど、
先日出先で、機械式なのにそのパーツを使っていなくてフタのみの仕様のプリンスが置いてあった。
FDの引き代の調整は実際、FDメカ部で済んでしまいそうだし、丸く出っ張った部品を使わなくて
ストレートに配線しても問題ないと考えていいだろうか。
組み込むときも大変だし。整備している方、どうでしょう？ ワ○ズの通販サイト見てると
まだDOGMA Fのプルトニウムフラッシュとイルプションレッド完成車の入荷予定あるみたいね
価格も181.5万円のままで
F9に160.6万円出すなら、DOGMA Fって人が多そう
(カラーはDOGMA Fの2023カラーより、F9の白黒のが好みだけど) この三日でドグマ一台買えるぐらいの損失が出たってことでしょ
株とかで ピナレロからメールが来てて何かと思ったら新ロードの発表だった
T900仕様のDura-Ace Di2 完成車でプリンストンがついて13000ドル
結構お買い得に思える
日本には入ってこないんだろうな 1ドル130円計算でも169万円だから
単純にF9にプリンストンのホイールが付いてるだけっぽい？
欧州は元からDOGMA F完成車にもプリンストン付のあったみたいだしね すみません、スルーアクスルの雌ねじ付近に塗装の欠けがあったのですが、放置してはまずいでしょうか？
スルーアクスルを抜く際にハンガーがズレて軸がねじれてしまい、雌ねじ部分に物凄いストレスがかったまま何周も回してしまいました
https://i.imgur.com/1OyMRkJ.jpg >>864
これ純正のスルーアクスルだよ。
ワッシャーじゃないし。 こんな変なワッシャー積んでんの、ピナレロって
さすが永遠の3流メーカーやなwww >>865 ワッシャーじゃないのをアホに画像で見せてやってよ ワッシャーはワロタ
ボントレガーみたいなレバーよりいいと思うけどなぁ >>863 うちのもそんなんあったなぁ
ついてくる純正タッチペンで埋めた ずいぶん前にシートチューブのボトルケージが斜めに装着される事を書いたけど無事初期不良で新品交換になりました^_^ 新モデルはフレーム売り無いのかぁ
ドグマ買えって事ね DOGMA Fは電動コンポ前提だけど、Fシリーズも電動コンポ前提のフレーム設計なんだっけ？ おい、新スレはオペラ削除しろよ
いつまで入れてんだよ恥ずかしい奴らだな ワイズのブログに新赤黒の納車報告記事があったけど早くね？
まだ22年モデル待ってる人いるような… サミットレッド以外に23年新カラーのサミットホワイトやレーシンググリーンの納車報告もあるね
ちなみに公表前でも実店舗には紙媒体で23年新カラーを見せてもらえて発注も可能だったから
23年新カラー公表後に、22年カラーを注文した人(＝納期が23年カラーより遅い人)もいると思う 個人的には23年サミットレッドよりも22年イラプションレッド
23年サミットホワイトよりも22年クリスタルホワイトのが好みだな
(カラー名を間違えてたら間違えてたらすまない) 公式見たらラザがパリより高いとか意味わからん状態になってるのなw
プリンスとパリはそのうちカタログ落ちするのかね？ パリはもう終了
あのマッドブルーはもうないよ
ラザはテカテカだからね 以前にあった65.1の型、60Tカーボン、アルテグラのプリンスが46万税別とほぼ同額だもんな もうグレードが上のヤツは電動のコンポしかないんだな ドグマ65.1のフレームって46万あれば買えたんだよな。 カーボン105を30万で震えて買った2009年
上級カーボン電動アルテ60万に買い換えた2015年
2022年に200万出すことになるとは思わなんだ… ゆルポタ詐欺で激坂に連れていかれた夏休み
夏休み！(全員で) X3の青系ペイント出たら買うよ
来年くらいかしらん 青山に23年新色の白黒と赤黒めっちゃ在庫あるじゃん 22年モデルはまともに納品されないのに23年モデルは余ってるのか ttps://twitter.com/IBearNBW/status/1642087133333823489
やっぱりピナレロのメタリック系カラーってキレイに感じないね
スペシャやトレックのギラギラした感じのが好きだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>892
DOGMA Fは去年10月分から値段は変わってないよ
Fシリーズはセカンド・サードグレードなのに高すぎるイメージだけど >>895
個人の感想を述べてるとして、他人の購入品を晒してまで言う話か？ >>896
23年モデルの発表が昨年8月
つまりまーそう言う事だ
値上げ前のオーダーは待ってても納車されないRP9アルテモデルと同じ末路を辿る訳だ コミュ障は自分が知ってることを他人が知ってる前提で話すから意味不明 22パリの40万はX3の半値以外か
在庫あれば買ってしまおうかな ここビトン傘下だってよｗ
ボッタクリで有名のあのｗ パリプリンスがこんなに早くディスコンなるとは
かつてのフラッグシップの名が泣く >>905
ヴィトン傘下だからこそ、ガチで初めてのロードバイクのDOGMA Fを選んでるオッサンもいる
ツールケースもヴィトンの小物入れ？を流用してたぞ >>913
買い戻したいって願望を述べただけで買い戻せる金の用意は一切されていない 裏金で処理するからダイジョブなんだろ
政府お気に入りの某企業もやってるｗ 俺もホント、去年に無印プリンス買っててよかったわ～。次は5年後がどうなっていることやら。
Fシリーズの海外との価格差は今までどおりなんだろうか。 ここまで界隈全体が高騰した娯楽って他になんかあるかな？
ゲーム機とソフト、釣りの竿やリールが値上がりしたなんて話聞かないよね いきなり値上げしたのはヴィトンに買収されたからなのね
まあ消費者としては買わなければいいだけか >>920
2017年の話だよｗ
まぁ値上げしておいて、売れないからといってスペシャの様にセールしまくらないで欲しいな >>922
そのあたりで値上げした記憶はないけどなんの話してるの？ ラザは来年モデルが10万アップで45万
ただし今年の色がよくない
困った >>924
来年モデル？
今年モデルなんじゃねいちおう
入荷が遅すぎてよくわかんなくなってるけど ピナレロがLVMHに買収されたのが2017年
で、値上げの話は2017年でなく、2023年のFシリーズの話ね… >>928
これわからない奴はリアルに文盲だよな
ほんの数レス前の話なんだが y'sにラザの黒、紺の各サイズ入荷してた
35 万で買える最終かと 35だって安かないのに
そこからさらに値上がりとはねえ それでも高いんだよな
もう数年は様子見だわ
ラザは古き良きデザインだからかロングセラーだか、さすがにそろそろf10ベースあたりにリニューアルして欲しい マラソンが高級スポーツ化してるって記事見たんだけどさ
参加費が1万円超えるようになっただの
シューズが3万円超えるようになっただの
気持ちはわかるけど、どんだけ自転車が酷いのか実感がしたわ >>933
靴より自転車作る方がお金かかるんよ
ここだけの話な 故障は膝に限らず初心者ほどよくやるね
俺は故障中にエネルギーのぶつけどころが欲しくてロードバイク始めたわ 注文したピナレロのバイクって
イタリアから日本の各小売店に直接届くのか
ひとまずピナレロジャパンに全て届いてから
ピナレロジャパンが各小売店に発送するのかどっちなの？ ピナレロジャパンで検品して各ショップへ
@たいした検品はしていないw くだらんギミック付けて８０万１００万
頭大丈夫なのかな
高い金出す価値あるのモーターアシスト位だろ まあ古いのはポチらないから当たり前と言えば当たり前だ >>944
世の中には不思議なことに、高いこと自体に付加価値を感じるやつらがいるのよね というか、ピナレロは欧米でも人気じゃん
DOGMA Fなんて生産が追い付いてない位だし
まぁFシリーズは…、F9、F7を買う位ならDOGMA F or 他社フラッグシップを
買うだろうし売れないと思うけど、F5ならなんとか売れそう？ プリンスFXとプリンスでは、価格的にやっぱり無印プリンスの方が販売台数はいってるんだろうな。
F5でも80万はないよな。('ω') 昨年9月初めに納期不明で注文したDOGMA Fが
今年の4～5月に入荷してきてる＆入荷予定だね プリパリと新ラインの価格差えぐいなぁ
差額に見合う、電動化以外の実感できる性能差があれば購入も考慮 何人かドグマf乗りと会ったけど納車時期聞くと皆2022年の10月て答えるのなw プリンスを発注した際、納車が遅れてたので代理店に問い合わせたら、台湾の工場がトラブって生産ができない状態なのでイタリア本社で作っている為遅れているとの事だったが、納車時にフレームをみたら「made in taiwan」の文字がw >>961
今は生産も流通も混乱してるから仕方ない
習近平とプーチンとかいうアホ二人が悪い 俺のF12にはどこにも製造国を書いてないな
そろそろ新しいのが欲しいが新型ドグマはツール前に発表かね >>964
ドグマは国を超越した26次元の存在だから ずっとリロードして待ってんのか
人生終わってんなw ドグマF納車した
redaxs組みのzipp303fcでペダル、ケージ、サイコンマウントありで7.36㎏だった
こんなもんか、7㎏ジャストくらいと予想してたんだが・・・ ↑
サイズ465/ボラウルWTO/ヅラ52-36/サイコンマウント/ボトルケージx2/リデアビッグプーリー/アシオマ
コレで7,350gくらいだ 500サイズね
1100g以下のホイールとかdarimoのシートポストとか
飛び道具使えばギリ7㎏切れるのかな
7.3㎏でも十分軽いんだけど7㎏切ってるかどうかでなんか気分が違う F12だと7.5kg超えるから充分軽いよ
それはそうとサイクルモードでF9試乗してきた
フラペで性能なんかわからないけどもっさりした乗り味だった
比較対象は俺のF12
これならもうちょっとお金出してdogma買う方が絶対いいと思った F12も7.35㎏くらいだったよ
コンポとホイールは同じっていうか引き継いだわけだが
KCNCの軽量TAとxlightシートポストと100gくらいの中華ショートサドルと前後140㎜の軽量ローターとか多少小細工したけど >>974
重量を気にして、用途と違うリムハイトのホイールを付ける位なら
重量なんて気にすんなし YoutubeやSNS見てても「納車した」「納車しました」とか書いてるやつ多いな。 軽い自転車が欲しいなら何もドグマに拘る必要ないよねー ドグマだけでなくスペシャとか速いところは無闇に軽くするよりも全体のバランス重視だよね
作ろうと思えばエートスなんかも作れるけど 人口無能くんは平日もこんなとこ張り付いてるのか
便器の中のウジ虫より悲惨な人生だなw エートスとドグマに同じホイール入ってたとしてエートスがどの場面でも速いとするならロードバイク業界の常識ひっくり返るよな 俺のF12にwto60で7.5k roval terra clxで7.2kこれ以下の重量は諦めた。 2021年6月末にドグマFフレーム注文して来月に納車予定。デュラのcosmicultimate組。
そしてスプリングセールしてたからエートスエスワークス完成車を先週注文しました。エートスも来月納車予定。
重量差どれくらいになるだろうか？ おめ色 そのホイールセットだけでワイの無印プリンスよりも高けぇ… 2022年でなく、2021年6月？？
打ち間違いだよな？？ 同じイタリア御三家のピナレロスレの皆様にお尋ねいたします
なぜコルナゴスレは死に絶えてしまったのですか？ >>991
この板はキチガイ多いからな
カスが住み着いたらそのスレは終わり
コルナゴは金持ち率が高いから底辺過疎板でカスを相手にする層が少ない
ピナレロは金がない人にも人気があるけど コルナゴはV4やV3の性能を語るのでなく
C68やC64の美しさを語るメーカーと思うな
ちな、ダウンチューブのメーカーロゴは数年前までのフォントのが好みだった スレが発狂とか意味不明なこと言う言い出すキチガイが住み着いたらまともな人は他所に行くわな ちくしょうめ
ハンドルおくり＋スペーサー入れ替えたろおもたら
星形レンチいるんかいぃ！
せっかくトルクレンチきたのにできないやないかぃ！
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