PINARELLO】ピナレロ・オペラ総合 78【OPERA】
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ダッセ!しつこいな。
せめて前スレで終わらせとけ。
お前は前スレで都内巡航30~35kmいってたよな。いつのまにお前平均スピード言い出したんだよ。指摘されてからだよなwww
少しはやるロード乗りだと思って相手してたが、ただの勘違いニワカ相手だったとは。
フラペ カジュアルな格好してごく短時間平均30~35km出して楽しんでくれ。
そういう勘違いしたままも幸せだぞ。あんまりしつこいとおじさん達に叱られるからな。 >>3
お前が巡航って言ってた時に平均速度だろって話はしているはずだよなw
それに対して訂正も修正も申告してこなかったってことは、ロード乗りの巡航は平均速度とお前も認識しているってことだ。
だから巡行・平均の両方を混ぜて話をしていたまでだろ。
自分でその時に否定してないことを悔い入れよ。
お前がそこまで俺にムキに絡む理由は、俺に憧れてるからだろw
まぁわかるよ。
練習してない相手が巡航30〜35って言われたら憧れるよな。
ロードの練習などしてないけど、スピードスケートはかなり足を使うスポーツだから太もも太くなる。
新聞配達も毎日自転車で配達していたから体力も足も鍛えられる。
もともと運動はできるほうだから、筋力体力さえあれば、ロード初心者でも普通にそれくらい行けるのは経験者ならわかるよな?
妬んでいる暇があるなら、その気持ちをお前の好きなトレーニングに使えよw 都内といっても、川沿いのサイクリングロードで10分から20分前後までなら30〜35ぐらい巡航できなくもないなぁ。市街地は瞬間ぐらいなら可能だけど、5分以上はほぼ無理やなぁ。 >>6
柔道整復師の不正請求にNO!
接骨院や整骨院での柔道整復師による施術を受ける場合、
※健康保険が使えるのは「骨折、脱臼、打撲、ねんざ」といった【急性のケガ】に限られていますが、
実際はさまざまな不正請求の実態が確認されています。
http://www.tosyoku.org/jusei_seikyu/
(動画あり) 新聞配達でチャリ強くなるなら苦労しねー。
もも太いと自転車強いの? ふーん。
ロードよりピストが似合ってるよ >>9
新聞配達を自転車で経験している奴ならわかる。
20キロ近い車体に一回で積む量は少なくても10キロ・多いと20キロを載せる。
自転車の場合、一回で配達できないから、3回に分けて積み込んで配達などしていた。
それに加え自分の体重もな。
それで坂道も上る。ちなみに電動アシスト自転車なんて使ってないからな。
どう考えても鍛えられる。
経験したことない奴には分からないことな。 >>11 自転車のトレーニングってもっと過酷にしないと強くはなれないから。
チームに入ったりしてそのフラペ+ラフな格好でどこまでやれるかやってみたらいい。
お前が今のその程度で満足してるならそれでいいし、いつまでも新聞配達+部活やってるわけじゃないだろ。今は弱くなってるはず。
お前さ、>>6にも反応しろよ。都内の人に5分
以上無理って言われてるぞ >>13 弱いのは別にかまわないけど、イキリ方笑うよな。
新聞は配ってたら最終的には軽くなるんだしw
常に10~20kgかかってるわけじゃない。
重量が特に影響するのは加減速と登りのみ。
心拍上げようにもポストに配達するときには止まるから休み休みで配達してるって話。
一般的な自転車通勤の人にはイキって楽しんでくれ。 >>12
前のやり取り見ていれば他のスポーツ経験の話はしている。
そもそも俺はトレーニング不要と思ってるからやるわけない。
満足も何も移動手段として買ったロード何でトレーニングしながら乗らないといけないんだよw
6に反応する必要はない。
だって自演だからな。
時間がたった時にこいつは隙あらば直ぐ自演するからな。
それに都内でもいけるけどなw
その道を知らないだけだろ。
東京には村もあるし離島もある。
案外東京は広いぞ。 >>14
新聞配達経験あるのか?
休み休みやるって誰が言った?
それはお前の憶測だろ。
普通に団地とかエレベータないとこもある。
そこは基本ダッシュで配達したりする。
早く終わらせたいから個人的に毎日タイムアタックって感覚で配達してたから楽じゃないんだわw 昨日のバーチャル富士ヒル道場
自分のFTP値の90%2分 120%30秒を6回
レスト3分を3セットみたいな大幅にFTP値から下がらない強度でのインターバル練習みたいにはならないわけだし。
練習にならないとは言わないが。まぁ、本人貧脚と言ってる割にトレーニングとか30~35kmとかイキるのが >>17
お前も自演だなw
何役やるんだ?
お前バレバレだぞw >>19
何言ってんだ?
トレーニングしてない人いその質問して答えられるでも?
日本語読めよw >>15
お前アスペかw
何の根拠で言い切れたのかw >>20
えらそーに上から語ってるから気になっただけだぞ?
クソ長過ぎてその前の読んでなかったわ
自分のFTPも知らないとかただの雑魚やん >>24
トレーニングやりもしない人が数値把握しているとでも?
お前は頭が雑魚だったみたいだw >>26
勝手に思えばいいだろ。
それでもしつこくいう奴は少なからず妬みとかで言うだけだからな。
ネットの世界で何と思われても得も損もないんだからよw
それなのに必死でログとか言って意味あるか?
嘘だと思うなら勝手に思えって話な。 >>25
それはよかったよかった。こんな所でイキって楽しそうで何よりだよ! まだやってんの。もうピナレロ関係ない話題だから
別にスレ立ててそっちでやれ。
それに巡航って何だよ。自転車の場合巡行だろ。 >>29
いきってるのお前たちだぞw
事実を話して勝手にイキってるって思い込んで反しているほうがよっぽどイキリたおしているw >>28
そうさせてもらうよw
アスペ治ってもらうとは思えんからなw
どうぞご自由にw >>35
ご想像に任せ〜
まぁ、アスペはそう思うなら、
他人がどう説明しても無駄ってことぐらいはわかる。
典型的な症状やからなw >>36
無駄と分かってて絡むお前はアスペ以上と言う落ちは素晴らしいぞw ピナレロに関係ない話してるやつ全員キ・チ・ガイで全員イキリという事でよろしく たまにガイツーで見かける
ピナレロのMTBフレームってなんなの?本物なの? >>19 FTP256w PWR 4.2 61kg 175cm
画像縦ですまんね。弱くはないけど強くもないくらい。ピラミッドならサイクリスト総人口10%付近
https://i.imgur.com/FZrrHBZ.jpg >>39
よーしらんけど100%偽物ってことはないやろ
昔持ってたで 今は亡きアートスポーツの殿村さんのとこで買ったから、まあ本物やろな
そんなに高いものでは無かった気がする fjの売ります買いますで売って、もう持ってないけど
今も作ってるのかな?? >>18 自演自演ってお前ID見てないんか?
IDで何レスしたか、どのレスが誰とかわかるだろ。
やたらID違う人に勘違いしてレスするなとはおもってたが。
ちなみにお前16レス今でしてる。 >>42ピナレロに関係ない話はもうやめろ やめないならキチ確定のイキリキッズだから気をつけろ YouTuberがドグマのフロントサスになってるマウンテンバイク乗ってた動画みたけど昔売ってたんですか? 「Pinarello - Rokh Xc 29 ハードテールフレーム」でググってみよう Dogma XCってのもあってちょい前に外通で5万くらいで売ってたw >>31自転車も巡航であってる。巡行は各地を巡り歩く事となっている。
良かったな。これから間違えなくてすむよ。 >>16 早朝の団地でエレベーターない所はタイムアタックで新聞配達の時ダッシュ?騒音・迷惑ということを知らないキッズじゃん。嘘くさ >>50
勝手に話作るなよ。
日本語よめるか?
早く終わらせたいから個人的にタイムアタックって感覚で配達とあるよな。
経験ないなら憶測で物を言うなよ。
タイムアタックをしているとは言ってない。
マジ日本語不自由な奴多すぎw
新聞には夕刊もあるの知らないか?
仮に早朝でもダッシュしてても音何て響かないぞw
木造建築の上走ってるんじゃないからなw
マジ経験ないなら嘘くさいとか言うな。 感覚すきだなw 30~35kmも感覚だし
実際は…www
練習せすにそれだけだせるの羨ましがってるとかのぼせあがりのフラペチーノ君 >>50おまえキチ確定のキッズな
ピナレロ以外の話なら別でやれよ!せっかく話それてたのにおまえが蒸し返すからまたはじまってるだろ( `_ゝ´)ムッ ・51・53・54・55
お前ら全員基地外な!ピナレロに関係ない話なら別でやれって何回もいわせんなよキッズ! フラペチーノ名言集
お前がそこまで俺にムキに絡む理由は、俺に憧れてるからだろw
まぁわかるよ。
練習してない相手が巡航30〜35って言われたら憧れるよな。
※1 巡航ではなく自称速度です。 >>58お前らマジで障害入ってるだろ?ピナレロの話に関係ないなら別でやれって言ってるよな!
マジでしつけーよおめーら! >>58
お前あれだろ?
俺のファンだろ?
そんなにしつこく絡むてどんだけ俺の事すきなんだよw フラペチーノ名言集2
お前あれだろ?
俺のファンだろ?
そんなにしつこく絡むてどんだけ俺の事すきなんだよw
と、深夜に股関がドグマしている様子です。 >>62
煽りネタなくなったから無理やりだなお前。
お前の好きな機材イキリしとけよw 機材イキリしたっけ?
フラペチーノ名言集3
勝手に話作るなよ。日本語読めるか?
ドグマ my wayで仕上げてる人いる?
余り見た事がないけど。トレックのプロジェクトワンのほうがしている人が多いイメージ。 関連スレ
>(中華台湾伊日米)炭素繊維複合材と日本の防衛産業2 関連スレ
> (欠陥)リコール情報に注意!(アルミ炭素全滅?) >>65
ID変わってもお前はバレてるぞ。
機材イキリの名言集1
機材イキリしたっけ? 自分からオラオラ出したのではなく、ネットの拾い画像を載せてるて書かれたから持ってるのを証明したらイキリとはw
それなりに乗り込んでるから、機材とパワーの兼ね合いで機材イキリと言われた事ないわ。FTPとかPWRとは無関係なノートレーニング派からそう思われても仕方ない。
フラペチーノ名言集4
>>62
煽りネタなくなったから無理やりだなお前。
ピナレロいいんだけどmostはいらないな。 >>70
機材イキリの名言集2
自分からオラオラ出したのではなく、ネットの拾い画像を載せてるて書かれたから持ってるのを証明したらイキリとはw まぁ、お前もサイコンくらいつけてるんだろうから、平均30~35kmのデータ位は貼ればいいだろ。最高じゃなくて平均スピードなんたからいつでも出せるだろ。
お前の言ってた個人で巡航速度の捉え方違うだろっの個人的な距離✕時間の速度でいいからさ。
MOSTのOの所とか嫌い。ピナレロロゴは良い。 >>72
機材イキリの名言集3
まぁ、お前もサイコンくらいつけてるんだろうから、平均30~35kmのデータ位は貼ればいいだろ。最高じゃなくて平均スピードなんたからいつでも出せるだろ。 >>60のピナレロおじさんに怒られるからピナレロの話入れとけよ。 >>72チーム馬鹿にされた奴かお前 最後にピナレロ付ければいいって話じゃないぞキッズ!
根に持っていつまでもピナレロ関係ない話するなよ基地外 >>74マジでやめろ(#`Д´)凸
関係ないことはなしてんじゃねーよ! >>73おめーも絡まれたからって相手するなよ!
ピナレロ関係ねーだろ(#`Д´)凸 新聞配達で10~20キロ+自転車20kg+体重
(体型はストリートファイター5)
トレーニングにはなってる 。◕‿◕。
僕スゴいぞ~表彰された事あるんだぞ~。
スピードスケートしてたから自転車も30~35kg だせる! まぁ、ラフな格好してフラペで出せるけど。
MOSTのコンパクトハンドルは形が良かった。 >>75マジでやめろ(#`Д´)凸
関係ないことはなしてんじゃねーよ!
おめーも絡まれたからって相手するなよ!
ピナレロ関係ねーだろ(#`Д´)凸 >>78
機材イキリの名言集4
新聞配達で10~20キロ+自転車20kg+体重
(体型はストリートファイター5)
トレーニングにはなってる 。◕‿◕。
僕スゴいぞ~表彰された事あるんだぞ~。
スピードスケートしてたから自転車も30~35kg だせる! まぁ、ラフな格好してフラペで出せるけど。 >>78おまえの粘着度合いはマホトよりキモい
お前らは基地外代表だな >>80お前もねんちゃくされてるからって相手するなよ!
チームをバカにされて悔しいかったとはおもうけど、ここまでしつこく粘着する奴はお前も含めて基地外 >>85 彼は虚言貼ってるわけじゃないんだよ。
非トレーニングで移動手段にロードバイク。
故にフラペでラフな格好で乗る。
過去にはスピードスケートと新聞配達で貧脚だがそこまで自信がないわけではない。
トレーニング目的ではないから、ストラバやパワーメーターなどは知らないし、興味がないからログも当然無い。
100mとか200mの短時間の間30~35kmの速度を出せる事を、巡航スピードだと思っていたため、一般的なサイクリストと彼の間にズレが生じた。
彼は嘘は言ってなかったが、無知な為にそのズレに気づかず、スポーツ歴がある事から弱いとは思われたく無い部分が顔をだしてしまったのが残念であった。 >>85
機材イキリの名言集5
結局、ログデータ(複数)がないんだ。 >>87お前らしつこいぞ!ピナレロに関係ないよな?話し蒸し返して何が楽しいんだ?おまえだけだぞ粘着してるキッズはな( `_ゝ´)ムッ
マジで消えろ基地外(#`Д´)凸 >>89 それでしたらストラバをダウンロードして計測してみてはいかがでしょうか?
無料で出来ます。
今から計測って所でスマホで計測スタートして40分程度走ったら止めてみてください。
それをここに貼ればすべて解決です。
スレ立てしました!
フラペラフな格好で都内30~35km巡航
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617938124/ >>89お前も相手するなよ(#`Д´)凸
チームバカにされて粘着してるアホはシカトしろよ( `_ゝ´)ムッ
まじお前ら基地外! >>92
ネットで何と思われても損も得もないのに、お前らの煽りで俺が動くと思ってるのか?
機材イキリも自演やめろw
所詮お前のチームはお前らみたいなアホが集うチームだろ?w >>93 自演------爆死www
恥ずかしい~ですね。
隔離スレでお待ちしてます。
スレチですからね。 >>94
自演じゃないよwすまんな。
面倒だからコピペしてすこし変えて発言したんだぞw
お前みたいにしつこく絡まれるとつかれるからんw 注目>>93 が >>89 にお前もってwww
自演バレだぁ-----(☉。☉)!
https://i.imgur.com/OkR5LRh.jpg >>98
自演ってしつこいぞw
面倒だからコピペ少し変えて発言したって言ったよなw
しつこく絡まれて疲れたからよw
そしたら案の定お前が何役も演じてたのが分かった。
言葉使いかえれば自演ばれないと思って敬語で煽ったんだろうけど、その発言でお前が何役も演じてしつこく絡んできたのを自らばらしてるよなw
お前可哀想だなw 必死に言い訳。同じ口調である必要ある?
フリーザ様も口調変わったよな。
アンカーつけて自演フラペチ~~ノ
もう一回貼ってやろwww
https://i.imgur.com/OkR5LRh.jpg 必死に言い訳。同じ口調である必要ある?
フリーザ様も口調変わったよな。
アンカーつけて自演フラペチ~~ノ
もう一回貼ってやろうかwww >>102
勝手に言い訳と思えよw
口調を変える必要性もIDを変えて絡んでくる必要性もないよな。
そんでもってお前がID変えてまで絡んでいる事実を炙りだせたわけだw IDなんてフリーwifiなり店舗なりでWiFi拾えば変わるんだよな~。
丁寧に隔離スレに誘導してやってんのに。 >>102お前別スレ立てたんならここでやるなよ
お前も煽るために自演してるの普通にばれてるからよ。 >>105
フリーじゃなくても変わるって前にも教えてやったけどなw
お前は都合悪い事言われると逃げる癖はもうわかっている。
自宅のWi-Fiで接続、自宅のWi-Fi切るこれだけでID二つできるw
更にはスマホ回線何個もあればそれだけのIDを用意できる事実なw
口調・IDを変えて別人になりすまして絡んできていた事実は証明できているw
お前はバレなければいいだろって考えているからなw
お前が自演と思って興奮して自分がIDと口調を変えて絡んでいる事を忘れて自爆してくれるとは面白かったけどなw 自演バレしたから必死で他人に責任転嫁w
俺そこまで詳しく知らんし。
https://i.imgur.com/9tV6JqZ.jpg >>108お前の自演もばれてるって教えてやってるよ?
別スレ立てたのにココでしつこく粘着するなよカス >>108
フリーWi-Fi拾ってID変わるのは知ってるのに、自宅のWi-FiでもID変わるの知らないわけないし、さらにはWi-Fi切ってもID変わることも知らないわけないんだよなw
都合の悪いことは知らないで逃げるなよw
IDと口調を変えてしつこく絡んでいる事実は隠せないw
お前の自演直ぐばれてたろw 良かったな。話すり替えれて。
早くやり方教えたから40分 30~35キロのログ出してくれよ >>111お前粘着ウザいから。別スレ立てておいてここで粘着すんなよカス。
ログログうるせーんだよ!お前も自演してる事なんて他の奴らもきづいてるからよ草
別スレたててるんだからここで粘着するな。 ログを拒否するのは結局そんなスピード出せませんって宣言してるようなもんだな 今日は時間がないからとりあえず10分と20分で記録とってみたぞ
https://i.imgur.com/V80wICB.png やればできるじゃん!すげーな。
フラペなんてもったいない!
今からでも練習するべきだ! >>118 だってさ二枚目の画像の表記はマイル表記じゃん!
距離13マイル=約21キロを38.9マイル/時=62.6キロ/時で20分だぜ!
21キロを平均62.6キロで20分!
信号等の一時停止無しで休憩もせずに乗れるんだから!
https://i.imgur.com/VjLEWHF.jpg >>123
いやそれ表示バクってると思うぞ。
20分60キロで走れん。
時間ある時計測しなおしてみる。
一枚目を基準で20分と思ってくれ。
ちなみに、信号が少ないくてグルグル回れるとこで走った。 >>123
以外どれも見れないぞ
結局自動車かバイクで計測した記録ってことかw >>129
そんなこと言ったらログの意味もなくなるだろ。
だからログなんて意味ないんだよw
お前みたいにひねくれ者が絶対いるからな。 >>127は普通に10分37.5km/hくらいの記録だったと思うんだけど
なんでいちいちすぐ消しちゃうの? >>131
他の奴と争ってるわけじゃないから、ほかの奴にまた変な絡まれ方されても面倒だからね・・・
現に129とか捻くれでそう言う事いう奴出てくるからね。
だからすぐ消したけど、勝手に画像あげるからな・・・
ログだして車だのバイクなど言われる事くらい予想はついたけど、あまりにもダル絡みだから少しだけ見せようと思っただけ。
ログ疑うならログだす必要性がもうないんだよな。 >>132
お前は1枚目見てるだろ!
捻くれもお前の自演だろ。
お前の性格の悪さからして言いそうな事だからな。
そういわれたら今後出しても同じこと言われるだけだから意味なくなるだろ。
お前は自演でバレなければって感じで隙あらば自演しやがるからよw
お前のパターンにはなれたぞw >>130
馬鹿なのか??
捻くれも何も>>123しか見れなかったら普通は
車かなんか使ったとしか思わんだろ
時速60km/hで20分だぞ >>136
いやだから俺否定したじゃんw
60キロを20分も走れないってな。
だからバクってるとも言ってる。
ちゃんと読めよ・・・ >>137
そう言われても結局見れるのが>>123しかないから
それが本当かどうかなんて分からないんだよ
だいたい表示がバグるってそんな事あるか?? >>138
あるだろ。
センサーがうまく認識しなかったのか壊れたのかわ知らん。
だから時間がある時に計測しなおすとも言っている。
てかそれ言われたらログとってあげてもお前みたいに言われるだけだから意味なくなるんだけどなw
ログだしてそれ言われたら無意味だからよ。
そもそもお前が自演じゃないならお前には関係ないだろ。
俺は争いをしている奴だけに見せればいいだけ。
最初にお前が見れなかったとかどうでもいいんだよ。 >>134 おい。ちょっと待て。俺じゃないぞ。
なんで否定な意見出たら、いつも俺なんだよ!
評価するときはちゃんと評価するぞ >>139
Wahooのサイコンってそんなにボロいんか?? >>142
必死って反応しなくてもお前みたいなやつは同じように【反応しないあたり図星だったのか】とか言うだろw
センサーとサイコン一緒にするなよw
普通は別々だろ。
サイコンはハンドルのとこ。
センサーはハブのとこって感じでな。 >>139
だいたいすぐ消すあたりやましい事があるからとしか思えないんだよなぁw >>145
消した理由も書いてあるw
ちゃんと読まないで絡んでくるな。 >>146
いや消した理由の一つとして俺の事をあげてる訳だから
説明する義務はあるだろ?w
そもそも消したから絡まれてる訳だし
お前頭悪いって良く言われない? >>143 向こうにも書いたが、口調変えてアプローチの方法変えてログを出してもらおうとはしたが、自演はした事がないぞ。
君が>>93で自演したのがわかった時はやっぱりログだせないような奴は嘘に嘘を重ねると思ったが。
ログも少数派のワフーよりストラバの方が公平にデータだしやすい。 >>148
自演ではないぞ。
面倒だからコピペですこし変えてやったんだけどな。
自分で自分にコメしたのは、俺も自演していると思ってたから反応をみて確かめたいってのが糸だったんだぞ。
まぁ後付けで言っても信用ないと思うけどなw >>149
まぁ自分が自演してるからすぐに他人も自演してると思うんだろw >>147
133の俺の書き込みみろよ。
書いてあるだろ。
お前みたいな奴が現れるから消したとな。
だけど勝手に画像アップされたからな。
その勝手にアップされたのを見たのがお前だろ。
理解力なさすぎだろお前w >>150
流れを把握していてその解答なら本物の身障だろw
流れを把握していないなら黙ってろw
まぁお前が自演している可能性もある。 >>152
だからそもそも消さなきゃ俺も絡まなかったって言ってるんだよ
お前が絡まれる原因作っといて俺みたいなのがぁとか言ってる方がおかしいってw >>154
可笑しくないぞ。
だってお前と争ってたわけじゃないからな。
俺と争ってる奴にログを見せるのはいいけど、争っていない奴にまでわざわざ見せる必要性がない。
俺が絡まれる理由は作っていない事実は。
そのために消したのに、勝手に画像をアップしたやつが原因作ったことくらい理解しろよ。
お前みたいな奴に絡まれたくないから直ぐ消してる事理解しろよw よくわからんけど、もう一回だしたらいいんじゃないか? 二枚目もバグ修正できない? >>157
出さないw
お前に見せれば十分だろ。
他の奴と争ってたわけじゃないからな。
二枚目は修正できないな。
センサーなのかサイコンなのかは今のところ不明。
さっきも言ったけど時間ある時に計測しなおしてみるって言ったろ。
お前も自演じゃないなら、ほかの奴にも見せてやれ的な発言はやめてくれ。
お前にダル絡みされて疲れるのに、ほかの奴も相手にするのは勘弁だわw しつこい。自演してねーよ。
消すから絡まれてるんじゃないか?
俺は127以外、今でも見えるからさ。
ケイデンス 67だろ >>159
変なケチつける奴がいるのは容易に想像がついたから直ぐ消したんだぞ。
まぁ面倒だからそいつ相手するのやめるわw
だりーからw >>159
競技やってるんだよな?
それなら聞きたいんだけど、マビックのホイールCOSMIC SL 45 Discにグランプリ5000で速度ってあげられるか? >>160
やましくなけりゃ消さなきゃいいんだよ
なんでそんなにコソコソすんの? >>161 主語ないから何言ってるのかわからない。 >>164
完成車のままだけど、ホイールとタイヤ交換で速度は上げられる?って話。 >>166 なぜそんな事を聞いてくるのかわからん? 完成車は何で何のホイールかとか書かないと。
ホイールだけで乗るわけじゃないしさ。 >>168
完成車の重量は8・6キロ。
そのうちホイールが前後で2キロ超えているものがついている。
コンポ系はアルテ。
動画とか見てみたんだけど、ホイールとタイヤで車体を軽くするだけで速度が変わるとか言ってる人多いから気になってる。
本当に変わるなら履き替える予定。
実際どう?
かわるものか? 前のスレでは、
1時間2時間で都内巡航30から35km/hでしたっけ?
いつの間に10分20分で限られた場所のログデータ晒し始めたの?
ペダリング率97%ぐらいってすごいわ! >>170
そんな事言った覚えないぞ。
勝手に話作るなよ。 はやくなるんじゃねーの。コスカボ45使ったことない。おれのはコスカボSLの意見だが。
ただ軽いのはペダリングのリズム取りにくいとか平地巡航伸びにくいとかはあるが。コスカボなら空力での重量のバランスはいいんじゃないか?
ただ2キロの吊るしのホイール タイヤは何か知らないが、いままでより更にきちんとしたログ出さないと聞けば聞くほど嘘だろって言われるぞ >>172
あほなのかな?
日本語読めるかな?
時間ないから、10分と20分のログと言ったけどなw >>173
変わるなら履き替えようw
まぁログだして嘘だと言われたらそれ以上言うことは何もないだろ。
だって実際にどのアプリでもやろうと思えば幾らでも不正なんてできるだろ。
調べたらストラバで299キロとかログ残されてるのもあるんだろ。
それは新幹線でとか言われてたけどw >>170 ちょっと違う。彼は都内住みで30~35km 河川敷で35~40km 出せる。
最低でも40分程度はこのスピードが出せる。
インタノンチャレンジ覇者のTT練がこのデータだから凄まじいポテンシャルを秘めてる。
フラペでラフな格好で2kgのホイールをきちんとしたものに変えれば遜色ないと思う
https://i.imgur.com/dS9ls43.jpg
https://i.imgur.com/gv54Xn1.jpg >>177 ペダリング率って97·3%だけど、ペダリング効率が出てる? >>178
すまん。
マジでロードしらないんだが・・・
だからアプリの仕様も、ロード系で使われる用語も分からない。
そもそもペダリング率ってのが意味わからん。 >>174
つまりそのペースで淡々と走れるって事か
すげーなWTでれんじゃねえの >>180
いや40分程度はいけるけど、それ以降は急激に落ちるぞ。
体力がまだそんなにないw
WAHOOの方バグってるからそっちのログはだめだぞ・・・ ますますわからないんだ。
練習強度はわからないが、プロが空気抵抗を抑えたTTポジションで平均38キロをキープするのに280w必要。
それをノーマルホイール バンズにジーンズ
薄手のジャケットということは300w程度で40分程度はキープ出来る。富士ヒルゴールド相当じゃないか。
https://i.imgur.com/dvDkRdg.jpg
https://i.imgur.com/TQ4rn5c.jpg >>187 小中スピードスケートで高校は都知事賞もらう程度に身体能力はあると書いていたと思う。デブではないと思う。
冬用の自転車ウェアでも空気抵抗で2キロはロスするし、ジーンズだとストレッチ効いてても汗で抵抗になるだろうし。
それにしてもピナレロスレはガチ乗りっていないのかww ガチ勢ここに来ないじゃない?
知り合いはドグマ乗りで富士ヒルゴールドレベル、
都内自転車通勤往復約70キロ平均時速25〜30ぐらい。 都内つっても山手内側と八王子辺りのクソ田舎で全然違うしな それでもすげーわ
仕事前に着替えてチャリ漕ぐ気力すら起きないわ >>190
往復合わせ70キロ(片道35前後)
同じ距離でやってるローディは割と少ないくないと思うよ。
僕も片道25キロ自転車通勤してるけど。 なるほど。自分は仕事終わりのzwiftワークアウトがベースなんで1時間から1時間半 MOST のTALON ULTRA使っている方いませんか?使用感など教えてほしいのですが。よろしくお願いします。 いいけど、下ハンが若干やわい気がする
ロングライドにはすっごくいいけど
ガッツリ握ってスプリントするなら問題あるかもしれない
そんなスプリントできない俺にはわからんw >>198
下ハン柔いよねwまずまずパワー出せるけどフルパワーでもがくには若干恐怖心が芽生える。
あとバラした事無いから解らないけど結構重いと思う。他のバイク乗るとダンシングの振りが軽く感じるもん 2021プリンスFX納車後にポジション決まったらタロンウルトラつけたい ありがとうございます!
アルミのハンドルより、見た目もタロンに替えたくなってて。
柔いんですね。カーボンってだけで、硬くなる印象でした。 >>202
あげたきゃあげろ
すぐ消すなら引っ込んでろ! ドグマかっこいいんだけど、どうしても左向きが残念に思う。
っで引退しただれだっけ?が起こした新興ブランドのハイエンドモデルがマグマだった。 >198
形状が独特なのでサイズ注意要
ハンドル上部狭いしステムに対して中心より高い位置にある ごめんごめん。左側のダウンチューブにDOGMAってあるのがちょっと苦手。 数年前までのCARRERAのダサいロゴがゴロゴロ印字されてるダサさが最高峰だった とはいえ、ピナレロはかっこいいんだけどね。
2年前くらいのganかラザのメタリック調のピンクとかブルーのデザインはどうしたって感じだった。 DOGMAにpinarelloロゴはいらない。トヨタでいうレクサスみたいな扱いにしてほしい。 そのうち、ドグマの上のモデルが出て、パリやプリンスと同じ扱いになるんやで 初代ドグマがでて10年ぐらいか?
60.1のあのエグい造形はカッコよかったなぁ まさかプリンスが24tカーボンを使うような安物に落ちぶれるとは誰も思わんかっただろうなぁ ピナレロは良いよ。
最近2021パリに乗り換えた俺がビアンキの試乗会でスペシャとxr4とxr3に乗ってきたんだけど
確かにスペシャとxr4は異次元だった。
推進力とか安定性はさすがフラッグシップだなと感動したけど、コーナーだけはミドルグレードのパリが圧倒的に勝っていた。
ここだけは素直に感動した。
同価格帯のxr3と比べる大体同じだけど、コーナーの強みが際立った。
凄い曲がるんだよね。ピナレロの感覚でビアンキで曲がると、かなりオーバー気味になった。
普段乗っていて、曲がるタイミングは多いからコーナーが楽なピナレロは凄いなと思ったよ。
まあ、好みの問題はあるから俺個人の意見なんだけど。
個人的には、ステムの安定性がxr4みたいなピナレロが出たら良いなって思った。
xr4のステム強すぎぃ!大木かよ! パリやプリンスがフラッグシップの時代もあったんやで!!
デローザもメラクやキングがフラッグシップの時代があったけど
かつてのフラッグシップ名でエントリーモデルを出すのはやめてクレメンス(´・ω・`) Pinarello Dogma XC 27
CRCでXSだけ在庫あるじゃん
Sなら欲しかったな >>222
もうすぐ納車予定のプリンスFXもトータル100オーバーいくよ😂 トータル100いっちゃうならもうドグマまでいっちゃうな
red axs zipp303でガイツー130くらいでしょ フレームでプリンスFX買ったけど最終的に100越えてしまったよ
完成車の設定がないカラーだったから迷った
コスパ悪いけどそれだけの価値のある自転車に仕上がって満足 >>219
ParisとXR3だと振動吸収性の違いってどんな感じ? 知り合いのレッグプレス500kg越えのバケモノでも練習無しでFTP300/Max1400がやっとだと言うのに。たかがスピードスケートの限定地域程度が何を言ってるのやら。 >>231
わざとマンホール拾ったりしてみたけど、違いがわからなかった。
ちょっと試乗したくらいじゃわからんものだね。
CVってどんなもんや?とウキウキして乗ったんだけどね。
たぶんロングライドに出ないとわからないと思う。
スタッフの人に聞いても、やっぱりCVは長い距離乗らないとわからないですって言ってた。
動画とかでちょっと石畳の上走ってCVすげーとか言ってるのは全部ウソなんだなと理解した。 >>234
CVが体感できるかは置いとくとして、短距離試乗レベルだと、parisも乗り心地が良いと言われてるXR3と遜色ない振動吸収性があるということだね
ありがとう!参考になったよ 2022年モデル発表で購入しようと決めてたのに、
発表来ないのかな?
最近納車した人、いつ注文しました? 例年7月頃に発表ってのは知ってますよ。
ただ、今需要と供給が合ってないから、今年は無いのかと、
今から心配しています。 2022モデル、本国はジロに合わせて5月に発表してなかったっけ?
つーか今年はなんか新モデルでるのかな?カラー変更のみと見た。 ワイズに残ってそうなプリンスディスク買っちまおうかなー 結果的に現行モデルは息が長くなりそうだね
F12の2019モデルを早々に手に入れた人が得した感じ プリンスdiskが欲しいんだけど、
156cmは、43で大丈夫かな? 【自転車】元選手「2.5万円と70万円のロードバイクでは、ヒルクライムのタイムが2分違う」 [663277603]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1618993764/
ピナレロVSAmazonロードバイク このハンドルってticr対応ステムと合わせてケーブルフル内装できないかな?
ttps://www.chn-bikes.com/archives/25216524.html
クランプ部の穴が上手い事合えばいけると思うんだが
ttps://livedoor.blogimg.jp/chnbikes/imgs/5/3/53e3f5c3.jpg
これでブラケットエアロポジションにしたら禁止されたTTポジションのかわりになりそうかなって企んでる プリンス、今年は色違いで本場であったホワイトが来そうな感じ。
単色ホワイト欲しい。 近所の自転車屋に
2018年NEOR 15万
2018年GAN 23万 105 Mix
あるんだけど初心者が乗るならお勧めはどっち?
ロード買おうかと2年悩んで初心者だしどれでもいいか、て境地なんだけど
「これはやめとけ」とかあるならアドバイスが欲しい サイズがあうか合わないかが先。それはクリアしてる?
作文苦手そうだよね。 去年8月にプリンスFXを注文してその時は今年の1月納車予定と言われたのにたまたま年末にフィッティングの問い合わせをしたら4月頃になったと返事が。
で、そこから大人しく待ってるんだけど未だに連絡無し。
また納期が遅れるなら連絡して欲しいと思うんだけど連絡して来ないのが自転車業界の常識なのかな? >>249
自分は今年の2月にビアンキで注文して、当初は5月中ということだったのに先日問い合わせしたら早くて11月と言われた >>247
資金があるんならgan買っbニけば?
b烽ソろんサイズ麹うことが前提bセけど >>249
行きつけの自転車屋も全然連絡くれないんだよね
パーツとか頼んでもこっちから連絡しないと状況もわからんし困る >>250
>>252
やっぱり店からは連絡無いもんなんだね。
他業種の店なら事前に納期が遅れたって連絡あるからそれが常識だと思ってたよ。 >>249と同じ時期に同じのを注文したけど今月早々に納車されたよ
最初に1月納車って言われた事も同じだけど納期が遅れるってこまめに連絡くれた
良心的な店だったんだな 納期や進捗連絡は店によるだろ
Pinarelloじゃないけどイタリアンのフレームを10月にオーダーしてて、
最初は納期が3ヶ月納だったのがだんだん伸びて現在は5月中旬完成予定らしい
だいたい2週間おきに代理店経由でメーカーに問い合わせてるみたいで連絡くれるよ
流石にイタリアンだから回答があてにはならんけど なーに、アルファとか他の工業製品も似たようなもんだ
Ferrariなんてもっと酷いぞ
458なんてリコール問題もあったし 馬は売る方が強いから平気で納期を延ばしてくるよw
J50オーナーの話は面白かった それで君はどんなフェラーリに乗ってどんな馬を持ってるの? 259は 馬 が意味するところを知らずに煽っているのか
こういうところに生活レベルが出てしまうんだな
まあ俺もドグマは買えても跳ね馬は到底無理 最近2020ganを納車してもらった。フレームはバラしたのの在庫品で、あとはコンポ揃えれば納車だったのに2ヶ月待たされた(クランクはまだ来ず自転車屋で借りた。納期6月らしい。)。シマノの製品が遅れているらしい。ツレがメリダの完成車飼ったら1ヶ月で納車してた。 プリンスFXにはブルースチール設定なかったのか・・・
ほぼ決意しかけてたのに・・・ >>266
そこは「納車した」って書いてくれないと「どこの店のスタッフさんですか?」と続いていかない ので
余りよろしくないですね。 雪も溶けて今年初乗り、新車のプリンスを乗った感じはやっぱり軽く感じた。
アルミ車との比較でグニョングニョン感は感じない。路面凹凸の感触は結構拾う感じ。タイヤGP5000で7.7気圧
ハンドルの挙動がクイック。立ち漕ぎしたら車体がグンと進んで体が置いていかれる挙動。
新車のプラシーボ効果を差し引いてもアルミ車より良くなってる。良い買い物だった。
気になるのはリム車なんで後ろの三角形が小さくなった事でリアブレーキが足に擦れる事が。 グニョングニョンのアルミって何だよ
ママチャリとの比較か? >>272
最近は低圧が「流行り」。
フックレスリムなんか4barを推奨してるくらい。
しばらくジャイアントの新型ホイールをチューブレス5barで使ってたんだけど乗り心地が良すぎてびっくりしたわ。
ホビーライダーにとっては、フレームの硬いだの柔いだの思い込みでしかない。空気圧とタイヤの種類、あとちょっとホイールの性能でほぼ決まる、と思ってます。 俺は体重63kgで空気圧6.0〜6.5
リム打ちパンクが怖くて低くできない >>278
フレーム固い柔らかいはタイヤの空気圧で左右されるっていうのは
昔からよぬ言われてるよね 100kgのデブだけど
k8s GP4000SU 25C F7.0 R7.5でええ感じやな >>279
25cなら普通に抜重できてたらあと0.5下げても全然大丈夫だよ >>278
素人でも踏み込んだ時の反応はわかるだろ >>278
マジかよ
今日もクリンチャータイヤに8気圧詰めて出撃したのに >>278
お前が思うならそうなんだろう、お前の中ではな。 圧を下げたほうがクッション性が良いのはわかるが、
高気圧で路面摩擦抵抗を下げたほうが長距離楽なのではと思ってしまう。 路面の細かな凹凸拾ってコツコツ感で疲れるうえに
60s以下のライダーだとそのコツコツで微妙にバイクが跳ねて減速しやすくなるよ
新品のアスファルトならカンカンに高圧にしたほうが速いかもしれんけどね https://dotup.org/uploda/dotup.org2466542.jpg
パリ初ライドしてきた
このご時世で手に入れることができたのは幸運だったかな
あと、公式カタログにはシマノ製ホイールと記載されてるのに
何故か?フルクラムRacing 800 DBっての付いてた
タイヤも700x25cビットリア ザフィーロプロとかいうの装着
どこで買ったんだ??
PRINCEの余ったホイールがたまたま転がっててオマケにくれたんだろうか
しかしもしそうだとすると、説明があってしかるべきだろうケド
重そうだけど高ハイトでカッコいいなレー800 フルクラムのレーシング800って実際どの程度のレベルなん?
完成車専用品だよね? レーが1増えるごとに前後で大体40g増えるから、321.5kgくらいのホイールだね >>293
カタログと違うから思わず「これ純正ですか?」と聞いたら
「そうそう」で返されただけでした
WUPでRacing3にしようか迷ってたので納車時コレ見て本当に驚きました
>>294
かなり派手ですが眺めてニヤける自分を抑えられないかも
風が強くて時折フロントが煽られて怖かったです
重いホイールのようですが見た目がカッコイイのでヨシとします
https://dotup.org/uploda/dotup.org2466973.jpg
隣にDi2組み込み待ち(パーツ届かず)のプリンスBOBがありました
室内ではピナレロロゴも全くわからずステルス度高いよね
汚いショップだな… メンテ出したら傷入ってかえってきそう。 メガネのプリンスのCMの歌がピナレロプリンスに聞こえるのは俺だけ? ガンナのブルーメタリックにフォークにレインボーカラーいれたTTバイクのカラーリングええな
多分F12の限定カラーで出すんだろうけどどうせフレームで100万ぐらいになっちまうんやろな・・・ >>303
あれめちゃいいですね
来年にF14が出そうと思ってても心が揺れそうな気がします エリアヴィヴィアーニのカラーリング真似しただけだぞ 今年F14出るとしたらそろそろだな
リムブレーキ版は残るだろうか
イネオスは今年もリムブレーキ使ってるが 次はF15
ボトルケージがフレームの一部として形成される
ハンドルの厚みが7mm 仕事の出向先で自転車屋の前を通りがかったら
クアトロ11〜12年モデルのピッカピカのやつが13万程度で売ってた
前オーナーはあんまり乗っておらず室内保管とのこと
今アルミ乗ってて基本通勤が多いからカーボンは避けてた
10年前のカーボンって寿命的に大丈夫なの? ぜんぜんヨユーだけど13万じゃ別に安くもなくないか? 10s105でホイールr500で13万だと微妙
11sならあり 10Sの105だった ホイールはわからん
というより フレーム的には問題ないと?
まああまりにピカピカだったんで10年近く前とは思えなかったんで プリンス納車来た。いいチャリだ。
塗装って本体色の上にロゴが黒であるが、クリアーでコーティングは無いんだな。
ドグマとかもそんなもん? せっかくピドコックみたいな天才が入ってくれたのにMTB作るの止めてしまって惜しいことをしたな ピナレロやコルナゴのオフ車ってランボルギーニののSUVみたいな残念さがある カイエンは売れてるみたいじゃん?
SUVっつっていいのかわからんけど 手越くんはウルスも持ってるらしいし結構売れてるのかも
近所のディーラーには低いのしか飾ってないが ベルナルおめ!
自分の乗ってるメーカーはどうしても応援したくなるけど、ピナレロだと大概のレースで勝負に絡むから楽しく見れる。
ケガだけが心配だけどこのままイネオス連覇達成してくれ。 色はレッドです。こすったらロゴ削れるね。
ロゴシールよりはいいのかな。 プリンスもこのF14ベースになるのかな
流石に数年後か 海外の記事見てみた
F14は写真で見る限りF12より扁平でエアロ化が進んで性格的にはベンジに近付いている
スタイリングはゴツゴツしたF12より曲線的でF10のデザイン言語に戻したかのようだ
イネオスがこれまでディスクを使わなかったのはdogmaが重すぎるためと言われている
リムでもまだ重いので山岳でXLightやライトウェイトを使っているほど
F14ディスクが6.8kgまで軽量化されているならイネオスはディスクに移行する可能性がある フレームフォークはドグマらしい形状を残しつつ
削ってもせいぜい100gくらいじゃないか? 最初の記事見ると7月発表でツールで使うってことか
ピナレロ社長がディスクで登場したのはイエオスがディスクに変えることの予告らしい F14はパイプのメリハリが拡大した印象
ダウンチューブはめちゃ縦長で扁平度アップ
トップチューブは前端はより太く後端は極端に薄く
シートチューブは上部をより太く扁平度アップ
チェーンステーとシートステーはグニャ度アップ扁平度アップ
フロントフォークは逆に細くなってる
空力アップと剛性バランス見直し
フォーク剛性を落として軽量化とディスクでもリムブレーキに近いしなやかさを狙ってるのでは
ディスクに特化したバランスを追求しているのかもしれない 体重100sのキン肉マンの俺はピナレロかトレックの少し重くても剛性のあるフレームが安心。
ピナレロは体重制限設定は無いはずだったよね。トレックあ120sだったか。 金はあるけど、プリンス2台で満足した
児玉のレーパンなら100出すわ F14の情報出てるのか。知らなかった。
ドグマのフォルムは戦闘機みたいだからF14つったらトムキャットじゃん。
すげー欲しいけど俺はF16ファイティングファルコンを待つぜ! ジロ21ステージに出てきたピンクメタリックのTTバイクがF14で発売されたら心を揺さぶられそうです スペシャのswターマックって今流通の関係で色によっては手に入りにくいみたいだけど、ドグマf12はどうなの? 俺はF117が好きだから300年間くらい待たなきゃダメなのかな 去年の8月にプリンスFXを注文してからまだ納車されてない…。
今年の1月納車予定が4月に伸びたと言われ、未だにショップからは何の連絡も無い…。 FXのフレームはいくらか国内在庫があるから変更も検討してみては
今からアルテ完成車納車されても間もなく12Sアルテ発表でがっかりしそうだし f14ディスクで新型デュラでねぇかな〜?
微妙なタイミングなんだよなぁ 川島さんの完成車はハンドルやステムのサイズすら選べない
初心者以外はフレーム買って好きな仕様で組むのが普通では >>339
キサン! いったい何十億円持ってるんだ!? 今年はプリンス系は塗装変更か、塗装追加になるんだろうけど、
2021年モデルは値引き販売は期待できない?
フレーム安くほしいんだけどなあ。 ブルースチールをFXにも展開してほしい
そしたらそれで上がりにして子供の教育費を手厚くするので
なお3年後にはフラッグシップが欲しくなる模様 コロナ禍で自転車需要急増とはいえさすがにピナレロでかつプリンスのような数十万するものがポンポン売れるわけではない・・・
ピナレロは仕入れノルマあるはずだから、来季モデル仕入れるための原資にするために21年モデルでまだ売れてないのが
あるなら値引きする店はあるとおもう、ただどこも生産計画めちゃめちゃになってて21年モデルをそのまま継続する可能性もあるから
そうなったら値引きはないかもね スローピングがきつくなってるように感じる
それともカラパスはセミホリゾンタルの500からスローピングの470に変えたのか フォークに12って書いてあるけど、フレームが14なの? ああ358は14のことは言ってないな
すまん
お詫びに尻毛やるよ カラパスのF12紹介動画
https://www.youtube.com/watch?v=VO7fElz1kjI
357でカラパスが乗ってるF14の方がスローピング強いように見える
ジオメトリ変えたのかも ツールの前哨戦にあたるクリテリウム・デュ・ドフィネで
RポートとGトーマスが総合1,3フィニッシユ
Tゲイガンハートも総合10位
今年のツールは期待出来そうか? >>366
カラパスは身長170なのにサドル高75あって500サイズ 500サイズでサドル高70って言ってるね
357のF14もそのサイズか 新型プリンスかっこいいね
フレームだけで20マンで売ってほしい ちょっと気になったんだけど、uciルールに市販されている自転車以外不可みたいな内容があったと思うけど、
ドグマf12のリムブレなんて売ってるのん? >>377
あるんですね、ありがとうございます。
っていっても次に買うのはディスクにしようと思ってるし、車買ったからドクマは手が出ないわ F14がツールドスイスに実戦投入されたとの事
因みにリムブレーキ仕様
正式発表も近そう
Richard Carapaz riding new Pinarello Dogma F14 at Tour de Suisse
https://www.bikeradar.com/news/pinarello-dogma-f14/ ってことはF14はディスクブレーキのフレームは重い 363の動画を見るとF12はカラパスの500サイズで7.12kg
ディスク仕様にすると7.5kgとかになるかも
ピナレロ社長はF12発表時に重量面も空力もまだリムブレーキの方が優位だと語ってた
そこから2年経って技術も進歩しているはず
F14ではイネオスを納得させられたのか 未だにディスクの有用性が感じられないからリムも出し続けてほしい
無理だろうけど・・・ そう、フル内装だと格好がいい。 2021年モデルのパリですら陳腐にみえてしまう。
やっぱりプリンスにしたよ。 プリンスでフル内装システムにする場合は電動油圧ディスクにしたほうがいい
ドグマなら機械式リムでも何とかなる ここのグラベルを買うか検討中なんだけど
自転車をほとんど乗らないんだがオーバースペック?
荷物積んでキャンプもしたい S社に続いてここも色々動きがある
3割引とか4割引とかの話はいかがなものかと思う S社に続いてここも色々動きがある
3割引とか4割引とかの話はいかがなものかと思う S社に続いてここも色々動きがある
3割引とか4割引とかの話はいかがなものかと思う イネオスと4年間の契約延長が決定
ピナレロ社長のインタビューによれば2022シーズンからディスクを導入する可能性あり チームスカイ消滅フルームが消えても
細々と続いてるんだな 宝くじで億ったけどプリンスで満足してます
(´・ω・`) fitte ピナレロ取扱終了か。
time も終了してgusto専門になったら面白いな。 チームスカイとフルームの人気で宣伝してた3、4年前
個性的なフロントフォークのデザインと高級っぽい見た目に勘違いして買った人の多くは
乗ってみてあまりのクソさに愕然としたことだろうwww プリンス、納車して1か月乗ってみたが、以外と硬いね。
ミドルグレードなんでしなやかな乗りごごちを期待したが、良いほうに期待を切られた。
勾配3〜4%の登りはグンと早くなって疲れない。以前のアルミ車と比べてこんなに違うのかと関心した。
FXと迷ったが無印プリンスでも俺には十分だった。 FXと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。 速度にかんしては多分ドグマもプリンスも変わらないでしょ。ドグマ乗ったことないから知らないけどプロレース用かどうかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもプリンスなんて買わないでしょ。個人的にはプリンスでも十分に速い。 嘘かと思われるかも知れないけど多摩サイで40キロ位でマジでドグマを抜いた。つまりはドグマですらプリンスには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。 40キロで抜いたってすると普通に速いだろ
30キロくらいにしといたほうが良かった 俺は体の空気抵抗を減らすべく寝るときは流線型の型にはまってる
それくらいの努力を尽くす者だけがフレームの違いを語る権利を得る 日曜の朝、都内某所
ピナレロ愛好家たちが集まる小さなサイトの朝練が開かれようとしていた
集合時間10分前、既に来ているメンバーは7人
その輪の中へ、俺は愛車のプリンスで乗り付けた
「おはよう!プリンスキッドです!今日はよろしく!」 「遅くなってスイマセ〜ン!」
F12 DISKに乗ったオッサンが大きな声を出しながらやってきた
「幹事のDOGMAオヤジです。今日は皆さんよろしくお願いします」
この人が今回の朝練の主催者であり、サイトの管理人でもあるDOGMAオヤジさんだ 「あ、どうも!プリンスキッドっす。よろしく」
俺が挨拶をすると、DOGMAオヤジは眉間にシワをよせて、俺とプリンスをジロジロと見てきた
「え〜っと…プリンスキッド君だっけ?君さぁ、今日何するか知ってる?」
「え…?多摩サイをあがってそば食う朝練っすよね?」
「うん。で、君のバイク…それフラペだよね?」 「…大丈夫っスよ!ブン回せば皆さんに迷惑かけないくらいのスピードは出ますし」
爆笑の渦が起こった。
俺は泣きながら家に帰ると、そのまま枕を濡らして眠ってしまった
目を覚ますと午後10時、あのサイトを覗いてみる
そこには、今日の朝練を楽しそうに振り返るメンバーたちの書き込みがあった 俺は捨て垢を使って『DOGMAオヤジ臭ぇんだよ!死ね!』と書き込む。
すぐに管理人からのレスがあった
『プリンス君だね。当サイトのルール通り、君をアク禁にします』
おしまい! 結構真剣にdogmaとprinceの違いが知りたいです。
よくハイエンドは硬くて足がもたないと効きますが、
そもそも大した出力ないのに硬いカーボンを踏み抜けるか?
むしろ回転効率の良いパーツ使ってるからハイエンドの方がスムーズに進むんじゃないか?
と素人は思うわけです。
どうなんでしょうか プリンスキッズ君じゃなくても
もっと下あるじゃん
ラザキッズとかさ(笑) 大した出力無くたって初心者は大体踏み抜くんじゃなくて踏み込んでるから
フレーム固いと最初は進んだ気になるけど最終的に疲れるよ プリンスだと良すぎて神GTOにもマグナキッズにも合わなかったかも
すみません ピナレロジャパンは今クロス出してないからね
国によってはあるんだろうけど そもそもロードならフラペの少年がドグマオヤジぶっちぎるとか普通にあり得るしなー >>436
その貧脚ドグマオヤジだが、F12なら硬いなんて心配いっさいいらんぞ
プリンスは知らん ドグマやプリンスが硬くないと書いてる人は色々なバイクを乗り比べた上で書いてるの? >>429
プリンス
重い、しなる、芯がある
ドグマ
軽い、しならん、ぱりぱり
出力は鍛えろよ 乗り比べないでどうやって比較するんだよ
ただ素材だけで比べんの? TOURの剛性テストじゃドグマはシートポスト辺りの剛性が高くてBB周りは意外としなやかな作りになってたような。。 >>432
できたら
踏み抜くと踏み込むの違いを教えてもらえませんか? サイクルガジェットでイキリオヤジがドヤ顔で
古いプリンスを自慢してたな。ツッコミどころ満載だった。
カーボンドグマ以前のものだがその頃のフレームの固さは
今ほどではないんじゃ。 >>448
このころのプリンスはフラッグシップといっていいんでないの? プリンスはカーボンの最上級でドグマはマグネシウムだったかな むしろ今のプリンスが単なるミドルグレードになってしまったのが悲しい タイムオヤジ「ピナレロキッドくんそのバイク完成車だよね?」 >>450
50HMカーボンだから後のドグマ60.1より弾性は弱冠低いね。
60~65HMからがUHMと言われてる。
プリンスも後に60.3ていうのがでたけど。
今のFシリーズドグマのT1100ってのは強度の単位だし
弾性の高さは謳ってないしむしろ60.1~65.1より低いのではなかろうか。 フレーム差は一般人には分かりにくい
そもそも乗り比べるっていっても
同じ体調、メンタル
同じタイヤ、空気圧、ホイール
同じ気候、路面状況
これらを揃えないとわからないほど微々たるもん
もっと言うならコンポ、ペダル、クリート、シューズも一緒じゃないと硬いだの柔いだのわからないはず
おれなんか同じフレームでもシマノとカンパで違う感想言うわ、きっとwww 何台か持ってるけど俺はフレームの違いは大きいと感じるな
特にグレードの違いは大きい
エントリーカーボンとハイエンドだとホイールとタイヤ合わせても別の乗り物みたいに違う
ただハイエンドはメーカー間の違いは案外少ない
乗ってみたら各社似た感じ 雑誌のライターの評論は商売だからわかるけど素人の評論家気取りの文ほど無価値なものはないね
オナニー見せられて気持ち悪いとしか言いようがない 何台か持ってるけど俺はフレームの違いは大きいと感じるな
特にグレードの違いは大きい
エントリーカーボンとハイエンドだとホイールとタイヤ合わせても別の乗り物みたいに違う
ただハイエンドはメーカー間の違いは案外少ない
乗ってみたら各社似た感じ F8からF12に乗り換えたが富士ヒルのタイム遅くなったww
きっとバージョンダウンしたんだと、自分に言い聞かせてるw >>457
勉強になりました!
有難う御座います!
またに、こんな有益な情報を得る事も出来るから、やっぱり2ちゃんねるは辞められないな! >>463
ハイエンドに少しでも憧れがある場合、必要なフレームはミドルグレードと分かっていても、ハイエンドを入手するチャンスを探すくらいなら一気行ってしまった方が得るものが大きいんじゃないかと考えてしまう。 >>457
プリンス60.3はF8以降のドグマより硬いね
カチカチ
胃に来る
ドグマはパリパリなのに結構脚に来ないのよね
すごいよ >>463
だよね
エンデュランス系のフレームから旧プリンスdisk に乗り換えたけど、タイヤや空気圧の調整ではカバーしきれないほど硬さを感じる ドグマオヤジ、ローマ教皇だった
新型コロナウイルスから快気したエガン・ベルナル(コロンビア、イネオス・グレナディアーズ)が
バチカンを訪れローマ教皇に謁見。マリアローザとカスタムペイントされたピナレロDOGMA F12を贈った。
https://www.cyclowired.jp/news/node/347603 ローマ教皇モデルめっちゃカッコイイ!
マイウェイでカラーだけでもできるんかな? ローマー教皇に贈るのにアルテグラなんだね
しかも機械式 公式Twitterに高解像度の写真があるね
リムブレーキで機械式というのはすぐわかったがこれアルテグラなのか
予算ケチるようなものじゃないと思うんだが 調べたらローマ教皇への贈り物は教皇がサインした後でサザビーズで競売するみたい
その収益を慈善団体とかに寄付する
特別仕様でサインがあることが価値でコンポーネントなんてどうでもいいんだろう
ペダルレスなのはそのまま競売するからだろうね カーボンについて捕捉すると
・HMの単位である高弾性であるほど変形しにくい、
・Kの単位であるカーボン束が少ないほど軽くてしなりにくい
(1Kは1束1000本、3Kは1束3000本)、
・Tの単位である強度は引っ張られたときどれだけ壊れにくいかだから
数値が高い程壊れにくい。
カーボンフレームが出始めの頃は軽くて高弾性が持て囃されたけど
年月が経って洗練されていくうちに中弾性かつ高強度な素材がトレンドになったのではないか。
Fシリーズはおそらく弾性は現状の各メーカーが基準にしてる
24~30HMくらいなのでは。だからTを基準にしたのかと。
60.1~65.1とかはFシリーズに比べたらカチカチに硬い。
F10やF12は60.1や65.1に乗っていたら相当マイルドに感じる。 調べたらローマ教皇への贈り物は教皇がサインした後でサザビーズで競売するみたい
その収益を慈善団体とかに寄付する
特別仕様でサインがあることが価値でコンポーネントなんてどうでもいいんだろう
ペダルレスなのはそのまま競売するからだろうね 2022年モデルのプリンスを狙ってます。そこで2021年もでるを試乗し、良かったら2022年モデルを予約したいと考えています。都内で試乗できる場所を教えて頂けないでしょうか 多摩川に定置網しかけるとたまにかかる
大抵はビアンキジャイアントメリダだけど 流石にツールドフランスにベルナルは出ないみたいね
また背中痛くなられても困るしな… >>483
今更?ざっくりとした今年の予定で初めからツールには出ないって言ってたじゃん これか
https://pressports.com/2021/06/19/pinarello-price-up/
・ PRINCE DISK アルテグラ完成車 537,900円 → 7/1からの新価格:583,000円
・ PRINCE DISK 105完成車 482,900円 → 7/1からの新価格:528,000円
・ PARIS DISK 105MIX完成車 372,900円 → 7/1からの新価格:396,000円 マジか
2021セールになるの待とうと思っていたのだが…
しかしこれで店に走ったら釣られて負けな気もするけど、どーなんだろ お買い得感なら今ならドグマ
在庫処分で驚くぐらいの値段になっている
新型がすぐ出るがF12が好みにあうなら是非おすすめ 今年は世界的にタマ不足だからセール狙いは危険な気がする
あと、これからデュラ、アルテ、105とモデルチェンジするだろうからそこも考慮しとかないと >>488
> お買い得感なら今ならドグマ
> 在庫処分で驚くぐらいの値段になっている
> 新型がすぐ出るがF12が好みにあうなら是非おすすめ
田舎で近所に売っている店がないから分かんないけど、
街ではそんなに安いんかい?
因みにおいくらで売ってるの?
教えてください 値段気にするような人が新デュラを候補に入れるとは思えないからセールでいいと思うよ 安いのはリムドグマだけじゃない?
てかツールにF14投入されるのかなぁ個人的にはF12にリベンジの機会を与えてあげてほしいのだが
ツールで勝てなかったドグマとして記録されちゃう… 青山のピナレロショップ今日オープンしたらしいけど、誰か行ってないん? F14に新型DURAが同時期発売なら迷わず買う。新型マドンも出たら浮気するかも。 青山は数百メートル移動しただけじゃないの
F14は先週のスイスで試験的に実戦投入されてる
来週のツールでデビューか 申し訳ない、そうだったベルナルはF12だったわ
これはとんだ勘違いでした
じゃあもうF14はデビューしてどうぞ
あとはイネオスがいつディスクに移行するか、だな
さすがにこの先もず〜っとリムのままとはいかないだろ? DogmaのFって何のFなの教えてエロい人
あとなんでF8から始まったんや 公式インスタにティーザー画像出ている
来週発表で26日のツールでデビューだろう あの画像からしてディスクのシルエットでF14だね。
6/24発表 Il nuovo DOGMA è "F" invece di F14?
Una nuova bici DOGMA-like è apparsa sull'Instagram ufficiale di PINARELLO oltreoceano, nascondendo i punti importanti.
Al momento della fuga di informazioni del nuovo Dura Ace R9200, correva voce che la nuova Pinarello F14 uscisse in contemporanea a settembre, ma sembra che il nome del modello potrebbe non essere F14. Il nome del nuovo DOGMA è
"DOGMA F"
L'informazione che sarà è rivelata dalle informazioni di fuga di siti d'oltremare.
Inoltre, i nuovi colori DOGMA, che si dice appariranno in grande stile in linea con il Tour de France che si terrà dalla fine di questo mese, sono disponibili in tre colori: "nuovo nero su nero", "nero rosso ", e "matte balck / matte silver". Sarà pubblicato a.
Si dice che la nuova DOGMA F sarà aerodinamica e molto rigida, e il peso del solo telaio sarà ridotto di quasi 300 g. Inoltre, si dice che verrà aumentata la nuova maniglia MOST integrata e la rigidità attorno al movimento centrale.
E la caratteristica è il reggisella insolitamente sottile.
L'annuncio in Giappone non è ancora stato deciso, ma l'apparizione della migliore motocicletta al mondo del “made in Italy” potrebbe essere dietro l'angolo. 残念現実はデュラ完成車で150万税別です
フレームだけ買えばいいじゃん >>512
傷つきやすいというより傷が目立つんじゃないかな。
艶ありなら磨いて目立たなく出来るけど艶消しはそうもいかない。 プリンスFXの完成度が高すぎて満足しちゃってる
これ以上のロード買おうと思ってもドグマはプリンスの上位互換だし性質の違うロードってなるとどんなロードがいいのだろうか
完全にエアロにするか軽量フレームにするかくらい? ヴェンジ廃版なっちゃったしエアロに振りきったロードってなくない?
軽さならエートス? bmcのtmr01はエアロ極振りじゃね?
アルテでペダル込み8.3kgくらいあるらしい
上位モデルのディスクのDTホイールてボラワンと同じくらいの性能なの? FXとドグマって実はかなり違うバイクだと思う
タイムに反映されるかはともかく乗り味は別次元
105とデュラエースの感触の違いぐらいの差がある
だからもう一台買う余裕あるならFX売ってドグマに買い替えた方が良い FXは知らんけどdogmaf12は乗ってて楽しいかんじ
脚の差があっても皆似た感想を持つ f12は楽しいバイクだよね
最初ディスク仕様に乗って感動して即買いした
その後リム仕様に乗ったら全然違う良さがあってそっちも欲しくなって追加
もう泥沼 千葉市住みだけど、やっぱり青山で買った方が良い?
それとも、セオとかワイズで良い?
こちら、初心者 Pinarello Dogma F12 Disc, Rim Brake Chiuso Vendita
Che sconto del 98% su tutti, questo è l'ultimo sconto! Il colore è Steel Blue Taglia 46.5, 51.5 Solo 1 punto ogni Componente Campagnolo Super Record EPS 12 velocità è attaccato a questo prezzo!
TEAM INEOS GRENADIERS EDITON Modello a disco Taglia 51.5, 53, 54 Solo 1 ciascuno
È un prezzo super scontato, quindi affrettati! !! >>524
家に近い方がいい。何かあったらフォローされやすいと思う ドグマは塗装にクリアー塗装かけてる?
2021プリンス赤だと塗装地にロゴを貼り付けてそのまま。
ちょっとこすったら下地の白がすぐ出てくる。
塗膜弱いわ〜、納車してから半年は経ってるけど。
買ったらすぐにウレタンクリアー吹きたくなる。
前がアンカーだったから余計にそう感じるだけかな、他は似たようなもん? >>524
どっちも行ってみたらいいんじゃない?
このレベルの高価な品物だとショップに寄る対応やアフターサービスの違いがかなり大きいと思う
自分に合ったお店、ここが良かったなって感じるお店を選ぶのが大事だと思うよ >>526
>>528
ありがとう。
どちらも参考にさせてもらいます >>527
意味がよく分からんのだけど、赤の上にクリアがかかってないの?ロゴの上にクリアがかかってないの? >>527
Dogma F12 だが赤系はPinarello とかDogma の文字はステッカーでその上からクリア吹き
黒マットはマット仕上げの上からステッカー貼っててクリア吹いてない感じ >>527
Dogma F12 だが赤系はPinarello とかDogma の文字はステッカーでその上からクリア吹き
黒マットはマット仕上げの上からステッカー貼っててクリア吹いてない感じ -2になったね
12持ってるがシートステーの間の左右非対称がどうも気に食わない
14で直らないかな シートステイは付け根から分かれる構造になると言われとるじゃろがい
まあ左右非対称にならんかどうかはわからんが >>538
左右非対称はわかるんだが、タイヤの入る部分をああやって斜めにする事ないと思ったら、乗っててもこのモデルは好きになれないのね。
65から10→12と乗り換えてきたが、乗り心地は今まで一番いいと思う。 F8、F10に比べてF12ってなんか玉数少なくない? Grazie mille per averci visitato per molto tempo. Terremo una vendita di chiusura per 3 giorni, venerdì 25 giugno, sabato 26 giugno e domenica 27 giugno, quindi per favore vieni a trovarci su sunnysidebike. Vendiamo biciclette Pinarello ad un prezzo stracciato del 98% di sconto! !! L'ultimo giorno
Pinarello Dogma F12 Disc, Rim Brake Chiuso Vendita 
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È un prezzo super scontato, quindi affrettati! !! F10は在庫がまだあって50とか売れ線サイズも残ってるよね
日本は世界一dogmaが売れているそうでたくさん仕入れたんだろう
F12もまだ残っているし今週F14が出たら大変だな Grazie mille per averci visitato per molto tempo. Terremo una vendita di chiusura per 3 giorni, venerdì 25 giugno, sabato 26 giugno e domenica 27 giugno, quindi per favore vieni a trovarci su sunnysidebike. Vendiamo biciclette Pinarello ad un prezzo stracciato del 98% di sconto! !! L'ultimo giorno è lunedì 28 giugno! !! Grazie mille per averci visitato per molto tempo. Terremo una vendita di chiusura per 3 giorni, venerdì 25 giugno, sabato 26 giugno e domenica 27 giugno, quindi per favore vieni a trovarci su sunnysidebike. Vendiamo biciclette Pinarello ad un prezzo stracciato del 98% di sconto! !! L'ultimo giorno è lunedì 28 giugno! !!
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È un prezzo super scontato, quindi affrettati! !! あれ、でも未塗装で865gってf12と変わらなくね?
ていうかフレームセット93万てw f10から12よりは見た目の変化が控えめだね
フレーム軽量化して乗り味どう変わるか気になる ダウンチューブのDi2 ジャンクションA取り付け穴が無くなってるな。
新型Di2にはないんだろうけど チタンなら人生最後の自転車にしてもいいな
そう考えたらむしろ安いのでは >>551
俺は日本の警察車両みたいでちょっと、、、 電動コンポ専用か…
機械式が好きな古臭い人間だったのでそこは残念
とりあえず黄色カラー出たらなら本気で購入を考えよう ディスク
最大タイヤ幅28mm
リム
最大タイヤ幅26mm
これからの時代考えるとディスク一択な気がする でもpdf見たら両方 622x28c ってなってるのな、よくわからん ジオメトリ見たが色々設計思想が伺えて面白い
まずサイズバリエーションが減った
420,440,470は廃止
代わりに430を追加
それからスローピングがキツくなった
例えば515のシートチューブは495から485になった 500のシートチューブは480から465へ15mmも短くなった
465のシートチューブは455から450へ5mm短くなっただけ
これは470廃止で調整したんだろうね
スタックリーチは変わってない
重要なのがリアセンターでディスク版含めF10やF12同様の406mmと短い
これは設計の基本が依然としてリムブレーキだということを意味する
ツールはリムブレーキで戦うと思うよ なんでもかんでもターマックSL7みたいとかヴェンジみたいとかいうのバカに見えるからやめなさい
どのコンテンツ見ても鬼滅みたいとかいってるのと同じだから >>567
空気圧そのままでキャリパーアーチを(安全に)通せるか否か
あるいはピナレロが指定するリムホイールが(安全に)通せるか否かみたいな基準じゃないかな 重量は調べたらフレーム単体ではF12と同じのようだ
265gマイナスというのはフォーク、ハンドル、シートポスト、ヘッドセットなどで達成している
価格がリムブレーキもディスクも同じ935000円というのは高いね
ひょっとして専用ハンドル込みなんだろうか Grazie mille per averci visitato per molto tempo. Terremo una vendita di chiusura per 3 giorni, venerdì 25 giugno, sabato 26 giugno e domenica 27 giugno, quindi per favore vieni a trovarci su sunnysidebike. Vendiamo biciclette Pinarello ad un prezzo stracciato del 98% di sconto! !! L'ultimo giorno è lunedì 28 giugno! !!
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È un prezzo super scontato, quindi affrettati! !! 重量について訂正
フレーム単体ではF12より重くなったようだ
ディスクは840gから865gへ
リムは820gから860gへ
While there’s a weight savings theme to the whole launch, the claimed figures of 865g for an unpainted 53cm Dogma F Disc and 860g for the rim brake version are actually slightly higher than the figures of 840g and 820g Pinarello published with the release of the Dogma F12 back in 2019. 英国だと12月発売で価格は5400ポンド、約83万円みたい
今回は11時に情報解禁でメディアや販売店が一斉に報じた
本国同時発表というのはさすがDogmaが世界一売れている日本だけあるな 微妙だ!
ていうかナンバリングやめちゃうと次のドグマはどーなっちゃうの
まさかのセカンドモデル落ちだったりして oggi! !! La vendita Pinarello è finalmente chiusa! !! Prezzo speciale super affare Che bici italiana! !! La famosissima bici alla moda Pinarello è scontata del 98%! !! Primo arrivato, primo servito! !!
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È un prezzo super scontato, quindi affrettati! !! おまたー
Pinarello4段、日常坐臥がPINARELLO、うさだ萌えっです。ハゲっが。
DOGMA F、う〜ん、もっと攻めても良かったと想うな。 うーん、相変わらずカッコいいね
数字がなくなったのはドグマがフラッグシップとして
最後のモデルだからって考察は可能性高そうだよね 93万www
だがそれでいい、DOGMAはそれくらい突き抜けてもらって天上界のフレームでいて欲しい。 >>568
> 重要なのがリアセンターでディスク版含めF10やF12同様の406mmと短い
> これは設計の基本が依然としてリムブレーキだということを意味する
これはどういう理論? 間違いなくリムモデルがメインだったF10のころからのチェーンステー長を
踏襲してるからリムモデルを念頭に開発したのではないかとご拝察したんじゃね?w
単にリムもディスクも関係なく加速力・旋回性重視ってだけだと思うんだけどw Pinarello Dogma f12 Super Special Sconto del 98% 3 giorni da oggi! !! La vendita finale si aprirà presto! !! ナンバリング的にドグマの名前がつくのモデルは最後になりそう・・・
去年、UCIのレギュレーション変更もあったし、次のフラグシップは大きく変わるかもしれんな。 ドグマがセカンドグレードになって
それでもドグマfxは他社のフラッグシップ相当!
などと抜かすんですねわかります 重量について訂正
フレーム単体ではF12より重くなったようだ
ディスクは840gから865gへ
リムは820gから860gへ
While there’s a weight savings theme to the whole launch, the claimed figures of 865g for an unpainted 53cm Dogma F Disc and 860g for the rim brake version are actually slightly higher than the figures of 840g and 820g Pinarello published with the release of the Dogma F12 back in 2019. そこまでデザイン変わらんから買い替え需要はあるかな?
F10からF12は個人的には最高のデザインの変更でした モデルチェンジしたのね
名前なんてどうでもいいわ
新しいの出たら付き合いで買わされるだけ とりあえず、ポガチャルとログリッチに勝てるのか??
ツールで優勝できないDogmaとか存在価値がないぞ シートポスト折れそうなくらい細い…
強度的には十分なんだろうけど シートポスト重すぎるって海外で言われてるのよく見たからそれの改善なんだろうな 重すぎるってアンタ・・・
普段クロモリに乗ってて、道楽でたまにプリンス乗っている
わたすには意味が分かりません
(´;ω;`) イネオスはやっぱりディスクでなくリムを選んだのか… xlightに使ってたチタンパーツが標準だからxlightはないだろうね
確かにこれがdogmaシリーズのファイナルになるかもね FとF12はぱっと見違いがよくわからんな
F12から買い替える奴いるの? ぱっと見わかりやすいのは
シートステーの付け根の位置かな フォークのエラ貼った部分が無くなってすっきりしたな。
新デュラのリムブレーキも継続販売しそうだね。
かっこええ、93万! ホリゾンタル的だったのが普通のスローピングになったので背の低い人には朗報
見栄えの点で515がマストだが今度はサドル高700あれば大丈夫そう 私は身長150cmで股下96cmなんですが、足が届きますか? F10特価、あったら、おしえな。ハゲドモ。
フルーミーのラスト?伝説の体現F10がホスィ あと、DOGMA Fは様子見やぞ。DOGMAなのるなら、最低限、デビューツールっで、総合獲らないと。ハゲっが レス番飛んでるけどFTP112・PWR1.8のクソ雑魚がまた沸いてんのか x-lightで、塗装有り550g来るね。
ってゆーか、550g以上出すな。ハゲっが 乗鞍20km DNFの貧脚ハゲデブうさだ萌えにドグマは必要無し 乗り心地求めるのは違うだろうけど、乗り心地ってどんなもん? F12DISKは剛性感たっぷりなのに路面の振動伝えずめちゃ快適だよ
ロングライドでも疲れない魔法みたいなバイク
F12RIMはDISKより速いかもしれないが快適性は落ちるね ごめんFの乗り心地はわからない
あまりに高いので注文躊躇するな GTSなんて今注文しても生産枠取れるの来年だろ
Fも年内は無理そう ツールは初日から全車DOGMA Fのリムブレーキ
サポートカーにもDISKは積まれてないし今年もリム一本でいくのか
チームカラーは赤青ツートンに変わった
発表済3色はぴんと来なかったけどこれはなかなかいいと思う 初日にしてゲイガンハートはエース争い脱落確定か
黄色いフレーム欲しいからGとカラパス頑張れ 江戸川CRで黄色いF8に乗ったお婆さんを見たことある
すごいインパクトだった
一緒にいたご主人?のお下がりだと思う
こっちは黒のF10だた 引き継がれるフルーミーの(ディスクは域に達していない)意思 F待ちだったけどF12でもいいようや気がしてきた。 プリンスは去年モデルチェンジしたから今年は変わらないのかな >>648
プリンスってあのむちゃくちゃ重いやつ? >>647
俺はFの画像見てたらF12が古臭く見えてきたよ
ineosカラー出たら注文するかな
問題はリムかディスクか
チームに選ばれないディスクって躊躇する 流石に今から買うならディスクだろ、
リムはホイールの選択肢少なくなるぞ 競技に使う減速装置が
好き好きや趣味の範囲って
おかしいんだけどな まぁどうせ本人を前にしたら目すら合わせられない様な真性包茎のガチ童貞野郎だから許してやりなよwww >>651
リムブレーキのホイール一通りあるのよ
ボラ35,50,WTO33,45その他アルミ色々
今更リムブレ増やすのもどうかと思うがツールで使われないDISKは亜流に見えるんだよな 素人ゆえ機材の性能を引き出せるわけでもない、たかだか趣味だからね
「憧れのトップアスリートたちが使ってるのと違う」ってのでモチベーションが下がるのは理解できるよ
幸いにもホンモノに近づけるほど安価になるってメリットもあるんだし、好きな方にした方が楽しめるよ 何代目だったかのランエボの時代
当時のWRCで使用されたフレームはランエボの型式認定フレームじゃなく
ノーマルランサーの商用グレードフレームが使用されていたというおとぎ話
理由はノーマルから作ったほうが軽かったから ドグマよりプリンスFXのが硬く感じるって本当ですか? 昨日の落車でエースが気がしたぽいけど、ドグマF活躍できますかね。 f12に関しては複数種カーボンの適材適所の細かい調整で路面追従性高くエネルギーロス少ない=プリンスよりソフトに感じる スペシャのルーベから現行プリンスFX乗りかえたんだけどプリンスFXの方が剛性は段違いであるが足に全然疲れがこない
長距離のるなら断然プリンスFX エースにエース級4人をアシストという勝ち確布陣したツール開幕に合わせて
最高のタイミングでお披露目したDOGMA F だったのに
2戦目でいきなり総合圏外なのでストレス溜める人が増えてるねえ >>669
昨日の夜中の出来事に対して、ストレス抱えている人が増えてるって、どこで誰が言ってるの? まだ2日終わっただけ
TTはあと2回ある
Gは1位から23秒遅れの28位
これで総合圏外とか言っちゃうアホ まあ昨日のラスト1kmのお見合いグループに着いて行っては欲しかったけど ポガチャルとログリッチを金の力で奪い取るしかないね
ますますイネオスアンチが増えるけど まぁどっちもイギリス人じゃなくて
スロベニア人なのでブーイングはそれほどないかな イネオスアンチ多いのかな
イネオスカラーのドグマ不人気で安くならんか 個人的にはイネオスグレナディアーズよりチームイネオスのカラーのが好みだったな
やっぱ一番人気は白とか黒なんかね? DOGMAはツール常勝だから許された価格だろ
ツール勝てないのに、あの価格はアホだわ 別に勝たなくても良いんだよ
しかし国際映像に全然映らないのが最悪なのよ dogma勝てなかったら、少しは値下げするんだろう。de rosaみたい。 Gがログポガとやりあえる絵が全く浮かばないもんな
でもプリンスfxほちい >>681
7年間でツール6回優勝という凄まじい戦績だからこそ
プレミア価格でも喜んで買った人が多いと思うよ
ツールに勝てないなら、ただ価格が高いだけとしか思わない
(ジロとブエルタは格が劣る) 性能的にはプリンスFXで十分
でもドクマに乗りたい( ; ᯅ ; `) 今回の3色カラーが好きになれないから予約に踏み切れない… プリンス落ちしたらちゃんとブルースチール出して欲しい どれにしていいかわからないから、とりあえず3つ買います ドグマFの次は社長が代わって新しい社長の頭文字になるの? 今回の目的は利益拡大だな
全体にコストダウンが目立つ
変化がF10からF12の時に比べて少なく開発費があまりかかってないように見える
高価格を正当化していた理由の一つの多サイズも後退
500以下は5サイズから3サイズに
塗色も僅か3つに
なのに大幅値上げ
忠実な信者から金をむしり取るためのモデルチェンジ ピナレロには何かが起きてるか起きようとしているのではないか
名前がFと言うのも妙
ファウスト社長が自社株をLVMHに売って退陣するのかも Fの予約始まってるけど最速11月くらいかな?
ヅラ12速完成車の予約有れば考えるが… フレームは早くても来年1月以降
シマノ完成車発表は早くても9月頃、いつ届くかは神のみぞ知る フレームセットのデリバリーは最速で1月
完成車発表は9月 暴言かもしれんがDOGMAで完成車欲しい人などいないのでは ↑
今回はシマノパーツが完成車の方が速いんでないの? 完成車ほしいけど…
今乗っているやつ残しておきたいし >>694
勝手な意見だけどDOGMAは2世代は大きく変わらないと思ってて65.1からF8は大きく変わったけど8から10は少しの変更だった。
10から12は大きく変わってウネウネが戻ってきたし、ディスクにもちゃんと対応した。
今回も12からFはマイナーチェンジみたいなもんじゃないのかしら。
んで次の旗艦はUCIのルール変更をおもいっきり反映させたモデルが出ると。
DOGMAの名前はどうなるのかなぁ? っていうかシマノカーボンホイールを履いたバイクをこれまで見たことがない DOGMAのディスク対応っていくら再設計しましたのセールストークあっても
リムブレフレームにポン付けしました仕事な部分がどうしても出ちゃうのがなあ
プロチームがリムを選択してるからという理由抜きに実際の乗り味の感想としての話
スルーアクスルが鬼普及した結果ロードフレームの設計が一世代前に巻き戻っちゃったという話があったが
ピナレロはまだその最中で足踏みしてる感がね >>704
今回は実質マイナーチェンジでしょうね
>>707
F良く見るとディスク最優先ではないですね
フォークもチェーンステーもリム版に引きずられている
アメリカ系はディスク専用にしてジオメトリーの基本から最適化した
F はそこまで行ってない
次が新UCI対応でディスク専用の本当のモデルチェンジじゃないかな
お布施してきたけど今回は見送るかも F12で引っ張って来年のツールちょい前くらいに放出するわ 昔はクラウン〜セルシオ〜レクサスにベンツと
モデルチェンジするたびに買い換えるのが当たり前だったが
今はその当たり前は当てはまらない
スーパーヒットしたプリウスはモデルチェンジで失墜
ロードバイクはそこそこ新しいければエンジン次第なのだが
最新モデルを見せびらかしたがる層が一定数居る
ドグマユーザーに顕著 ドグマユーザーは成金のメタボ親父のイメージだね
ストイックに乗る人は極小数でしょう 仮にそれが事実であっても僻みにしか見えないんだよなー 最新モデル買えるだけ十分
正直羨ましい
DOGMA欲しいなー
高くて買えないけど 知り合いの店に聞いたら、完成車あるみたいだから予約お願いしといた。
年度中にちゃんと間に合うと助かる。 >>718
いいね!
ちなみに今どんなの乗ってるの?
差し支えない範囲で ミドルグレードが軽くなったら電動ディスクで一台買ってやろう プロがディスク使わないのは、あいつら頭硬いだけなの
メーカーがディスクの方が空気抵抗よくなってると言っても信じない
こんなのこの世界ではいくらでもある
タイヤだってチューブラーよりチューブレスの方が速いと言っても使わない
サドルは穴開きの方が良いと言っても頑なに穴なし >>721
そりゃ現役バリバリからしたら自分の旬な時期に何で実験台にならにゃイカンのよって話さね
自分のやり方でプロになるって事で証明してるのに改めて何で別な方法やんのよ
野心たっぷり伸び盛りな奴か、下り坂ジジイが今後の付き合い考えて位っしょ 漏れに、ディスクの方が圧倒的に強いところ見せてくださいいいイア
ハゲっが
ツール勝った、ロードバイク、DOGMA、V3RS、いずれも、リムやんけ。V3rsディスクも少し乗ってたが。
明確にディスクが強いならディスク乗るよ。プロは。乗らないのはディスクの優位性が域に達してないだけ。
ハゲっが >>723プロはの話だろ。一般人には関係ねえな。ましてPWR1.8なお前にはな。ドグマ2台分はある適正体重とお前の体重の差を無くしてから言え >>723
お前なんて三輪車でいいからそもそもディスクなんて必要ないもんなw >>729
乗鞍20km マウンテンバイクのビギナーレース。 ディスクMTBで出走してダウンヒルでブレーキミスッてコケて前歯折った。ディスクに対して文句言う理由はコレ。 ピナレロって何で重いの?
うねうねしてるところで重量かせいでるの? 佐渡ロングライドの100kmにエントリーしてたのに
完走出来そうにないからってビビって逃げたのコイツだっけ?当時新潟辺りに住んでて佐渡の後に引っ越したんだよな リム・ディスク、一般人にはどちらのブレーキシステムが使いやすいか?安全か?で選べばってだけ。乗り心地・剛性なんてサドルホイールタイヤバーテープで調整できる。 乗り心地や剛性がホイールタイヤで調整できるなら
もうフレームなんでもいいな gcnでfヅラ完成車11000€予想だけど国内は1.2倍くらいになるのかな? 文字化けしてんぞ
そんなんホイール次第なんだけど何で見積もってんの? 10-15万くらいのホイール付いて税込170-180万の間と予想
デュラ新型でプラス10、フレームでプラス10 完成車に予定しているホイールは、フルクラムのスピード系だよ >>707
F12DISKの話ですか
ポン付け仕事って実際の乗り味でどんな風に感じるのか興味あるので教えてほしい あれだけ吠えてたうさだがビビって出てこれないwww 200行くF乗ってたらどのレースもプレッシャーだわ。 アクティブサス付いた奴は一体いくらになるんだ
軽くeバイク越えそう 価格は最高でも結果は微妙とか笑い話にもならんから勝たないとしゃれにならん 勝てなかったらその年のモデルは安くしてくれればいいのに Gもカラパスもログラもタイム差は結果的にほぼ一緒になったのね
ポガチャは・・・サイボーグなんかなw コルナゴなぁ。昔は高級車イメージだったがなぁ、、、 ロゴ変更してダサくなったよな
前のロゴの方が良かった
って書いてて思い出したが、それコルナゴじゃなくてキャノンデールのことだったわ 今も高級車だと思うよ
格も上
ピナレロは歴史的には二流の工房だったし キャノンデールはリクイガス時代インパクト世代が旧ロゴに固執してるのよね
ダウンチューブ排除パターンはカラーバリエーションによってこれ失敗やろという
メリケン特有のギャグムーブもあるが実際は現行ロゴのほうがフレームに似合う
SKY時代にいまだにぶら下がっちゃうどこぞのファンはそうなっちゃダメだぞ! 試乗した感じではコルナゴc64の方がマイルドな感じだった C64かぁ レースで誰も使ってくれないフラッグシップって悲しいね(´・ω・`)
なんとかしたほうがいいんじゃねーの こるなごさん >>765
何と比べて?
俺はC64はF12よりとんでもなく硬いと感じる ピナレロ以外ならドイツ系がいいな
良くも悪くも素直な乗り味がいいね ドグマfの515以上セカンドボトルケージてあるけど
500以下はボトルケージ2個目が付かないの? 3XAir two positions option for the second bottle cage
なんで文章の前の方無視すんの? Gustoおすすめされたドグマかっこいいが悩み中って言ったらコスパいいよって Fの完成車は9月発表らしいが、年内に来ると思う?
ショップの人はフレームセットより、完成車で買ったほうが早く入荷される傾向あるって言ってたけど。
それと、買うとしたら、完成車とフレームセットどっちにする?
みんなの意見聞かせてくれ。 フレームセットでバラ完以外に考えられないな
日本の完成車にはコンパクトクランクがついてくる
これをノーマルに変えるとフレームに余分な傷がつく
まずこの一点で完成車は有り得ない
ステム、ハンドルもサイズを選べず自分サイズに交換することになる
不要な安物ホイールもついてくる >>775
フレームセットだと、パーツの供給の問題で組み上げに時間かからない? ベラチならコンポメーカー、クランク長、チェーンリング、カセット、ハンドル、ホイール選べるぞw >>776
カンパなら供給問題ない
新デュラなら当面完成車供給優先と言われているからバラ完は遅くなるだろう
俺はフレームに傷ついたりサイズ合わないハンドルとか無駄はイヤだから待つ方選ぶ >>774
年内は厳しいのでは?
去年8月の頭に注文したプリンスFX、未だに納車されていないし。
「イタリアの工場が…」と言い訳されてもフレームはmade in Taiwanて書いてあるしショップやメーカーもいまいち信用出来ない…。 >>780
カンパなら問題ないんだね。
新型デュラはやっぱり完成車優先なの?
だとすると、フレームセットより完成車の方が先に入荷することもあありえるってことだよね? >>781
サイズの問題かな?
FXじゃないけど、今年の3月にプリンスを一週間くらいで届いたよ。 >>781
俺はF12バラ完で納期3週間だったよ
そんな遅いのはレアな仕様にでもしたからじゃないの >>785
それって忘れられてるだけでは?流石に・・・ 本当に8月予約なら完全に忘れられてる
新アルテもデュラと同時に出る噂もある以上今更来ても型落ちで後悔するぞ >>786
元々1月納車という話だったんだけど、ケーブルフル内装ということで後からのハンドル高やステム調整がややこしいのでフィッティングの問い合わせを去年末にしたらショップから4月に伸びたと言われ、5月になっても何の連絡も無いからメーカー、ショップそれぞれに問い合わせしたら6月中と言われ、7月になったが連絡も無い。
遅れるのは仕方ないとして、youtubeやツイートしてる余裕あるなら納期が遅れるという連絡ぐらいして欲しいわ。 >>788
大阪のピナレロに聞いてみた?
本当に君が注文した店が、大阪の代理店に注文いれていれば、大阪の代理店は把握しているはずだよ。
どこの店で何を注文した何々だけど、ちゃんとこの店から注文受けている?って確認してみては? ちょろい客だから寄せ集めの旧式で組まれて買わされそうw >>789
もちろん、5月中旬頃に大阪のメーカーにも問い合わせたよ。
こちらもショップから忘れられて発注出来てないのではないかと思ったのでその件に関しても問い合わせたら一応発注は通ってるみたい…。5月末から6月中との返答だった。
1月に納車されると思って自転車の保管場所が1台分しか無理だから前に乗ってたGANRSを処分してから納期が伸びた事が発覚して現在に到るんだけど、もうロードには半年以上乗っていない。せめて遅れるなら事前に連絡ぐらい欲しかった…。
もうピナレロは面倒なので次は別のメーカーにするよ。 同じ時期にFX注文してた人まだ納車してなかったんか...
頭金とか入れてるの? >>791
寄せ集めの旧式で組まれてたら流石にキャンセルするわ。 >>792
なにげに酷いよね・・・
型落ちしちゃうから、キャンセルしては?
キャンセル料とか言って来たら、納期の約束と違うしあまりにも遅いって言えば大丈夫だとは思うけど。 >>793
頭金に20万入れた。全額入れときゃ納期は早かったかな? 完成車って新デュラ間に合わないよね?
時期的に現行だと損な気分だな。 >>792
Pinarelloじゃないイタリアン老舗メーカーだけど、
フレームサイズがメーカー在庫にもなくて製造オーダーになった。
去年の10月に発注して当初納期が1月だったのが、
コロナ禍の影響とやらで4月に伸びて、5月、6月と伸びて、
6月末にようやく現地で完成したとの連絡があった。
今度は世界的なコンテナ需要の逼迫で、7月中に届くかわからんらしい。
イタリアンなんてこんなもの。 >>796
自分は同じ時期に注文して頭金なしで4月末に納車したよ
ショップが発注遅らせて流用したのかと邪推 >>799
GANRSの時も7月注文→翌年1月だったからイタリアンがそんなもんなのはある程度許容してる。
ただSNS見てると自分より後に注文してるのに先に納車されてる人が多いのでコロナ禍のせいでは無い部分で問題があると感じるのと、ショップがこちらから問い合わせしないと連絡も無いというのが解せない。
今回フル内装という事で某S社のフィッティングが出来る店を選んだが別の系列店で注文すべきだったと後悔…。そちらに納期問い合わせたら去年の9月予定だったし。 >>801
フィッティングの問い合わせの時に不信感を抱いたんだけど、某S社のフィッティングでスケールバイクを使って計測するから購入前にサイズ計測出来るというのを売り文句にしてるのに、何故か実車が来ていないからという理由で断られた。
その時、実は発注出来ていなくて既にメーカー在庫無しの状態で、慌ててメーカーに取り寄せるのに時間稼ぎをしてるのでは無いかと疑った。
本来なら予めサイズだけ測ってハンドル高やステム長を出していれば入荷時にフィッティング通りに組んでもらえたらすぐ納車出来るはずなのに…。
何故か店側からは入荷→連絡→フィッティング→組立→納車と手間のかかる流れを説明された。
明らかに納車の流れがスムースじゃ無いし
本当に頭金を流用しているかも知れないよね。 >>804
かなり黒に近い気がするね
コロナだし遅れるのは仕方ないけど、納車を楽しみにしてる客のフォローよりYouTubeやTwitterやってるのが信じられん
早く納車される事を祈ってます >>804
残念ながらかなりなめられているから強く出た方がいいよ
俺は車屋だからなんとなくわかるけど、そういう店側の理不尽な甘えや不誠実に対して強いアクションを取らないお客さんはどんどんなめられる
キャンセル上等で白黒ハッキリさせればいい
仮にキャンセル料がどうのと言うようなバカ店ならメーカー巻き込んで話つけたら全額返金されるから心配ない >>776
カンパなら供給問題ない
新デュラなら当面完成車供給優先と言われているからバラ完は遅くなるだろう
俺はフレームに傷ついたりサイズ合わないハンドルとか無駄はイヤだから待つ方選ぶ なんかドグマミサイルみたいな奴来てるのね
しつこく傷傷書いてて草
チェーン落ちしただけでも発狂するタイプ ただ、気になったのはgan売ってから半年乗れない状況を作ってしまうことも問題。
店側も貸し出しとかしてやれよっ。 >>806
youtubeやtwitterで宣伝するのも店の仕事かも知れないけど、その時間を少しだけ客に連絡する時間に使って欲しいよね。
新アルテグラで納車ならラッキーなんだけどね。
>>807
直営店では無いよ。
北大阪に何店舗かあるショップ。
youtubeでは見かけの割に声の高い店長?が出てる(実際やりとりしたのはこの人ではない)
>>808
メーカーに問い合わせた際にはショップは信用出来ない事は伝えてあるのでこれ以上何かあればメーカーも巻き込むつもりではいるよ。
とりあえず向こうから連絡来るまで一度待って8月になって何も言って来なかったら文句言うつもり。
>>811
GAN売った事は店に言ってないからね。別に代車を求めるつもりは無いので…。 >>812
直営店ではないと、色々あるのも不思議ではないけどね。 >>813
日本に直営店は無いのでは?
青山にあるペダリストとワイズロードの川崎店の事? >>812
8月まで待つ必要はないとおもうけどな・・・
さいしょの納期約束すら守らない、さらにはそれ以上に待たせた上に連絡もしてこないんでしょ。
早急に言ってキャンセルするなりしたほうが良いと思う。
その状況ならキャンセル料とか無効にできるよ。 >>815
8月で注文して丁度1年になってからキレようかと思って…
twitterでドグマFの納期について言及しているツイートに「俺のプリンスは?」て書き込みたいぐらいイライラしてるけどw
メールの返信にも「お待たせしてすいません。」とあるが問題はそこじゃない。事前に連絡しない事が問題なのに店は分かってないようだ。 >>816
店の対応は相当クソだよね・・・
もうキレていいレベルだけどね;; ひどい話ですね。その店は振り分けこないくらい、メーカーとの信頼も微妙なんですかね。 >>816
お店のHPとブログ見てきた
ここに納期問い合わせて要領を得ない対応に取引避けた記憶がある
FXは待たされながらも細々と入ってきてると書いてる
近々2022展示会があるとも書いてる
お店の言い分はうちのせいじゃない、仕方ないでしょってことかもしれんね
このままだとズルズルいくかも
アドバイスとしては、待てる最終期限を決めること
守られなかったらキャンセル全額返金するよう交渉して書面に残すこと
幸運を祈る ドグマのF12のカスタムオーダーしたYouTuberが
八ヶ月待ちかなんかでこの前納車されてたで
工場やばいんちゃう
すぐ納車された人はたまたまサイズストックあったとかちゃうの そんなわかるように書いたらいかんサギみたいな店やし。 Fのフィードバック受けたプリンス出るとしたら2年後くらい?
現行プリンスはどのくらい遅れだったっけ? >>822
FX53grayの在庫探したがほしいのはDi2? 11ヶ月とか気の毒すぎる…昔のビアンキじゃあるまいし
複数台持ちなら分かるけど逆によく我慢できるな。
返金はしてくれるのでしょ?
F12が安くなるからそっちにしなさいな。 >>828
FX530グレー機械式アルテグラ完成車、最近の入荷報告見つけましたよ
今のキャンセルしてこっち買う手も
なおプリンス系の次の入荷は8月以降と書いてあるお店がありました
ご参考まで 昨年末頃頼んで11ヶ月待ちなんてまだ良い方で、
今頼んだらメーカーによっては2024初頭なんてのもある
色やサイズによって店頭にあれば早いだろうが、
卸にもなければ今の状況では待つしかない
状況がわからないまま安易に店を叩く気にはならんな
今すぐ欲しいなら店頭在庫を狙え >>832
今の状況で当初の納車予定から遅くなるのはしょうがないけど遅れる度にお客に連絡しないのは擁護のしようがないな
頭金払ってるみたいだし電話じゃなくても定型文のメールでもいいからTwitterで店の宣伝する前に伝えるべき >>833 >>822はちょっと論点ズレてる。要点はそこなんよ。納期遅れはよくある事。
それを当たり前のようにしていて、お客さんに対しての誠意ある対応とは言えない。はたして、そういう対応をする店で今後メカトラとかあった場合、真摯な対応出来るんだろうか? 物がこないことはどうでもよくて対応にだけ不満があるのなら
さっさとキャンセルすれば良いんじゃないかね
どちらが悪いとかではなくマッチングができてないよ それは本人さんの都合だからね。まわりからみたら大半がそんなで購入店やめたらって意見かと。 こんなとこに書き込むのは店が悪い俺かわいそうをアピールしたいだけじゃないの
まあ不毛ですこと 基本的な連絡もできない店が悪いのであって購入する店変えろって結論だね 他の人ならどうする?って聞きたいだけじゃない?コロナで外出が少ないとはいえ早く手元に自転車を置いておきたいよな。 コンポも含めてロードバイク関連は全体的に納期遅れてるから、在庫あるものから買うのが無難 俺は店の味方するよ
予定納期から遅れたら自分でその都度確認しろや
数ヶ月経ってからまだ〜どうなってんだ!って 信頼関係が築けないクソ店なんてさっさとキャンセルすればいい イタリアンメーカーの納期なんて努力目標みたいなもんだから遅れてもへっちゃらで代理店に連絡なんかないみたいよ。
ショップが代理店に問い合わせれば本国に問い合わせてようやく納期遅れ(製造にも入ってなかったりする)が判明する。
そんなのが状態だから代理店もショップもユーザーから問い合わせない限り何の音沙汰もない。
リスケされた納期がいつになるのか問い詰めれば何月ごろとか答えるだろうがこれまた努力目標で全くあてにならない。 とくに懇意にしてるショップがないんだったらベラチおじさんにしておけ それで結局、風間真を泥酔させてエリア88に送り込んで最後F-18転がしてた奴で確定なん? ドグマFの納期の話から自分の発言で脱線してしまって申し訳ない…。
要は去年注文してもまだ納車されていないのがいるからかなりかかるのでは?という事さ。
話が荒れそうなのでこれ以上この話は辞めにしておくよ。
キャンセルするにしても他のショップ、メーカーで発注したところで何ヶ月か待たないと行けないので早く自転車に乗れる方向で動く事にする。 いまはイタリアンだろうがそうじゃなかろうがどこも遅延してるわ
情弱以下か 客に言った予定月になってメーカーから音沙汰無しならまだ入荷の見込みないって客に連絡とれるやん
そんな事もできないショップと買った後もつきあいたくないなぁ 去年の欧州は寒波のせいでカーボンが十年に一度の不作だったから仕方ない >>850
品種改良で悪天候にも強くなったとは聞くがダメなのか? >>847
830で書いたけど在庫見つけました
その気があれば言ってください 欧州のカーボンの原種は寄生虫で一度全滅してる
それ以前に作られたフレームはたいそうしなる幻の逸品だそうな 欧州はワクチンいきわたってそろそろ日常に戻ったらしい
自転車ブームも終わるだろう ワクチンが行き渡ってサッカーの観客でクラスター発生 ニワカドモ乙。PINARELLO4段、クラッシュしながらも歓送、うさだ萌えっです。
ハゲっが ゼッケン2020 吉川友章=うさだ萌え
DNF! DNF! DNF!!!! ダッセー
https://i.imgur.com/uiDmpEk.jpg >>857佐渡ロングライド(たかだか100km)逃げ出したザコハゲ スタミナもパワーも無いとか六甲山どころか初心者歓迎の箕面すら上れないんだろうな まともにリム車のホイール入れられないうさだ萌えはディスク車のスルーアクスルの恩恵ある。>>723のアンサーな。
https://i.imgur.com/rXIAiI6.jpg >>865
カラパス笑いとってんじゃん
その後バ師匠とかに止められ囲まれガチヤキ入れられてたり ツール1週目なのにポガチャルで決まりだな 圧倒的すぎる
イネオスの採用担当がツール終わった後に大金ちらつかしてポガチャルと交渉するしかない バッド・デイさんが大活躍する意外に他チーム勝てる要素あんの?
なんかもう圧倒的だよね スカイ=ピナレロ最強!
と思って買った人、いるやろなぁ…
うさだなんかもそれやろなぁ… >>868
UAEもオイルマネーだから、その策は無理だろう。 一昨年だって最終日2〜3日前までアラフィリップ独走状態だったのにまくったじゃん
最終日まで分からんよ アラフィリップはあのままいけるわけないって皆思ってたかと
カラパス全力アシストしかないけど5分とTTの差を埋められるかといえば ここまで良いとこなしだと来年値下がりするかもしれない
とはいえ去年アレで値上げかましてきたんだよな・・・ 値上げは世界的な需要に期するところが大きいから関係ないよ
今年値上げしないところなんて無いんじゃないの 去年の値上げはある程度仕方がない
しかし今回は値上げというよりブランド新規価格設定だから Fは乗り出し価格どれくらいになるの?
180くらい? Fはxlight扱いだからなぁ、そこと比べると差はない
おいそれと買えるものではなくなったがそこは折り込み済じゃないのかね 見た目、性能ともに最強だから欲しくなる。
トレックのP1みたいにカラー選択できるといいんだけどやらなそう。
発表された3色は微妙。 ?そのうちアップチャージでmywayあるでしょ
それこそ届くのいつになるか想像つかんけど ゴメンゴメン、最初からカラーオーダーも受け付けて欲しかったということで。
今の状況だといつ手に入るか本当に分からないけどw
最初の3色の中にイネオスカラー配置して欲しかった。 >>881
自分もこの考え
今まで本物のフラッグシップモデルであるF12Xlightが100万超えてるんだから
むしろ値下がりくらいに思ってる Fの更なるプレミアム化はいいとして2ndグレードをどうにかしてほしい
カラーが少ないのとペイントが微妙…FXのフォークの切り換えとかダサすぎて FのフレームはF12よりリム版で40g重くなっている
F12xlight相当なんてことは決してない
価格は日本は大幅値上げだけど海外ではそうでもない
アメリカでは5万円アップ
F12 6500ドル 約72.1万円
F 6950ドル 約77.1万円 40gなんて塗装の誤差範囲だからなぁ
価格は市場規模が違う国と比較されても…持ってくるのはリオグランデだし 未塗装同サイズの同一条件で40g重い
これはピナレロの公式発表だ
価格はF12からの値上げ度合いに注目
海外ではさほど高くなってない
本当はプレミアム化してないんだよ
川島さんはxlight相当でプレミアム化して売りたいのかもしれないが無理がある そこから塗ったら尚更個体差の範囲で片付けられると思うけど
同じ小売店が持ってくるわけじゃないから比較は意味ないやね、
値上げの小幅と大幅のライン引きも良くわからんし ヒルクライムでもあるまいし、たかだか40gにこだわる必要ある乗り方してる? ブルースチール好きだからどのラインでも継続して欲しいけど
ピナレロはたしかコロコロ基本色変えるよな でもお前ら自慢のF10とかF12の前に新型デュラのFが通ったら悔しいじゃん フレーム重量云々はぶっちゃけ関係無いっしょ
単にブランディングした結果の日本価格
税込102万出せる提案品というだけ
自転車と思うなヴィトンやSupremeのカバンと思え
極端にいうと性能差も関係無い フレームは対して軽くなってないけど、チタン使ったりして無理やり重量落としたからコスト上がったんだろ。
設計上これ以上改善出来ないからDOGMAはラストモデルじゃない。次はSL7っぽくなるかと 極度にスペシャ意識しているピナレロ信者が多いのかその逆が多いのかその両方なのか
その点もさることながらなんでもかんでもエアロでドロップシートステーなオールラウンダーフレーム見ると
なんでもかんでもSL7みたいとレスするリプつける民ってほんとお気の毒としかいえん
少しでもフォークがうねったらピナレロみたいとかいわんやろいやいうか これ以上フレーム重量下げないって言ってるから安易なスペシャ化はしないだろう
カーボンの新型にでも目処がたたない限り形状で煮詰めるくらいしかないけど エアロロードよりもオールラウンダーロードを重量増させずほどほどエアロ追加したのは
スぺSL7がほぼ最後発なんだけれどもなぜかスペシャ信者はSL7が先駆者と認識してるよね
ブリ/AnchorのRP9お披露目時のSNS上ですごく思った 未塗装同サイズの同一条件で40g重い
これはピナレロの公式発表だ
価格はF12からの値上げ度合いに注目
海外ではさほど高くなってない
本当はプレミアム化してないんだよ
川島さんはxlight相当でプレミアム化して売りたいのかもしれないが無理がある 今年から消費税が内税表記になったから余計高く見えてるだけじゃないの 税金抜いても15万プラスだからそれをどう取るかだな コルナゴに勝ってから、Fを売れよな
コルナゴに勝てないピナレロなんて要らないわ 小規模ビルダーを保護するためという口実がカーボンの主流化で有名無実化してるんだから
めんどい規制なんか撤廃して市場を活性化させればいいのに
くるくる回して走ればなんでもヨシ 規則は業界の利益に左右される
例えば重量規制を撤廃したら軽量なリムブレーキの優位性が増してしまう
ディスクに買い替えて欲しい業界はこんなこと容認できない なるほど、日本価格なのか。 代理店問題だな。
それでも売れると計算したのか。
サイズが分かってる人はガイツーもアリだね。 日本も他の先進国同様貧富の差が広がってるからねぇ、代理店が在庫抱えるリスク嫌うのもあって
その分ドグマクラスは売れる総数減っても金持ちが買ってくれればいいと思ってんじゃない 流石にここまで値段が上がるとスペシャに流れる人が出てくるだろうな これだけツールで存在感ないと他メーカーに流れちゃうんじゃない? フレーム以外に専用ステム一体ハンドル11万買ってハンドルが思ったより遠いor近いがあったら怖い… イネオスが空気になるとついにリムブレーキの存在価値がなくなるよな
ディスクモデルに絞って価格下げるほうが賢明だと思うけどな ピナレロって存在価値あったの?
カッコつけて重いだけのロードバイクもどきじゃん 軽量化と転がり抵抗とトルク伝達のベストバランスを追求したら前後輪でホイール径もブレーキ方式もバラバラになりました!とかロマンあってええやん
予備チューブ大変なるけど 今回のツアーではイネオス勢厳しいな
Fが勝てない子になるのはなんとか回避して欲しいものだ 並のチームになったら他社ハイエンドと同じくフレーム50万ぐらいにしないと売れないだろうな s-works tarmac sl7とドグマって今どっちが人気なの? >>918
意味不明ってことはないだろ
平幕の必死の攻撃が横綱に軽くいなされて、張り手一発で弾き飛ばされただけ こんなんでF買う人いるのか?
ましてやリムモデルとか?
ほんとディスク一本にして値下げしないとヤバくね? エスワじゃね?
エスワ 品薄で買えない パワメ付き150万 速い軽い硬い
ドグマ 余ってる?パワメなし150万 重い乗り心地◎ 今日の第9ステージで最後のポガチャル発射台ペースアップだけはどう言い訳も出来ない
昨日長いミーティングやったとか言ってたがまったく意味無かったな
と、この件がほぼ全てではあるが無理矢理言い訳を付けてやると
第9ステージに限っていえば大雨の超級1級山岳ダウンヒル連続と
リムブレが一番弱い環境だったからてのは汲んでやってもいいかな程度 >>923
ピナレロってブランド価格でぼったくってるよね。
すぺしゃだと、ドグマより安くてパワメつくもんね・・ >>922
リムモデルはなぁ・・・
最強チームがリムブレーキにこだわってるから価値があったわけで
まじで存在価値ないよなあ こんなとこで安くしろって叫んでもなあ
なんかとっても見苦しいですわね 品質は悪いがブランディングのみの趣味の悪いルイヴィトン持ちたがる子供層には必要なメーカー
イネオスがこの体たらくでは朝からジャージ姿で並んでるパチンカー御用達ブランドみたいなイメージ DOGMAのプレミアム価格はツール優勝機材だからこそ
ツールで勝てないフレームなのに、他メーカーより高額とかアホかよ ドグマF スラムの電動の完成車も用意されるみたいだな ドグマFやと、勝負に勝ってから売れや!
フルーム全盛のF10の方が箔付いてるから、そっち買うことにしたわ。 ピナレロのサイトでは値段はまだないけどスラムもカンパも完成車がある
9月頃発表とされてるデュラもそこに加わるはず
ただしカワシマが持ってくるかは別問題 >>933
日本にもくるみたいだぞ。
大阪の某店舗が、すでにスラムの完成車は抑えているって言ってたぞ。 シマノだけだと部品不足の可能性があるからリスク回避のためにカンパスラムも用意したのかね >>934
そうなのね
そうするとデュラ完成車の玉が少ないのかな シマノ完成車170万円
スラム完成車185万円
Myway受付開始は1月 シマノが売れまくって供給追いつかないのは知られているが、
SRAMとカンパは安定供給出来るなら、それこそやばくないか シマノを怒らせるとそれこそ何もできなくなるから露骨なことはできないのさ >>936
デュラの数は少ないみたいだね。
だから、完成車優先させるらしいよ。 SKYがツールドフランスで優勝する前からピナレロのフレームデザイン好きで買ってるから
別にイネオスが勝てなくても購入意欲には関係ない派
だけど黄色が欲しいって理由で勝って欲しいという二律背反
今年はもう諦めたから来年値下がりしてくれるのを期待 >>941
俺はレースとか興味ないから、何が勝とうが負けようがどうでもいいと思っている。
自分が好きなデザインで俺はピナレロを選んでいる。
レースで勝てないフレームは買わないって言う人の思考が俺には分からない・・・ >>942
買えない人の言い訳だお
察してやれお
(´・ω・`) 昨年の今頃初ロードでショップに勧められるまま予約購入
Princeだけどね >>942
レースに出る人の思考だろ
レースに出ないなら好きなの買えば >>946
レース出る人なら、お財布の中身と自分が出るレースや脚にあわせて選ぶだろw
プロの結果なんかどーでもいいww レース出てるけどレースに勝ったフレームにこだわることはないな
乗ってる人間の実力が9割以上を占めてる競技だと思ってる 機材差なんて一定以上のグレードでは誤差でしょ
むしろメンタル的な差がデカい
「アイツはフラッグシップだけど俺のはエントリーカーボンだから勝てないよねー」
ってどっかで思ってしまうと肝心なところで踏み負けちゃう >>949
そんなことリアルに考えてるなら何使っても踏めないよ
ていうか妄想作文もいい加減にしなさい 世界的にインフレしてってるからもう二度と安くならな気がする >>949
エントリーとかせめてミドルグレードグレードで色んなレース優勝してる人いたら信じる ピナレロの前後のクネクネって走行性能でなんか意味あるの? ホンダがF1で買っても売れるのはフィットだからね
勝てなくてもフェラーリの市販車が良い?
しかし購入層を絞るにしても高くなりすぎだと思うな そこはN-BOXじゃね?
レッドブルN-BOXのほうが日本では分かりやすいw >>950
練習だと俺はそういうことあるよ
幸いレースはフラッグシップで出てるけどな
>>952
E2ぐらいまでならわりと普通にラザにR500で優勝とかある お前らはここで一生グチグチグチグチドグマ買えない言い訳してろ なぜかホンダはF1人気の欧州では全く売れなくて
北米が主戦場なのよね
インディにもエンジン供給してるが ホンダと言うよりもレッドブルレーシングのシャーシとフェルスタッペンの力が大きいんだろな
元々のタイ製でも無い単なる栄養薄めドリンクのレッドブルも飲まんけど
ど素人には性能は関係無いとは言えレースでの勝ちのイメージでブランド力は変わるよな
ジロは良かったが今のツールの戦略ではピナレロまで蔑まれるぞ ピナレロは元々性能の面にアドバンテージはほぼなく、フィーリングとツールの実績で他メーカーより高くても売れるが、今となると、オカルト的なフィーリングしか頼れる要素がないなら、魅力が減るよなぁ。 >>957
そういうことはソース出してから書きなさい
それとこれは個人的な希望だが「フラッグシップ」とか「エントリー」とか書くのやめて
もうその字面があるだけで笑っちゃうから >>965
前が重くなっててヒルclimbは不利です >>967
そうなんだ。
ありがとう。
なんか良いことはある? dogmaf高いから安くしろはまあわかる
dogmafはツールで勝てないから安くしろは全くわからん、どういう理論なの >>954
衝撃吸収性を上げるためベントフォークにするとトレイル量が稼げず直進安定性が犠牲になる
また衝撃吸収時のジオメトリ変化もハンドリングに与える影響が大きい
オンダフォークにすることでストレートフォークのジオメトリで充分な衝撃吸収を獲得しつつ直進安定性と
衝撃吸収時のジオメトリ変化最小化を達成した
って勝手に思ってる >>973
勝手に思ってるってw
最後の一分読むまでは、へぇってなったのにw F8で伝統のオンダフォークを捨てた
end of the discussion
それが答えよ わしの旧フレーム形状のプリンス60HM3Kは価値が出るかな? あれはただ硬いだけのフレームだからガチ勢からも需要ないだろうね イネオスとは永久独占契約なのかな
いつまで経ってもディスクが売れんわ 雨の山岳どう考えても不利だけど
何でリムブレーキで出たんだ >>979
あれだけ降ってたら下り不利だな
やっぱりディスクブレーキの出来が悪いのかも >>976
あのウネウネフレームは「これぞピナレロ」てな感じで今も人気あるし、プレミア価格にはなるはずもないが同世代のほかメーカーよりは確実に高く売れる!
って勝手に思ってるw
でもあのフレーム最近のワイドなタイヤ、ホイール履くと擦ってしまうんだよなあ 普通のロードみたいな真っ直ぐ、ママチャリみたいな曲線を混ぜてウネウネさせているのかと。
まあ良いとこ取りなのか中途半端なのか知らんけど。 今日知り合いのドグマ 65.1見たけどこの形を好きな人は多いだろうね。
あまり古さは感じなかったよ。 つまり俺のドグマKがさいつよってことだな。28のタイヤも楽々だぜ! ピナレロなのにBBがJIS仕様…
親切な出品者ですw 実際完成車として組まれていたら見分けがつくだろうか… >>987
出品者もパチモノっていってんじゃん…お前バカなの?文字が読めないの? なんでだろな。運営が消さないなら本物ということでそれならやすい買物だと購入。確認したら権利侵害品なんで返品したいです。で送料2回分マイナス案件なんだけど。
メーカー品ではないと書いてるから自覚あるだろうし、警察か消費者相談センターに問い合わせるってなればびびるだろ。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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