【JBCF】【JCL】Jプロツアー part39【自転車競技】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
国内トップクラスのチームが出場するJプロツアー含むJBCFロードシリーズほか
新規のJCL、トラックシリーズ、学連、全日本選手権などについて自由に語り合うスレッドです。
専スレのない登録レース、海外で走る日本人、国内で走る外国人選手等についてもどうぞ。
JBCFホームページ
https://jbcfroad.jp/
JCLホームページ
https://www.jcleague.jp/
※前スレ
【JBCF】【JCL】Jプロツアー part37【自転車競技】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1644648218/l50
【JBCF】【JCL】Jプロツアー part38【自転車競技】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1649028809/ 前回の全日本でもボロいミニをチームカーにするとかいう意味不明なことしてたよな いちおつ！
あのボロカー、シマノカーに追突されてスクラップになればいいのに 自転車レースに使う車両、加減速かなり急で結構パワー無いとダメだからあのクラシックカーマジで邪魔だったんだろうな。
JCF側からしたら同じ事される可能性高いから試合中止するわな。 あの車使うこと自体当てつけというかなんというか毎度子供の駄々みたいなことしてるよね 女子に限らず全部UCIのインディヴィデュアル・レースだ、ってしてしまえばいいように見えるけどそれだとなんか問題あるの？ >>1乙
>>5
一番は『他の車にカマ掘られる→不細工のチャリを轢く→不細工再起不能』だな このコンビだけはホントめんどくさい
引退待ちするしかないのか 海外かぶれか知らんがクルマ認めろといってるのは男女合わせてコイツだけ。大会開催出来るだけありがたい現実だから協会嫌いはいても今回誰もコイツの要求には共感してない。運営からみれば大会なんて儲かるわけでもなくやらなくても困らない存在。中止になること想定できず更に訴えてるけど笑える。 >>10
こいつらを日本自転車界から追放するか『物理的に』いなくさせるか このままでは国内で居場所なくなるから何としても開催したいんだろ
車付きで >>14
武井一派のこと知ってる人らと全く何も知らない（最近自転車興味持ちました）って人たちと武井一味で分かれてるよな
カメラ使えへんだけで役員の顔に唾吐くコーチやのにな >>14
そら外から見たらそう見える対応だから仕方ない
まともな組織のする対応ではないよ >>16
シクロのあれって顔にツバはいてたん？ｗｗｗｗｗ
心までブサイクやがなｗｗｗｗ >>16
それやって何で出禁にならないのか不思議だわ
それこそ海外なら処分されそうなのに しかしJCFはMTBの全日本延期から立て続けにこういう事してるイメージが付いてしまったのはなぁ
それも狙いだったのかもしれんが 訴えた選手A側も音頭取って根回しもなんもせず自分たちの都合で訴えたんだから正直どんな大層な大義があろうと支持する方がおかしい。 広島しまのあんな狭いコースでやるのが意味が分からんわ オリンピック前に何処ぞの団体かやらかして、海外のメディアに調べられたら腐っている組織の上位にJCFランクインしてたな（うろ覚えでスマヌ）
誘致した地元も何も言えないんだろうな、同じムジナか？ >>21
一度罰金を払わないでいたらコーチ資格停止されたことはあったな（速攻で支払ったヘタレ)
スポーツ仲裁機構はこいつらがやらかしてきた事を知らんから困る >>25
人の入替が少ないからだろうな。要は誰もリーダーシップはっきしたろってのがいないって事。 >>25
ボクシングと同レベルにランクインしてるやつか >>24
公道でやるのがベストなのは分かってるんだが、許可がおりないんだよ
実際JCFもコース立候補募集していたらしい JCFが腐ってるのとこのレースをチームカーありで強行開催させるのとは別問題 安全性よりUCIルールだって
こんな意見支持されるか そもそも問題としてサポートカーを安全に運転できる技量のある奴が国内にいないw
マビックカー運転してる連中を引っ張ってくるつもりなのかな？でもそれも何十人もいる訳じゃないし…
あと車問題。
マツダ6かレヴォーグを今から購入してチームカラーに塗装ってかなり手間だわw パナレーサーが当該弁護士とtkcサポートしてんのがイケてないな >>29
あなたの家の近く4日間通行規制します。なんて受け入れてくれるところはそうそう無いよなぁ ロードの喧騒をよそに女子のトラックは絶好調だね
近いうちにロードを盛り上げて欲しいね すまん、素人なんで聞きたいんだがこのコースでチームカー入れるメリットってある？
アップダウンのあるクリテみたいなもんだと思うんだが
あとチームカーが認められたら、全チーム入れなきゃいけないの？
現実は当該選手だけチームカー付きで走る感じ？ 某女子選手のコメント
「もしそれでもどうしてもチームカーを走らせたいなら、このタイミングでの訴訟ではないですよね。広島での開催が決まった地点でチームカーは走らせられない事は誰もが分かる事実なのですから。」
まさにその通り。全日本の準備が整ってから難癖を付けたのは予定通りか？弁護士共々広島で開催が決まってほそくえんだと想像すると陣営以外はやるせないな。 >>39
そもそも、全日本ってチームじゃなく個人参加では？ 選手Ａ一派のこの呪いみたいな情熱はどこからきてるの >>39
クリテリウム方式のレースにはメリットあまりないよ
ただチームカーあるとトラブル発生してもその選手に合った対応できるからそこだけがメリット
１人がチームカー導入すると、他の選手も導入するだろうね >>40
広島が中止になって全日本だけになると
この選手Aが有利になるってこと？ >>43
となると、やっぱりなんでこんな訴えをしたのかが分かんない
中央森林公園でチームカーが何台も走るなんて危ないし、現実的じゃないよね？
youtube見る限りは安全かどうかじゃなくてUCIレギュに沿ってるかどうかが問題って言ってるし、どこにも落とし所がない気がする
あとはUCIレギュの解釈を争点にして別の場所にで争うぐらい？ 何が目的なのかを隠してるから受け入れられないんだよね
UCIレギュ云々なら訴えるタイミングがおかしいし 正直JSAAがあれほどアホだとは思わなかった。
とは言えそんなアホな素人にちゃんと理解させられるだけの抗弁を用意していなかったJCFもそうとうなマヌケだとは思う。
結局はそういうマヌケな組織と反目しているコーチが嫌がらせしたいだけとしか思えない。
危険かどうかどうでもいいなんて言うような、安全を蔑ろにするようなコーチは永久追放するべきだと、かなりマジで思う。 まあこうなるよな問題はこの後どうするかだ
きちんと教訓にして前へ進めるといいけどな コーチ個人を永久追放しても、抜け道探してちょっかい出してくるでしょ
JCF自体がまともな組織になるしかないよ 女は利根川でポールでも立てて周回やっとけ
1km周回ならルール上車いらんやろ
それで十分 毎度問題起こして責任誰も取らない
どうやったら良くなるのかと
どうにもならんからJCLは分裂したんだし
JCFの言うこと全て飲み込めってフミの意見も選手ファーストから遠いな そうなると、男子同じ形で開催しろ！っとジェンダー問題()を持ち上げて訴えてくるだけだよ >>50
不慮の事故とかで現実世界から居なくさせればいいんよ 全日本始まる前から大盛り上がり
流石、急にMTB日程潰してシクロクロスにぶつけてくる糞団体なだけある
このタイミングで開催できなくていつできんのよ、女子だけでレース開催なんか無理
UCI何とか言えって もうトランスチンポさんたちに駆逐してもらうか女子レース？
欧米にならうとそうなっちまうぞマジで
女同士で視野の狭い足の引っ張り合いしてる場合じゃねーぞ >>17
ロードレースを広めたいって尽力してきた人だからレース潰されたら怒るだろ >>53
もともとコースは男女で違うから問題ないでしょｗｗｗｗ
まったく同じルートで男女なんてないよｗｗｗ JCFが組織として糞なのは同意する。
でもだからといって安全性を蔑ろにして、大会を混乱させて今後実施しづらくするのが良い方法なわけない。
それに日本のようなロードレース後進国が競技開催続けていくには、いろんな事を妥協していかないと立ち行かないのが実情。
理想に向けた改革をするには綺麗事だけでなく、金を集めないと話しにならない。
片山さんのように有言実行するか、別府のように飲み込んで耐えるか。
まぁそれもこれも今回の騒動でかなり面倒なことになりそうだけどね… このままだと本当に男子も中止になりそうだな
女子開催を求める、男子も同様だ、安全対策はJCFの責任！
と言い出したらJCFとしては大会まるごと中止以外に打つ手が無いんじゃね？ コーチがあれな奴とはいえ訴えるのは当然の権利
こんなこと訴えてないで仲良くしてきましょうって日本人らしい考えが大半てことかな 過程はどうであれ、一旦は中止の判断となったけど、有名女子選手達からの発信とかがほぼないのが不思議
個人やJCFに喧嘩売れとまでは思わないけど、アピールしなきゃ何も変わらんで
擁護しているわけではないけど、叩かれようが何言われようが、自分達がＮＯと思った事をアピールしたり実行に移したりしていることだけは評価する 大会直前でコース変更もしくは拡張工事なんて不可能でしょ
中止or強行して大事故のどちらかしかない >>62
訴えるんならもっと前にやれ
それで納得いかないなら参加辞退でもしてsnsで勝手にイキってろバカ
って大半の人は思ってるよ >>65
もっと早くから訴えていれば判決を受けてJCFも対応できただろうけど、ギリギリで判決来るようにやったせいで危険を承知で開催するか中止にするかの２択しか残されなかった 以前から揉めていたでしょ
一個人が訴えたからレースそのものが中止になったって他の競技あった？ >>64
走りでアピールしろよ
レース潰す為のアピールだから評価より批判に値する だな。訴えの内容がクルマ認めろだからだれも支持してない。社会に居場所がなく相手にされてないからスポーツ仲裁しか方法がない底辺 金曜のTTは女子も予定通り実施するらしいが
TTはチームカーの伴走ＯＫだよね？ >>71
その走るレース潰されてるんだぞ
今声上げないでいつ上げるんや これ他の女子がかわいそうだよね
問題選手以外で開催できれば男子と同様問題なく開催出来るだろうけど
何とかしてほしいね >>73
チームカーOKなのは女子ロードレースだけやで >>74
お前は何か声あげたの？5chでイキガッてるだけ？何がやりたいんだ？ 東京オリンピックでは上手いことやったけど、今回の騒動は残念。運営スタッフの問題じゃないみたいだし来年また頑張ってとしか 個人と組織だと組織の方が権力も責任も大きいのだから、
個人がテクニカルに仲裁申し立てても良いと思うがな
JCFちゃん困っちゃうから手ごころ加えて申し立ててねってのもおかしいだろ
安全性の担保も組織の責任って判断も真っ当、そりゃ主催なんだし
選手A陣営が心理的に許せないのは、選手ファーストな考え方じゃないからで、別問題よな >>62
根回しも何もしないでこんな事態引き起こしてたら味方なんかいねーよ。 >>64
広島にサポートカー無理ってのがアンパンマン陣営以外の共通認識。
「UCI規程に準拠したコースで開催しろ」って意見も有ったろうけど、じゃあ代替開催地を見つけて来いよって話し。
賛同者がいない上に、実現不可能な事ばかりをずっとアピールしてもそんなの評価出来ないよ。
そして大会実施を人質にとるようなタイミングでの提訴って悪意以外の何ものでもないだろ。
公益を無視したこんなやり方は欧米でも評価されんよ。
まぁもっと早くにあいつらを排斥しておかなかったJCFの無能さには腹が立つ。 チームカーなしでのレースが当たり前になった方が面白いな
絶対パンクしないタイヤや丈夫なフレーム、コンポの開発競争
無線もなしで殴り合いみたいな実力主義のレースが見たい
金がなくても参加できるしね >>75
屑コンビ以外に極秘で～月～日にやるよって個別に連絡入れて
海外のレースに出て帰国出来ないタイミングで全日本やるしかないか >>64
JCFよりあのコンビの方にイラつくだろ普通
ただ声上げると粘着されるから上げないのだと思うぞ TKがTKCの動画で言ってたホイール交換して失格になった選手って当時愛三の住吉宏太のことだよね？
https://jcf.or.jp/download/communique30_%e7%94%b7%e5%ad%90%e3%82%a8%e3%83%aa%e3%83%bc%e3%83%88-%e3%83%ad%e3%83%bc%e3%83%89%e3%83%ac%e3%83%bc%e3%82%b9%e3%83%bb%e3%83%aa%e3%82%b6%e3%83%ab%e3%83%88/?wpdmdl=68872&refresh=62b2927b318871655870075
Disqualification Rider #8(SUMIYOSHI,Kota),Aisan Fine 100CHF UCI regulation 2.12.007-4.8 Changing wheel other than from neutral service or outside authorised zones.
チームカー無いとホイール交換は定められた場所でしか出来ないの？ >>39
無い。
>>48
JSAAの裁定の文書 を見る限り、JCFの主張に穴無ンだわ。
そもそものUCI規定もチームカー絶対入れろって事じゃ無い、道が狭くチームカー入れるのは困難、諸外国のレースでもチームカー絶対って事は無いってちゃんと書いてるのにJSAAがそんなん知らんがなって論理拒絶してるのが問題。 >>88
(チームカーが無い場合は)ニュートラル(マビックカー)か規定の場所以外では駄目 UCI公認コースで開催するのが不適切とはこれいかに >>89
チームカーに積載した代車に乗り換えＯＫなら
だいぶメリットあるんじゃないの？ 今後JCFは日本選手権を開催しませんが落としどころだな >>89
UCIの規定は安全性を考慮して決められてるはずだって思考停止な論拠だよなぁ マラソンみたいにいろんな場所で結構な数
開催されるわけでもないのに困ったもんだ >>93
そういう時の為にニュートラルの黄色い自転車があるんやで。黄色い自転車乗ってる間にチームで修理して許可ゾーンで交換や。
チームカーに予備自転車積むとそのまま乗り換えれるってメリットはあるが、正直自転車壊れるレベルの故障だったら頭部打撲もしてるからリタイヤした方が基本的には良いわw
>>95
UCI(とそれに準拠したJCFの)ルール見直してみたけど暗黙知や常識に依存する所結構多いから、常識も良識もないJSAAには理解出来ないんだと思う。
UCIルールってレースディレクター・コミッセールが柔軟に判断して運用ってのが前提条件にあるんだよね。
逆にそうじゃないと伝統あるレースが開催出来ない問題起きるしw メジャースレでも書いたけどなんでダイレクトにUCIに聞かずに判断してるんだ？聞けば一発で終わる話だろこんなもん まぁJSAAがかなり無能なんだろうな。
とは言え、提訴が受け入れられた時点でJCFはそう考えて 準備すべきだったと思う。
普通の裁判でも信じられないようなアホな判例山ほどあるんだから。
そこはJCFのミスだと思う。 >>53
男子はチームカー禁止の規則を残した上での開催
男子と同条件で良いなら開催できるよ UCIルールを字義通り徹底すべしってJSAAがいうんなら、「1チームの出場人数は最小4名とする」って規定も適用しろって勧告すればいいのにな。
まぁそうすれば女子は参加資格チームゼロ、男子も新城含め多くの選手が参加できなくなるんだけど。
その責任は負いたくないんだろうな。 >>64
肯定でも否定でも声上げたら今後一生アレに付き纏われるぞ
こんなん沈黙かせいぜい残念がるので精一杯だろ >>99>>100
なんかしたり顔で語ってるけど
6月10日になって言い出された時点から何の準備をしろと？ UCIが決めたことをJSAAが勝手に解釈しちゃっていいの？っつうのが一番の疑問
ちゃんとUCIに問い合わせたんかな？ >>102
まあ要するに都合の良い部分だけチームカー使わせろーそれが世界基準ー権利ガーって言ってるだけなのね
別にUCIレースでもチームカー含めルールに特例がある時あるのに JCFもJSAAも勝手に解釈すんなちゃんとUCIに聞け >>104
6月10日に提訴の時点で中止に追い込む気満々
あまりに悪質だし昔から変わらないなこの2人は
ヒでもまたあいつらかだし 都合のいいところだけ切り取った
UCIルールを守れーって騒ぐ人、嫌いです >>104
他国でのサポートカーが付かないUCI認定のレース実績。
サポートカー以外にもUCIルールから外れていても認可されたレースの実績。
広島のコースでの危険性を写真・動画を添付してわかりやすく解説。
去年実際に事故が起きているんだから、その実例を当事者達の意見を付ける。
ド素人のオレが考えてもすぐにこのくらいは思いつく。
まともなスポーツ関連の弁護士雇えばもっと出てくるだろ。
JCFは正論を簡潔に説明したようだけど、それじゃアホには理解できない。 そもそも6/10にいきなり湧いてきた話じゃないでしょ
IEのサポート終了でなぜ急に…？とか言ってる自治体じゃあるまいし 某コーチが新団体立ち上げてコースの設定やら運営やら全部自分でやれば済む話 A選手はRRのみ出場予定だったけど、TTにもエントリーしてたなら
RRと同様の提訴起こしてその結果延期措置になったのかな？ >>103
確かにそうかもと思ったわw
>>78
一応JCFには問い合わせ窓口からメールは送ったよ
まぁ参加選手でもない、ただのファンの一意見だけどね >>115
ステージレースでもないTTなんかトラブル即終了だからチームカーおってもおらんでも変わらんでしょ なんとなくだが、
チームカーゴリ推したのは、
自分はエントリー出来ないから某氏が全日本のコース走りながら
サポートカー運転なう、ってツイートしたいだけな気がしてきた。 現行レヴォーグとインプレッサが自転車レースの専用車みたいになってるの草。ちなみに現行アウトバックは車高制限で不可やで
みたいなゆるい話でワイワイやるぐらい平和な時代に戻って欲しい。 >>98
UCIが現地まで来てコース下見して安全確認できるならUCIの判断に委ねればいい
そんなにUCIにこだわるなら日本を出て世界で戦えばいいじゃない そういうことじゃなくて
例外もこうすればOKだよとか
絶対許さないよとか
そういう判断の指針、解釈などを仰ぐんじゃないの？ >>120
いやそういうことじゃない
競技規則2.3.017の“Only one vehicle per team will be permitted to circulate at race level.の解釈をJCFもJSAAも勝手にしてるけど、ちゃんとルールの趣旨をUCIに聞けよと(多分JCFが正しいと思うけど) とりあえずパナレーサーは不買だなw
エゴ丸出しでレース潰す様な不愉快な真似する奴が自転車用品屋のアンバサダーとか冗談キツ過ぎだろ >>123
不買を呼びかけるのは良くない。
オレ自身は買わないけど、各自の判断で動こう。
ちなみにメーカーにも、アンバサダーに相応しくない人がいると、意見をメールで送った。 >>122
だからJCFはUCIの解釈に則って主張してるだろ？裁定文書のPDF見た？ >>123
湯尻とかいうやつ昨日まで存在も知らなかったけど、吐き気がするわ。
パナレーサーはアジリストも誇大広告気味だし、こんな人間を選ぶのも企業としてレベルが低い。
対パンクベルトもないタイヤをツーリング向けとしても高性能とか言っちゃうしね。 >>123
不買の呼びかけとか別に法的には何の問題もないのでなあ。 裁判所の判決文が読みたいけど、いつになったら公開されるのだろうか 【フクシマ】 安倍、岸田、を死刑に 【ワクチン】
://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infection/1652239358/l50
>>128
製品に問題があっての不買運動なら、問題を証明出来れば問題無し。
でもアンバサダーが理由だと微妙な気がする。相手はああいう人だし(苦笑
自身が買わない宣言は問題無いはず。
法律の専門家じゃないから間違えてたらゴメン。 >>126
2021年に聞いたこれだろ？
ズバッと競技規則2.3.017の“Only one vehicle per team will be permitted to circulate at race levelの解釈について、危ねえからチームカー入れないけどいいよな？って聞かないからこうなるんだよ
本件回答では、国内連盟が国内選手権大会への参加を監督する権限を規定したUCI 競技規則 1.2.028 に触れつつ、利害関係者と協力し適切な解決策を探ることが示唆され、また世界選手権大会やオリンピック競技大会におけるチームカーの割り当てを調整するUCI競技規則2.3.024に触れつつ、チームカーの数を管理するたの独自の解決策を模索すべきことが示唆される。 しかし、本件回答も、車列の車両数を制御する必要性があることは認めつつ、チームカーの随行を一律に禁止することができるとは明言していない。また、UCI 競技規則の適用免除の要請に対し明示的な承諾を与えたものでもない。もとより、UCI競技規則 1.2.028 は国内選手権大会への参加に関する国内連盟の裁量を認めたものであり、国内選手権大会の規則全般について裁量を認めるものとは解されないし、UCI 競技規則 2.3.024 は世界選手権大会及びオリンピック競技大会についての規定であり国内選手権大会に関する規定ではない。 以上を踏まえると、本件回答は本件大会において、被申立人に対し、一律にチームカーの随行を禁止する裁量権を認めたとする根拠にはならない。 パンク報告Twitterてありすぎるからそも絶対買わん チームカー云々、運営が1番悪いだろ。
それだけ。なんのためルールだよ。 チームカー有りでレース実施して、
A選手以外全員ボイコットとかしてくんねぇかな どう着地するのか
さすがに今回の件では本来なら改革のために共闘していくべき選手達にも総スカン喰らうんじゃないの 與那嶺さんとコーチさん側です
何か的外れなこと言ってたらすみません 武井さんはとにかくJCFをぶっ潰したい、
と認識してるんだけど違うのかな？ ポリコレと似てるよね。なんというか観念的というか
自由や権利は良いんだけど。理屈先行の原理主義的独善に反転してしまい
声を上げたら正義！で上澄みをいただいて悦に浸れるのは一部の人だけで
ほとんどの人は反動や歪みが結局来て嫌な気持ちになり
それを表にも出せずギスギスが溜まる 外野から見るとただイチャモンつけて
揉め事を起こしたいだけのように見える
こういう行為は卑劣だと感じるな 長年お国の事情に即したご当地ルールで開催してたことが競技の普及拡大を阻害しているとは全く思わない 息子が発達障害って言ってたけどやっぱ遺伝するんだなって妙に納得したわ レース中止なら大好きなブジコレメイバ言えるじゃんｗ
あれ言うの海外選手相手の時だけなのかなぁ 被害者ではないよ。
以前からパナレーサーアンバサダーはTKと関わってるって知られてるもの。 しゃあないね
アンバサダーを選んだのはパナ自身
今回のことが吉と出るか凶と出るかは知らんが >>151
どこにそんなこと書いてあるの？
スポンサーがボルボにラッピングしてくれたのは知ってるけどコース走らせるって？ >>140
どうみても運営が悪いだろ。おかしいだろ。ルールはルールだろ こいつらコミュニケに書いてあることにも文句言ってくるタイプだからただのクレーマーでしかない A選手てヨナミネだろうなと思ったら案の定で笑うわ
なんでこいつの一味は自分の事しか考えないんだろうな
昔のアジア大会の時からずっと嫌いだわ >>52
JCFとJBCFの違いも判らんのなら黙ってたほうがよくね？
>>57
他のほとんどの女子選手からすれば、沖縄の一件以来アレが一方的に足引っ張り続けてる状態ですが
>>129
とっくに
https://www.jsaa.jp/award/AP-2022-004.html >>156
毎年新城の移動用に車が提供されてて、それをラッピングしてるだけだよ。チーム新城の活動のサポートという意味。 ５年ぐらい自転車から遠ざかってたけど、全日本のニュース見て久しぶりに覗いたら案の定あの２人で笑った。 あとTT用のチームカーか。ロードレースで走らせるわけでないことはハッシュタグからも分かるだろ 3年前のツイートをわざわざ引っ張り出してるの何がしたいのか意味不明すぎる >>168
どうも、ツイッター見てると、
女子を中止にして勝ったと思ったのかよJCF
新城様が異を唱えて男子レースにもチームカー使用でお灸をすえてくれる！
男子も中止にしろよホレホレ～？ザマァ！みたいな
ホント何と戦っているんだお前は、な香ばしいのがチラホラいるようで・・・ >>169
武井一味か武井一味のこと知らん人らはそんな感じだよね 武井一味のことはこのスレ見てないとなかなか分かりづらいだろうな
ツイッターじゃ、みんなストレートに批判しないし 関わったらバカを見るので誰も言わないんでしょ
そんなツイートが散見してる この後どうなるん？
レース開催する仲裁→
A1 対策する間もなくチームカー走らせる、全部JCFに押し付け
A2 男女平等で全レース中止
レース見送り認める仲裁→
B1 そのまま女子おしまい、いい場所あったらいいね
こんな感じ？他にある？ >>175
一応可能性としては、
持ち込みたい人だけチームカー許可して開催※ヨナだけチームカー持ち込み（イキリオールドカー）
が微レ存 >>176
皆んなから白い目で見られる事が平気だったらイケるな
事故って選手を轢かないことを祈るわ >>175
A1で、チームは4人以上だから3人以下のとこはチームカーは認めない これで女全滅 男は空気読んで走らせない
すべて丸く収まる(´･∀･`) >>172
頭おかしいしな
またあいつらかって言われてて笑ったけど 新城はあの人たちから悪口言われてるから共闘はないよ そういやヨナは単独出場なのに何で"チーム"カーなんだろうな この騒動でキャノンデール出展しないのかよ。もう一生キャノンデール買わないわ とりあえずパナとキャノンデールは一生買わないことに決めたわ >>172
Twitterでもほとんどの人達は気が付いてるよ
触るな危険ってこともね （今回の件がなくても、BB30で購入検討から外している） 武井、湯尻、ヨナ、TKCのSNSに応援や同意コメントいれるやつは大抵同類 裁定が下ってチームカー導入で実施を命令されたとしても、ラジオツアーは競技無線とは別系統にしないといけないんだよね。
だけど広島車連にはそこまでのデジタル簡易無線機はない。追加するにも申請から認証まで２週間必要。近隣の団体から借りるにしても果たして間に合うのか? >>182
個人レースなんだよね
UCIにこだわるならチームレースだけ出とけって思うんだよね 偉い伸びてると思ったらまたなんか揉めてんのか？
ただでさえ狭い零細界隈で分裂したと思ったら始終揉めててお前らマジ面白いな コップどころかペットボトルの蓋サイズだけど
こんな嵐では「次」の目処も立たないからな レースは開催したいけどTKにイチャモンつけられるから開催するのも躊躇するってことはあるだろうね TK達が酷すぎてJCFがまともな組織に見えるのは錯覚だから どっちも糞だが、今回は流石に陣営側がやりたい放題が過ぎる MTBの件は選手達関わってなく無理やり変更されたからな
ほいほい日程や場所は変えるもんじゃねーよ
今年は無理です、次回の課題にさせて下さいは出来なかったんか 選手陣営と運営組織を同列に語る時点でおかしいんだよ
選手側はどんな無茶な事でも仲裁を申し立てる権利があって
運営組織は裁定されたら執行する義務があるんだから
ちゃんと抗弁出来ないといけないししなきゃいけない
そうでなければ選手側も安心して申し立て出来ないだろ LGBT選手が現れた時に要求を100%飲む様な、
今よりもっと無茶苦茶な未来しか想像出来ないんだわ >>197
狭い広島コースも知らないで裁定した仲裁機関の言うこときいて事故起こしても奴ら責任とれないから今回は要求飲む必要ないよ。 あのおっさんのYouTubeのビデオは悪手じゃないかね？
危険とか関係ないとか言っちゃってないか？ >>199
問題ある事が明らかな申し立てなのに、それを伝える能力がない組織はやばすぎるだろ 監督っつーか日本のはただの部活バカそのものみたいなのが未だに大手を振って歩いてるからなぁ
学のない体育会系バカなんざ指導者としてはゴミなんだよゴミ TKCはTKの主張もJCFの主張も正しい落とし所はないとも言ってるよね
そのツイートもリツイートしろよ弁護士とTKｗ >>30
勢いあったので覗いてみた何が何やらだったけど、ここみてわかったよ。
メカトラならマビックカーで一時凌いでスタート／ゴール付近で乗り換えればいいだろうし、補給だって周回コースだし大した距離じゃないからこれもスタート／ゴール付近でいいよね。
となるとこいつらのサポートカーにこだわる理由はレース中の作戦相談とか他の選手の状況を伝えるとかボトル受取時の数秒ズルするやつなのかな？ JCF運営側も開催に責任持つ以上は中止する権利もセットだわな
UCIや仲裁機関が安全まで担保してくれるわけじゃない、
結果として事故が起きなければOKだったという結果論でもない。
もちろんUCIから「あんたの団体はUCIレースの運営能力無いよ」と言われるまでセットになるが。 サポートカーが居ないと走行中に尿漏れパットが交換できないかららすい 問題は以前からあったが悪い意味で慣れてしまっている
JBCFの話しだが、選手の評判すこぶる悪い群馬CSCは開催しやすいの1点だけで何度も走らせ
下手すると交流戦で200人近く詰め込む
選手が愚痴るくらいで改善求める話は何処からも聞かない、2日・3日通し開催もな UCIだってASOを御することができないんだからJCFにだけ言う資格ない キャノンデールは出展取りやめの理由はちゃんと説明したのだろうか？
現状なにも無しだと、片方の勢力に賛同してると見られかれないと思うんだけど。
自分たちは気にしてないのかもしれないが、普段から仲間内の馴れ合いが過ぎると思っている人が
結構いると聴くのだが 裁定文に見ると
「安全性とか前例とか色々言ってるけどうちはルールブックの読み方だけで判断します。車を走らせてはいけないようには読めまへん。以上」っていう感じ。
安全上問題あれば主催者に権限を与えるような補足がルールブックにあればいいのにな 現実的に公道はハードル高いからなぁ。
全日本選手権にどんだけ予算あるのか想像もつかんが、最低2日を公道でやろうとするととんでもない金額と手間がかかるのは容易に想像できる。
文句言ってるヤツは1回イベントの手伝いでもしてみるといいと思うわ フルスペックのナショナル選手権なんか箱根駅伝クラスの規模になっちゃうしな
そんなもん日本じゃ箱根駅伝以外にできんわ 安全確保が出来ない以上は男女両方中止になってもやむを得ない気がする
イチャモン紛いの意見を通して悪しき前例作るよりJCFには非難覚悟で毅然とした対応を求めたいな >>210
そもそもの前提としてレースディレクターが臨機応変に試合のアレンジをするってのが暗黙知としてあるし、ルールブックにもコミュニケ配布して直前・試合中の変更も可ってある。
今回のにおいてはチームカーは大会において必要とする場合の記載はあるが、必ずチームカーを走らせないといけないという規定はない。
ルールブックにあるのはwill be permittedであってmust be prepared。
つまりはレースでの特別規定としてチームカーを走らせないはおかしい判断ではない。
今回の件についてはどう考えてもJCF側の主張は全く問題がないし、安全性の確保っていう大前提を蔑ろにしてる裁定側がおかしい。 TK陣営のやり方は明らかに間違ってるんだからJCFが気に入らないのはわかるが賛同しちゃだめだよ ホンダが鈴鹿とか茂木作ったみたいにシマノが専用サーキット作れば良くね？
と思って調べたら茂木で600億くらいだとかで、シマノの年間純利益が吹っ飛ぶことがわかった できないじゃなくやってこなかっただけだろ
もしくは車連に丸投げ
公道レースは難しい、じゃあJCFは何処走ってんですかと
天下り役員とそれに群がる連中に金払って分で誘致できたろうに 日本にロードレースは無理だよ
この際JCF解散して全日本廃止しちゃえ >>218
選手の実家に行ってビール飲んだくれてるような人間だからな… >>217
そんなはした金でできるわけねえじゃんｗｗ >>209
グラベルとかパナとかあの辺は身内感すごい 10ｋｍ未満はダメヨっつうのが大きいな
自動車用のサーキットは使えんのか
修善寺とかもダメだから広島になっちゃうわけね
どーしよーもねえじゃん ttps://twitter.com/Cyclingnewsfeed/status/1392854615683706885?s=20&t=5deAhCG264VgFao2vXLVHA
去年のジロでチームカーが直線でも選手轢いてるんだな。
それより狭い広島とかチームカー入れたら事故しか起きなさそう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 『コロナ禍もあり開催地立候補する自治体がなく、群馬や修善寺、広島といったクローズコースが候補になる。しかし群馬は（UCIレギュレーションにおいて）コース長が足りず、修善寺は競輪学校との兼ね合いもあって使えない。そうして広島に決まった』
これだからな。
まぁ、何年も前から仕込んどけって話だが >>225
修善寺はTOJ伊豆ステージがあった時1周12kmの
特設コースでやってたけど
ジャパンカップのコースならチームカーOKなんだけど 広島と比べたことないが宇都宮のジャパンカップやるとこも狭い箇所あるで
ジャパンカップも車持ち込むべきじゃない？ 事故防止出来ないなら大会中止もやむなし
選手からは厳しい意見出るかもしれんが、組織としては狭いカーブにチームカー入れるのはダメだしね
運営はよくやってると思うわ 上に書いてあるけどロードは現場での裁量が大きい紳士協定、暗黙の了解が多い
ガチでUCI規定出されると悪用されて訴訟負けまくると思うよ
来年までにUCIから日本は現場責任者の意向を優先して良いとか言質とった方がいいよ 鈴鹿が約６ｋｍ、全然足りんのか。
それじゃあ鈴鹿にパイロン立てて道幅を半分にして往復１２ｋｍのコースにしよう。
狭くなるからチームカーは禁止で・・・あれ？ つーか臨機応変に現場でアレンジしても良いみたいは感じの文言が規約の中に入ってないんかな
電子レンジで、猫を温めてはいけませんを思い出すわw >>232
鈴鹿サーキット全周
平日でも専有使用料1時間百万超えなんだよな JSAAの現裁定が覆らなければ今後はチームカーが入れる
コースでしか全日本ロードできなくなるんじゃないの 自動車用サーキットは2019みたいに富士とか、あとモテギでも上手いことつなげりゃ10ｋｍ越えそうだけど
金はかかるわ、全日本にしては登りがしょぼいわで、なんだかなぁになっちゃう >>236
明確に個人参加ってことにするんじゃねーの？？ >>236
サポートカー走れるような公道用意できないしもう日本でロードレースは無理かもね >>233
何でもそうなんだけど、許認可権って優位性を持つために一番大切なもんだから、UCIがそれを手放すとか有り得ないよ。
かと言って各国から膨大な数の問い合わせを精査するには予算も人手もかかり過ぎる。
(許可したら責任も付いてくるから、適当な調査はできない)
となれば今の暗黙の了解でグダグダな運営が一番現実的。
普通はそのくらい汲み取って裁定するもんだけどなぁ…
まぁそういった事情をJSAAに理解させられなかったJCFにも問題はあるけど、JSAAがアホ過ぎる。
ここまで来ちゃったもんは仕方ないから、中止で控訴するしかないでしょ。
JSAAが何が何でも開催すべしと判断したなら、1チーム4名以上の、UCIルールを採用=女子は参加チーム無しって落としどころかな。
男子は新城達が参加出来なくなるけど、サポートカー自粛に応じてくれるでしょ。
マジでJCFは裁定能力無しとしてJSAAをCASに提訴するべき。
たぶん受理されないだろうけど、今後もう少しマシな裁定をするよう努力するでしょ。 運営は開催する権利と同時に中止する権利ももってるからヨナの負け。女子は人数少ないし無理してやる必要ないから来年以降も開催なしでヨナ永久締め出し完了。引退したころに全日本再開だな >>243
それ「目的のためなら周りの選手関係無し」って点で、あの屑共と同じ発想だぞ。
たとえ優勝出来ないと分かっていても、選手にとって全日本は特別だと思う。 細かい日程知らんけど
試走抜きとかまた違う穴が開きそう 青森とか島根の時って地元負担分だけで一千万超えてたって言うからね。
公道でレースするのって大変なんだよ。 香港のナショナル選手権（インディビジュアルロードレース）は7km×17周＝120kmでチームカー追走なし、
更に7月31日に開催だからUCIルールなんて各国事情でどうにでもなる。
今回はJSAA、TKが自分らで自分たちの首を絞めただけ。
変な前例も作られてしまったので他の選手は恨んで良いよ。 「目的のためなら周りの選手関係無し」
私の苦手な言葉です JSAAは仲裁どころか事態を悪化させた何の役にも立たない団体。潰れていいよ。 もう間に合わないんじゃない？
元々土壇場の提訴だったし
開催地の選定なんて到底無理だろ 明日のTTは順当に増田かな
対抗は金子、松田、山本弟あたりか ブリの宮崎も峠1発勝負なら増田さんに勝てるぐらい走れるらしいから可能性ある 広島のTTってルーラー的な強み持ってても意味ない気がする JSAAは安全なんてどうでもいいから開催しろと言えるかなｗ チームカードライバー講習会受講義務付けとかありそう（TKが受講できない時期にw） >>244
周りの選手はどうでもよいなんて書かれてねーだろ。飛躍しすぎ 素朴な疑問だがこのスポーツ仲裁はサポカー使わせろといったけどどこまで強制力あるのかな？無視されても代わりに運営できる訳ではなくなにもできなそう JSAAが認めたのは「チームカー使用を一律に禁止する規定はダメ」ってだけだろう？
で、その裁決を受けて、チームカーに関する当該特別規則は取り除かれた。
そのうえで
男子：チームカー使用申請のチームなし ⇒ 安全性を確保できるから開催
女子：チームカー使用申請のチームあり ⇒ 安全性を確保できないから開催中止
になったんじゃないの？
それなら別に不思議でも何でもない。
なにより、このJCFの中止決断を覆すことはJSAAにはできないだろう。
だって、もし中止を覆してレース強行させたうえで事故が起きたら、チームカーありでも安全にレースできると認定したJSAAの責任になってしまうから。 いやそうなったとしても主催の責任になるに決まってんだろw それでもJCF側としては危ないからやめた方が良いって言いましたよね、とは言えるから筋は通る。 JCFも本気でそんなアホな事考えている節があるからこえーよな… 今日にも裁定でるとか言ってたけど結局出なかったの？ どうしても開催しないといけないってなったら、チームカーが前に上がるのを許可せずにずっとCOM３の後ろを走らせ続けるしかないな。
レース終盤になって後続をぶっちぎってたら前に出しても大丈夫かもしれんが。 裁定結果出てるんじゃないか？
出てても表に出ない騒がないということは誰かにとって狙い通りならなかったということかもね WEは中止は回避して延期してあげて欲しいな
ばっちり調整できた人、そうでない人
宿も交通のチケットも押さえてた人
いろんな思いが強く残ってしまいました
この思いは根深くなるよ
怨みとして 思えばフミも運営に翻弄され続けた競技人生だったな
てかそのフミに説教してるやつがチョロチョロいてビビるわ イナーメの中の人がヨナのサポートのために広島入りとかツイート見て笑う JSAAも責任負いたくないからレース当日までに裁定は出さないんじゃねーかな
で、後日サポートカー入れても安全にレース出来る場所で開催するように、JCFに最大限の努力義務を課すとかじゃないかな 来週の月曜に「当初の予定日に開催すべき」と裁定下すJSAAなりの優しさかもしれない。 この件の一番の闇はロード関係者が殆ど触れてないこと
Twitterとか更新してる人も全く触れてない >>281
過去にTKサイドに苦言行ってる人が軒並み訴えますねって脅されてたから、発言しづらいのはあると思われ。 >>281
いっぺん書いたけど肯定でも否定でもあのキチガイに一生付き纏われんのわかりきってるからな >>281
触れてる人でもまたあれかしか言ってない人多いしなあ
アレな人たちだから絡まれたら面倒くさいから関わりたくないんだろう >>281
俺ら以上に関係者のがヤバさを分かってるのだろうね >>223
うん、身内の馴れ合いすごいよ。ズブズブだよ。
パナレーサーとCANYONは、#乗る練習 とかいうのをサポートしてるっていうね。
↓
乗る練習 Supporters’ Shop https://nrcc.shop/
#乗る練習とは、そのメンバーの1人がTKCで、TKC曰く「凄く説明が難しい」とのことですが、
どうも見るかぎり、身内の自転車お遊びチームだよ。
↓
今週の自転車業界ニュース [2022.05.08] https://www.youtube.com/watch?v=8ZaRRk39Js8
#乗る練習は、パナレーサーとCANYONのロゴを入れたバンダナとか作って、
サイクルモードで思わずニヤニヤするくらい売って、「ビジネス的にはうまくいったんで飲」んだそうですよ。
↓
サイクルモードインターナショナル2022で #乗る練習 の売り子をしてきた [前編] https://youtu.be/ptwS1xt62EE?t=1026
サポートって、具体にはどういうことだろうね？
ただでロゴだけ貸すとは思えない。金が流れてると考えるのが自然だよね。
だとすれば、身内知り合いのお遊びチームにパナレーサーとCANYONは金を出してるんだね。
その金はパナレーサーとCANYONを買った人のお金であって、
パナレーサーとCANYONを買った人は#乗る練習、つまり自動的にTKCの養分ともいえるね。
なお、パナレーサーはTKCにタイヤを無償提供しています。
↓
パナレーサー グラベルキングの真実 [チューブレスレディ] https://www.youtube.com/watch?v=HC1Ylh2vFfc&t=3s
さらに言えば、CANYONもTKCに新製品が出たら、時にはカスタムペイントまでして貸与しています。
↓
TKCプロダクションズ https://www.youtube.com/c/tkcproductions >>285
土居ちゃんのツイートから関わりたくないって強い意志を感じるw さんざん罵倒した挙げ句ぜひ皆さんで良い全日本ロードを開催し、だよ 散々他選手をディスってたから
それも日本のロード発展のためですか >>282
苦言にも訴えてやる！すごいねー
流石に受け取り方次第だとしても誹謗中傷と苦言との違いもわからないのかなぁ。まあ反対意見は全て誹謗中傷ってスタンスか。苦言を呈して貰えるだけ有難い、誰からも相手にされず無視される前に気がつけばいいけど。 T井をよく知らないしヤベー奴ってのも全然知らなかったけどF○RZAの人って聞いてあー、なんか納得って感じがした >>289
レースを開催するのが1番大事って主張が一貫してて気持ちいいな
中止に追い込んだTK界隈ほんとクソ >>231
https://www.cyclowired.jp/news/node/370446
＞特別規則の独自運用については、同じ広島中央森林公園のコースを使った昨年大会終了後にもUCIとメールを通じたやりとりを行っていたと述べ、その中でJCF側に「任せる」という返答をしていた、とも。
言質はしっかり取ってたんだな。
にもかかわらずJCFは負けた。
最近は選手ファーストの流れだからか、競技連盟VS選手みたいな構図だと、JSAAも過度の選手ファーストで、不自然なくらい選手側の主張を支持しているように感じてしまう。 某弁護士のTwitterから、今回の主張は認められなかったようだね。延期は決定か？ >>298
もうちょいしっかり告知すればいいのにな。
他の女子選手大量に巻き込んでるんだから。 裁定はJSAAは開催の可否判断を行なう立場にないとかになりそうだな >>299
他人のことを考えられるなら最初からこんなことしてないでしょ
弁護士含めて同じメンタリティーなんだよ ヨナ以外の女子はチームカー出さないから開催してくれってまとまって直訴するとかはないのかな？
しかし誰も得しない結果に落ち着いたな。
TKヨナは結局全日本出られず、他の女子選手からの恨み買ってチーム存続のためのUCIポイントもなし。
JCFは板挟み状態で外野からヘイトを一身に受けて、手詰まり。
変な前例も出来てしまって来年の開催どーすんの？になってしまったし。
強いて言えばTK側の弁護士が仕事してドヤってるくらい？ あーあ バカパヨのおかげで女子は中止だよ かわいそー 本人もチームも今年のポイントボロボロだろうにどうすんだろうな
女子にもポイントランキングで入れ替えあるんだろ? >>302
湯尻センセの負け惜しみダサすぎるよな！ JCF側に落ち度があり、行動を起こした意味があった、とあるが、誰に何の意味があったのだろう？ ヨナは昨日試走してたけど中止決定になって今頃部屋でブルブル震えてそう。
ジャージ欲しくて帰国したくせに自分のワガママでとれず
他の選手に詫びいれろや >>307
弁護士がよく使うフレーズだよ。問題提起したことは意味があったとか
オナニーと傷の舐め合い >>308
大会中止になるというのに最後まで折れないってメンタル相当強いよ。普通、やりすぎたかな？って思うはずだけど 日本人的だって言われたらそうなのかれないけどこの人らって大人しくして淡々とこなすってことが出来ないのがすごいよな
波風立てて改革促すどころか毎回自分達の下品さ晒してるだけだし今回に関しては立てた波風で転覆しちゃってんじゃん >>287
ポッドキャストでちょっと有名なヤツとのコラボだよね。元々は走る練習ってロゴのやつ。それがその界隈でそこそこ売れてるから乗っかったんやろな
そのポッドキャストやってるやつとTKCが知り合いっぽいな。canyonのグラベルバイクを夫婦で貰ってるみたい。canyonは海外のアマチュアレースでてるYouTuberにも自転車あげてるし、日本のインフルエンサーにバンバン自転車配ってるイメージ。 >>310
メンタル強いっていうか単に自分の事しか考えてない馬鹿って事でしょ >>310
昔から他人配慮せず自己主張強いだけだろ。伊豆大島の代表選考会のゴールで他選手は泣いていたのに自分は悪くないドヤ顔今でも忘れない。 ヨナ「あかん大会中止になってしもた実家近いし帰っとくか...」
管理人「自転車持ち込まないで」 JCFに中止と言わせる事まで湯尻側の思い描いた結果だったんじゃないかな。
主張は「申立ては選手の権利、対応できないJCFが悪い」で一貫してるし
その割にチームカーの必要性を訴える事もなく、現実的な落としどころの和解案も聞こえてこない。 >>316
さすがにそれはないだろ。
選手は血反吐を吐くような練習を積み重ねてきてるわけだし。 >>316
何のために中止にするのさ。
弁護士は仕事だから依頼を淡々とやるんだろうけど、選手も中止までは望んでないだろ流石に。 そういやマリノは前はTKさんコーチしてたけど今変わったの？ 與那嶺出場出来ない所は、糞が！って思ってるでしょ
中止させる目的ではない
やり方がやっぱおかしいんだよやり方が 実のところチームカーの有無なんて大して重要じゃなくて、いつものようにJCFに一発食らわしてやりたかったんだろ。
まさか開催見送りの強硬手段に出るとは完全に想定外だったと思うよ >>314
代表選考会じゃなくてアジア選手権だな（不細工が萩原選手を差そうとした)
あの時萩原選手が金取ってたら枠がもう一つ増えたのに。チクリッシモで砂田さんもブチギレてた エリさんは主戦場のヨーロッパに帰って選手権に中止になった顛末をどうやって周りに話すんだろう。
俺なら恥ずかしくて話せないかな。 >>321
まぁこれだよな
こいつらって「こんな店二度とくるか！！」って言いながら来店し続けるクレーマーみたいなもんだから サービス悪い店に店長だせ、社長を呼べ！と訴えてるガイジと同じだな
もちろん誰にでも訴える権利はある。けど今回のサポカー付けろには誰も共感してない 申立人のA選手だって中止は望んでないだろうけど
JCFを追い詰め立場を悪くする事自体が目的だとすれば自分は納得できる
JCFが中止としか答えられない時期・内容の申立てとしか思えない。
A選手は本当にチームカーを走らせられない事自体に問題を感じたんかな？ シクロワイアードの一連の記事読んだけど「JCFにも落ち度がある」みたいな論調の書き方は今回の件に限っては流石におかしくねえか？って思った
あの基地外コンビ以外の選手達はサポートカーなしの規定を受け入れて普通にレースしてたはずなのに それとも最初に訴えた時点で、
JCFが「今更チームカー走らせるだけの安全対策不可能だから中止」って言う可能性を考えなかったのかな？
選手と監督と弁護人が３人揃ってこの可能性を予想しなかったとは思えないんだけど。 TKは昔から言い続けてるみたいな話に持っていこうとしてんな
今回の件はその延長線上にあると
もはや私怨としか言いようがない 今回の結果をから
自業自得 という言葉しか浮かんでこない
練習を重ねて来た他の選手が巻き添えくらって可哀想。 https://twitter.com/yujiri/status/1540089240637575168
＞開催見送りという事態になった原因は、専らJCFによるUCI規則違反にあり、申立人には一切の落ち度はないことははっきり指摘してくれた
開催見送りという事態になった原因は、専らJSAAによる最初のアホ裁定だろ。
最初の仲裁の段階で、JCFによる安全性確保の訴えを真摯に受けとめず、不自然なくらい選手よりの裁定を行ったことが逆に選手に不利益をもたらすことになったんだよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あの2人の常日頃の行いがまともなら同調してくれる人いたかもね
変わった人は支持してるけど 安全より優先されるクソルールってなんなの？
選手Aよ、「安全よりサポートカーが大事！」って
声を大にして言ってみろよ >>308
そんなメンタル弱くないだろね
どちらかと言ったらしねばもろとも >>332
いるかなぁ
全日本って個人参加が結構いるんだから、チームカー入れるだけでも差別じゃん！！って普通思うでしょ
それを主催者側が入れません！って公平にしてるとこに難癖つけたのを同調する人おる？？ 全員サポートカー無しで条件一緒なんだから実力でタイトル奪い取ってみせろよな…
こんなくだらない茶番より熱いレースが見たかったんだよ 連中にはざまあみろとしか思わんが、他の選手はただただ気の毒。
あと男子まで巻き添え食らわなくて本当に良かった。 JCFも出来ないんだから仕方ないで今後も済ますなって批判はされて然るべきではあるよ
だからってあのコースでチームカーゴリ押しは有り得ないけど
>>334
欧州の男子プロなら絶対言わないな
むしろ危険なレースはボイコットするのがスタンダードだ ロードレース界隈は日々前進どころか、今回の件で大幅に後退しましたな。 一緒に潰れたU23の選手達はどうなんの
よく分からんけど出場権は次回まで持ち越しになったとして今度は年齢で引っ掛かかったりするんじゃないの >>332
すくなくともヨナ陣営を支持(JCF憎し)の人達は一定数は居るんだよね
選手間でおるから知らないが >>341
そうだよ。
大学4年生の選手とか一番かわいそう。 重要なのは危ない危なくないではなくUCIのレギュレーションに沿ってるかどうか
しか考えてない。
https://i.imgur.com/LDRRwoY.jpg 自転車用品メーカのアンバサダーをやってるやつが国内選手権を潰すために奔走している
海外の人々が聞いたら「ジャップwww」やろなぁ。 ルールがサポートカー入れて走らせなさいならコース設定間違っているんだし安全考えて全レース中止だろ
単なるJCF主催レースであってUCI関係ない話しじゃないの？
揉めてんろはは理解してるが何故中止判断したのかまったく分からん 俄がJCFはクソとか言ってるけど、そのクソは近年レースでの事故を減らす様に頑張ってるからな。
でそのクソと逆の方向を推すってことはその連中は事故起こさせようとしてる様にしか思えん。 >>347
そんなルールは無い。UCIのルールにはチームカー有りの時はどうするかって記載があるだけ。
チームカーはwill be permittedであってmust participate では無い。 広島のコースがもう300m短ければおこらなかった悲劇。 開催を求める女子選手でデモランしたらどうかな
「チームカーなしでもレースはできる。選手人生がかかってる」みたいな >>343
コロナでろくなもんじゃなかったであろう大学生活最後の全日本も中止とかなかなかハードだな 記事読むとJCFはチームカー随行しない許可は貰っていたけど正式な手続きでは無かったってことか JCFのコース選定に問題ありと言われたが、今回は車を走らせるか中止かの判断なら中止したのが妥当だって裁定
今年の女子はやらないことでこの話しは終わりそうだな
JCFが安全に取り組んているのなら広島では出来なくなったな、ケチついたのでもう無いと思うが 選手で組合作って連名、組織ｖｓ個人じゃなくて。組織ｖｓ組織で働きかけていけば良かったのにスタンドプレーの暗い情熱だけで動くからこんなことになるんやぞ。 女子は人数少ないからU23と同時スタートか数十分ずらしてのスタートだったはず
だからセットで中止になった 関係ないがJBCFが外部からの意見取り入れますって組織立ち上げた話はどうなったっけ、その組織まだあるの？ >>355
個人参加を全面にだせばOKなんじゃねーの 現実的に広島以外でできるとこないから来年も女子だけ中止もありえる話。男女合わせてサポカーの権利主張したのはコイツだけ。結果コイツとTKと弁護士のせいで中止。迷惑もの 。早く出ていけよ ヨナは中止は最悪のシナリオ、ただ運営に嫌がらせしたかっただけだけど
弁護士はTwitter見る限り男子も中止に追い込みたかった
なんか陣営内でも目的違ってない？つーか弁護士暴走してないか？ しかし、広島には来年開催を断られるかもだね。
そのうえ、広い道路をってなると他の自治体も受け入れに難色を示してコースも決まらない可能性もあるんじゃね？ 裁定はコースにも言ってるから女子だけの話じゃないっしょ
それ以前に日本一競うならチームでなく個人同士で戦わせろって
国体はそうなってる 裁定の根拠はUCIだから逆にUCIからチームカーなしの書類を来年までに貰えば次から裁判で勝てるでしょ >>362
あり得るよ。だからこんだけ話題になってるんじゃん。 そっか、オリンピック予選みたいなもの含まれているからUCI準拠なのか
他の競技でも国際規格使うから自転車だけ無理だで通る話じゃないだろうな 当事者曰く安全か安全じゃないかは関係ないくらい何より優先されて当然で
そんなに重要なUCIルールと違ったのは去年の全日本も同じだったんですけど
それでコースやルールの問題提起や根回しで何か働きかけていたんですか？自分達出ないなら見て見ぬふりスルーでしたか？
で、今年は6月10日になってから申し立てと提訴を起こして現実的に何をどうしたかったんですか？
別に自転車競技界の事とか本当の本当は考えてないですよね？って思っちゃうなぁ JCFツイート、ハッシュタグくらい付けたらどうなんだ
情報を広めるつもりなしやな 前回と仲裁人は違うのね
今回の人だったら前回も勝てたかもね >>365
いや、弁護士とかそれ理解しているのかな？ってね
広く理解を得ることが必要で、連盟側がそれを一つ一つ前に進めていたのを土台からぶっ壊しているって理解していなさそうだなって思ってね
弁護士になるくらいだから勉強はできるんだろうけど、世の中の仕組みっていうのを浅くしか理解していないんだろうね 弁護士は依頼人からの要望にそって、お金もらってお仕事してるんじゃねーの？
まあ受けてるだけに、SNS見てもかなりアレな人だとは思うけど 今回中止になった選手の汗と涙を無駄にするなとしか言い様がないね。 ざっと見したけど今回仲裁に入った人は運営の安全性判断を認めてるね。前回の人はなんだったんだ？と覆して笑える 今回に限らずＡ選手側は何かあるたびにJCFと
一切妥協せず提訴していくんだろうな A選手、来年ある？欧州でまだ雇ってもらえるの？
新城みたいにアシストとしてもかなり評価されたらだけど、そのあたりどうなの？
新城はまだ日本のお金引っ張ってこれるだろうけど、そこまで金銭的に貢献できる？ A選手は選考方法に問題あるぞって提訴してたあたりにはJCFに噛み付いてきてるからな
国際大会出られるレベルがそいつしか居ないのも問題だな
ただ、何も言わない他の奴等もそれはそれで問題だな
MTBの一方的な日程変更は訴えないとおかしいよ >>315
>エレベーター
そんなこともあったなwww チーム戻って顛末話したらどんな対応されるんかな
自分がチームカー使いたいから仲裁に訴えたら中止になったとか・・・ そういやHPHでナショナルチャンピオンジャージ着てなくない？ >>373
理解していたら安易に中止の取り消しなど訴えれないでしょう
大会を開く側への感謝の念など何も持ち合わせていないとしか思えない 女子リーグはあるが、こっちくるな状だろうね
その女子リーグも参加者少なぎなんですけど >>382
中止の経緯を悔やむでもなく、チームカーの必要性訴えるでもなく、諸問題の解決案を並べるでもなく
中身は「こんな連盟は無くて良いよ」だけだな
あと関係ないけど「無観客」？ JCFはエントリーフィーの返金したうえで、交通費、宿泊費など
キャンセル料を負担するらしいが、現地で宿泊した場合も負担
してもらえるのかな？ >>390
そこは負け続けてる
女子の代表選考方法は女性差別→負け
今回の女子だけ中止は差別→TTとパラは開催するから女性差別とは言えない >>350
危険なコースではチームカー走らせないとかその最たるものじゃん。観客のコース内への立入とかもちゃんと注意してるしな。
取り組みしてないってどこ情報なの？まさか実情全く知らずに感想だけ述べてるの？ 去年もてっきり全日本取ってるのとか思ってたら、
そもそも出場してなかったんか >>401
そんな狭いとこ選手は走らせてるんだな
過去全日本で走らせた実績ってあったっけ？ >>403
何も知らないんだね
ちょっとは自分で調べたら？ 海外のレースではロープで観客を遮らない
日本のレースは全区間ではないけどロープで遮っている
侵入禁止も多い
そうしなきゃ開催許可が下りません ああやっぱYっていまチャンピオンじゃないのか
というか通算11勝全部国内選手権なんだな たしか広島中央森林公園コースは1995年だったか
アジア大会のレース会場のため創設されたのでは >>404
そのままブーメランになっているからな
恥ずかしい 新城はウェア一応届いたみたいだけどTT用スーツもあるんかな？ 金子くんめちゃくちゃ速いみたいね
怖いのは落車だけか >>406
萩原とか新城こき下ろしまくる割には実績ないのよな 広島の森林公園での全日本は過去10回やってるよ。
由緒正しい歴史あるコース。
登り、平坦のバランスよくテクニカルなコースでもあるので走りごたえのあるコース 第1WAVEは金子が暫定トップか
増田ほか有力勢は第2WAVE。特注ウェア一も第2WAVE。 金子早過ぎて笑うわ
U23で勝った留目よりも早くタイム刻んでる 増田がギリギリで金子に勝つと予想してるけど、これ金子勝ったら中村竜太郎に次いで二人目のアマチャンプか >>419
秋田八郎潟の時だったかアマの大場も勝ってなかった？ >>377
>しかし、仮に、被申立人がその義務にもかかわらず不適切なコースを選定してしまったとしても、そのコースにおいて本件レースを開催することにより選手・観客・関係者の安全が著しく損なわれるのであれば、そのコースにおける本件レースの開催は、レースにおける安全の確保を主催者に義務付けるUCI 競技規則 1.2.061 及び 1.2.033 に反することとなる
JSAAはこの観点で前回の請求を棄却できてたよね >>422
あれは有力選手いなかったから関係者からは 金子はいいね、来年グリフィンからいいとこ行きそう
ブリッツェン宮崎もオールラウンドにこなせるクライマーってか まだわからんけど金子はトップになりそうだな
グリフィン所属でJプロツアー走っててアマチュア扱いってもう何だか肩書わからんけどｗ 増田２周目後半で３０秒ぐらいロスしてる、何かトラブったか？ ついった。まあロードが悲願だから理解できなくもないけど・・・ちょっとモヤっとする
＞増田は最終ラップに突入。しかし、ペースアップが難しく、優勝へ手が届かないタイムと察し、全日本ロードに向けて、ペースを緩めた。 埼玉TTでave49で走ってたから、これは全日本取るぞと思ったけどまじ化け物 BSの松田くんもう帰国してたのか
この前までインドいたのに BSはTT不参加だったのかな
それでも帰国してすぐロードレースって過酷スケジュール >>437
松田くんITTのリザルトでトラブルか－1lapになってる 金子くん東大院だし本人もプロ興味無いみたいだもんね 群馬高専（偏差値67）から東大院か。西園みたいにプロやってから就職でも道はいくらでもあるだろるしプロになってほしいなあ ブリッツェンの新エースは宮崎君になるなこれ。堂々と喋るしいい選手入れたな。 >>442
西薗も安井も選手引退後にいいとこ就職してるから馬鹿ではないと思う。 ゴミプロまた学生に完敗か。負けたやつ今すぐ引退しろ。向いてない >>451
新城は濃厚接触者なのに自宅待機もせず帰国してきた非常識者だ。プロ選手の前に人として失格だ 金子君すげぇ
ハルヒルでも池田さんや加藤くんに勝ってるしＴＴも速いとは
でもプロ行くより頭活かしたほうが幸せになれそうだな プロはコンスタントに成績残すことが大切だからね〜。アマに負けることもあるでしょ。 TT勝ってもジャージ着る機会ないしなあｗ
プロはみんなロードを狙ってるんじゃねーの >>456
醜い言い訳だよな。50分ももたずプロなの？ >>455
今日惨敗したやつらはいつ結果だしたの？ 金子君はもの凄い能力だと思うけど、世界を目指す気持ちは無いんだろうか。
nippoで3年くらいやってほしい。
まだ集団走行とか慣れてなさそうだから、1年目はともかく2年目からはヨーロッパでも通用するんじゃないだろうか？ まぁ金子選手と中村龍太郎はドヤる権利はあるけど第三者が上から目線なのは謎やね 同じJプロツアーで走る選手
Jリーグでいえば特別指定選手 プロは結果を出し観てる人を魅了させてなんぼ。チームやスポンサーの看板背負ってボロ負けなんて誰も求めていない。 増田はオリンピックの時といい暑さには弱いタイプなのかもしれんが
全日本は今年の最重要レースだろうに
あれほど経験長い選手でも暑さへの適応に失敗することあるんだな >>461
言うて国内プロよりらは凄い程度だからな
学歴あるし、普通に就職したほうが人生的には固いもんな
アホほど圧倒できるぐらいじゃないと海外挑戦とかいろいろリスクありすぎるわ 増田さん元々バセドウだったでしょ
治ってもやっぱ暑さには弱いよ 普通に就職てｗ 九州の国立大学の大学院出様みたいに社長めざさんかいｗｗ 未だに金子がプロでないって
煽りおじいちゃんは情報のアップデート出来ないんだな >>470
出ないよ。クラブチームだろ。
しかしプロより速いアマチュアなんて凄すぎ！ 金子は学生兼プロだがそれがどうした？
圧倒的な速さで制覇して日本一の結果出し今一番の話題 赤の他人がまるで自分の成果のようにイキッててカッコ悪いね >>475
トップチームのエースくらいだろ
ワールドでアシストするよりも競輪のが稼げて敷居引くいかと 働いているわけじゃなく
機材提供受けて
プロツアー走ってる時点で
少なくともホビーレーサーでは
ないでしょう >>304
トレーニング方針にダメ出ししまくってたな。ラヴニールとかで勝利に絡めるエースもいないのに集団引くチームは確かにどうかと思うけど、五輪で金子選手に一方的にアシスト強要したの忘れてねーからな。あれラヴニールに負けず劣らずみっともないぞ 富士ヒルプロ惨敗に擁護してたやつら息してるー？
日本の低年収専業プロなんて高学歴or高収入アマに負ける程度だから無価値やで^^ JPRO弱小チームでも見捨てられて山中湖でプロのフリしてる老害じゃねーか そういやシクロクロスの全日本チャンピオンも一応アマチュアだったな 他の業界はすべての上に安全があって一度でも事故が起きたら原因追求や再発防止対策をこれでもかというほどやるよ。
二度と同じ事故は起こさないように。
ケガが普通な自転車っておかしいよな TKが今度は幸也をダシにJCFを攻めるつもりらしいぜ >>491
女子レース安全面から見送りになったの知らないの？ >>493
たしかルールに届け出したチームウェアでないと出走できないとあった気がする
チームによってレプリカウェアはデザインが違ったりするからどうするのかと思ってたんだけどね。
ただ今回は本人が忘れたとかじゃなく第三者不可抗力的だし特例なのもわかるし
当事者でない人には訴える権利は無い。 本人の力量からして、多少のパンクやメカトラくらいなら、かなりの確率で優勝出来ただろうに。
ただ、大島のこともあるので同情は一切できないが… 新城のジャージなあ
ちょい前のEFのサプライズコラボジャージとか昔のチッポリーニの筋肉ジャージとか
認められなくてもせいぜい罰金で終わりだぞ
デザインの登録と袖が長いとかディンプル加工入ってるとかのチェックとは別だし レースに勝つ前にJCFに勝ちたかったんだろ
一度は勝ったつもりが大敗北だったけど >>495
当然その件について言っているんだが
各々の判断が違ったから仲裁が必要だったんだろ？ JCFによる裁量がとにかく許せなくてイライラしてる様を見るのが実に楽しい 選手が怪我することと運営の不手際がイコールではないが、熊野なんかあそこは危険だというとこで落車して大怪我してた
「危険だと分かってるなら選手が気をつければいい、今回は不運だったな」で済まされてるが、また同じとこで落車は発生するよ
車入れてないから安全管理してますじゃない JCFがチームカー入れられるコースを用意できなかったのが根本原因ってことになってるからとりあえず被害者だろ
まったく同情はしないけど >>497
仲裁申し出たのは選手Aであって誰かは分からんからなぁ
そりゃあ突然レース中止になって残念やろなぁ(白目) >>506
用意できないもんはしょーがねーだろ としか思わんけどね 金がないんだからｗ >>509
みんなそう思ってるよ
連中以外は
だから誰もチームカー入れさせろなんて言わなかったんだし てゆーか、そもそも日本選手権って個人でも出るんだから
チームカーって差別ちゃうん？？金持ち優遇か！！って思うんやけどね
そーゆーとこキッチリ書いて個人で！！って明確にしといたらよかっただけじゃろ？ TKが新城攻撃してきてるけど
こうなるとTK VS いいみわの
ガチンコバトル見たいわ >>512
個人にもチームカー準備してやらんと対等でないよね、そりゃ運営はやりたくない
最初からUCIでなく日本基準でレースしますでいいんだよ、ポイントつかないんだろ
それと山の中の糞コースで濁そうって話しは別モン
年に1回の大イベントくらい何とかしろ >>500
ヨナはともかくTKはレースよりも
JCFの方に意識行き過ぎw
この件含め、チームから来年契約なしになれば面白い展開なるんだがなあ ちらほら海外メディアもこの件を扱ってるのを見るが、こういう時外堀埋めてくるのが陣営だからJCFは気をつけたほうがいいと思う。海外メディア経由でUCIの耳に入ると絶対拗れるしな TKの新城への攻撃は悪手にも程がある
レンタルスキンスーツよりフルオーダーの手持ちのスーツの方が速いに決まってるやろ
契約外のフルオーダースーツを持参したわけでもあるまいし
常識の範囲内での措置でしかない
もはやただJCFにケチつけたいだけの人だな >>520
TKは何でもいいからイチャモンつけて男子のレース潰すのが目的のように見えるんだなあ >>518
ナショナルチャンピオンなるのが契約更新の条件とか、こんなすぐ訴えるやつ雇ってんのめんどくせー、とかそういう理由で契約更新なしになったら面白いかと
海外に居場所失くなって日本帰ってくるも総スカン食らって強制引退までなると役満 トラブル対応は補給所しか認めない、ニュートラル処置はなし
運と実力勝負でいいじゃろ >>515
https://i.imgur.com/EffgfLl.jpg
チームカー入れる時は個人選手用の車を用意しなければならないというルールがある。 >>523
というか国内帰ったとして、周りに喧嘩売りまくってんだからどうすんだろね
特に引退後は誰も寄り付かないだろ
あ、TKCとかあるか 全ての選手にチームカー準備することは出来ないから入れないことで平等さを担保しただろ、危険なので今回は入れませんは対応としちゃ悪いよ
人数少ない女子だけなら実現可能ではあるがそうじゃないし ついでにいうと全日本は無くても分かるがJBCFはプロ名乗るならチームカー走らせられる環境作れと 今後広島で全日本やるなら参加要件をめっちゃ厳しくして選手人数を10名程度にを絞り込むしかないな。 >>528
どこが悪いの？ニュートラルカーは準備されてるし何が悪いの？ルールとか少しは調べた？おちんちんだけで考えてない？
>>529
大規模道路封鎖できる環境なんてどうやって用意するの？ チームカー走らせられるような環境を作るって
JCFが一番願っていて一番行動している団体だと思うぞ。
言うは易し、実際どうすればよいかはJCFもTKも俺も誰からも現実案が無いから困りもの。 >>528
TKは女子を中止するなら男子も中止しないと平等じゃないって言ってたんだから
女子だけサポートカー入れるのはおかしい男子もサポートカー入れないと中止しろって言い出すんじゃないの
これだけみんなの恨み買ったんだから自分たちさえ良ければいいなんて今後は通らないよね >>533
言ったところで誰も聞く耳持たないし、男子は当事者じゃないからお得意の仲裁に持ち込むこともできない。 新城のジャージに突っかかってるのも
普段ってるTBVカラースキンスーツがロストで間に合わない入手できない
仕方ないので運営に事前にホウレンソウしてプレーンなスキンスーツで出走許可
でも表彰台ではプロチームの一員＆スポンサー様向けとして
ジャージなら緊急で入手出来たから通常TBVジャージに着替えたってだけでしょ？
で、あのコーチやシンパのあの思考回路と発狂具合・・・なんだかなぁ・・・ 女子キャンセル問題が世界に広がっていくとJCFの立場は悪くなるなこれ… マリノはTKと近しかったから
マリノ使ってなんか小細工してくる可能性はあるな
どこまで洗脳されてるかによるが 『自分の言ってることがすべて、それ以外は全部糞』どこぞのフェミBBAとか野党支持者に似てますねぇ >>497
こいつが言うべきせりふは、残念です じゃなくて 申し訳ございません ちゃうんけ
何第三者のふりしとんねん 当事者やろがい >>538
マリノ前までTKにコーチしてもらってたみたいだけど今もなのかな？
>>536
外人は大体擁護してるな。詳細読めないからか？ >>539
んで自分達が正しいと相手の言い分を無視した主張を海外に拡散させるやり方は某国そっくり いつも揉め事起こしてんなとは思うが女子の選考基準は男子と変えますってあきらかな排除に行く方もどうかと思ったよ >>543
TTならいいけどチームプレーできない人はいれたくないよな
サッカーとかみたいに監督選抜でいいと思うけど >>543
もう自転車界どころか実社会から排除レベルだし… オリンピックもチームメンバーディスってたし、ほんとどうしようもない
まあ、TKとヨナは分かりきってるアレなんだが、それの信者みたいになってるロードファンみたいなのはなんなんだろうな
敵がJCFならともかく、新城を敵に回してもTKに着いていくって何か本当に洗脳セミナーとか定期的に開いてんのかね？ >>542
オリンピックの女子ロード選手を運営の手違いで止めて詰問した事件も「引き摺り下ろした」って尾ひれ胸びれせびれつけて英語で拡散して大騒ぎしたのも界隈の奴じゃん。 輪を見出してるから排除したろってことだけで噛み付いているようにしか見えないんだよな 役者だねぇ。これで女性差別方面からも攻撃できるようになるな。 どちらも糞案件なのに女攻撃だけは人一番頑張ってますってね >>539
すぐそうやって無関係な政治の話を絡めてくるのがネトウヨやパヨの駄目なところ 行動を起こすなら根回しすればよかったのに独善で動いて結果レース無しなんだから責められて当然。ビッグマウスにふさわしいリーダーシップも取れないのに組織を攻撃する資格なし。 ヤフコメも同じで、日本の道路事情とかこれまでの積み重ねとかその辺を完全に無視して
ルールはこう、本来こうあるべきなのにおかしいと声を上げたのに通らなかった、という部分だけ
見せられたら知らん人はそうなのか、かわいそうだな、ってなるヨナ JCFは何故女子だけ中止したのか、男女関係ないでしょ、男子のAがいたら男子中止にしなかったんじゃ
女子もルール変えずに走らせてりゃ支持した 男子の方は危険だからチームカー使わないって事でコンセンサス取れたのでww女子はオランダで活躍するアメリカ本拠地のプロチームとかの同意得られそうにないのでww誰かは知らんけどww 仮屋は単独抜け出して独走か
JCLでも「特に目立たない若手」ぐらいのイメージで予想してなかったが強いな >>554
危ないからチームカー禁止ね→美人選手A達が訴える→使用しても良いけど危ないなぁ...選手の皆さんはどう思います？
男子「無しでいいよ」
美人選手Aと有能コーチ「走らせるからな」
この違いでしょ 昨日のオランダの選手権もチームカーいなかったような気がするんだけど あの方がどうやってもリスケ出来ない日程で女子エリートは無事に開催されるでしょう。 >>511
一応UCIポイント貰えるレースなんだが… 仮屋って去年のTOJで強かった日大の選手か、今年は影薄かったけどやっぱ強いな >>565
ナショナル選手権は周回コースと決まってる >>562
UCI規則で6月中じゃないと駄目だから今年はマジでなしだよ >>569
違うよ。
6月最終週までの開催でないとUCIポイント付与の対象レースにならないだけ。
延期開催そのものは否定されていない。 >>561
JSAA「チームカー無しだとぉ！？知らんがな！！！個別事案や例外は参考にならん！！難しいことを俺に聞くな！！(怒)」
マジでJSAAの中の人こう思ってそうww
にしてもチームカー必須じゃない証左になるな、そのレース見てないから確認出来てないけど。 選手Aの関係者、新城幸也にも噛み付くツイートがあまりにもダサくないですかね >>572
見てきた
全方位に喧嘩を売って行くスタイルですねw あと裏全日本選手権とか言ってるツイートも痛過ぎる
どれだけ構ってちゃんなの？ 與那嶺が同じ状況におちいったとしてもUCIルールに反するからと許可申請しないのかね 特定の選手が露骨に有利になるレギュレーションへ固執してごり押すのがそもそもフェアじゃないだよな…
サポートカーOKにしても全員が全員持ち込める訳じゃないんだし 選手Aの次の一手は、男子エリートが終わったあとで、あのレースはチームカーを運用してないから無効だ！戦法か？ >>577
新城には真逆の事に怒ってるぞ
つまり自己に甘く他人に厳しいヤツっていう >>577
イコールコンディションだからなんで揉めるかよくわからんわ >>566
明らかに絡まれるのが嫌で黙っている選手を代表して言ってる感じで凄いね 黒川監督マジスゲェっ！！
マジで素晴らしい！！
シクロワイアードとかの記事よりも数百倍良い文章だよ。
それでも人の心を持ってない輩には何も響かないんだろうなぁ… 自転車業界を本当に良くしたいのならこんなやり方ではなくって、もっと建設的な方法を取れないもんかね。
実情、チームカー入れられるようなコースを確保するのは難しいのはロードレース関係者なら自明。
チームカーが走る公道レースがやりたいなら、どっかの自治体を引っ張ってきてJCFにネゴするとかできないんか？ 陣営ならこの文章読んでも賛同のあしがかりと解するだろうから響かないどころの話じゃない 「コース中の危険箇所図の掲出」
なんか初めてみたわ
仕事らしい仕事してる気した 全日本だと金も数千万かかるから自治体直でなくそれを動かせて金も動かせるようなスポンサー引っ張ってこないとな
んでそれをやってんのがJCLつう ウキョーが優秀なんじゃろ
さすが一度地獄見たやつは度胸が違う 競輪の金や補助金使ってお仕事しましたよってだけで自転車業界良くするやツールに日本人送り出したいってことは考えてない
スポンサー募って大イベントにしたら仕事増やすだけでメリットない
役所はそんなものでしょ >>590
別に頭いかれてる方はすぐわかるし
竹谷さんも別な意味でいかれてるけど >>591
連中もそういうレッテル張りして、
僕たちは日本自転車界を変える革命者だ！
とか悦に入ってるんだろうなぁ >>591
いきなりどうしたの？セロクエルとリスパダールちゃんと時間通りに飲んでる ロードレース後進国の日本は競輪マネーでも何でも清濁合わせ飲んでやらにゃ仕方ないでしょ。
理想を貫きたいなら、片山さんのように先ず金を積め。 金積むだけでいいならとっくに解決してそうだけど
自治体、警察、地域住民の理解と歓迎がない以上同じことの繰り返しだろ >>592
会ったことあるけど普通に良い人だったかな
同じTKと比較するのも何だがアレだけどw 競輪補助金を脱却して、地所様と国からのSDGs的な金が流れることに期待 地域の協力っててすぐどうこう出来るもんじゃないんだよな
その地域に、たまたま自転車好きの有力者がいて、たまたまやる気に溢れる市町の担当者がいて、住民の理解があって、ボランティアをしてくれる人たちがいて
そういう地域が日本にいくつあるのか まあ、我々は本場でやってますから！UCIルールなんで！そうじゃないあんたらが悪いんで！
って振りかざした所で何にも発展も理解も共感も進まんと思うわ。それだけは間違いない >>600
知り合いの市議会議員に市道止めてクリテできんかなって話したことがあるけど、それ市民になんかメリットあるんですか？って言われて答えられんかったわ。 駅伝でいう広島の世羅みたいな自治体がでてこないと無理 某氏とは過去の全日本前に二度会ったことがあるんだが、全日本直前に地元民として会ったときにはフレンドリーな印象でネットで言われてるようなヤバい人ではないなと思った。
それがレース日に俺が審判ライセンスを首から下げて会ってみたら、最初から敵対心むき出しで、何かあればすぐに食って掛かろうとしてるのがハッキリと感じ取れる。
なるほどこういう人なのかって思ったよ。 JCFの上層部は知らんが、俺ら下っ端は誰であろうと自分の実力を発揮してほしいと願って公平に執務しているつもりなんだけどな。 まあもう今年女子の全日本やるにはリンク東北の協力得るのが確実なんじゃね >>602
マジレスすると
1.イベントによる地域活性化
2.環境にも良く健康志向にも合致する自転車で地域のイメージアップ。
この２点が基本的なお題目。
表に出さないアピールポイントとして
数千円のアップシューズだけで始められるマラソンと違い、最低でも十数万円必要な自転車界は平均所得が高めのスポーツ。
要するに客筋が良い。
表に出せないマイナスポイントは
マラソンとかに比べて参加人数が少ないのに、待機スペースも多く必要で色々と経費がかかる。
それに日帰り参加者が多いから、地元に落とす金は少ない。
上手くのせて一回開催しちゃえば、あとはどうにかなる！
是非もう一度チャレンジしてみて！！ マラソンが出来て自転車は〜
マラソンは危険が少ないじゃん
自転車は選手同士の接触、選手と観客の接触で最悪事故によって死者が出る
そこに車の大行列が加わるなら車同士の接触、車と自転車の接触、車と観客の接触を考慮しなきゃならん
さらに開催協力を得るハードルは上がった 鹿屋の監督も遠回しにJCFって聞き耳無いんだよなって言ってるだろこれ 正月の箱根駅伝の直前に大量の一般ロードレーサーが同コースを走って恒例行事みたくなっちゃってんだから、運営と話し合ってプロレースやらせてくれないかな Twitterで「所属する国を変える」で検索してみて... 重箱の隅をつつくような手続きを直前に相談してくるような選手がいても対応できる懐の広い組織になってね、か。
これどっち責めてるんだろうなぁｗ 5年前ぐらいにジャパンカップ見に行ったらスバルかなんかの車が客いっぱい歩いてるのにゲストかなんか乗せてクラクション鳴らしながら古賀志かっ飛んでて「自転車は好きだけど、あぶねーから日本じゃこんなスポーツ理解されないよな」と思った
知り合いに話したら「これが本場のロードレース。ぼーっと歩いてるのが悪い」みたいに言ってた
ラインレースじゃないのにチームカーなんかいらないよ
壊れたら終わりでいいし、無線の代わりにスマホ背中に入れて走ったらいいよ 当番、シャンペンを持ってこい。豚めが死んだぞ
訴訟ちらつかせて異論を封じ込めておいて自分らがマイノリティだと思ってんのマジウケる TKのガイジムーブは今に始まった事ではないではないから巻き込まれたA氏以外の女子が可哀想なだけ
ところでjbcfとかでイキリまくってるアマチュアカメラマンが大暴れしてるのはなんでなん？ ともあれ先駆けてA氏に共通言語でお気持ち表明させるのはしたたかというか勝ち方を知ってるよな
しかしあれだけ引っ掻き回しておいて国内の選手をディスりまくった挙句「ではヨーロッパに帰るね」とは開いた口が塞がらぬ。A氏はA氏で所属国変えようかとまるで他人事の構ってちゃん。本当にどうかしている 国籍変えるって
皆が幸せになれるウルトラCだな
変えられた国の人がちょっとかわいそうだが
まぁ、本場の国ならいちゃもんつけようないか >>621
裏全日本選手権
当然だけど全日本より高い強度で
この状況でわざわざこんなツイートだから、挑発なのか素なのか知らんけど
どっちにしろJCFだけじゃなくてそもそもの女子レースや国内の他の事もどう見ているのか
透けて見えるよね・・・ 変えるなら勝手にどうぞだけど
国変えて状況良くなるのかね
日本だから好き勝手できるだけでしょ >>611
レース、に限らずイベント開催の労力をだいぶ過小評価してると思う
開催実績のある所でも
集団落車で救急車複数台が出て（自転車ロードはこのレベルが稀とは言えない）
地域のニュースになったなんてことになったら、もう無いと思わないと >>628
やんなきゃやんないで今後一生何で居るんだよって煽れるな 現場でここは前からこんなものだって何かあっても言ってる奴がおかしい
現場の苦労を知らないのは選手やスタッフなのかそれともJCF役員なのか ガチンコサイクルTV ツイッター 525フォロー893フォロワーってJBCF公認なんですかコレ
内容は社長が全日本とJBCFの違い説明って面白くないのみなくてもわかる 国籍変えずに代表だけ変更じゃね
自転車は緩いんでしょ 所属国変えるにしても
強豪国になったら当然代表選手にはなれないし
日本より弱小国に変えるつもりなんかな
猫ひろしのカンボジアみたいに カンボジアは世界選の枠がとれないでしょ
あまり強くないけどそれなりにポイント稼ぐ国ってどこ?って考えて、結局日本ってことにならないことを願う。 コーチがオランダ大好きだから是非オランダ国籍になって挑戦してほしいですね チームだけでなく国籍も毎年変えていってほしい
これまで日本でやって来た通りにしたらそれも可能だろうし 国籍変える必要ない競技に何言ってんだか
叩くことだけが目的になってて引くわ まあ国籍変えるなら猫くらい覚悟決めていけや
今みたいな性根で国籍変えたって向うで叩き出されるだけ 全日本で顔見なくなるようになれば何人になろうがいいわね Uは強い子が順当に表彰台だな
この年代で勝てないのは今後どれだけやっても駄目 >>645
叩く？
この件に関してはみんなヨナさんの意見尊重して
どうぞ、所属国変えて下さいと激しく同意状態だよ
なんなら国籍変えても裏切り者とか絶対言わないし…
あーTKシンパの人からしたら裏切りになるのかこれ A選手が自分で発信したのを知らないだけではないだろうか ぜひオランダでチャンピオンジャージとって欲しいね
そして日本人を見返してほしい＾＾ >>650
j sportオンデマンド以外でストリーミング放送してんの？ 広島のクソ田舎だからな
電波が入るのが奇跡だよ
飛行場隣だけども 広島空港だから広島駅近いだろで降りたら高速バスで数時間、成田が東京言うようなものだった 今年もゴミプロ共が僅か数周で降ろされてるな。去年は学生ですら完走してるのに。お前ら何も仕事してないし向いてないから今すぐ辞めろ 来年のオランダ選手権にはあの車持ち込まれるのでしょうか >>653
オランダチャンプになったら流石に褒め称えるわ。 ダメな方の金子は落車に巻き込まれて遅れてくじけたらしい
シキが怪我は軽くバイクにダメージあり
ツイッターだと断片情報しか入ってこんな >>658
本来プロとは、ワールドチーム、プロチーム所属の選手を指します。
コンチネンタルチームは正確にはアマチュアです。
プロは今年の場合、新城と中根だけだね。 昨日のオランダのナショナル見たけどチームカーなかったよ
武井とそのシンパはどう言い訳するのかな
日本だけが低レベルでUCIの基準を満たしてないみたいなこと言ってたよな バイキンTVの動画見たけどあそこでチームカー無理だろって素直に思った
公園内遊歩道みたいな幅の下りS字のとこ怖いわ 毎年この時期日本に来てるんだしそりゃ各国のNCのチームカー状況なんて知らないだろうな
HPHの同僚に聞いたりしなかったのかね？毎年所属変わるし親しくもないか チームカーの使い方すら知らないで終わるのはプロでなく実業団だよ、審判員もな
それとこれとは別で全日本にチームだのは不必要、県予選通ってきたのがやれと思っている >669みたいな上から目線が笑える。
ロードレースにチーム不要ならTTだけで済む話し。
レベルが低かろうが何だろうが、普段からチーム戦やってないと戦術も何も理解出来ない。
新城だって普段チーム戦やってるから、逆に単騎での戦い方を考えて実行に移すことが出来ている。
日本は本場に比べて選手もチームも劣っているのは事実だけど、それらを見下しバカにしているファンのレベルが一番低い。 キナン あとで反省部屋やろ(´･ω･`) これで負けたらあかんがな 金子宗平はスプリント弱いから毎年5~10位でヒラヒラしてそう 新城ズは血縁関係はないけど、幸也のお父さんに高校時代自転車教わってたのが雄大だっけ。因果なもんだな 新城幸也越えるやついいかげんいないのかよ、、やつ単騎だぞ しかも、今日も、メイン集団で何度も牽き倒していたしなｗ いま３７だっけ？増田といい日本トップはアラフォーが強い民族なんだろうか >>698
なぜか新城、土井、フミ、増田とその世代に集中してるよな キナンはやっぱアマチュアチームだわな。あの展開で、、新城はプロやな >>665
ユンボ以外も数台走ってたよ後ろで作戦会議とか
狭いサーキット内だけは追走してないかもしれんが 新城君仕掛け早すぎじゃね？ よーしらんけど
もったいない 幸也オメだけど
キャリア終盤の選手くらい圧倒するような若手おらんのかいな >>706
落車で足止め食って集団復帰にかなり脚を使った
13周でリタイヤ
あそこから集団に戻れただけでも凄いわ >>703
仕掛けたけどもう脚が残ってなかったよ新城くん キャリア終盤だろうがグランツールに出てるレベルの選手と、若くても弱小国の国内チームの選手。
後者には悪いが差は歴然…後進育ってくれ… 今は後進を育ててるというか、突然変異が出てくるのを消極的に皆でじっと待ってるだけな感じ。
じわじわと全体を底上げ、って風には中々ならないね・・・ 大事な事だが、新城幸也と新城雄大、新庄剛は特に親戚関係にない ディープインパクトみたいのが最初から出ちゃったから他が全部育成失敗みたく見えちゃうんだよなー ふとした疑問
ユキヤが全日本ジャージ着るのは来年の全日本だけか？ 取りあえず今年出た中では世界で戦えるような新城の後釜はいなかったな。学生の金子にTTもロードも勝てないやつらばかり >>714
そうだろうね。
普段はチームジャージに日の丸が入る バーレーンはモホリッチやコロブレッリ見てもわかるように、かっこいいナショナルチャンピオンジャージにしてくれるはず… エリート、序盤はトップから1分で足切りだったの？キビシイな >>711
まさにそれ
皆育成なんかせず(日本のレースに合うトレーニングしかしてない)突然変異頼み そういう意味だと金子みたいに峠TTに集中するのも悪くないのかもな
国内レースだと軽量パンチャーが有利すぎるし >>711
全体を底上げするにはパイを拡大するしかないんだよ
ようやくここ数年でその活動を始めた程度だから
上手くいっても10年は掛かるでしょう
>>716
NIPPOの2人は悪くなかったとおもうけどね
新城の後釜とかそんなのは土台無理、突然変異必要 的外れな批評をするや奴が増えたのを見るに裾野は確実に広がったとしみじみしてしまう ナショナルチームのトラックの中距離コーチに言わせれば「日本の競技人口は多い」 スロベニアの競技人口は日本のそれより少ない
的外れとか言っちゃうニワカかオールドタイプ老害はさっさと退場しろ 裾野広げたり育成に力入れたりした所でそもそも出涸らしみたいな素材しか集まらないようじゃな 自転車で飯が食えて金も名誉も手に入る仕組みがきっちり構築出来れば或いは…
なお競輪が既に全て満たしてる模様 いつかツールに出るような子に地元の草レースでぶち抜かれて、”なんだアイツは！”って叫ぶモブ役に回るのが私の夢です。それまでは下っ端だけどおっさん草レーサーとして頑張ります。 2,000人以上の自転車プロ選手を抱えてる国って日本ぐらいじゃねーの(´･∀･`) >>731
そりゃ楽な方がええやんか
日本の人気プロスポーツみてみ
やきう ごるふ
共通点あるやろ 選手でも喫煙家が多いってことや 競輪もぎょうさんおるで
それくらい楽じゃないとプロはだめよｗｗ >>732
海外に出るのにメリケン語を覚えるのがまずハードルやもんなー >>733
真面目に部活やってる人は英語とか勉強する暇ないしな
チームが通訳つけてくれるぐらいの逸材なら別だけれど 海外のトラック選手からしたら夢のような環境らしいしな、競輪ならおっさんになっても完走してるだけで食えるんだもの >>736
マリノ泣いてたな
今年はいけそうやったが落車巻き込まれたらしいし運が無かったか残念 そもそもトップカテゴリでもマネタイズはギリギリというか毎回資金難が話題になるロードレースでプロを目指そうってのが難しい デルコなんて給料不払い＋レース出場禁止＋即日ホーム退去のトリプルだしな
元々欧州プロチームに行けば良いとは思ってなかったが、あれほど潰れて嬉しかったチームは他にないわ そういや、マリノってTKと連んでなかったっけ？
「チームカーが有れば問題なく対処できた。
本当に強い人が勝てなくて残念」とか言わんかな？ >>749
マリノはニッポから帰ってきてから真面目になったイメージある Twitterでは選手Aはフォローしてるけどコーチはフォローしてないように見える 競輪に流れるというか、心肺強い人はほぼ陸上競技に持ってかれるよね日本は。
陸上には可愛い女子も多いし。別に現状が問題だとも思ってない。
どのスポーツでも自分でスポンサー探して持ち込めるような人じゃないと厳しいのは当たり前じゃないかな。 弱くてもヨーロッパ走れるの？
むこうだと給料めちゃ貰えそうだね。
勝てなくても続けられるのってやはり寛容なのだろうか？
息子がロードレーサーになるって言うてるんや 持参金込みか、スポンサー連れて無給なら弱くても海外コンチで走れるよ。 陸上（ラン）は心肺じゃないんだよ
着地の衝撃があるので体重（筋肉）がハンデになる
心配能力は
自転車や水泳、ボート、そして競歩選手にも劣る
（劣るというか不要というか）
筋肉質な中肉中背の人の持つパワーを
持続させないといけないのが自転車選手 新城の素晴らしい走りを観て、対極のクズを思い出したよ。
tkとかyu尻とか、明らかな病名が付くような方々。 >>738
追いつくのに脚使って攣っちゃった記事あった。
今年いい結果出していただけにホント運がなかったなー >>758
ユース落ちのやついたけど長時間高負荷は苦手、高出力時間も短い、インターバルも緩い時間がある程度必要
フィジカルエリートのランク次第だよねー サッカー選手のフィジカルなんてエリートいうほど高くないぞ どうやっても個人の能力が一番って事か
その上で競技への適性とかよい指導者との出会いが出てくるんだろうけど そーだね、レムコレベルのトップ選手ならいいかもね
まあサッカーに限らず他の競技もトップの選手なら何に転向しても成績出しそう >>760
ロードレースの落車や巻き込まれは不運であっても実力のうちかな。
他選手と距離を取る勘と経験、とっさの回避能力、
落車を嫌って前方で走る脚、中切れから追いつく脚やチーム力も実力だし。
だからこそ単騎で勝利を収めた幸也も評価されると思う。 サッカー部に一人か二人
やたら筋肉質で持久走が速い奴がおらんかったか？
ああいうのが自転車やったら化け物になるで
日本チャンプのポテンシャル持った奴なんてそこら辺に歩いてるよ >>768
そういう子は大概陸上部が先に声を掛けてる 自転車やろうっても初期投資にレース出るなら30万とかかかるなら親もやらせないだろうしなぁ >>768
スポーツエリートは他の競技行っちゃうからなあ 金かかるより落車の怪我で数ヶ月、もしくは一生ダメにするもの勧める親なんか少ないだろ
やらすにしても競輪の方だわ 年収2-300万の自称プロなんて底辺職業として成り立ってねーよ。昨日出てたやつのうち社会人兼務以外は殆どこのレベル ナショナル選手権は華やかだなあ
数枚の写真だけで全日本がどれだけショボいのかが良く分かる
ジャパンカップなら日本だって華やかにできなくない、全日本もそれくらいにやろう・・・って誰も思っていないんだろ
広島は狭いし遠いから仕方ないをこれからも続けて行くんかね 国内の他のマイナー競技と比べると
ロードレースなんてまだ恵まれているほうなんだよな 日本の土壌じゃ
長友が自転車やってたとしても
高校生で月3000kmとかバカみたいな練習させられて
伸び代潰されて終わると思う 自転車=競技レースをするもの、ってイメージが特殊な環境じゃないと子供の頃から滅茶苦茶希薄などころか
レースの、衝動とか闘争心とか不条理とか栄光とか何かを犠牲にみたいな精神から正反対な
便利、事務的、合理的、健康的、地味な生活道具みたいに刷り込まれ普及しちゃってる感あるし
リスクがー待遇がーの以前に発想自体の脳内レイヤーが底の方でしょう そりゃ観客収入なし、放送収入もなしじゃしゃーない。
競輪のおかげでロードレース運営できてるだけありがたい。
逆に競輪に才能持ってかれてるのかもしれんが 世界を目指すなら無理にロードに拘らずマチューやワウト、活躍してるMTB選手の例に習って
日本でも開催しやすい種目で選手を育てて世界に送り出せば良いんではないかなと思う。
もちろんロードレースも走るとしてメインは別種目でって感じで。
47都道府県に一個くらいバンクはあるからトラック競技で鍛えるのも良いしねぇ。 ツイッターのトレンドに出てくる程度は新城勝ったこと話題になったが
実際のとこ祭り（レース）の内容でシクロクロスに負けてるだろ
そのうち、終わったあとに全日本やってたんだと言われる程度の認識になりそ >>780
ん？日本のシクロクロスが世の中の話題になったことあった？？ 去年のシクロクロス全日本選手権で途中まで美人ロードレーサーがトップを走ってた。
ニュースになってなかったか？ >>782
全然覚えて無かったわ
それと同じ感覚なんだろうね シクロクロスは弱虫の先生が来ててサイン会場はレースそっちのけで賑わってたｗ シクロクロスやMTBってロード以上に危なそう、
速度が低いとはいえコース上に樹木とか大岩があたりまえだし >>784
あれは渡辺先生のファンであって自転車のファンではないな、ジャパンカップでも見た
今年のシクロクロス全日本はコロナもあって人少なかったね >>784
そう言うファンは大体レース見ずに帰るからな >>776
ないない。
自主練でそのくらい乗るやつはいるかもしれんけど。 去年の能登のシクロクロスで弱虫ペダルのサコッシュを4枚買って全部にサインして貰ったな
並んでたのは女性か家族持ちが多かった >>785
MTBは分からないけどCXは怪我できない社会人におすすめの種目だよ。落車は
日常的にあるので下手くそは生傷絶えないかもしれないけど、重症はほぼゼロ。
年間10レース前後出てるけど救急車が来ることなんて一度あるか無いかだね。
去年RXの人が運び込まれてたから、適正は多少あるのかもしれんけど・・。 MTBやCXは事故るし怪我するし生傷絶えないけど死なない。ロードは比較的怪我をしないけど死ぬ。 噂の美人ロードの選手が顔から落ちてアンパンマンになったのは有名な話 家が金持ちとか親がめちゃくちゃ子に貢ぐ努力しなくても
実力あれば自転車ロードレースは日本代表になれるだけ良いよ
娘の友達のとこは冬の競技に取り組んでるけど
強化指定にならないと費用は全部自腹
ランキングポイントの上位から強化指定されるのだが
海外遠征しなきゃポイント取れないから
強化指定選手になれるまで金掛かる
もっともクラシックバレエみたいなお稽古ごとも掛かる費用大して変わらないみたいだけどな
それでも我が子が取り組むのなら
進学して公務員にでもなった方が良いよ
とかなんて言わずに可能な限り協力するんだろうな >>768
そう言うやつは野球とか相撲とかもっともっと儲かって、育成ノウハウのあるスポーツに行くよね。 まぁ普及としては弱虫ペダルがあっただけ遥かにマシだよね
最初のアニメ放送からもうすぐ10年ってことはアニメ世代が段階的に出てくるんじゃないの >>793
すごいね。
でもそこまでしないと・できないと海外に通用する選手になれないのだろうね。
自転車の日本代表は甘えか…
極論だな、スマン。 自転車やってる子供達って他のスポーツ出来ない劣等生多いからなあ。 多いの？
うちの子は中学のときに体力テスト表彰されてたよ。
自転車競技部での成績イマイチだけど笑 ウィンタースポーツとゴルフはやばそう
野球なんかまだかわいく見える >>790
シクロクロスは安全だよね
コケてもほぼ軽い擦り傷ですむ
MTBが一番危ない
下りのコース難易度がどんどん上がってる
先月のCJでもドロップオフで前転した人が救急搬送されてたし 東大京大卒や学生で日本チャンピオンになれる
スポーツ競技って自転車か競歩くらいかな WT選手も結構高学歴多いような気がする
あと引退して大学に戻るとかあるよね >>801
努力する能力があるとよく言われる
ロードレースは頭も良くないと勝てないとも聞く
新城別府より前は日本の場合大学から始めた選手が多かったみたい
ただ実業団まで進んだ連中は自転車部に入部してすぐ
自分は強いってわかるほど他の部員との差をはじめから感じたんだってさ >>802
MTBは２６インチ時代にちょっとカジッたけど、久しぶりにオリンピックでコース見て
震えたｗ いくらトラベル量が増えたり２９インチになって走破性が高まったとはいえ
怖くて走りたくなわ。 昔っから思ってたけどアイツラ頭のネジが欠落してんね。 いかに自分に厳しくなれるか。集中して短時間で効率の良いトレーニングを自分に課せるか。東大、京大のスポーツが強いのはこれがあると思う。
馬鹿師匠と馬鹿弟子がダラダラ練習して公営競技は出来ても、いざ世界へ出ると大人と子供くらいの差が露呈する競輪が良い例。 この界隈って「理系」とか「高学歴」って言葉に弱いよな。 この国か忘れたけど高卒でトラック競技世界戦１０連覇して１３億円稼いじゃった人もいるらしいぞ >>813
福岡県で偏差値55の高校ですね
大学簡単に入れるようになって
出身高校までチェックするのですってね >>732
日本語しか喋れないし、プロなのに腹出てる奴いるし、年金ももらえるしわざわざ海外旅行行かないわな。 そのかわり声援は、がんばれー！じゃなくて
しねー こじきー やめてまえー 金かえせー になるけどなｗ >>817
競輪場はマジで底辺だと思う。ボートやオートレースも大概だが。 >>819
駐車場で車のドア開けでどっさりゴミ捨ててる爺さん見たことあるわ >>819
ボートやオートはエンジン音で野次がかき消されるからな
競輪はよく通るｗ >>808
世界選手権金と銀は大人と子供ほどの差なのか >>822
ダメダメだったから大枚はたいてブノワ呼んできたんだろ。
ブノワ来なかったら昔のまんまだよ。 オリンピック女子ロードの金メダルの人も現役数学研究者だったな >>756
金次第か。
最近このスレに上がるkoyama選手は実力派？？ 共産圏は金取れば英雄、それ以外は無能ってくらいだろ
日本だとボーナス100万円も貰えない栄誉だけのものだけどな
オリンピックの金なら億とは言わないが1千万円くらい出せよ
無駄遣いで数兆円出せるなら余裕 夜のオリンピックでいい思いしてんだから金なんてやる必要ない >>819
こーゆー興業ものに金払うのは基本底辺 全世界共通
サッカー やきうもいっしょ あと格闘技とかも
あたまええやつは、さいふのひもが硬いｗｗ
底辺をいかにかき集められるか これ 高校生でも1日100km走らなきゃいかん
200kmのレースがヨーロッパでは当たり前 でも一般学生さんが現実的に参加可能な100㎞前後のレースってエンデューロしかないような。あれをレースと呼ぶかは置いといて。
ぐるぐるコースで駆け引きもくそもなく先頭を固めたおじさんレーサーの罵声に耐えながらついていくだけ、とかじゃ何の経験にもなりゃしない・・・ >>803
昔は、ボート（エイト）は強かったけど・・・ >>830
「若いうちは強くなるために前を引かなきゃ！」って言ってくるおじさんたくさんいるけど、お前がツキイチで勝ちたいだけだろうと。 >>832
その通りの戦略だし、それに応じるノータリンじゃどのみち何処かで潰される 新城のコメント厳しいな
「レースに参加してたのは小石とキナンだけ
あとの記念エントリーのみなさんお疲れさまでした」
って言ってるようなもんだな
まぁ奮起させるためにわざと言ってるフシはあるが・・・
やっぱり浅田がいないと底上げは無理か >>834
言われても仕方ない。いっちょ前にお見合いなんてして単独参加に優勝持ってかれてるんだから。 新城が小石の逃げはべた褒めだったね。JCLでも毎回逃げて奮起してて強い印象だけど、もう一歩勝ち切るには力が足りないんだろな。たらればだけどマリノが好調で小石に協力できてたらまた展開変わった気がする キナンのキツい展開に持っていきたがる
プロレス的志向は好き また記事の斜め読みかユキヤはそんなこと言ってない
キナン新城のレポートと合わせると状況が色々見えてきて楽しい 幸也も小石もキナンも勝つためにはキツい展開に持っていく必要あるし
他のエントリーのみなさんも勝つために↑この人たちに芋掘りさせ消耗させる必要あるし
そこは読み違いしちゃいかんと思うよ。 タラレバだけど
レース後半マリノは岡の落車に巻き込まれて遅れたみたい
だけどそれがなかったら展開や結果はだいぶ違ったのかな？ 幸也は余裕だったでしょ。暑いからだいぶセーブしてたんじゃない。
涼しかったら、独走してたと思うよ。 マリノと岡（ＥＦ）は期待できたと思うけどな。
キナン、新城、マリノ、ＥＦで少し違ったかも。 EFの育成チームはもう少しやれて欲しかったなぁ。津田君なんとか芽を出してくれ タラレバ言ってどうにもならんよ
勝者を讃えよ、入部の時はもっと多かったけどな >>844
落車前から両脚攣ってたらしいから厳しそう
熱中症だったんかな？ でも絶好調の中根がいたら新城も余裕ではなかったと思うな EFの石上はジュニア世界戦17位入った時はフミみたいな圧倒的な成長曲線描くと思ってたけど、フィジカルが突き抜けなかった印象ある 走りは上手いし国内ではトップクラスだろうけど >>853
バイクラとシクロワイヤードはtkの息掛かってる あの書き方だとTK寄りだとは感じた。
黒川監督のFBが一番公平に感じた。 スポーツ仲裁裁判所がダメって言ってんのに、同じ規則の男子はなんで開催したの？ >>854
双方に取材にしてちゃんと纏めてたと思うが
>>855
でもtkが元JCF理事がうんぬん言ってんじゃん
あ、俺はtkと松村両方退場して欲しいと思ってるからな >>851
その3つ歳上の西村君とかジュニア世界選手権シングルやで >>858
多分それネイションズカップのリザルトだと思う。PCSみたらジュニア世界戦は11年54位12年23位だった 何がしたいの？訴えまでしたチームカーは何の争点だったの？としか言えないね
?10日のアクションとほぼ同時にこんな打診出来てその条件で良いなら
提訴する前にJCFと話して、チームカー無理ですか？
じゃあこれなら可能ですか？って交渉すりゃ良いだけの話だっただろと
その上で断られたら声を上げりゃ良いし、許可が下りていたなら
本来チームカー走らせるのがUCI完全準拠なのですか仕方ないので特例でこうです
改善を求めます、で済んだ話
ほんとこんなマウントゲームに巻き込まれた他の女子選手が残念無念としか >>853
チームカー走行させよって裁定が出た時点で他のチームにもチームカーを走らせる権利が付与されたわけで、最早ヨナミネだけが当事者では無いから、ヨナミネだけが譲歩しても意味が無い。 >>856
男子はチームカー出さないこと全選手にも了承していた
女子は他の選手は了承していても、陣営だけは絶対に出す。そうなると公平性やら何やらで他の選手も出す
んで広島の狭いコース上サポートカーがわんさか走って事故る可能性一気に上がる→中止 >>863
10日の時点でヨナミネ陣営から妥協案は出ているわけで、それを全員に確認するくらいはできたわな。 >>862
その権利を誰も主張してなかったんじゃないのか？ そもそも朴が暴れなければ中止にならなかったんだがなー 終わったことにぐちぐち言ってるのは陣営に負けた感があるからでしょうか
試合に勝って勝負に負けた
あれ？逆？？ つーかハゲコーチ、「チームカーを走れるようにしました」みたいなこと言ってなかったか？
妥協をしたけど無視されたってのと矛盾する気がするが まともに交渉したいならなぜ直前に動いたの？
ルール遵守のためじゃなかったの？
ゴールずらしはみっともないよ 今更何を言ってるんだコイツは全くよお!!
支離滅裂なんじゃあボケがー！！ まだやってるのね。
別府さんもまた言われてるし。
日本やめる？どーぞどーぞ
えりさん中止？そーいう言いがかりするなら連盟だってハッキリ言えばいい、選手ではないお前が目障りだから中止だって 正式に折衝をしたいならsnsじゃなくて面と向かってやれってことに尽きる。 あんなギリギリのタイミングで訴えなければ普通に走れたのにね 6月10日仲裁申し立て
6月18日仲裁裁定決定
和解案は仲裁申し立ての中に入れなきゃダメだろ
訴えた後でTwitterでやり取りしても… 仲裁裁判所としては、全選手了承だったらチームカーなしでもいいよってこと？ 正式に折衝をしたいならsnsじゃなくて面と向かってやれってことに尽きる。 日本語不自由なのはやっぱり日本人じゃないからなんだなｗ あいつら自分が勝ったんだから男子も全チームチームカー入れなきゃ許されねえぞって煽ってたからな もう放って置くのが一番だろ
ツイを拾ったり意見書いたりするからアチラさんも喜んでハッスルしちゃう
みんなで無視しとけば良い 訴えてきた相手の妥協案に乗ったらいいようにコントロールされてるようなもんだからな
JCFもガバナンス的に受け入れられんだろ
妥協案あるなら訴える前に提案しろって話だわ それに近いのは最初のローカルルールやん
それを拒否したのはあんた（だけ）やん 事故の責任を負わされかねない立場のJCFが
危険だからサポートカーを入れないと言ってるのに
入れなさいと言われてじゃあ入れますとなるわけない
他の女子選手とも協議してなんとか開催できたらと誰もが思うけど
サポートカーをあきらめるのが一番簡単で公平なわけで
そのまま開催出走すればよかっただけ、となる
仕掛けた側がサポートカーネタを使ったから落としどころがない JCFに逆らうのは許さないって体質なだけだろ、JCLしかりクレーム女しかり
相手にも非はあるにしてもJCFが碌でもないとこには変わりない JCFもちゃんとUCIと文書で握っとけよ。だからtkなんかにいいようにやられるんやわ。 10日って仲裁申し立てた当日だろ？その18時に本日仲裁判断が出ますが～ってメール送ってるのいくらなんでもおかしくね？ 日本の自転車選手は、サインとか写真とか快く応じてくれるだろ。
彼らは、自分たちの窮状を自覚してるから、一人でもファンを増やそうと努力してる訳。
弱ぺの渡辺先生も頑張ってるよね。
いち選手、コーチが、JCFがムカつくからって、レースを楽しみにしてたファンを悲しませることするなんて言語道断なんだよな。
おれはそう思う。 UCIの規定に従うと安全なレースが開かないのでやめます。っていうのは別に間違ってない。
UCIの規定に従わないレースはしないってお望みの結果になったのでは？ >>853
この提案は
当然UCIレギュレーションに完全に則ってるんだよな？
未確認だったら大笑いなんだが
武井さんの主張する立場では
ニュートラルカーとサポートカーは
全く別物であるはずなんだが
（”サポートカー”を走らせろと、それがルールだと）
線引きどころか雑に抱き合わせようとしている違和感 てか、こうなったらこうしましょうと事前にコレ作ってたと思うんだが、その小手先の案件がそもそも雑
日付けがそもそも遅いんじゃよ
もう何もかも信用されない行動の典型 やり方がヘタクソだよねー
正直、Ａ選手は実力あるんだから優勝してから
文句言えばよかったのにね。裏方が表に出てきて
ギャーギャー煩い、選手ファーストじゃなくＴＫ
ファーストって思われても仕方ない。
話題の綾野剛のドラマじゃないけどちゃんとした
マネジメント会社と契約したほうがいいよ。 >>853
誰が誰に宛てた文章か分からないから意味がわからない
これで伝わると思ってるなら相当のアホだろ JCF側の事情を想像してみよう。
JCFはニュートラルカーのドライバーや同乗するメカニックの手配や事前講習もあるし、そもそもJCFが勝つ可能性もある訳で、仲裁が始まってから妥協案を出されたところで乗れる訳がない。
で、実際に仲裁判断が出たのが18日土曜で、そこから妥協案を検討しようにも、翌週月曜、レースまで残り5日の時点からニュートラルカー利用の新たなルールの策定や、各チームの監督、メカニックとの調整をしなければならない。
さらには、女子がその方法を取るなら男子も同じようにニュートラルにチームメカを乗らせろという要求が出てくる事も当然予想されるわけで、そうなると女子よりはるかに選手数が多い男子チームとの調整も必要になる。
まず時間的に無理でしょう。
また常識的に考えて、18日の時点ですでにニュートラルカーの運用ルール策定、ドライバー、メカニックの手配、講習はとっくに終わってるはずで、そこからニュートラルの運用体制をまるっきり変えるなんてのは現場に混乱を招く事が大いに予想される。
なのでJCFは妥協案には乗れないでしょう。いや、乗れる訳がない。
現実的なJCF側の事情としてこんな常識的な事は、ちょっと考えれば誰にでも簡単に想像出来そうなもんだけどな。
それを自分たちの要求が通らなかったからといって、隠蔽とかレースを中止にしたかったとか被害妄想的な事を言っちゃうから、
え？何言ってるの？この人たち？？大丈夫？？？
ってなっちゃうんだよなぁ 弁護士とおさずに意味不明なDM送ってこられても、無視するだけでしょ >>905
どっちにしろ妥協案でも>>904の言うスケジュール的に厳しかったろうけど
DM以外で6月10日～24日の間に公式に妥協案の落とし所を働きかけてた様子が見えてこないし
私は開催出来るようにしてましたよーJCFが悪いんですよーっていう
アリバイ作り臭がすげえわ >>888
こうは言ってても、実際には来年もしれっと日本のままだと思うわ
せいぜい、五分五分くらいじゃないですかねぇ >>906
でも、井上や兼松は諸に引っ掛かってる件。
コイツらも全然情報見えてないし、TK陣営の目論見通りになってんよ いつものガイジムーブかましてたら中止されて焦ってるの最高に笑えたわ
A選手以外は可哀想だけど 既に指摘あるけど、１０日に申し立てしてその日に勝利宣言してんの何でだろう
判決出たの１８日だよね
初手王手かな？ 焦ってるってことは
自分らのせいで全日本が潰れた自覚があるんだろうね >>912
中止にされて即中止撤回しろ訴えて即退けられたムーヴ好き UCI規定に沿ってないのはJCFだろ
穴を塞いでおけってのなら狭いとこでレースやらすなっての
それでいてなお広島使うんだろ
狭いとこ人を詰めればそりゃ落車する、今回もあったわけだ
海外ではもっと厳しいとこあんぞってごもっともな意見あるが、選手のレベルが違うから同じ条件じゃない まぁ結果としては全日本女子開催されず選手Ａンパンマンは全日本ジャージもUCIポイントも取れず欧州の契約も微妙、かといってJCFもすぐに変わらない（というか、そもそも全日本のコースの確保なんてそんなに簡単じゃない）から、TK陣営が一方的にダメージ負っただけやな 日本が競合と戦わないでUCIポイント貰える美味しい話しは早々ないのに自ら捨ててしまったわけだ
痛み分けにしても巻き込まれた女子かわいそ つーかこれってこういう妥協案用意してます、ってだけで
実際にJCFに対して提案したとは限らんよね？
宛先も齋藤さん(誰だよ)だし…。
JCFを介さないやりとりで妥協案を用意してます、というメッセージを公開して
JCFの隠ぺい体質をみんな見てくれー、って意味わからんが >>904
これでA選手側は歩み寄ろうとしてた！という擁護が出てくるのがおかしかったな。社会人経験あるのかと疑いたくなっちゃった。 自業自得、ここに極まれりだな
他の選手は選手Aの被害者で可哀想 気になるのが選手A側が申し立てしたのが6月10日、
そしてサイトーさんとやらにメッセージを送った文面で
「本日仲裁判断が出ますが」、と言い切っている
いくらなんでも当日に出るもんかね？、
嘘なのか本当なのかこの点もハッキリさせたい >>922
無いものは無い
作り出さなければ無理
そんなことは選手側も承知
駄々こねてるのはお前らお客様だけだよ >>921
日本で一番仲裁訴訟慣れしてるんだから当日判断出るわけないなんて十分わかってるはずだよな >>918
隣の山口県の秋吉台でやれないか？あそこ人も車も居ない過疎地だし確か国体やってたはず >>927
どんどんその地域の人の意見を出していけ
地元民でしか分からん事多い 仲裁所を利用するのは仲裁の結果に従うのが原則だろ
だから実施するならチームカーを入れる
時間的に無理だから中止にするしかなかった >>927
公道許可得るには小さな路地であっても警備員を置かなければならないなど人件費に相当な金がかかる。あと原資は地域の税金数千万。チャリンコレースに使うより地域のお祭りなどに使って市民に還元するのが一般的。 また馬鹿が湧いてる…スレ変わったから未読勢騙せるって思ったのかな？
そもそもUCIのチームカーの規定はチームカーを走らせる事ができるってだけでチームカーを走らせないといけないって意味では無い。
そしてJSAAの裁定は明らかな誤り。
チームカーとニュートラルカー(マビックカー)混同してる奴までいるのは流石に話にならないが >>928
住民の自転車競技に対する理解度はたぶん無いと言うか無関心だろうな地域住民はとにかく高齢者ばかり
レースで道路封鎖すると外出できないと言った苦情は出るだろうただ毎年やってるレースの時に苦情が多発したと言う話は聞かなかったかな？
1番嫌がるのはたぶん警察だと思うけどレース毎年やってるからそこら辺はクリアできてるのかもしれんね
糞田舎で何もないから地域に少しでも利益が出るのなら歓迎されるかもしれない オランダの選手権もチームカー走ってなかったじゃん そんなもんよ 地元は地元の人が話せば理解してくれる
田舎住まいしにきた余所者が反対するんだな
そういったことJCFやるとおもう？
車連に丸投げだろ >>914
これで押し通すならわかるんだけど、妥協案みるとサポートカーがなくてもレースは開催できるってことはわかってるって事だよね？ >>921
日付おかしいよな、JSAA見ても申立て日が１０日だし、
そこからJCF側が答弁して、JSAA側が仲裁判断するわけでしょ。
実は選手Aは数週間前に余裕持って弁護士に依頼していて
弁護士の申立てが遅れて１０日に出したのを「（最速で）１０日に結論出ます」と言われて
素直に勘違いしたとか？ 仲裁人があのツイートをリツイートもいいねもしてない
そんな話はあの仲裁人がすることだよな どうでもいいけどJSAAの匿名性はもうちょっと考えた方がいいな
公開されてる条件で該当者が特定できすぎて、今後あるべき匿名仲裁を萎縮させそう。 インプレ数とイイネの数がまったく釣り合わないってそれ支持されてないのでは？ JCLが全日本も引き取って各チームのホームタウン持ち回りでよくない？
松村理事長が許さないだろうけど チームカー入れて50台強の車列が安全に通れる10数キロのコースで
交通規制で地域住民の生活を妨げることなく自治体が協力的な場所を探さないとな UCIが言ってるって言うだけで条文のどの部分を指してるかすら言ってなくね？ >>940
ホームでなくても相応しいとこ誘致してくれそうだよね
世界の片山が挨拶に行けば知事や市長がやる気になるってもの
下手な鉄砲じゃないが行動しないと何も得られない
今回は広島でやるから仕方ないは分かるが、次回も広島で何もせず開催するようなJCFだと次も仕方ないで済ませる？
JBCF見てる限りは会場見つけるつもりはなさそうだけどな ここ数日、当スレは最速ペースでレスが消化してるよね 2019みたいなしょぼいコースでやるくらいなら広島でええわ ど田舎のコースだとしても、6月といえば農繁期だし、宅配便の車は来るし、おじいちゃんをデイサービスに送迎しないといけない。1日だけならまだしも３日は色々大変なのよ。 >>932
うちの車連はTOJいなべステージのコースを高体連含めロード競技で頻繁に使ってるんだけどちょっと前にキャンプ場がコース内に出来て使用NGになりかけたわ >>946
今でも広島で去年勝った草場より、しょぼいコースで
勝った入部の方が全然話題多いんだけどね 持続可能なロードレース開催目指すなら専用コースの方が未来ある
広島を拡張するか新しいJCF所有のサイクリングコースを作るか >>948
秋吉台はサイクリストは多いけどレースは年に1回だったかな？あとはたまに市内の観光地を自転車でって感じのイベントぐらい
練習のコースにしてる人もいるかもだけどぶっちゃけオートバイの方が多い
>>950
秋吉台だと宿泊施設は壊滅的なので山口市内の湯田温泉ぐらいしかないなあ とにかく全日本は新城幸也は凄かった。
単騎で出場し優勝。単騎だぞ!
他チームが束になっても勝てなかった。
38歳だぞ！前日のTTでも3位。これがヨーロッパプロ。
そして新城幸也が選ばれなかったツール。
どんだけ他のヨーロッパプロは凄いんだ！ 入部の時も辛勝だったろ、何今更って感じしかしない
追い詰めたキナンも凄いし安定してる 気に食わない意見があると脅迫してるのはあまりよくないかなー >>953
全日本に出てた多くの日本人はアマチーム選手。勝ったのは流石だがプロなら当たり前
バーレーン内ではTTも登りも引けるほどではないからツールでは役割がない サイクルスポーツで分かりやすく纏めてあるね
ユキヤの経験が勝ったってことかな 新城が褒めるぐらいだから、小石って凄いとこあるんだろうな
国内レースじゃ逃げるけど掴まってるイメージしかないんだけども 小石とキナンしか褒めるところが無かったのかもしれない。 キナンに対しては上げる場所はそこじゃないって苦言って感じかな 新城のコメント、「もっと厳しい展開になるのかなって予想してたんですけど、ならなかったです」はかなりきつい一言だなー
更にある日本人のほとんどが踏んだ後の登りではパワーが出せていない、5時間後にパワーが出せるのか？っていうコメントも色々示唆しているよね。
今回のコースの件も含めてだけど長距離のレース環境を作っていかないとなかなか厳しいかもね。 いつももっと長い距離を走ったうえで上げてかないといけない、ってのは
国内のレベルを向上させるためには耳を傾けるべき言葉だよなぁ。
幸也の言葉通りだと単純に周回増やすだけでは
お見合い距離が伸びるだけで意味なさそうだが。 ITTレースを増やして価値を高めれば、独走系の選手が増えてもっと展開変わるかも。小石が五人いたら展開めちゃくちゃ厳しいだろうし。 JCLが出来た時、もっと長距離レースを増やすとか言ってなかったっけっけ？ 日本の場合、主催者側だけでのがんばりでは長距離のレースは何ともならないからね・・・
コースによっては国だけでなく、市町村から隣接県までと多くの管理主体の道路での規制が同時に必要になるしね。
となると同一県内でのコースレイアウトで協力的な県を探さざるを得ないだろうね。
規制の長さ考えると周回よりラインレースの方が規制時間が短くできそうなんだけどね～ JPROでもJCLでも厳しいレースなんかあんまないじゃん
途中までサイクリングしてる
エース温存の危なげない走りを容認してたら単独のユキヤは勝てない、だから自分から引きに行ってたんだろ 各市町ごとの温度差がある、市長が変わると計画が潰される
日本でラインレースできる環境整えるのは難しい
観客も周回の方が観戦しやすい
市街地レースも実現しているし、そこは交渉と集客力だと思う
誰もいない田舎でやってもいいが輸送バスくらい準備しとけ、一般駐車場すら確保してないレース多すぎ 箱根駅伝くらいの文化の積み重ねと知名度がないと日本でラインレースは無理。 TOJ南信州は飯田市長代わって無くなると思った
市街地のパレード廃止してもレースは飯田ステージとして復活したな
周回コースの住民の協力で可能になったらしい
スタートもゴールも周回コース内になって
親近感もより大きくなったそうだ 結論必要なのはアイデア出す人間や批評家じゃない
地道に地味に地元関係者とリレーション作ったりする裏方できる人間か金引っ張ってこれる人間 >>973
日本のレース界隈は意識の高い批評家は腐るほどいるんだけどね。リーダーもボスもいないんだよな。 JBCF理事長ですら実権なさすぎてな
走ってる選手も運営もCSCぐるぐる望んではいないだろ
この状況に慣れてしまってるだけだよ キナン小出選手のレースレポート読んでみたが、やはり新城幸也は凄すぎだわ。チームでも勝てないのか。 距離を延ばすだけなら周回数増やせばいいんだけど
問題はそんなレースだと余計強度低くなって、見てて退屈になる気がする。
５０キロのレースを１日２回とかふざけた事をした方が強度上がって面白いかもよ？ 40秒のタイムギャップを１対１で追いついて、そのまま引き離して
ツキイチしてた選手をゴールスプリントで勝てるんだから、根本的に
FTPの値が違うんじゃね？
序盤や中盤に20分くらいかかる登りのレースを増やすべきかな
そんなコースとれないからムリだろうけどｗ もう日本においてはレースは市民メインってことで割り切ればよくね
ヨーロッパとは都市構造が違うから道の封鎖自体が難しい
ああいう長期のステージレース自体不可能だと思うし、必ずしも真似する必要もない
沖縄、ニセコのようにワンデーレースで長い登りを組み込んだ市民レースを各地域に作り、そこに多額の賞金を乗せるとかさ
そんで市民のエントリー費からプロの賞金を生み出せば良い 今後チームカー必須になるとレースはオーストラリアかアメリカ、アフリカ、中国、ロシアでやるぐらいしかなくなるよなw
ヨーロッパもそんなに道広く無いし、チームカー無い大会は駄目ってJSAAが言ってるからヨーロッパも厳しいし… だから国内のトップアマに登りもzwiftも勝てないんだよ 市民巻き込まないでどうやって大きなレースさせんのよ
つくばでやった祭りで交通規制するから、まずクリテリウムで走らせてるって試みはとてもいいと思った >>981
昔登りのトップにいたアマが
プロに転向して通用しなかった気が… 昨年までのレースごとに1周当たりの平均タイム割り出して
スタート～2・3周はそのタイムより遅かったらカット、それ以降は1周ごとに30秒ほどタイム短くする
強制的にサバイバルレースを作り上げるとかしないと強くなれないんじゃないか
え、うちのチームレースの半分ほどで全滅？下部ツアーへどうぞ >>952
いや、秋吉台のレースの時は、いつも新山口駅側の東横とかに泊まってるぞ >>966
フミもTwitterで、まずはTT頑張れって書いてたな TKさん、質問してる方に「JCFを変えることは無理だから諦めろ」って返してるけど、
だとしたらあなたがやってることは何？って聞きたくなるｗ ＪＢＣＦでアタック合戦してたら怒られるらしいな。「ツールドフランスごっこできないだろ!!」って 本当かどうかじゃなくてメンタルがあっちって事なんじゃないの？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 7時間 57分 6秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
