★☆★ランドナー71宿目★☆★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場です。
懐古原理主義、逆に懐古趣味の否定、マスプロ批判などは、節度ある議論自体は否定しませんが
趣味への取り組み方はひとそれぞれで、所詮は個人的意見でしかないと自覚しましょう。
ランドナー乗りは偏屈な人と人格者の両極端いますが、数少ない同士を大事にして
初心者熟練者共に伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。
前スレ
★☆★ランドナー70宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1647019543/
過去ログは下記参照
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1647019543/1-4 偏屈で狭量な一部の爺も含めて、好事家の間で細々としかし脈々とランドナーは続いて行くだろう。
ただ俺みたいなライトユーザーはマスプロ車が消えたら悩むだろうし、新規参入の要素は全く無くなる。
東叡オーダーするか、アメリカンツーリングに移行するか、グラベルロードに乗るか、クロスバイクをそれっぽく改造するか。 とりあえずホリゾンタルフレームなら何でもいい気がしてきました。 >>4
マスプロ車が消えたら新車では買えなくなるけど、中古や新古車はそのあと10年ぐらいはネットで流通するんじゃないだろうか
俺ならそういう中古を買って直して乗ると思う 輪行繰り返してるうちに傷だらけになるからお高いのはいらんし、腫れ物に触る様な扱いもしたくない。
>>6
同じくロードマン世代だがランドナーよりはるか前に絶滅しちゃったな
>>7
嫌いじゃないけどな >>4
このスレ（前身も含め）でやく20年間ランドナー乗りは偏狭だ絶滅するタイヤも無くなるって騒いでる奴いるけどそうなってないから
まだしばらくは大丈夫でしょ >>13
今のランドナー乗りのボリュームゾーンが鬼籍に入る頃に本当の危機が訪れるだろうけど、若い世代にも少数ながら物好きはいるからな。
ただ、完全にビンテージ枠に入ってしまうだろうね。 2輪四輪のビンテージ人気は不動
ビンテージ風味現行車も根強い
キャンプ等アウトドア趣味ではビンテージ風の素材、デザインこそが主流
まあ先のことは分からん >>10
マスプロは今の自分はあまり買う意味感じられないんだよね
別に馬鹿にしてるわけではなくて、ランドナー以外も最近はもっぱらフレーム組みなのと
あとたまたまだけど合ったサイズがちょうどラインナップの谷間になるパターン多いので
やっぱり今度買うなら1-2cm刻みのフレームが欲しいつか >>13
日本のランドナーで比較的入手しやすいもののディスク化があまり進んでないのは気になるな
リムかディスクか選択しやすい環境にはなって欲しいというか、
>>15の言うビンテージ枠になるかツーリング車枠のまま続くかって意味では
大きな問題だと思うけど リアのみ、強力にロックさせるディスクでフロントは一番効かないように調整したカンチブレーキ
これが、安全的に大正解。
特に下りコーナリングでの急ブレーキが必要になった場合にリアロックとライダーの重心荷重操作で車体をフルターン
転倒ダメージに対する回避のチャンスがある
モータード2輪乗りなら意味が分かるはず 慣性が残るからロックしない方が制動距離は短い
最近のバイクみたいにABSないならフロントロックしないよう比率を変える理屈ははわかる 悠長にフォーク抜くような輪行する人間がこの先現れることもないし資料の中にひっそり残るんだろうね
かつて存在したものの資料として残る程度で屋外で自分以外が乗ってる姿を見ることは無さそう ここ十年ぐらいの自転車雑誌がランドナーの要件の一つがフォーク抜き輪行みたいに書いたからとんでもない勘違いしてる奴がいるな フォーク抜き輪行こそランドナーバイクの醍醐味だよな 電車に乗っていくなら
自転車持ってかなくてもいいじゃない
自転車乗るなら
電車に乗らなくたっていいじゃない 輪行するもしないも自由だけど自動車に積んで移動する人が増えたのは事実だね
そもそも国産マスプロランドナー華やかな頃でもフォーク抜かずに輪行するタイプ結構あったし
フロント泥除け外してフロントキャリアが折りたたみならロード用輪行袋に収まる >>22
昔だって皆が皆フォーク抜きしてたわけじゃないのにな。全てに輪行ヘッドが採用されてた訳じゃないだろうし。
そもそもバラ玉からリテーナーに変わって輪行ヘッドが普及するまでの変化はいつ頃？ リテーナー脱落防止のヘッドが一般化するのは70年代後半かな
70年代半ば以前はランドナーの輪行対策の一つがヘッドリテーナー入れることだった >>27
リアルタイム世代じゃないから詳しくは知らないけど、
クイックエースが最初期のものでマスプロはベニックスあたりから？ >>28
70年代の俺は幼な過ぎてわからないが、80年代でもリテーナー剥き出しだったような。
今みたいにパッキンついてたっけ？
>>29
俺もリアルタイムじゃないからわからないんだよね。ただ子供の頃は周りに自転車好きの大人が多くて、ランドナーが身近にあったし、自転車屋に入り浸ってバラしてるのを見学したりはあったけどさすがにそんな細かいことまでは覚えてない。
いずれにしても輪行ヘッドは無くなって欲しくないね。
蟹目レンチとかヘッドスパナ持ち歩くの面倒くさいから丸石みたいなのがいいな。 おれも未シニアだからリアルタイムには体験してないけど、
1インチのアヘッドでも輪行簡単だよな？ タンゲの輪行ヘッドも現行はリテーナーやめてシールドになっちゃったんだっけ？ >>34
今どきの縦型輪行袋だとハンドルも外さないからワイヤーいじらなくて済むのが楽
昔のロード用（五角形のやつ）はハンドルもサドルも外さないと収まらないがそこそこコンパクトで薄いのがいい
新幹線の通路の手すりに括り付けて置くには薄さが重要 >>35
使ってるのはSL-100
ステムのボルト緩めてハンドル横向き
袋の口から顔出すフロントドロヨケには輪行袋の外袋を被せてる もってるよ
最初期のアヘッド、フロントトリプルのモデル
数年後にスレッドに変わったときは本気で買い換えようかとも思ったがシフトをSTI化したらこれはこれでいいと思うようになった 英国車はフランスよりもさらにマニアックで難しいイメージ 近所のあさひ、ブレーキアウター2m在庫処分で安かった
とりあえず店頭在庫の白、黄色、オレンジ、3パック買っといた
グレーが欲しかったが仕方ない
しかしQUAXARってメーカー？聞いたことねーまあチャイナ臭いが180円税込はかつてない価格だわw >>45
http://araya-rinkai.jp/tur.html
リム
WEINMANN Touring Classics 650B 584-17C 36H アイレット付
WEINMANNまだ生きてたのか！！ 名前だけで台湾製だと思うがケンダのタイヤ含め良いことだ 今回は500があるのがいいんだよな
165センチぐらいの人にとっては490は少し小さく、520は微妙に大きいし530はまず無理
できればスワローにあった510があれば最高だったけど ランドナーはなんとかフレームは入手できてもそれに合うパーツがありません。
いまのパーツはどれもランドナーに合わないので、昔のパーツが必然になりますが、それらは程度の良いものは高くて手が出せません。
妥協して現行の部品で仕上げたら、それはランドナーと呼べますかね？
特にクランクなんかは現行の奴でランドナーに合うやつは皆無です。 >>49
飽きないな
毎週同じことを繰り返すのか? クランクなら昔からお馴染みのTAがあるじゃん
現行モデルはギア板が刻印からプリントに変わっちゃったけど
あとベロオレンジとかもあるし TAどころか、エルスクランクだって通販で買える
ブレーキもステムさえ！
古今東西より取り見取り。
目一杯好きに遊べばいいだけ 映画トップガンの新作観てきた
主人公トムクルーズが趣味グッズ満載の倉庫でマスタング戦闘機を整備してるシーンで、壁にホリゾンタルの4サイドキャンピングがぶら下がってるのが一瞬見えたｗ
マースバーにブルックスぽい革サドルに見えたが、もう一度しっかり観てくるか >>52
>>54
そうそう、今の部品がランドナーに合わないってのがよく分からん
そりゃ選択肢は減りまくったけどさ いつの時代も綺麗で似合う部品ある。
見る目があれば 関戸橋フリマでRメカ削ったスケルトン見た
アイズだけじゃないな もう中国製はって時代じゃない
少なくとも中国で1万個作られたら1万個の粗悪品ができることはあり得ない
むしろ人件費の高い日本で作られた商品は値段が高いわりにはってことが多い時代 いらん
こんなん使うくらいならマイクロシフトの銀色だろ普通 >>63
時代と言うからには何かの区切りがあるはずだ、それが何なのか言ってみろ >>65
重箱の隅をつつくなよ
言い負かしてやり込めるだけが目的だろう？
だから嫌われるんだよ、そういう奴は 製造業の空洞化と言われた時代中国含むアジアへの生産拠点づくりが活発化した90年代が節目でしょ >>65
あるはずだ、
思い込み
>>65
少なくとも2010年代前半位までは中国に工業製品を発注するとコンテナいっぱいの粗悪品が送られてきた。 手抜きを簡略化による効率の追及と言い変える国ですから。技術自体は確かなんでしょうけどね。 >>65
こういうレスする人ってガチアスペなのかね
だいたい「言ってみろ」とか「答えろ」とか謎上から目線だし
そもそも上から目線で不快だということすら自覚できていないかもしれない 俺も台湾Microshiftで満足してるからイラン。
stiは105だが、クランクはDIXNAだから台湾製か
壊れないからイラン >>68
それは発注先次第だしそもそも2010年代に発注先の監査がちゃんとできない発注元ってどんだけダメ企業なの >>69
結局、モビリティのパーツ類なら日本人か台湾人が生産技術や品質管理に携わってる所がまだ多いのではないだろうか。
放っておくと現場が都合良く図面書き換えちゃったりするしね。 >>72
お前さんの会社や業界が日本企業の標準だと思うなよ。
そんだけ事前にコスト掛けて採算が合う規模の仕事ばかりではない。
広い額に狭い視野 >>73
知らないことに口出ししないほうがいいよ
図面の変更ってのは担当者、承認者の電子印鑑押された変更履歴が必ず必要
図面なんてそれに関わるすべての部署で共有されるものだからそのへんの管理は厳密だしそれが標準
>>74
改革開放政策のごく初期には台湾商社の言いなりで痛い目見た零細業者もいただろうけど
2010年代なら末端の下請けまで含めて品質と環境に関しての監査実施してなきゃヨーロッパには輸出できないよ
アジアのみで消費されるような激安粗悪品の話はしてないだろ 外野は勝手にしやがれ
俺達は！丸石エンペラー(皇帝)を中華コンポのエンパイアー(帝国)で組む⁉！！！！！ せめてエンペラーのアルミロードレーサーにしてくれ
ランドナーには合わん 俺達の丸石エンペラーは帝国という新たなコラボレーションのパートナーを得てだいぶ見通しがハッキリとしてきたな
ツーリングにはダース・ベイダーTシャツを身に纏う
実に帝国的なROYAL感が増幅されるぜ >>84
性質はカワンネ～ヨ
王室（おうしつ、英: royal family）は、一国の国王及び王族の総称である。
その当主が天皇の場合は、皇族の総称を皇室（こうしつ）とする。 どうせモノねーし、もうディテールにこだわる気も無くなってきたな。
マッドガードとキャンピーあって輪行出来ればそれで良いや。 エンペラー最高だわー
もうコレで充分だわー
今乗ってるのヤレテきたらまた買うわー
コンボ取り替える値段で完成車買えちゃうわー 昔を知ってたら
質が落ちて値段だけ高くなってるのが哀しいけどね、丸石エンペラー >>94
> 昔を知ってたら
> 質が落ちて値段だけ高くなってるのが哀しいけどね、丸石エンペラー
ステムが日東ハイクラウンだった頃までか。 >>94
041オーダーシステムがあった頃がいいね。90年代の。
今のツーリングマスターに相当するエンペラー701Tで8万くらいで買えた。
フレームサイズも580mmまであったし。
メカは当時のMTB用だから性能はもちろんルックスも悪くない。シマノSTXとか。
ちゃんと初めからフロントキャリアもついてたしね（笑） ttps://bikerumor.com/shimano-grx-limited-polished-silver-gravel-groupset/
使え >>97
フロントは効かないカンチ
リアだけディスクにしなさい >>97
数量限定とは言えシマノがこんなの出してくるとは意外だわ >>96
>丸石エンペラーと言えば大昔は高級車だったのだが、この頃、恐らく1980年代末期～
>90年代にかけては、｢バルボアにエンペラーの名を付けて売り出す暴挙｣とまで言われた
>一番冴えない時期のエンペラー、名ばかりのエンペラーである。 数年前の10万ちょうどぐらいが1番よかったような？
もう海外生産ではあったけど エンペラー701系でトップチューブにシフトレバーがついてるのがあったな
クロスバイクのはしりみたいなやつ >>94
あんたの給料昔のままか？
現代でこの値段でだしてくれてる事が神。
お父さんのポケットマネーで衝動買いできる金額。 >>108
どの時点の昔かにもよる。
高給毟り取ってた団塊ジジイの定年とリーマン以降は上がってるだろ。 >>95
たしか記憶だと2007年くらいには絶版でハイクラウンは在庫流通のみだった
その時期あたりからステムも変わりエンペラーのクランクも杉野から変なノーブランドに変わったはず 最初のエンペラーはRE-27SC-Rだったわ
当時はスポルティーフでも Cr-Moダブルバテッド、前三角Cr-Mo、オールハイテンと予算に合わせてフレームが選べた >>94
まぁそれは何買うでもそうでしょうよ。
もうちょい出してトーエイスタンダードオススメするけど。 ああ、プジョーのユーロツアー買っときゃ良かったｗｗ ジルベルソーのフロントバッグ使ってる人いる？
急な雨とかで濡らしちゃったら装飾の革が劣化しやすくなるのかな
レインカバーがオプションであるくらいだから基本濡らさないよう運用しないとダメなのだろうか 常にバッグの中身がぎちぎちに詰まってたら大丈夫
スカスカだと使ってるうちに革がタレてきてかっこ悪くなる ちなみに常にバッグの中身がぎちぎちに詰まってるようにするためにも
空荷とならないよう発泡スチロールやエアパッキンをみっちり詰め込むのが作法 空荷の時に物を詰め込むのは冗談として、濡れても乾燥する前にしっかり油分入れれば大丈夫。
ただし入れ過ぎはコットン生地にタンニン等の成分等が茶色く滲んでくるとは思うけど。
革靴の手入れと同じすね。
鞄の革部よりサドルの方が気になるけれど。 おーありがと 革の型くずれにも気を遣わなきゃならんのね
アイズでひとつ買ってみるわ
今使ってるハセガワのを2泊ツアーの初日に濡らしてしまい
宿で乾かしたら革の部分がカチカチに固くなって帰宅後にミンクオイル塗っても革の柔軟性失ってしまった
複数泊の場合は保革油も持参した方がいいみたいだね 豚切りですまん。
ランドナーはなんでこんなに重たいんだ。
フォーク抜きで小さくしても重さは変わらんからなぁ。
ああ、肩痛い。 >>119
乾燥する時にフ油分を連れていくみたい。
革靴の水洗い受け付けてる靴修理店は完全乾燥まで何度も栄養入れてます。
自転車ならオイルで良いですね。
フォーマルシューズにオイルは艶が出ないのでご法度ですが、耐水性はオイルがいいですしね。
ワークブーツ好きはミンクオイルは入れなくて専用オイル各社から出てるやつを使います。
ミンクオイルは耐水性抜群ですが、革の型崩れを誘発します。
自転車バッグならミンクで良いと思います。 >>120
ランドナーが一律に重いわけじゃない。
019位でフレーム作って部品を厳選すれば10Kg位で収まるはず 輪行スレ行くとホイール使って転がすってだけで違反だって発狂するヤツいるから注意 >>124
一律ではなく大抵重いだな。
しかし、軽くするのもハードル高いな。
>>125
厳密にいうと大抵の鉄道会社では袋に全部収めないと違反なはず。
転がしたら圧倒的に楽だよなぁ。 世田谷に昔からある「長谷川自転車商会」店主の長谷川 弘様がブースに来ていただき、いきなり
「重くなければだめなんだと」。
そう言われて、すぐに立ち去ってしまわれました。
重いと駅で担いで歩くのに大変ではないですか
と伺うと、
ころがしゃいいんだ！
http://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/52756772.html 口癖だからなぁ
輪行袋くるくる？も見かけないし。
少し重ためで低重心だとゆったりツーリングには楽だけど ソローニュのサドルバッグや大型パニアなどは、内側の縫い込みにトリム処理してないから、使ってるうちに生地がほどけて生糸が出てくる。
はみ出た糸を切っても荷物出し入れするたび解けてきて、いずれ縫い目から裂けるんじゃないか？ と思い、トリムテープを手縫いして縫い込みを閉じたよ。
＜昔バッグスレにあげた画像＞
https://i.imgur.com/dBZsw33.jpg
https://i.imgur.com/ZgpwBOw.jpg
https://i.imgur.com/Sk8pQOC.jpg
同じソローニュでもFバッグは補強板に隠れて縫い目が露出しないからいいけど、パニアやサイドバッグはいい値段するんだし、見えない所もちゃんと処理して欲しいね。 0263 ツール・ド・名無しさん 2016/03/31 21:42:29
昼間はあったかくて気持ちよかった
TAのグランテトラに ラモット・ヴァンサンの赤ワインを入れて、
ソローニュのフロントバッグにヒッポー製パン所のカンパーニュを詰めて
満開の桜の下でパンとワインでぼんやりする
いい気分だった
優雅な大人の休日
0264 ツール・ド・名無しさん 2016/03/31 21:45:09
飲酒運転はやめましょう >>127
問題は走行時にどうやってカートを収納するかだな >>131
これに5000円以上払って失敗だったわ
洗ったら革の色が黄ばんで余計に悪化した
エツミとかハクバのレンズポーチ1000円程度をサドルバッグ流用カスタマイズの方がマシとその後に気づいたw
http://imepic.jp/20220605/399510 >>133
割とコンパクトになるで
30kg程度まで詰めるやつでもキャリアに積めるサイズにはなる >>137
底面が平らじゃ無いからどうやって安定させようか
あと横向きに引っ張ると人なぎ倒しちゃうから、うまいこと分解式の台車でも作れればと考えてた アルプスのコロコロ真似したら？
袋の外側からエンド金具に軸を貫通させてコロをつけるやつ 油圧ディスクブレーキの圧倒的な制動力を指一本でらくらく自在にコントロールできる快感を
どうやったらランドナー爺に分かって貰えるのだろうか？
カンチブレーキなんか時間の無駄だよ >>142
わかってもらえるのだろうか、て普通に使ってるんだがw
ランドナーが別腹なだけで >>142
なんでそれしか使ってないと思うのかね馬鹿は >>142
油圧ディスクの性能が良くても俺には関係ないんだ
このマファックが俺にとっては最高のブレーキだ
世界一と信じてるんだ
いいか！マファックのカンチは世界で一番いいブレーキだ！
一番すぐれたブレーキなんだ！
おれにはこれしかないんだ！だからこれが一番いいんだ！
http://imgur.com/RbBtcg2.jpg >>142
当時の最新理論の神金パスハンの制動は
前カンチ、後センタープルプの二基がけ
下りの緊急制動でジャックナイフをさせないセーフティ理論
つまり、やるなら
フロントは効かないカンチ
リアだけディスクにしなさい >>140
袋に穴開けなきゃじゃん
>>141
ひとつの示唆だね
>>142
油圧は輪行でエア噛んだりしたら面倒じゃね？ あと神金パスハン理論から応用による
提案は
前は効かないカンチ
BB後方のチェーンステー裏へのダイレクトマウントのシマノのロード用仕様
さらに通常のシートステイ側にダイナパワー装着
外観からして機能性と美観が両立 カンチ台座にミニVブレーキつけた。
前のレバーでツーフィンガーで効く,安いTRP >>152
TRPのミニVよく売れてるって台湾のパーツ屋が呟いてた とういうかリアはVブレーキでよくないですか、どうせロックさせる前提なんだから。
台座ってカンチと一緒ですよね。 >>151
実際にやってみれば分かる
リアを先にかつ強力な制動が与えられると後方から引っ張られるように制動するので
挙動が安定
人生で一度も立ちゴケや落車してない人(私含む)は無意識にリア優先制動で二輪を操っている
常識 軽い自転車じゃそれもしかたないけど
オートバイじゃ前輪優先だし
ロックさせるような握り方さえしなければ
荷重のかかる前輪ブレーキ優先のほうが理にかなっているんだけどね
技術がいるし>>156には無理だし 両方ディスクにしてローター径変えればいいのでは？（鼻ホジ グリメカのダブルパネルドラムブレーキでも付けときなさいｗｗｗ >>156
そもそも後ろより前ブレーキに制動力必要って話に、効かせる順番語られても。
ズルズルにリヤ引きづって止まらないおじさん、ロードバイクで見るけど、あなたじゃあ無いよね? カンパニョーロはミニVを復活させなさい。
テクトロにCampagnoloのロゴじゃなく自社製でなんかカッコいいやつを 何事も早めの制動が肝心です
ゆっくり走ればいいのです >>161
カンパ「めんどくせえな…おーいテクトロちゃんまた頼むわ！」 立場はそろそろ逆転してたりして
TRP > Campag ミニVにしてからは 右レバーをリアブレーキにした。
前転はしてない >>157
＞オートバイじゃ前輪優先だし
ヤマハのバイク講習だと前ブレーキより一瞬早く後ブレーキ踏めば
リアサスアームが沈んで前輪のトランクション調整しやすい(ジャックナイフしにくい)と教わったよ
まあレーシングスピードでの話だし自転車スレでは全くのスレチだけどナ >>154
CX8.4カッコいい。高いだけある。 欲しい >>155
ロックさせる前提なんてそんな前提聞いたことないわ 双輪車両のブレーキが後輪優先ならモーターサイクルのブレーキはフロントがシングルディスクでリアがダブルディスクになってるよなwww >>166
その場合だと重心移動の他に
エンジンや駆動系からの動力や慣性を早く断つ為もだね
>>169
自動車でもフロントはディスクでリアはドラムとかプロントは4ポッドでリア2ポッドとかだよな
電子制御やプロポーショニングバルブでフロントに多く油圧も分配してる
制動力の前後配分とブレーキング時の順番を混同してるのは何なんだろ？ 自動二輪の免許持ってればわかること
急制動は9割フロント、リアはランプ光らせるためにそっと踏むだけ >>171
あんた経験少ないな
バイクによってはリア重視で使う >>168
>>19 と >>147 は同一人物じゃないですかね。 >>172
それいったいどういうバイクなのか教えてくれｗｗ頼むｗｗｗ 特異なケースや極論的な持論展開と
それを一般論をもとに煽る
話題が変わっても論争は大体コレなのな 真面目にぼけ老人の戯言聞いてる奴はここにいないと思う >>172
あなたの豊富な経験ｗは試験場の教官が受験者に
『試験車はフロントとリアが別々にランプが灯る、両方灯らないとダメだからリアも軽く踏め」
と教えるという事実の前ではあまり意味がないかと >>168
MTBの場合というかミューの低いオフロードの場合はロックさせるというよりロックしてしまうのを前提にせざるをえない
フロントをロックさせればコントロール失うからどうしてもリアに頼ることが多くなる
そのへんをどこかで聞きかじったんじゃないの モーターサイクルには前ブレーキレバーだけで前後輪制御できる前後連動ブレーキってのがあってな
自転車というのは１００年以上、キャリパーブレーキでうまくやってきた。マルコ・パンター二がアルプスやピレネーの下りで１００ｋｍ以上で飛ばし、ディスクブレーキでないので困ったなどということは無かった。ましてや、一般の人にそこまでの性能は必要ない。むしろ、利きすぎるブレーキは接地面積の狭い細いタイヤと組みあわされると一般のひとには危険だ。
とにかく『人より少しでも速く走ろう』とするので、ホイールを軽くして加速抵抗の上で有利にしたい人たちがカーボンのリムへ向かい、カーボンのリムはキャリパーブレーキだと摩擦熱で接着が剥がれてくるので、ディスクにせざるをえない。しかし、そのカーボンのリムをどうやって無公害で処理するのか？いや『無公害で廃棄処理しているのか？』。
もうひとつ、ディスク・ブレーキは『液体で作動させている』ものが多いわけだが、そのレバーからブレーキまでをつなぐ液体には、２種類ある。ひとつはグリコール系、もうひとつはミネラル系。このグリコール系は、ヨーロッパだと環境汚染物質に指定している国もある。眼や皮膚に対して毒で、さらに生殖にも悪影響がある可能性が指摘されている。ミネラル系はいくらかましのようだが、それでも河川などに流してよいものとは思われない。なにしろ、ミネラル系のブレーキ・フルードの取説には、ミネラル・オイルの蒸気を吸入すると気分が悪くなる場合があるので、換気をよくしろ、と書いてあるだけでなく、『防毒マスクなどを着用してください』と書かれている。私はこういう取説の文をみると引きますね。それを年に一回交換しろと書いてある。３台持っていたら、年に３回？その廃液をたとえば東京都民の１０人にひとりが通勤で使い、週末の運動に使い、廃棄したら？どのくらいの公害になるのか？
そういう自転車を誇らしげに、ワンボックスカーに積み込んで、また排ガスを出し、途中でビニール袋に入った菓子パンを食べて、ビニールを捨て、、、それはエコな趣味ではないのではないか？と私などは考えてしまいます。 知識総動員のおかげで論点のとっ散らかった文章だがどこかからのコピペかなにか? >>180
最適解を頂戴しました
誠に有り難うございました。
今は亡き週間金曜日 買ってはいけない
はたまたAERAのコラム的な語り口
ちょっと笑ってしまいました
一つ付け加えますと
グローバル企業の広報担当的なサスティナブル、カーボン・ニュートラル、etc.,な大衆に向けたペテン用語をmoreされたら
さらに説得力が上昇したと感想を持ちました その昔BMWのバイク講習会でフルブレーキはリアはロックさせろと教えていた
中途半端に軽くリアブレーキかけるくらいならリアはロックさせてフロントだけに意識を
集中させろって事だった プロライダーじゃないんだから最高の効果を得られる加減なんか無理だと
リアはロックしてもフロントのコントロールで転倒は避けられるという事
８：2とか９：１とか言う奴いるけどブレーキに入力を大きさを言っているのではなく
スピードを落とすための効果を言っているんだぜ つづら折れの下り左コーナーなんてブレーキングしながら曲がらなきゃどうしようもないんだからリアをロックさせたら即転倒だね ワテクシが乗っていた Motoguzzi 850 ル・マン のインテグラルブレーキは前後８:３の割合でしたな、これがイージーで実に使い勝手が良かった
あっ、その前はミヤタのル・マンにも乗っていましたｗｗ
今は郵便局払い下げの赤チャリに乗っいて、これもまた前後連動ブレーキで前が握力養成機のようなロッドブレーキ、後ろが自己吸着作用で強力に効くバンドブレーキなんですが
前後の効き具合は連動機構のレバー比か何かで調整されているようで、急ブレーキをかけても後輪がロックする事はありません
効き具合はともかく、音鳴りが凄くて気恥ずかしいんですけどねｗｗｗ
>>186
ランドナースレでは機械式シャッターのカメラとか真空管アンプとかキャブレターを装備したバイクの話なんかでも盛り上がりますよねー 反論に窮したおじいちゃんが無関係な話で引っ掻き回すのがランドナースレ 8:2なのか7:3なのか
それともまさかの11分率なのか… >>190
細かい事言うともっと細かい事言うぞｗｗｗ >>184
BMWは昔4輪のドライビング講習でも
ぎりぎりのコントロールで踏みが甘くなるより
結局のところフルロックさせたほうがパニック時は短く止まれるという方針だった
アンチロックブレーキがまだアンチスキッドブレーキという名で普及し始めたころだったかな 後輪ロックさせるために前輪の制動力落として後輪を強力にするなんて爺さんはいつもパニックブレーキなんだな 安ママチャリ感覚が抜けないと後輪メインで停めるようになるのでは？
あの手のやつ、前ブレーキぜんぜん効かないし。 なんでタイヤがロックするギリギリのブレーキングを語ってんだ
もっとゆっくり走って早めにブレーキ掛けろよ
いい歳こいたおっさんどもが >>180
どこのバカが自転車のブレーキオイル交換でマスクするんだよ
いい加減にしろQアノン小池 >>180
シマノのオイルの注意書きには確かに書いてあるなｗ
でもディープインパクトと小池はバカだからマジで消え失せてほしい 要するにフロント サイズXとするランドナーにおいては
リア 650×42B がより完璧
地面との接地面を多くしリアブレーキでの荷重との相乗効果で制動距離をつめてフロントの暴れの時間を稼ぎコントロールができる
太いリアタイヤ、RRによるポルシェ・ブレーキングシステムに合致
高速フルブレーキング時において０停止までの重量配分を可能な限りシームレスに５０：５０にする
元々、人体は頭部に重量があり、更にハンドルへの荷重、人間工学的に頭部や両腕で
の押さえ込み含めて車両の中心から前方に過重され4輪でのＦＦ車と同様にフロントヘビーとなる
この状況からモータードの乗りは体験的にリア・ブレーキを重視かつ本能的にフロン
ト・ブレーキよりもスキルフルにリア・ブレーキ操作で挙動をリカバリーする（出来る）
自転車においてはより構造的にシンプル故、リア・ブレーキ本体がフロント・ブレー
キ本体より制動を積極的に効かせる設定が正しい。
故に前に効かないカンチ、リアにガッチリ効くディスクは重量配分を可能な限りシームレスに５０：５０にするポルシェ９１１理論を応用している訳さ 触れられたくない真実を歯に衣着せずずに語る濃い毛さんは業界からは嫌われているなあ
まさに世界を暴くシステム 前後同じブレーキで普通にリアだけ簡単にロックするけどな >>198
いろいろぶっ飛んだ前提用意しといて
おっさんの反応速度を前提としないところが面白いよなw 同意を求められましてもｗ
面白さの要求レベルと知能が低いというか性根が曲がっているというかｗｗｗ 言葉を並べて自己陶酔に浸るのがお好きなお爺さん
今を知らずいつまでも空想の中 前にママチャリのブレーキで後ろにディスクブレーキのランドナーか、、
オーダーしてみようかな
都内だとどこが気持ちよくやってくれるだろうか ところでみなさんは、TOEIオーナーミーティング行くの？ TOEIってクリスマスツリーみたい、キラキラしたヴィテージ部品を飾り付けるクリスマスツリー
てっぺんの星はストロングライトのギアいたかな >>213
年に一回出したらあとは押し入れに仕舞われるのかw >>215
ほんとそれだよな
使ってもないディスクブレーキにケチつけて MTBはディスクばかりになって20年だけど
こいつをツーリング車にまで使う気にはまだならんだけ
カーボンシクロクロスフレームでランドナーモドキ作るときもわざわざカンチ台座付きを選んだ 古くなったMTBを親戚の子にあげるときはシールの怪しくなったディスクを必ずワイヤー式に替えてからあげてた
気に入れば10年20年乗るランドナーだと耐用年数が短い20年後にこの規格のパーツあるの？っていうディスクは使いにくいって面もある やれやれだな
君達は男性のファッションで唯一光り物が嫌味でなく、
またバラエティーに富んだデザインでも基本的に個性として許されるアイテムが腕時計は知ってるだろ
ランドナーならセンタープルやカンチがその腕時計に当たるもの
他者にアピールしてもマナーに反さないアイテムさ
なぜ、平々凡々なデザインのVやディスクを使うの？男性のファッションの基本を鑑みてその点は反省したほうが良い イヤイヤ、正論だろ。腕時計に例えるのはともかく、様式美を楽しむんだから性能性能って言うのは野暮。
ランドナーの速度域ならブレーキも変速機構も何でもいいよ。 つまり現代のランドナーの標準的な使われ方である平地主体のんびりポタにはディスクは過剰装備という事か
本格的なツーリングするにはグラベルやオールロードアメリカンツーリングがあるしね >>225
ゆるポタでなくても、レースのようなコンマ何秒の変速性能や下りで10秒縮めたるみたいじゃなきゃって事だよ。ペダル踏んでる分にはエネルギー効率が違うわけでもない。ランドナーで本格ツーリングでも何の支障もない。
ペダルはSPD、バッグはリクセンみたいな固定式を使いたいけどね >>225
そういうこと。
2002年の24時間テレビ『西○知美ワープ事件』を思い出してほしい
ラスト残り一時間に、20km走破でゴールWWW
計算したらハーフマラソン女子世界記録と同じレベルの爆走
いまやルネルスやルネルスに似た往年パーツてんこ盛りランドナーで世界一周は言葉だけの世界。
リアルで世界一周を謳うはランドナー実走の場合には車両や希少パーツが可哀想でワープ手段が肯定される世界だから。 >>228
モロッコ ー セネガル(サハラ砂漠横断)
紫外線対策の為、サンプレックスで武装したランドナーは常に伴走のランドクルーザーで頻繁なワープが必須だった 本格的ツーリングって世界一周とかサハラ砂漠横断クラスを指すの?
チョットついていけない 乗らない自転車に安全性なんて不要
オフイベントにピカピカの自転車持ち出すのがせいぜいの文字通りの置物だからな 置き物飾りもの慰みもの乗りもの街乗り山サイ競走車
ウチにはなんでもあるぞ 古典パーツは実用云々じゃなくそのフォルムや歴史に惹かれるんだから置物でも良いじゃない
日本刀の収集家だって実際に人斬ろうとは思わない訳だし 盆栽言われていちいちムキになる方が悪い
普段は別の乗ってて1年に1回乗るのが～台あります、くらいでいい 盆栽でも良いじゃんか
綺麗にして飾ってあるのを見て悪い気にはならんがな いちいちちゃちゃ入れなくていいよ
引き出しは相当広いようだから話半分だとしても聞いていて面白い 盛り過ぎてもはや本人にもどこまで本当か曖昧だろう
一番うんざりされるやつよ 盆栽は価値の分かる人だけの世界
わからんヤツが口挟むのが間違い
あらゆる趣味がそうだわ
>>235
日本刀はこの世界の究極だな
実用価値ゼロ
一部古武道で使うくらいのもの
にもかかわらず、技術がしっかり伝承されている
ランドナーは古いパーツのストックに頼っているというのに
実用価値ないものに金と手間暇と技術をつぎ込むのは、究極の贅沢ということさ 盆栽はあり。
ビンテージ物は特に。
希少価値なんだから使いまくって潰すのもなぁ、といつも思う。
リーバイスの旧いのなんて小金持ちが履きまくってダメージ少ない現存どんどん減ってる。 単なる盆栽と割り切ってあたかも乗ってるかのような書き込みしなきゃ恥もかかないのにね ツーリングや走りに行くときはSTIの車体ばかり。
余裕もって走れるから安心安全。
床の間はポタや弄り用になった。
どちらも楽しい。 日本刀でいうなら、現代刀の刀身に鎌倉時代の金物を使って外装を拵えたからといって、それを古刀とは言うまい
いわゆる魔物系の簡易ヴィンテージランドナーだか即席ヴィンテージランドナーだかには、それに似たおかしさを感じる 皆どんだけ剛脚か知らんが俺はカンチで充分だ
制動力だけの問題に限らず
そもそも雨の日とか下りは飛ばさない
輪行の心配事増えるくらいならカンチでいい >>244
俺もそれに近いけどね
でもビンテージ系の集まりに参加すると未だに全てを（レースも）ビンテージ車でそれもそこそこの回数、距離をこなしてる人とかいて趣味人としては頭が下がる 盆栽趣味は悪くないけど、一時期
ランドナー＝ツーリング車みたいに宣伝してたのはよくなかった
ムックとかせめて実用性アップはこうするみたいに啓発すべき ごっちゃになってる様なので確認だが、「ビンテージランドナー」と「様式美を踏襲したランドナー」は別物だよね? >>249
当然ですね趣味は多様性の時代ですから
わざとゴッチャにすることでランドナーを叩くネタにするやつもいますが 釣具の業界で聞いた事あるけど、ビンテージ物は今の時代自分が預かってるだけ、次の世代に引き継ぐ為コンディションはキープするのが良心と。
それからは貴重なのは使わなくなった。
旧い物や貴重な物を無駄遣いしないのは良心だと思うな。
勿論大切に道具として使って無駄遣いしなければ使う事に意義は無し。 >>225
標準的なが人によってケースバイケースかと
ボクは80年代の英国ネオアコのニック・ヘイワードの洒落乙ファッションを手本に未だにその趣味は崩したくない
ファッキング・ユニクロ的なスタイル
だから系統的に似合う自転車はランドナーとかスポルティフになる >>249
本当のビンテージ車とパーツだけ古いレプリカの違いも >>251
権利関係が消滅してるパーツの再生産とか似たようなものの生産とか増えて欲しいな
アイズのマファックレーサー風ブレーキとかもだけど、
見た目クラシックなので一台組めるようになれば
希少なパーツを浪費することもない 様式美を満たす、そこそこの性能のパーツは出て欲しい。
ハンドルに仕込まてたボタンを押すとダウンチューブ内のモーターがワイヤーを引いてくれるなんて有ったら俺は好き >>255
外に縛り付けるのならあるけどチューブ内蔵は難しいだろうな、入れる口がないw >>251
ビンテージの動体保存はそれはそれで尊い。
いたずらに酷使して摩耗させないのも大事だな。
何度も出てるが、問題は〇〇こそ至高とか言って現行パーツで組んだのとかマスプロ車を貶すことにある。
ランドナーは過去の遺物では無くて、主流でこそないが現在でもツーリング車の一つのスタイル。
歴史が古く、遠い過去に主流だったスタイルだからビンテージと強い結びつきはあるが、ランドナーそのものがビンテージ枠ではない。 ○○こそ至高とか言って現行品を排除した結果ジャンルとして死滅しビンテージの置物と化したんだね
後世に継承されることもなく状態の良い骨董品しか存在しないジャンル スワローランドナー使ってるけど
いっそのこと
キャリアもフェンダーも取っ払って
Vブレーキにして
ワンバイにして
ってやったら
けっこう乗って気分のいい楽しい自転車になるだろうなあと思った
ちょっともったいなくて踏み切れないが >>254
もう希少じゃないだろ
ヤフオクの手持ち出品者のおかげ様でw… 自転車じゃないけどアニメの主人公がアンティークのカメラやライター、万年筆など使うシーンがあると
アニヲタがこぞって同じものを購入するから市場は一時的に品薄になり価格が高騰したりする
当然アニメ作品にも流行り廃りがあって興味を失ったそれらのブツは市場に放出される訳だが
彼らはカメラマニアとかじゃないため管理が悪くて傷んだりカビ生やしたカメラが市場に戻ってくる
もし大ヒットアニメなどでランドナーが登場しユーレージュビリーなどが描かれていたら
オクの新品未使用品も5～6万になったりするのだろうか… いもしない原理主義者の話を突然持ち出すバカは一人で十分だと思ってる 数年前、ミツボシトリムラインのついた中古のエンペラーを13000円で買えたのは運が良かった >>268
ブレーキとレバー何使ってる？
俺もVにしたいけどレバーの相性が問題よな そういや昔、ジュラ様が
victory（勝利）⇔ defeat（負け）
あれは決してVでなくツマノ型Dブレーキとランドナー乗りは認識し呼称すべきと力説してたな アラヤスワローランドナーは製品状態で色やデザイン面でのパーツの選択から
組み立てまで非常にバランスが取れており
一切の破綻が無いので無闇に手を加えるべきではない。
マッドガードのクリアランス、長さ、
ステーの角度は完璧だし
フロントキャリアはちゃんと脚がダウンチューブと並行になるように日東の専用品を使い、
そして前から見たときの上出しブレーキワイヤーが描くアールも非の付け所がない。
マスプロ車の域を越えた組付けレベルの高さがスワローランドナーの真髄なのである。
ブレーキレバーをエアロタイプにしただけでその全てが台無しになるので下手は改造はオススメ出来ない。 >>269
TRP CX8.4 ミニVブレーキなら、レバー換えなくてもいけるはず。 >>273
>一切の破綻が無いので無闇に手を加えるべきではない。
じゃ全部替えちゃえばいいじゃないｗいや割とマジで
どこが日本的ランドナーに見えてどうするとアメリカンツーリングとか
グラベル風に見えるのかってやってみるとよくわかるよ >>273
一生懸命やったのに誰も反応してくれないね ランドナーフレームにV入れたらフレームが負けるからだめなんじゃないの？ >>277
019でｖ使ってるけど問題ないよ。昔も滑車使った倍力カンチなんてやってたよね >>274
でも泥除け付けたいとかタイヤ太くしたいだと84mmでは心もとなくて
90mm欲しくなるんだよな
そういうこと考えるのが面倒くさくて自分は普段乗り
機械式ディスクに移行しちゃったけど >>273
まったく思わんな
>>274
サンキュー先生 中華のｖブレーキ、ピボットにベアリングが入ってるんだが、シマノと比べて効きが段違いに良い。思えばカンチも含めて何でベアリング入って無いんだよ
入ってたのダイアコンペ450くらいか 最初のXTRのVブレーキとかエイビッドのウルティメイトとかの高級品はピボットにベアリング入ってたじゃん
まさかVブレーキ語るのに最近の廉価グレード品しか知らないのか？
まあピボットのベアリングなんてあんまり意味ねーんだけどw
壊れやすいし >>284
XTR入ってたっけ?アルチメイトは忘れてたわ。ディスクになる前選手に人気有ったよね。カンチもベアリング入れたら効くと思うよ >>286
パターソンのイラストにｖブレーキ有ったよね >>283
４５０は過去使ったセンタープルで最も効かないブレーキだったけどね
ブレーキ性能（パッド以外の）の9割を決めるのはレバーを引く力がどれだけダイレクトに伝わるか、各部の伸びやたわみの影響を受けないかだと思う
支点がボールベアリングかメタルベアリングかなんて些末な問題 >>288
450が効くなんて言ってない。アームが華奢過ぎて伸びてしまい効かない。ベアリングとは別問題 >>285
960？には入ってたようかな記憶。
知らずにバラけて苦労した。
Vは2フィンガーで効くから長い峠下りが楽になった。
引きしろアダプターつけてレバーは前のまま >>283も>>285もベアリング入りだから効くベアリング入れたら効くって言っててベアリング入りブレーキの数少ない例？としてワザワザ剛性足りなくて効かない450をあげるとは
複雑なお話ですな avidにもシマノとは違う構造のパラレルリンク式Vブレーキがあったな。
使ったことないけど。 ディスクブレーキがよく効くのはピボットにベアリングが入ってるから 梅雨に入ったんでマッドガード関連の整備しとる
一枚革のフラップだと濡れて乾いたらカールしちゃうので塩ビ板を内蔵してみたがどうだろう
https://i.imgur.com/FXNt5AJ.jpg
https://i.imgur.com/CLA1HPo.jpg おお、俺はクリップに革巻いてるぞｗｗ
手前のカクマルな、奥のMKSは参考にしている既製品だ
革縫ってると指が痛くなるよな
https://i.imgur.com/rTzGSgl.jpg 自分はチネリのクリップに革巻きしてたわ
革のトゥストラップも劣化したら金具だけ残して革を入れ替えちゃえば安上がりで済む
https://i.imgur.com/6vAcDQd.jpg 久しぶりに覗いたけど◯ジマとか◯クタの話題でてないな
もうやめちゃったのかな プラ板に薄い革を貼ってフラップにしている。濡れても安心 >>296
良いアイディアじゃん！
まあ俺は革フラップ使った事ないしこの先も使わないけど。
そもそもドロヨケに水に弱い素材を使うとか何の冗談かと思ってる。 年間数千キロとか乗るわけでなし、たまの乗車でうっかり濡れた路面をまたぐ時の対策としては上々 革のフラップとかストラップ系はニーフットオイル染み込ませとけば多少雨に強くなるよね
もちろんバッグの革やサドルなどに塗るとクタクタに伸びてしまうのでNGだけど
そういえば英国バブアーみたいなオイルコットンでバッグ類つくれば完全に水を弾くようにならんかな 奇遇だな俺もランドナーにクリップとストラップ付けて試運転してた
すんごい邪魔だから外したいけど長距離だと効いてくるのかね Wレバーはデュアコンに比べてもちゃんと機能的メリットがあるけど
トゥークリップ&ストラップはビンディングから見てマジで何のメリットもないどころか咄嗟の時に危険なので使いたくない。
とか言ってハーフクリップくらいならクリップ無しのフラットペダルのほうがマシ。 >>303
キャラダイスのオイルドコットンのバッグしらんの？ 自分は昔から歩きの履き心地でアディダスのシューズ選ぶけどSPDだと歩行時にカチャカチャ鳴るんよ
ショップやレストラン等のフロア材傷めるのも嫌だしね
>>306
正直知ランカッタわ ビンディングは歩く事を考えるとあれだから使わなくなった
オーダーでもいいんだけど何かいい自転車用の革靴ないかね >>305
競輪や昔のロードみたくガチガチに締めつける訳じゃないからね
ストラップは緩目でスリッパに足突っ込むような軽い固定だけどそれでも登り坂での引き足には十分有効だよ ですな
使い分けも大事よ
>>310
エッグビーターのクリートは大体のシューズでも地面に当たらないと聞くけどどうなんだろうね 膝痛みで困ってたけど、SPDクリート調整したらおさまった。 クリップも長めに替えてみます。 >>311
どっちかっつーと足の位置決めだよな
ハーフクリップでもいいという考えもあるけど
別にストラップついててもゆるけりゃ大差ない >>313
クランクブラザーズのクリートは確かに地面に当たりにくいよ。平面だったら当たらない >>298
ほーん、レザークラフト用のかしめ金具を使えば良いわけだよね、俺もやってみよう ビンディングが嫌なら革のシュープレートが良いんじゃない >>315
学生時代にハーフクリップの不安定感をおぼえて以来敬遠してたけど
昔ほど飛ばさないし案外使えるかも知れないな
>>316
なるほどペダル本体のカタチがアレなんで気にはなっていたんだけどね
一番安いグレードでも買ってみるか ユルユルのダブルストラップの、緩いながらもほど好いホールド感が良いのだとか
夏休みの連泊ツーリングは、草履履きで走ったりする事もあるからハーフクリップの方が良いのだとか
色々と変な事を試していたあの頃ｗｗｗ ペダルにつけるバンドは？
斜めに足いれて前向きにすると締まる >>321
あったねー、いいアイデア商品だと思うけどサザエさんの下駄の鼻緒みたいで格好悪いと思うｗｗｗ >>321
パワーグリップ
山サイで軽登山靴の時とか便利だったな トゥークリップだと靴は何使ってるの？
フットサルシューズが相性良いって聞くけど。 シマノのサイクリング用シューズが良さそう、俺は使ってないが ヤフオクで買った3千円の日本製サイクリングシューズ
履き心地が良く、ペダルに食い付いて安全に走れる
こういう当たり前の靴が見当たらない シマノのGR５（サイズ42）を何年も使ってるけど
でかい厚いので
トゥクリップもL以上じゃないと奥まで入らない
でもこれはとても丈夫ないい靴だ
ちょっと話はずれるけどピストもトゥクリップ使ってる
でもランドナーと違って前輪に当たりまくるので
XSサイズのクリップにしてる
するとシマノは入らないので
合わせてフットサルシューズを買う羽目になった
アンブロの製品だけど確かにいい
軽いし先端は丈夫だし
結局フラペ＋クリップなのに自転車によって靴を換える状況で馬鹿みたい 中華はダメだった。今風で非SPD、クリート辺りがグレーで盛り上げてあるタイプ。 ソールぐにゃぐにゃ。フリマで捨てた >>303
キャラダイスだけど完全防水はむずかしいかも。
どこからか侵入してる。
まぁ携帯財布以外濡れて困る物は乗る時持たないけど。 中国はサイクリングの歴史が無いからノウハウの蓄積もないわけで
見様見真似で似たようなものを作れても アディダスのエディメルクスコンペティション復刻希望 そういやアディダスって変なビンディングペダル売ってたな クリップ＆ストラップとスニーカーで乗るならルコックのスポルティフとかナイキコルテッツとか前出のパトリックとかソールの幅が狭いシューズが合うね >>334
ADIDAS System3だな懐かしいw
当時はDUEGIの木底とか履いていたけど靴幅が狭くて地獄だったな >>338
俺もDUEGIの木底を履いてたけど、ジャストフィットだったわ。
ちょうどその頃ビンディングが出てきて木底にドリルで穴開けて鬼目入れてビンディング用に改造した懐かしい思い出 >>339
ビンディングはちゃんとLOOK純正のシューズ買ったわ
当時はビンディング創成期でADIDASやPUMA、SiDIなどシューズメーカーでも試行錯誤してたけど
最終的にはツールの実績もあって皆LOOKを選択してたな TOEIのフレームを新たにオーダーして
可能な限りSENQIの中華パーツ(Amazonレビュー★一個多数、)で組み旅をする
これぞランドナーマニアの至高の旦那趣味 DUEGIの木底は競輪選手に絶大な人気があったな
入荷情報流れるとショップに地元の選手が殺到してた
どっちが先だったか忘れたけど俺はチタンプレートのSIDIひとすじだった SPDが出る前、アディダスのツーリングシューズってのが出て買ってみたわ。重いし、ソールが特別どうこうでもなく、紐はすぐ緩むし騙されたわ 紐SPDはオレも無駄にした。
いまのBOA持ってるけどチョイ苦手 皆さん自転車用履いてるんですな。
ハーフクリップでスニーカーやモカシンやチロリアン。
革靴痛めるから殆どスニーカー。
サンダル履き街乗り用はフラットペダル。 俺の場合はKEENにハーフトウだな。靴底が分厚くて変形しにくいから自転車には結構具合がいい。 >>350
え
靴底硬くて薄い靴探すから苦労すんじゃねえの? >>352
三ヶ島のHALF CLIP DEEPならKEENでぴったりだよ。 パトリックやスピングルの靴はお高いけど日本製で良さそうだな >>352
山サイやパスハン志向の強い人は昔から靴選びも少しごつめ
歩けなきゃ仕方がないしな 昔はアシックスのガントレとかソールがごついのしかなかったけど
最近はメレルとか固めだけどあまりブロックが飛び出してないのがあって
そういうのは自転車でも使いやすい ペダルも片面SPD増えたしezyも出てるから選び放題。
問題は膝痛とエンジン劣化だ
ギアでカバーしてるけど ビンディングペダルを使うから膝が痛くなるんですだよ
小池先生の言うことを聞いてフラットペダルにするだす 登山靴で乗る自転車はラットトラップか大型のピン打ちペダルでしょ、当然クリップやストラップは無し
クリップ＆ストラップと組み合わせるツーリング向きシューズの話だと思ってた たしかに、クリート調整で膝痛はとれました。
クリップ派は調整しないのか？ >>361
しますよ
レーサーシューズなら何度もプレートの位置と角度変える簡単に位置調整できるSIDIの登場は涙ものだった
スニーカーで乗るペダルは靴底に合わせてクリップ曲げたり横位置決まるようにストラップをペダル側面に固定したり色々
そもそも調整出来てなきゃ体の故障の原因になりかねないのはペダルだけじゃないし >>360
クリップストラップでもローカットのハイキングシューズとは普通に合わせるよ
大き目のクリップ選んだり、ゼファールのプラクリップ使ったりコツがあるけど そうなん
そんなソールのシューズがいるようなルートでクリップ＆ストラップが使いやすいとは思えないので俺はやらん
ピン打ちペダルかMTB用のspdだな ドロップのパスハンで登山道入るときはスカルパのMTBトレッキングシューズだわ
ペダルのピンスパイクでビブラム底がボロボロになって一度貼り替えてもらった 山サイの靴とペダル選びは難しいね。フラットペダルだと、シューズもフラットソールが漕ぎやすいけど、担ぎで滑るし、ブロックシューズだとペダルとの相性が悪い。 まだ山サイなんて何処でやってんの？
ダート探しすら難しいのに >>367
「ひなたGIS」で簡単に旧道を探せるよ ブリヂストンダイヤモンドランドナー 1978年型
ハンテンの短パン
ラコステのボロシャツ
足はAsahiのビックベン デッキシューズで固め
帽子はタイトーのスペースインベーダー・ベースボールキャップ
パーツ云々じゃないんだよ
これが本当の時代考証 >>356
ガントレ懐かし～w使ってたわ
今はKEENのビブラム＆ゴア使ってるよ >>367
ダートの林道は減ったけど登山道は減ってないだろ
俺の山サイのイメージは後者なんだが モダンボーイみたいなブリテン調はもっと昔なの？
シャーロックホームズみたいな格好の 英国トラッド調とフランス農夫の服装がごっちゃになった短躰な体型の日本人独自のランドナーハンチングスタイルが見受けられますが
何故に自転車でその拘り？
かなりコスプレ濃厚なスタイルとして一般人から引かれること間違いないでしょう
西海岸70'sのアメリカン・マラソン・スポーツスタイルのミックスにするか悩ましいですね 似たり寄ったり
50歩100歩
同窓会だけにしとけ あの格好はまだゴルフやフライフィッシングに流用出来たから >>370
炎のコマと叫びながらWレバーを連打するのか うわあああっチェーンが左右に反復して摩擦熱で炎を！ うちのクラブは今でもそんなもんだが、チェックのシャツとニッカポッカは登山スタイルの流用だろう 2ちゃんねらーの矜持として1978年から15年続いた大洋ホエールズのベースボールキャップをランドナー乗りに薦めたいです
大きなWのロゴに強烈な2ちゃんねらー魂を感じます ジャケットはM-65なの？それともマウンテンパーカー（さかい屋又はシェラデザイン）なの？ この表紙写真w
1972年のサイクルスポーツ ttps://aucfree.com/items/r489171256 細身のスチールフレームにゴテゴテした外装変速なんてありえない
内装の方がそれでも不格好だけど実用性でも遥かにマシだろ
と時代錯誤のシングル至上脳筋主義が吐き捨ててみる 最近メーターをベロワイヤレスにして、読まないことが希にあった。ホルダーから外してセンサーに近付けると読む。昔使ってたお古だからかと同じの買い直してもまた発生した。
ロードと違ってハンドル高いから届かないのかな？ フロントバッグとかにスマホ入れてない？
自宅でWi-Fi使ったまま外出すると、野外でWi-Fi探しまくって探信電波をひたすら出し続けるよ >>391
寧ろ外装の方がシンプル。
見た目でトラブルが判り易いしトラブルがあっても対応し易い。
内装は癖が強い。
耐久性にも不安。 内装はシフトする時に、瞬間トルクを抜かないと、ギアが滑って故障する可能性があるから。
そういえばドイツ製で14段くらいの内装ハブがあったと思うのだけど、アレってまだ
販売されていたっけ？ >>397
実際に乗ったことない内装変速嫌いの常套句だな
現実にはなんの問題もないんだけどw
内装変速の欠点はそんな所じゃないよ
変速瞬間トルクを抜くからといって変速に時間がかかるどころか外装のチェーン脱線器より早くスムーズに変速出来わけだし
それより重いとかギア比を変更しにくいことのほうが問題 >>399
いいね
個人的にはカンチよりサイドプル
ダイアコンペ BRS200
あたりに替えて
更にブレーキレバーフードは外すかな ギヤをナメるという言葉で勘違いしてる人多いけど4輪のバックギヤ以外は基本的にギヤは常時噛み合い
クラッチミートやノンシンクロの回転数合わせに失敗してガリっとやっちゃうのはシンクロの溝 ローロフはホイールのクイック着脱できるようにケーブル外せるキットもあるし
スポーツ車用としてよく考えられてる >>402
今だったら見た目はラレーレントンとかレコードエースの現代版みたいな自転車、
お金あれば作れるんだよなあ
変速比もでかいから見た目はクラブモデルだけど日本の山坂でも
ガンガンはしれそうなやつ バッグメーカーのジルベルソーもローロフ14段対応のグリップシフターとか出してるんだよな 内装多段にベルトドライブって海外の重装ツーリング車に付いてるイメージ >>400
それも含めてトータルで使いたい人少ないでしょ。パスハンなんかに使ってる人居るけど、あの使い方は良くコンセプト練ってあると思う。
ただ舗装路からジープ道程度では外装の方がトータルでは利があると思う。
ワールドツアラーな人がゲイツのベルトで内装の人も居るけど、ダメになったらどうすんだろ？ハブのスペア持ってんのかな。
あれはベルト使いたいが為の妥協点だと思うけど。 そもそもベルトはホコリのつく場所に向いてない
だから普及しない
逆に油分を使いたくない場所例えば紙が相手のプリンターの給紙排紙とか
振動騒音をとにかく無くしたいエンジンカムの駆動などではほぼチェーンにとってかわった ゲイツのベルトは強靭だけどな。
重量級のバイクハーレーも数十年ベルトしてる。
圧倒的に耐久性がチェーンよりあって純正新車採用。 ベルトはチェーンよりは長持ちでスペアも軽いからガチなツアラーが選んでるな
内装ハブの故障でDNFって事例はあるんだろうか クリップ付けたら冬場シューズカバー付けられない事に気付いた 内装は海外だとメジャーだし日本がガラパゴスってだけでは >>411
だからレーサーやオフロードバイクにはほぼ採用皆無でおっちゃんバイクに採用されてるのが答
>>414
トウクリップ用カバーも昔はあったんだけどね >>416
だったらレーサーじゃないランドナーならベルトでいいじゃないか >>417
お前がいいじゃないかって言っても現実にそうなってないだろ
それが答
ハーレーにカツカツに乗込む人のチューンナップメニューにベルトドライブのチェーンドライブ化があるぐらいなのに何言ってんでしょうね >>418
ブルックスでもB15とかは革がセンターに当ててある
ショップの親父さんは安い革は2枚革高いのは1枚革だって言ってた シャフトドライブって強いの？
BMWやゴールドウイング、確か丸石のママチャリでそんなのなかったっけ？ >>420
おまえがおっちゃんバイク用と言ったんだろ
だったらランドナーにはふさわしいねというのが
てめえの意見を尊重した回答だ馬鹿め >>422
ほぼ完全に外気、ホコリからシャットアウト出来るのは大きい >>423
だから君の回答とやらが現実と大きく乖離してるということだわね
どこまでも馬鹿なんだなｗ ベルトドライブはトルクをかけたら歯飛びするので、レーサーはおろかランドナーにも使えんよ。 ママチャリとは別物だぞ
ほんと古いもの以外のことは知らないんだな >>426
現行スポーツ車のベルトドライブは「ワンピク」などのそれとは別物。
ベルトは頑丈だしテンションパツンパツンにかけて運用。
歯飛びはしない。 そういやうえのほうでローロフ・スピードハブの話が出とるが。 ジルベルトゥ製のローロフ用ツイスターシフターがあるじゃん。
ツーリング車であれをダイアコンペのパームレストのようにハンドルに取り付けて
ギドネットレバーと併せて運用すると良いかも。
グランボアが作ったイリベミキストのパクリなんだけど。 >>416
摺動抵抗の大小と耐久性とは別だしね。
ベルトはロスがあんだろうね。
けど寿命耐久性重視の新車ハーレーやツーリング自転車にはありでしょう。
中変速も抵抗が大きいから競技じゃ使われない。
が、故障も面倒だから外装。
パスハン等接触破損などには内装はかなり有効かな。 パスハンターって担ぐんだろ？内装8で通勤してるけどあれ後輪が重いんだよな～
二本脚センタースタンド立てても前輪浮くし担いだらバランス悪そう アメリカは日本じゃ殆ど見かけない内装MTBも結構いるし、感覚が全然違うな リアサスモデルはバネ下重量で不利じゃね？内装ハブ
ボトムブラケット一体のギアボックス式内装変速が一番かもね
ホイール軽い、マスの集中化、性能的にデメリットは見当たらない
汎用性に欠けるのが問題なだけで
スターメーアーチャーが内装ハブを発明して変に成功しちまったから
100年以上内装変速といえばハブギアということで進化してきたんだが
フレーム搭載のギアボックスのほうが絶対にいいと思う あーいう事もあるかもからこーゆー事もあるかもと、雑誌かなんかの稀有な例を挙げて、事態に備えたがるのがランドナー乗り >>439
キャリアは壊れた時に鉄工所で治せるように鉄じゃないと >>438
それ言うならまずお前が使ってる非主流規格のツーリング車車捨てろよって話だもんなｗ >>441
そんな理由でキャリアを選んでないがツーリング中に溶接で補修したことは実際にある
他には? >>446
鉄工所じゃなくて街道沿いの田舎のモータースだった >>441
他には?
まさかネタは一つじゃないんだろ 日東の分割キャンピー3でフォーククラウンに差し込む部分の角度が合わないため
ペンチで曲げようとしたら溶接部から折れてしまい未使用のまま10年ぐらい放置してる
街の工場じゃなくちゃんと埼玉の日東で直してもらった方がいいのかな >>448
夜間走行が長引いた場合に備えてバッテリーライトだけでは不十分。ダイナモライトは必須 LEDライト付きのモバイルバッテリーだと
1週間以上もつ。 点灯させっぱなしで >>451
必須って事は無いだろランドナー親父大集合の新春ランの参加車だってバッテリーライトのみが半数ぐらいはいるぞ
つまり人それぞれ好きにしてる
他には? >>454
そういう事を言うやつがいたって話だよ。
滑車千鳥はリムが振れた時にもブレーキングがスムーズ そういう事を言うやつがいた
というランドナー乗りへの悪口をネットで見た このスレ最近は悪口も受け入れた上で、海外や新しいもの古いもの話そうって流れになってきてるけど
1人だけ狂ったような反応するアスペがいつもいるな
本人はスレの番人気取りなんだろうけど >>460
画像を拡大しても粗いからよく見えないが
Wレバーは自作？3Dプリンターか何か？
あとナンバーみたいなプレートがあまりかっこ良くないと思った
もっとルイゾン・ボベ優勝したあたりのロードレーサーを踏まえた時代考証が必要だな なんでツーリング車なのにロードレーサーを踏まえなきゃならんのだろう >>399
おフランスとのチャンポンw
カンチはフランスの発明
ルネパターンのクランク、ランドナーバーもw
オープンサイドもイギリスじゃ珍しいよ今だに
イギリスとフランスって日本と韓国ぐらい仲が悪い
フランス人とイギリス人がこれ見たら感動してイギリスがEUに戻るかもしれんな
日本で売られているラレーも日本人のイギリス自転車に対する妄想に合わせているAVみたいなもん >>465
1950年代で世界が止まってる人かなw つかさあ、現代のイギリス人が作ってるものに英国紳士気取りの日本人が
これはイギリスじゃない！てw
いやあんた最高だよ >カンチはフランスの発明
レジリオンを知らんの？？？( ﾟдﾟ) 英国式って車もバイクも建築もファッションも潰えただろ
いや本当に心から残念なんだけどさ >>469
小池爺さんのやった唯一まっとうなことはランドナーオタの
インチキ自転車史を完全に粉砕したことだわな ジョンソン首相は福島の「ぬか茂」のかりんとうがお気に入り インチキ自分史ばればれで信用度ゼロじゃんw
どこにも顔出せないNowhereMan >>474
アレックス・モールトン博士は福島のカイセイのクロモリパイプがお気に入り >>475
クズだけど>>469とかは正しいので
つかそれまでが酷すぎたので小池みたいな奴が出てくる余地があった フランス語もできないくせにランドナーの歴史を語ってるような奴だらけだったから
英語できるだけの奴が向こうの研究本漁って蘊蓄語りしたっつーか 爺どもが無限にマウント合戦している地獄みたいなスレだな... アラヤのフェデラルを1年待ちでなんとかお迎えしてランドナーデビューした初心者(30)です
若輩者ですがよろしくおねがいします 小池さんは御神体ルネエルスもその原点がイギリスにあるという事実を公表したことでフランス派から逆恨みされて蛇蝎のごとく嫌われているよね。
http://imgur.com/SWhEWkr.png >>483
いや起源だ根源だって話はどこまで遡るかで変わる話だから割とどうでもいい
それよりあの人は故人ネタを死人に口無しで自分に都合よく捏造吹聴するから
エルスに関してはそれが出来ない、すぐバレるから排除の対象にされてるだけ >>484
でもカンチはフランスっていうのは嘘だよね
後のカンチはマファックにしてもワインマンにしてもレジリオンの特許避けてるというし
フランス派も嘘吐きばかり リニアプルもレジリオンがご丁寧にフランスで特許取っちゃったんで
シマノが期限切れ狙ってV出すまではパターソンの絵に載ってる幻のブレーキ扱いだった 10年ほどの新参ランドナー乗りです。
フランス派の偉い人が上梓した美しい魔物自転車の本は復刊されませんか？
ヤフオクで売ってるけどプレミアがついてて買う気になりません。 何か得体の知れない無国籍な自転車文化を崇拝しているのだ フランスの偉い人「戦前の英国自転車ってエナメル黒塗りで盗難車みたいだよなwww」
人がセンチメンタルバリューを持ってる車両を盗難車とか、ちょっとひどくないですかね？ >>493
ランドナーは650、これは700Cだからスポルティーフ、とか喜んでウンチク語ってた奴、
今どうしてるかな ウチのスポルティーフは２７インチだが現役バリバリだよ 実にオカルトだが虫の知らせってあったんだな
2017年から2018年にかけて意味もなく日東のクイル型ステムを各種各サイズ、キャリアから各種小物を買い集めたのが良かった！！ >>498
日東製品の製造休止ってウクライナ戦争の影響で材料供給が不足してるせいなのかな…
ところで>>450のキャンピー3だが
折っちまったクラウン留めのアーム無しでもサイドキャリアとして機能しないだろうか？
https://i.imgur.com/Z7SMHm8.jpg
https://i.imgur.com/bmx8fOD.jpg
Fキャリアで4ヶ所／カンチ台座で2ヶ所／フォークエンドで2ヶ所ボルトで留まってるから
2泊キャンプ程度のパニア吊りならいけそうな気もするんだが >>500
ベロクラフトのwebに溶接が必要な商品
の見込みが2026年云々とあり >>501
見てきた 溶接が必要な製品が受注停止なのね
それ以外のハンドルやステムなども品薄みたいな感じだね 値上げしたい。でも値上げしたところで売れない
だから生産終了ってところか
三ヶ島もそうだけど競輪事業がなければとっくに倒産しているような企業だろうな しかたない
トピークのアルミ製の黒いリアキャリアにするか
ワンタッチで専用バッグが付けられてべんり 見た目にこだわってキャリア自作するのにバッグの見た目にこだわらないの面白いよね 別にバッグの見た目が悪いわけじゃないし
トピークのリアキャリアは確かにもっさい感じになるが 安いビジネスリュックみたいな質感とTOPEAKのエンボスとかめっちゃイケてるよね！ お前らなに食って生きてるとこんな捻くれたジジイになる訳なの？ >>506
せっかく自作して、なんでこんなに高位置なんだ?普通ガードのチョイ上だろ、性能的にも見た目的にも >>514
ミニベロはリアセンタが短いから大径と同じようにすると
パニアに足を擦するしそもそも泥撥ねとか酷い
バイクフライデーとか純正キャリアはやはり位置が高くて
後ろにオフセット気味 ブロンプトンのリアキャリアは低いけどな
まあ確かに低いとパニアバッグは無理か >>504
日東、三ヶ島、本所、この辺りは海外市場がメイン。
別注品作らせてアメリカとかでシムワークスなんかが売ってるし、結構売れてる。
若い人のアメリカンバイクブームで逆輸入的に売れてる。
競輪界やランドナー陣よりもそうゆう若者が金つかってるよ。 シムワークスNITTOのセミドロップは買った
シングルギのクラブマンを戦前風にドレスアップできる ホンダGB400クラブマンなら欲しかった
GB250乗ってて結局SR400に乗り換えた あたしゃーSRX-4の2代目だったわ
リアサス1本になる前のモデル ちょうどエストレヤを売ってGB250にするかGB400にするか迷ってたとこだわ
400は旧車の部類だろうけど補修部品まだあるのかね >>506
下の
RDをテンショナー代わりに使ってるのかな?
なんでそんなぶしょったい事を それでもリアディレーラーは要らない。
よくあるシングルプーリーのチェーンテンショナーでいい。
シマノ純正チェーンテンショナーを使った完成車の例。
https://www.louisgarneausports.com/08bike/08lgs-43ad8s.htm アルフィーネのテンショナーがフロント16T差まで対応してるでしょ
>>506下のチェーンリングは何T差なんだろ >>526
トリプルのアウターとインナーくらいの差はありそうなので16Tじゃ収まらんと思う 左のレバーはダイナモ亀頭レバーなんじゃないの?
テンショナーにRD使うならせめて縦型にしたら良いのに 古いスターメーの5段ハブギアはダブルワイヤーなので。 そこまで拘ってあのテンショナーってのもチグハグだねえ 俺サンツアーのチェーンテンショナー持ってる、なんでこんなの買ったんだろう？ まあそういう人もいるだろうけど
自転車の部品の知識少ないだけで人を無知と呼ぶやつはもっと大事なものが欠けてる 鉄ヲタが鉄道に無知な一般人を叩く気持ち悪いコメントあったな。あれと同じ感じ。 むしろそういう人もいるかも?って例で
特定ジャンルを叩こうとしてるって点で
>>535と>>537は共通してる いつもトーエイがどうのとか御託並べてる割には内装変速だけどRDが付いてる理由もスターメイ内装の二本出しワイヤーも分からない
そりゃ無知って言われるわw >>536
無知なのに隙あらば貶そうとするから殴られるのでは？
自業自得だよ RDをテンショナー代わりにしてることはみんなわかってるよ?
プルプル式の内装なんて知らなくても無知とは言えないだろ
恥ずかしい俺知ってる自慢はお前じゃん >無知なのに隙あらば貶そうとするから殴られるのでは？ >>541
で、ランドナー乗りを無知と呼ぶ君は何乗りなの? 無知よりも根性曲がってるのがランドナー爺の最大の問題
よく知らないけどどうしてこうなってんの？
て素直に聞けば誰か教えてくれるのに発達障害だからできないんだろう 知りもしないのにとりあえず難癖付けるのはランドナー爺の典型だよな なんだか以前C○○○○O工房の本片手にサンツアーズベルト知ってる僕ちゃん偉いって大暴れした馬鹿に似てるな 古いスターメーアーチャー5段内装ハブがWワイヤーとか普通は知らないだろ
そんな糞マイナーなもん
それをたまたま知ってただけでドヤ顔でやーいボクちゃん知ってるもんねーwwwとかバカじゃねーの >無知なのに隙あらば貶そうとするから殴られるのでは？ 一本レバーでドラムに逆巻したｗワイヤーで．．．ならよく外装で見るけど
ｗレバーでそれぞれで引くｗワイヤーってどうなるの右側のレバー、ワイヤーを引いたら左はどうなるの？ なんで叩かれてるのかまだ理解できずに知識自慢ガーしてるのが発達ガイジっぽい 内装には興味ないぞう
と言うのは嘘で以前から興味あるのだが本格的なスポーツ走行用をいじる機会が無くママチャリや折り畳み車レベルの普及品しか知らないんだが
あれはハブ軸から出てるピンを押し込むのが強制でピンが出てくるのは内部のスプリングの力に頼ってる
オイルが酸化したりして粘度が上がるとレバーを開放してもピンが出てこない変速しなくなっちゃう
その辺を強制的にやる機構ってことなのか？ >>552
あれは直結を真ん中に増速３速と減速３速の計７速を別系統のプラネタリーギヤで0.4程度に減速することでキレイに並んだ14速にしてる
だから2本のワイヤーはそれぞれ別の仕事をしてるらしい >>555
シフター側の中身もややこしいことになってそうだなw その日の気分で多段ギヤ後輪と使い分けてるんじゃないの
RDどうやって動かすか知らんけど ちょっと探究心が湧いたから調べた
●最初のスターメーアーチャー5速ハブのS5 (1966年)は左側シフトケーブル制御が独特なベルクランク式
●S5.1(1977年)で左右ともチェーン式になった
●S5/2(1983年)は軽合シェル
>>506>>532のは鉄シェル、左右チェーン式だからS5.1で合ってるかな？
ちなみに1993年のスプリントからシングルケーブルになってるな
https://www.sheldonbrown.com/sturmey-archer_5-spd.html >>556
ローロフはハブ側にインデックス機能があるのでシフター側は単なる目盛付きのフリクションみたいなシンプルな構造のはず >無知なのに隙あらば貶そうとするから殴られるのでは？ ID:L3PkWcf6 てわかって絡んでるんじゃなくて
本当に自分がなんで嫌われてるかわかってなさそう 確かズベルト知ってる君とマイクロアジャスターは締め付け具合で当たり調整するって言った馬鹿が同一人物だったんだっけ?
ｗワイヤー知ってる君もいざ構造や操作方法の話になったら全然出てこなくなっちゃったし
同じ子だったら大笑いだね 懐かしのサンツアーズベルト・ネタ
ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! そもそもテンショナー代わりにRD使ってるのはみんなわかった上で話してることが理解できてない>>540が一番馬鹿だわな ランドナー海苔は無知だからしかたない
サンツアー図ベルトもスターメーアーチャー二本出しマフラーも知らんしな はいはい
お前だけが内装変速なのにRDが付いてる理由を知ってるんだよなｗ まず他人の自転車にケチつけながら知ったかする癖やめろって言われてるのにまだわかんねえの？ ランドナーが叩かれるのはランドナーが悪いからじゃなくて
ランドナー乗りのクズさのせい 職場に自分の知ってることを他の誰かが知らないと、鬼の首を取ったかのようにはしゃぐ奴がいる。ここに同類がいるみたい、哀れ ねえねえ！知ってる？知ってっか？
まさに昭和人だよな。知識の集積が価値だった ビンテージロードバイク大図鑑④
『サーベロ R3SL』
2008ツール・ド・フランス覇者カルロス・サストレが駆った
軽量ながら剛性面にも配慮し振動吸収性も一級と死角なし
まさに究極のロードバイクと言える >>568-569
ランドナー事件史
サンツアーズベルト事件、
サイクロンGT事件、
マイクロアジャスト機構降参事件、 ああ
それもいたなサイクロンFDに付け足すトリプル用延長金具をＧＴだって言って俺だけが知ってるんだって騒いだやつ
大ギヤと小ギヤの歯数差を広げるだけの機能だがなぜか当時の広告ではトリプル用って謳ってた 富士かどっかのキャンピング車に装着されてその後市場にも金具オンリーで出回ったような記憶
うろ覚え >>585
誰も相手にしてくれないから自演始めちゃった？ 悲しいことだがランドナースレの歴史は馬鹿の歴史でもあるからな
たまに語られるぐらいはいいんじゃないの というか事件史と名のる割に歴史が浅すぎないか?
ジュラ１０があげた計画書が笑いものにされた事件あたりから網羅してほしいもんだ 当時の一人のエージェント(ジュラ10)の勝手な行動による事態の悪化を助け出す訳にはいかない
>>593
では守秘義務宣誓書にサインを トレックの520って復活したんだっけ
ずっとあったっけ ずっとあったんちゃう？
えらい仕様かわってるけど〜 >ケルビムのタイヤは、車輪の径が大きめで幅が細い700Ｃのサイズを装着している。
>ロードバイクと同じくスピードが出やすいのだが、一回り小さい650Ｃのタイヤを澤田さんに勧められらた。
>漕ぎ出しが速いし、乗り心地も良くて、ちょっとしたダートならシクロクロスバイクのように走れるとのこと。
650Cでダート？？？ 極小径というわけでもないし、どこにそんなに驚愕する要素が？ これもおかしな話だな
>ディスクを装着したホイールであれば、700Ｃのタイヤも履けるし、20インチの小径のタイヤにも交換できる。
>実際にはタイヤのサイズを変更したりしないだろうが、自転車を自在にアレンジできる楽しみが加わる。
ディスクブレーキなら極端なリム径変更も出来るけど流石に700Cから20インチにするのは無理がある >>603
標準の値段じゃないだろ？
この店のやり方だとその値段という意味だろう？ そもそも正規の商品じゃなくてテスト用の一品ものなんだから比べようがない 欲しい人もいるかもね。俺には狂気の沙汰としか思えん サーリーがと言うよりサーリーに乗りたがるような奴が嫌い >>598
俺は嫌だねｗｗこういうのが欲しけりゃ新しいフレーム作って現代の部品で組むわ サーリーのスレにも貼ってる。
サーリーのスレでランドナーの話題を出して荒らしている奴だね。 駄目だ真っ当に近代化しようと思うとどうしてとグラベルロードになっちまう サーリー乗りに何か屈折したコンプレックスでも抱いているのかな？ 見捨てられたような気分なんだろ
ランドナーショップもこれからディスク車普通に扱っていくだろうし 雰囲気はちょっと苦手だけども日東やら本所の太い客として市場を支えてるから感謝する >>616
オシャレとは思わないなぁ
ドンキホーテみたいなもん 折り畳み＆小径車総合スレで暴れている自転車文化を引き取って欲しい。 >>621
その手のやつはそれぞれのスレで住人に嫌がられる事を書き込むんだからそこで殺さないと意味がないよ >>620
VillageVanguardね。なんか子供騙しな感じ。
子供になって踊らされたら楽しかろうか… >>618
日東三ヶ島本所の大半の売り上げは海外だからね。
ブルーラグやサークルズとか、あちらのメーカーの別注品みたいなの取り次いだりね。
まぁ若い人が良い物使うんだから良い事。
旧い部品仲間内で回して使ってる中年以上の人達ってそうゆうメーカーの売り上げ貢献してないしね。 >>625
>旧い部品仲間内で回して使ってる中年以上の人達ってそうゆうメーカーの売り上げ貢献してないしね。
重鎮ぶったランドナー業界が一切そういうことやってこなかったうちに
海外とつながりある連中が全部持っていったというね
今の日本ぽい >>624
むしろランドナー乗りは本物に囚われすぎなんじゃないかと
こんなの子供騙しだ、て受け付けないのはいいけど、
自分の中の幻想でにっちもさっちも行かなくなってる ビンテージじゃなくてショップ推しがワンパターン。
栗きん白産業ポウルサリー…どこが個性的なカスタマイズ？ SURLYにはミドル90年代エイジなマウンテンバイクコンポーネンツが似合うんだよね
リア8速時代の >>630
ジオメトリまでハンコで押したようなランドナーも大概だと思うけどｗ
パーツはTAサンプレユーレー…どこが個性的なオーダー車？ 最近やっとランドナーも一時期の魔物一辺倒ではなくて
80年代あたりの試行錯誤を彷彿とさせる感じになってきたけど >>631
その時期のSTXとかついてると、お、てなるね >>632
みんな一緒。老いも若きも個性好きな没個性w
俺はアメ車がいいよ おフランスランドナーやサリーがカッコよくて欲しければ真似するしか無い。そしてワンパターンもやむを得ない。下手にオリジナリティーを出しも珍車扱いされるだけ。 >>632
君が個性的な体型の持ち主なら個性的なジオメトリーでオーダーすればいいじゃないか誰も止めないよ >>638
ジオメトリって体形の問題なのか？
そんな発想出る考える時点で超画一的やん ヘッドアングル71,5度でステム突き出し…cmとかちょっと
発達入ってる撮り鉄の写真みたいな世界だしｗ 実際乗るならまだしも飾るなら完璧なバランスで美しく組み上げるのは至極当然
体格なんて関係ない >>639
体型と走り方だろうね
体型が標準的でツーリングの標準的走り方ポジションなら似たようなジオメトリーになるのは当たり前だろ
そもそもお前の言う個性的なオーダーなるジオメトリーってどんなの？ >>643
> 体型が標準的でツーリングの標準的走り方ポジションなら似たようなジオメトリーになるのは当たり前だろ
頭ガチガチだな
馬鹿にされたからってムキにならなくてもいいんだぞ？ >>643
個性的な体型なんて皮肉書いたつもりでむしろ自分の視野の狭さを
さらしてるのにその上標準がどうとか言い出すのはやめた方がいいと思う >>645
ごちゃごちゃ言い訳しなくていいから個性的な体型以外にどんな理由でどんな個性的ジオメテリーでオーダーするのか具体的に言ってみ >>643
その「標準」とやらも所詮エルスのカタログから決めてんだろ？
笑っちゃうよね >>648
体型や走り方が標準的って言ってるのに
エルスのカタログにそんなものは乗ってないぞくだらん言い逃れはいらんからご自慢の個性的なジオメトリーをはやく披露してくれよ >>649
あたり構わず喚き散らしてんじゃねえよみっともない >>650
ランドナー批判してたんだ
>>651
ランドナースレでランドナー批判してるのは確かにあたり構わずじゃなくて狙い定めた荒らしですね >>643
へえ、体型で直接制約されるのなんてリーチとスタックだけだけど
それだけで全部決まるんだ
そりゃリアセンタは130mmでシートアングルは73度の完全ホリゾンタルフレームで
ステムは80mm、ハンドルはリーチもドロップも110mm、
みたいな標準から一歩も出る気がなかったらそうなるだろうねｗ てかそういう自転車つくりを称して自分は「ハンコ」と言ってるんだが >>653
荒らしと戦ってる（つもり）もいいけどさ、
自分がツーリング車作ってるのか、何かのレプリカ作ってるのかは考えた方がいいんじゃない？
レプリカだけがランドナーだって言うんならそりゃ同じものになるのは当然だから
別に「ハンコ」とか自分も言いませんよ 様式美なんだから当然だろ
内装だのディスクだの馬鹿馬鹿しいにも程がある
ジオメトリだってそう ジュラのパスハンのギア比 問われて逃亡したくせに
のこのこ戻ってきやがったのかｗ
コイツもぐりか？ ジュラ１０の基礎知識すら持っていないし
下記の程度なら誰もが知ってる知識けどな。常考。
ジュラの言葉を借りれば、コイツは全然ノウハウが無い（笑）
人名録
【ジュラ１０】思想家・教育家
貴族主義の立場で主に自転車板において啓蒙につとめた。
自転車板をジュラ義塾大学とし、その他の板においても多大なる影響を与えた創立者。
「ランドナーのススメ」、
「パスハンターのススメ」、
「リアエンド幅120mmのススメ」、
「五段ボスフリーのススメ」 その他著書多数 米アマゾンでいい感じの懐中電灯見つけたけど残念ながら一時的に在庫切れだった
https://i.imgur.com/IJm5ueW.png キャンプにハリケーンランタン持っていったけど最高だったわ
小さいサイズの欲しいんだけど無いんだよな >>654
とりあえずリアセンター130mmは無いでしょ >>662
はいはい430mm
本当、みっともねえ奴だなあ >>661
ジュラコピペまで出してまだ粘ってんの？ シートピラーとサドル位置は見た目上重要。それだけを重視するならシート角は出来合いで結構だが、走りも重視するならオーダーしたいところ。
ヘッド角はやオフセットもフロントバッグの重量や走り方によってオーダーが望ましい >>663
430mmだと個性がなくて
いくつだと個性があるの？ ここで誰かが何かをアピールするなら、「最新シマノ、ぶっつぶしてやる」とか、「もはやRDのデザインはMTBに集約は意味不明
辛うじてまともな形はRD-FT35-SS
だけだろ」とか、そういう言葉を期待しているんだ
628-668の全ての書き込と発言
これじゃ、札幌事変猪木問答事件と変わらない。
健三選手が「自分の明るい未来が見えません」なんて言う頓珍漢な発言と何ら変わらない
ま、猪木に即答で見つけろテメーで！で笑わしてもらったが
掲示板オーディエンスもボク達も唖然としてしまうだろ
ボクからの628-668の全ての書き込みの人々への警告さ TOEIの700Cスタンダードツーリングとツーリング車のベース向きの700Cシクロクロスのフレームがジオメトリーそっくりだったりするからなあ 廉価車に興味ないかもしれないが、エンペラーがなくなる予感がする。 603は販売終了だけどな…
ネオランドナー？そういうのは求めてないんだよ >>672
昔、ちょい競馬で小金が入り1999年にNikonF3、翌年にペンタックスLXを購入するも購入した翌年にそれぞれ生産完了
2007年にソニー音楽プレーヤーの新製品「Rolly」購入Appleに対抗する商品に期待したが期待外れで爆死
翌年はリーマンショック
日本オーディオメーカーや家電メーカー分岐点な年だったと思う
昨年の夏に叔父にONKYO GrandSepter GS-1
を引き取らないかと言われ見に行ったらワンセット重量200kg容積80リットル
置く場所無し鳴らす場所なしで軽くスルー、今年ONKYO消えた
ちなみにエンペラーは昨年購入済 >>676
横型ラリーは20年以上前に買ったが未だに使い所ないんだわ
クラブモデル辺りなら似合うのかな 棺には入れるなよ
一緒に昇天するにはインプラントしる！ >>676
リベンデルは元々ブリヂストンUSAだからランドナー文化とは違うな リヴェンデルのネーミングセンス好きだわ
カントリーバイクという車種名とか >>681
プロムナードバーには最高だけどドロップだとトップ長くないのかな >>680
多目的車だったリジッドMTBからの流れだね >>676
話の発端になったサーリーもだけど、一部ランドナーマニアの
アメリカンツーリングに対する敵視ってちょっと病的じゃね？ サンエスの頃はリーベンデールだったのに今はリベンデルなのな >>686
アメリカンツーリングマニア？がわざわざランドナースレに来てランドナーマニアがどうのこうの書き込む方が異常だと思うが >>688
何をもってランドナーとみなすか次第では？
まあ自分も違う流れだとは思うけど 幕の内弁当とビックマックセットくらいの違いなんだが
食べてしまえば同じこと >>675
ヘッドの緩み管理悪いと俺みたいにフロントアウター受けの舌削れてチドリのセンター出なくなるよ。アルミ製なんよね。
ブレーキはプロマックス？フレームの台座とアームの間に樹脂のカラーが入ってるんだけど劣化してガタが出るよ。シマノのシューがギリ入るけど留めるネジが違う。
リアリムのフリー側ニップル穴にクラックが全周入ったわ。
お気をつけて。 >>690
幕の内弁当と焼き肉弁当ぐらいの違いしか無いだろw >>691
議論する意味ある？
人によって違うから決められないよ。
現行ダボスはランドナーだと俺は思ってるし、購入相談されたら勧めるわ。 ネジロック剤使うといいよ
それで心配事がいくつか減った >>695
ランドナーとは何かという共通認識もなく語り合い、けなし合い、なじり合い >>699
共通認識なんてあると思う方がおかしい
つか自分だってわかってんだろそんなことは ディスクブレーキのホリゾンタルとカンチブレーキのスローピング、どっちがランドナー的かなんて答えようがないし
そんなの共通認識とやらを考えるだけ無駄だしな
「それっぽいもの」作って、おお、てなってる方がいい 何をもってランドナーとするか
答は君の心の中にある >>703
The answer, my Randonneur, is blowing in the windじゃねんだから・・・
ネガキャンに明け暮れないで真面目に669
全方位土下座マンの前向きな書き込みを見習うべき フェデラルが8万越えか
あと1万出してディアゴナールの方がいいな
その辺までが気楽に乗れる値段だな
グラベルになるけどフリーダムプラスも安くていいね ディアゴナール悩んだけど700Cでしょ
それならもう少し頑張ってエンペラーかな そういや26HEと650Cの区別ついてなかったの小池だっけ >>707
650cとbを勘違いしているんじゃない
700cと650cじゃbb下がりが違いすぎて合わないよな
タイヤはグランボアだと思うけど650c出してたか？ 画像荒いから不確かだけど
改造前はパナレーサーツアラー700x26cか28c
改造後はグランボアシプレ650x32b
じゃない
ケルビムの店員に700c細タイヤと650b太タイヤで直径同じぐらいにすればディスク車は付け替え可能な仕様に出来ると聞いたことあるな コンチネンタルから650x25B出たしこれからはCなくなって
Bの小柄な人用ロードとか出てくるのかな 最近のグラベルロードは
たいていディスクで700Cと650B
付け替え運用普通だよ ランドナーのフェンダーでステーとフェンダーをダルマネジ2個で取り付けるのって機能的なメリットありますか？ >>713
言い方難しいけど一個だとダルマを中心にステーが回転して緩みの原因になる
バンド止めはステーとガードの距離が近くて振動でビビリ音が出やすい ランドナーの様式美のひとつひとつに、すべてそれなりの理由がある 日東のランドナーバーでも昔は450mm位のあったけど今は無いのか? 狭すぎるしリーチ長いから常時ブラケット持つのが辛い
ロードでは420ショートリーチで快適 脇が臭くなるってのはちょっとわからないけど自分に合わないならいわゆるマース型のハンドル使えばいいよそんなの人それぞれで皆色々やってるし >>720
想像で言ってるでしょ
以前並べた画像を上げたけど今風の形状のショートリーチハンドルと古いチネリ64に同じ手元変速レバー付けるとブラケット部分の遠さがほぼ一緒になるんだよね 幅が狭いじゃん
何で狭いか様式美として合理的な理由があるか知りたいだけなんですが 古いフランス車のカタログとか見るとわかるけど
ランドナーバーは本来ギドネットレバーと合わせるの前提なんだわ
フーデッドバーはマースバー使ってる
で下ハン側にグリップ付けてるし、おそらく
昔のセミドロップに近い使い方を想定してる もちろん難癖です
でも疑問に思ってる人も多いのでは？
広ければフロントバックと干渉しないしポジションも改善される
利点が多い様な気がします
それを妨げている様式美の由来は何なのか？ >>722
チネリ64はランドナーバーじゃないだろ。
ランドナーバーのリーチが長いのはフロントバックを収めるためと理解してるが?
>>723
リーチが長いので下ハン持ったときにハンドルの肩が腕に当たらない様にと聞いたことがある。
もしやエアロ!?最新のロードバイク用は前から見るとチョットランドナーバーに似てる 俺はフレアしているハンドルのほうが肩が前腕に当たらないから
ランドナーバーはとても快適 >>729
自分もフレアしてる方が好み
でも論点は幅の狭さなのです >>730
昔のフランスのツーリング車はつっかえるほどでかいフロントバッグ使ってない
つかギドネット使うような自転車なら当然後ろにパニア台付くわけで
前はせいぜいランプ台兼用の小物入れ置き場
前バッグだけで突っ走る「ランドナー」に大きな荷物積むと起きる問題なんだろう 下が広がってるっていう割にはサイズ表記はバーエンド基準なんだよね 現ルネエルスのサイト見たらハンドル幅沢山あるね
最大がバーエンド500mm！
ハンドル幅狭いのを良しとする様式美は日本式ランドナー固有かも知れませんね
お騒がせして失礼しました >>734
向こうの人はガタイいい人居るしね。
日本の標準的な幅では無理な人も少なくないだろうし、グラベルからシングルトラックまで走る人と居るから幅660とかもある。
アメリカのクラストバイクの。 >>724
こいつのレスっていつも丸わかりだな
常駐してんのか？ 学生時代にフロントバッグが当たるからショップ通して日東に当時370と390しかなかった#105を410で曲げてもらった
5本曲げてもらって値段は1割増し
1本はショップが欲しがったので4本だけ引き取った 15年ぐらい前にヤフオクで105の450mm幅
買った ランドナーバーは大きなフロントバッグを付けた時に、ハンドルの下を握るとバッグが手に当たるから広げてあるんじゃなかったっけ？
スポルティーフやロードのバッグは小さいからそれほど問題にならない
肩が上がってるから、同じフレームサイズでステムの高さが同じでも、リラックスしたポジションが取りやすくて、肩の曲がり具合が手にうまくフィットする
バーの幅は靴みたいなもんで自分の体に合わせるのが一番いい（肩の関節のC-Cと同じ幅） 下ハン握るときは前傾したポジションを
肩を握るときは上体起きた楽なポジションを
これを得るためには大きめの突き出しリーチが必要、リーチが大きければ下ハン握るときに上腕が肩に接触しないようにフレアを広げるかピスト用丸ハンドルのように肩を丸める必要がある
必然が形になっただけのこと 今どきのハンドル選びはレバー類との相性がまず第一じゃないか
STIやエルゴだとやっぱり現行のハンドルのほうが収まりがいい
ｊ－フィットって言うもうちょっと古めのアナトミックシャロー、ショートリーチのハンドル使ってるけど上ハン水平部にバックスイープがついてて見る角度によっては若干だけどスリーポジションのランドナーバー風に見えるのがお気に入り
慣れ親しんだ形への愛着は捨て難い >>743
下ハンと上ハンの適切な位置関係は人によるが、ランドナーバーはリーチ大き過ぎ。あれはフロントバックを収めるため。 >>747
冷静に考えてみて
リーチの大きさは上ハンと下ハンの位置関係に影響しないよ
レバー取り付け部から下の形状の問題 >>746
ごめん上ハンが肩部分のことならそのとおりだね
ただ肩を握るときは上体を起こした楽なポジションを望むなら大きなリーチが必要 >>750
ちょうどブラケットポジションのこと考えてたんで
最近のハンドルは下ハン位置を基準にするとブラケットポジションが遠くてハンドルとサドルの落差を大きく取って一番変速操作のしやすいブラケットポジションをレースポジションにしてる
手元変速レバーをツーリングに使うには下ハンポジションに対してもうちょっと近めのブラケットポジションが欲しいと俺は思う
古典的なシャロー型ハンドルはそのへんが若干マシかな 昔はブラケットポジションが普通じゃなくて
下ハンを持つか肩～内よりを持ってたからなあ でもさポタリングと軽ツーリング用途で姿勢変化の大きい長いリーチと深いドロップは必要なの？
皆さん下ハンでガンガン飛ばすの？
自分は下ハン持って急な坂を下るのが辛いし楽しくない
姿勢や操作が楽ならもっと走りが楽しめるのに
様式美を優先すると難しいよね たまにロードレースのゴールスプリントでもブラケット握ってる選手がいるぐらいだからね
ツーリングでも細いアップダウンが続く道とかブラケット握りっぱになる >>754
ちょっとわからない部分もあるけど君は君の考えで好きな道具選べばいいよ 下りで下ハンを持つのは様式美ではなく実用なので
それは古いバーでもそう
ブラケットポジションを前提にしていなかった昔のバーが
ハンドルリーチが長いのはまあやむなし
フロントバッグをつけて、ステムも短くして、フォークのオフセットも調整して、
それにランドナーバーをつけて、初めて機能が完成するのだから
様式美というよ自転車全体の機能美なんだよね
ハンドルひとつとって語るものでは本来ない >>754
3ポジションはツーリングだと必ずしも不要 >>756
当然ツーリング用途に合わせロードやグラベルMTBその他色々持ってるけどランドナーは様式美が大事だよね
乗りやすい方向にいじるとお手本のスタイルから離れるし
我慢して乗るか様式美を崩すかのジレンマ
結局乗りやすさは他の車種に任せ床間になりがちデス ダートや荒れた道では従来のやり方だと不都合多いことは
80年代にパスハンやってた連中がすでに指摘してるし
試行錯誤の結果もだいたいわかってる だいたいどころかなんにもわかってないやつがランドナーバーは幅が狭くて腋が臭くなるとかわけわからん難癖付けてくるからなあ 今目の前に同じ形状のエルゴレバー付けたシャローハンドルとアナトミックハンドルのロードがあるんだけど下ハン握ってレバーに指のばすとシャローよりアナトミックのほうが指の掛かりが関節一個分少ない
ランドナーバーで同じ事やってもシャローと同じ結果になると思う
下ハン位置でセッティング出せばブラケット位置はアナトミックより近い、肩部分や水平部分は更に近く（ステム短い）フロントバッグのモーメントも小さくできる
ツーリングユースで悪いところは特になさそう
ただハンドルのアールとレバーの位置合わせは結構悩むと思う
使ってみてここがベストだなという位置が見た目にはムムムなことがままある お手本のスタイルなんかいらない
だってよくあるグラベルパッキングなんか真似したら跨ぐのもよいしょっとなってしまう
自分の中の合理性で組めば置き物なんかにゃならないよ そんな事してランドナーとしての美観を完全に喪失するくらいなら置物を選ぶでしょ >>764
様式美重視のランドナーなんだからお手本はいるでしょ
自分の中の合理性で自由に組めるのがグラベル
ランドナーの機能美は定型が有りそこから抜け出せない ほらな
結局ランドナーは様式に拘って実用性が低いって難癖つける奴に限って自由に作るランドナーの否定に必死なんだよ
ケチ付けるネタが無くなっちゃうのがよっぽど困るらしい >>766
様式美重視と思い込むのも君の勝手だが
人には押し付けないようにね 拘るも自由、拘らぬも自由
拘ってる人もそれが好きだからであってそれでなければならんなどという窮屈な思いをしてるわけでは無い
ということですな ランドナーって以外と自由なんですね
皆さん心が広いなあ
様式美に拘る自分が詰まらなく思えてきました ランドナーのはっきりとした定義が定まっていないのも問題なのかもしれない。 >>771
道具ですから。
凝に凝った車体なら大事にしたくなるから床の間化する場合もあるし、実用的に乗るならあまり凝り過ぎたのは不便もあるし。
僕は実用派。
むしろアメリカンツーリングなんか気楽に乗れて大好き。 センチュリーライドとかイベント系はアメリカ発多いしな
ツールドトランプなんてのもあった >>775
確かトランプってスラングで放浪者？的な意味があったと思う。
エンジン付きの方のバイカーとかそんな事言ってたな。
テリーザトランプってあだ名？のおじさん居る。 床の間に飾りたくなるぐらい凝りに凝った乗り物を自由に乗り回せるなんて素晴らしいじゃないか すでに古典的というべきソフトテールとパラレルリンクだね こういうのってソフトテールって言うんか？
これがソフトテールなら、キャノンデールのスカルペル初期型もソフトテールだわ
ピボットレスでカーボンチェーンステー撓らせる構造だけどリンク式サス
https://www.81496.com/mtb/cannondale2006/06scalpel1000.html >>782はリッチーやフェルトのソフトテールと全く同じ構造に見えるが?
30年ぐらい間にはもうあっただろ ソフトテールってあのムーツが元祖で特許取ってたんだよね
リアステー集合部にショック入れてるだけの簡素なサスペンションシステム
かんたんなのは単なるエラストマーだけどTREKはフルカーボンフレームにショック八ユニットにロックショックスSID使ったのとかあった
でも構造は紛れもなくソフトテール
車名もSTP(ソフトテールプロ)だったし
このシファックみたいにリンクとか使ってたらそれは俗に言うソフトテールとは違うな
だいたいこれ見た感じトーションパーじゃない？ニューシリーズモールトンのフロントみたいに これエラストマーにようショックユニット自体が存在してない
つーか下手するとチェーンステイの強度のみに頼っている様にも見える
40mmは余裕で動きそう... >>790
そんなに動いたらリアフレームがシートチューブにぶつかるよ
かなりダンピングが効くんじゃないの いやー動くよこれw
トレック辺りのシーソーダンパー式じゃないから強い荷重かかったら止めようないもんこれ
ダンピングシステムとは書いてるけどダンパーユニットが有るとは書いてないんだよね
シートのまるはピボットだし中に仕込めるスペースは無いし謎システムだよこれ
フロントのバネのみの脱力設計加減からチェーンステイの強度のみに頼っているせんは濃厚と見た…
実走動画見たいなぁ 後部には、内部ケーブル通路を備えた2つのチタンセミリンクで構成されたダンピングシステムがあります。
フロントは、倒立したColubus Futura Gravelフォークに負けないようにします。サスペンションは、2つのチタンロッカーと、エラストマー、カーボンブレードのセットで構成されています >>793
○の中をゴムのトーションバースプリングにすれば解決
モールトンNSの前サスと同じ >>796
普通は当たらないサスストロークに設定します フルサスディスククロモリホリゾンタル650Aランドナー欲しいな 美しい先曲げのセリアーニ式フロントフォークをオーダーせんとあかんな あれがソフトテールじゃないって言ってる人はレーバー式かピストン式かダンパーの形式だけでサス機構の呼び名が変わると思ってて
あれはただのリンクでダンピング効かない40mmは動いてフレームにぶつかるって言ってる人はレバー式ダンパーの存在を知らないということなんだろうね
レバーの可動域に制限つけるだけでフレームとの干渉避けられるのにそうしない設計者いるとは思えない ツーリング車に必要にして十分なサスをってのは興味ある
ソフトテールはいい線いってると思うがこのフロントは個人的にはちょっと特別感出そうとしすぎてる気がする
昔のキャノのモノショックみたいなの今でも台湾のフォークメーカーが作ってるんじゃないかな ソフトテールのツーリング車ってないのかな？過去にも フェルトの小径車はツーリングに対応できたし
そもそもソフトテールのモデルって単機能なレース用じゃなくてツーリング含めたマルチユースなものが多かったように思う 個人的にはソフトテールというとKHSと刷り込まれてる
日本企画のミニベロが有名だけどそっちじゃなくてトゥルーテンパー製のMTBね ソフトテールはどちらかというとスポーティーな装備
細タイヤでも凸凹路てトラクション上げる目的でわ？
乗り心地よりも。
そもそも低圧太タイヤランドナーでは見ない リアルレーシング向けとして生まれたものだよ。
MOOTSのケント・エリクソンが考案してリッチーも取り入れてる。
In 1986, Kents futuristic thinking guided him to develop rear suspension for his bikes called YBB (Why Be Beat).
So simple in its design and effective that in 1995 Hall of Famer, Tom Ritchey, started incorporating Kents design and parts on his top-of-the-line XC bikes.
http://imgur.com/4tsU2k9.jpg >>811
そういう話じゃなくて
起源を持ち出せばMTBそのものがレース用じゃないし
今現在というかここ20年ソフトテールのレース用フレームなんてほぼ無いでしょ
悪路じゃなくて未舗装路を含むツーリング向きって感じじゃないか >>813
モールトンなんかはフレームにストレスかけないっていう意味合いがあるね 悪路ばっかならともかく、舗装路込のツーリングなら、サスピラーにサスステムのほうが良い気がする。 >>815
カンチ台座付きの700Cツーリングフレームでダートツーリング車作ろうと思ってサスステムとサスピラーで組んだことあるけど大体そういうときはケツ浮かせてペダルにほとんど体重乗せてるから効果少なかった ありがち。
サスは上からちゃんと押さえておかないと
握り緩めたり腰浮かせると縮まないし跳ね上がる。
ダウンヒルなら必須だが 流れ切り！
ビワイチ行ってきた。
エンペラー700を32cキャリアレスにしてもやっぱりしんどいね。長浜でペースかなり落ちたわ。ただにわか雨あがりから気にせず直ぐ走り出せるのは強い。スレ的には当たり前だけど。 ランドナーが好きなのだからMTBもフランスメーカーのSUNNを推してたよな？
MTB→やっばフランス流にVTTと呼ぶのか？ ん？ソフトテールが非レース？ツーリング向けに作られた？
何言っとんじゃコイツラ( ﾟдﾟ) かぁ～～！やっぱりこの頃のバイクが一番かっこええのう
コテコテのレースバイクやぞ？
世界最強SUNNシピーチーム知っとるよな？当然
http://imgur.com/oSOPb0i.jpg ランドナーの重量だと前後にキャリア（キャンピングみたいなゴツイのではなく通常）
スタンド、前に布バッグ付けて重量何キロくらいだと上等？ SUNN？知りませんな、私はBSのランドナーに乗っていた事もあり同社のMB－Zip推しでしたわｗ
Mavicクランクセット・Suntour XC proドライブトレイン・DiaCompe986ブレーキ
https://i.imgur.com/NDT3y3Q.jpg >>816
硬いテール←サス無し
柔らかいテール←サスあり
もともとアメリカンモーターサイクルの用語 >>816
リジッドフレームのバイクをリジッドと表現するけど、サスありフレームをチョップしてリジッドに改造した物を、純正リジッドフレームと区別する為ハードテールと呼んだ。
その後純正でリジッドに似た見た目で動くフレームが販売され、ハーレー社はハードテールをもじってソフテールと名付けて販売。
この言葉を自転車界でもつかいだしたんだな。
本来ハーレーダビッドソン社が作った造語。 ﾊﾞﾈｻﾄﾞﾙもいくつか試したけど、
凸凹でも体重かけてどっちり座っとかないとかえってバタつく
街乗りプロムナードやポーター向け 実際の所、ソフトテールは現行品では全く見られない装備だから、効果に乏しかったのでしょう？
それよりもバネ付きサドルの方がまだ実用的ではないでしょうか？ あれこれ試したけど殆どオクやメルに流した。
唯一残したのはERGONのカーボン
生産やめたけどまだ無事 >>833
①ソフトテールはフレームのしなりを利用したサス。アルミ全盛期になってソフトテール向けの素材であるチタンの人気が無くなったから廃れた。
②単純に性能の陳腐化。ロングトラベルで多機能の最新サスに対して見劣り。
③金属疲労のマイナスイメージ。
http://blog.livedoor.jp/chiromaro/archives/50076207.html >>835
だからロングトラベルはいらない用途に細々と使われてるんだろ >ソフトテールは折れるでしょう。
>リッチーの場合は。
>知人のラリーストは二年でパー…。
>ＫＨＳは値段が普及帯だから怖いですね。
>チタンかカーボンでないと成立しませんね。
>メインの支点ピボットは要りますよね。
>理屈が合わないですよ（笑）
>確かに壊れやすいイメージが付きまとい、アルの回りは誰も買わなかったです。
>壊れないにしても金属疲労の問題もあり、初期の性能を維持するのは難しいだろう・・・ってのが、もっぱらの評判でした。
これ読む限り耐久性重視のツーリング用途には向かんのでは？
確かにスプリングの用途をフレームのシナリに担わせてりゃこうなる。
少なくとも私は要らないなあ。 いや～カーボンのほうが適任と思うわ。
釣り竿を例に出すまでもなくカーボンは積層や形状でシナリを自在にコントロール出来るし。
ソフトテールが廃れてからもワールドカップ獲るようなレーシングバイクでカーボン製ソフトテールが幾つかあったでしょ。
http://imgur.com/HrHCaY4.jpg >>840
それでフラットダートのレース機材として再評価され現在に至るの？ ランドナーじいさんショックで寝込んだってよ、お前らのせいだ >>843
いつものガタガタうるせえジジイはこういうとき出てこねえのか？ アメリカンツーリングはスレチ！とか抜かしてたくせに使えねえ奴だ 率直に言ってアメリカのモノは別に嫌いじゃないんだけど
それを好んで取り入れたがる人間って身体に落書きしてそうで嫌い アメリカンでもバックパッキングでもそれでガンガン走ってる人は自転車仲間さ
それをネタにランドナースレを荒らしに来る>>846みたいなのは口だけの馬鹿 >>848
ソフトテールやMTBネタはほっとく癖にツーリングにはいちゃもんつけるてめえが嵐だろ なんでランドナースレに書き込むの？()とか連呼してるくせに
こういう珍車ウンチクは大好きなオタクなんだから呆れるわ ランドナーにソフトテールを組み込みたいという話なら反対はしないよやればいい
ランドナー乗りが発狂すると思ってワクワクしてたらついて行けない蘊蓄の激流に逆に悔し涙の>>849 >>853
被害妄想でおかしくなってるんだなこいつ つか自分に都合のいい解釈しかしない時点で精神病だけど >>853
つかさあ、ランドナーアンチが荒らしに来てる、それも1人だけ、
て勝手なストーリーつくって嫌がらせしてるのはお前な
何がソフトテールで発狂すると思って、だよ
おまえみたいに性格悪い奴はボコボコにしてやりたいわ >>856
出来るものならサッサとやればいい
口だけ君の遠吠えは痛くも痒くも無い >>857
てかお前ランドナースレ以外のところでもランドナーの悪口言うなあ！て暴れてたくせによく他人を荒らし扱いできるな
リアルで会ったらブルブル震えてるネクラオタクのくせによ 口だけで他人に嫌な思いさせてるクズはてめえだろっつーの
マジで腹立ってきた 自分が気に入らないものは全部荒らしってあたりがいかにもなランドナー爺 >>858
それは君がランドナースレ以外のところでランドナーの悪口言ってたら誰かに突っ込まれたということがあったということだね
俺はランドナースレでランドナー以外の自転車の悪口言わないし >>861
俺じゃねえよ
本当に妄想の世界に生きてんだな
とにかくランドナーsageるのは許せねえ！またお前だな！とかやってるとか
マジで頭おかしいだろお前 ＞＞848
>アメリカンでもバックパッキングでもそれでガンガン走ってる人は自転車仲間さ
自分は頭の固い年寄りじゃない！おじさん 仲間の狭量さに苦言を呈することもなく
ただ自分はやってないで押し切るって典型的な嫌な爺だね >>864
考えたらランドナースレってちょっと趣旨がおかしくなってるんだよな
クラシックな自転車を作ったり乗ったりするスレなのに、
自分は原理主義じゃない、を売りにしたり、その割には妙に不寛容だったり
「自分だけ原理主義」で別に良くね？てむしろ思うんだけどｗ >>865
それがランドナーとは原理主義的な自転車であるっていう決めつけが前提になってるし
そういう趣味もあればそうでないものもあるし両方やってる人がかなりの割合でいるからこうでなきゃならんなんて頭の硬い奴はほとんどいないよ >>866
>それがランドナーとは原理主義的な自転車であるっていう決めつけが前提になってるし
ツーリング車じゃなくてランドナーとわざわざ呼んで専門スレ立てる以上、
そこは完全には否定できないんじゃない、善悪じゃなく
だって現行パーツで組んだり、手元変速にしたりするのはランドナーを
実用に耐えるツーリング車としてアップデートしていくってことでしょ？
それはそれで面白いけど、コテコテの自転車観賞したり、近所を流すのは
それはそれで立派なランドナー趣味なんで
めったに乗らないとかチョイ乗りしかしないと言われても、
そりゃクラシックカーで旅行する物好きは少数だしなあ、としか >>864
ランドナー系の仲間と週末キャンプツアーの内輪イベントやるとフォーサイドに混じってバイクパッキングの若い子が一緒に来るけど普通に仲間としてワイワイやってるよ >>868
ネット上だけなんでこんなにギスギスしてるんだろうな
このスレできた2000年代からずっとサークルの悪口と
ランドナーの定義ガ―だけじゃんｗ >>867
だから色々好きだから色々やってるでいいじゃん
あれが好きだからってこれを嫌う必要はない
ただ興味の有る無しはあるよねランドナーじゃないツーリング車に興味ある人がその話したいならそのスレに行けばいい >>866
逆にアップデートされたランドナーの例持ち出して、
ランドナーは古くない不便じゃないとか言われても、そりゃそうだろ、
だってそれホリゾンタルなだけで普通のオーダーツーリング車だもん、
そりゃ世界一周だろうが世界一周だろうが体力次第ですわ、て気持ちになる >>871
不便つっても当人がそれが好きで使ってるならそれでいいじゃないの
俺は手元変速だしちょっと雰囲気出そうとしたところ以外古いパーツ使ってないけど運動不足でコテコテのランドナー乗ってる年上の爺より遅いぞ
ツーリング車の道具の差なんてその程度のもの >>872
まあ別に自分が悩んでるわけじゃないけどね
今でも新車作れるから「ジレンマ」なるものも生じるのかもね
車やバイクの旧車はその辺割とはっきりしてるし >>872
ランドナー乗りは楽しんでるだけで全然苦しんで無いんだけど
なんとかランドナーの定義とやらを狭いものにしてランドナー乗りは狭量な爺共って虚像を強弁しないとランドナー叩きが出来なくなる嵐は苦悩してるみたいね >>874
それがまた楽しいんだよね
でもそこに正解なんて無いんだと気づいた瞬間台数の増殖が加速するｗ >>875
自分はID:aJKfWJ/xなんだけど、基本的な認識は一致してるようでよかった >>877
えーその人が書いてたことに一致してるとか言われると大迷惑なんですけど 伝統的ランドナースタイルでコンボは最新が実用性もあって最高 >>878
ID同じだと荒らし扱いしてブチ切れるからね君
回線変えて仕切り直してみたのさ >>880
多分そうかなと思ってたけど
切り替え以降も一致する主張とか基本無いみたいだし
なんで突然すり寄ってきたの
気持ち悪い >>879
実際はまるっきり逆なんですな。
最新パーツは実用にはとても使えません。その理由は高価だからです。
実用に使うものとして古物が優れている。古物は安価に入手できますから。
一度に同じものを３個、４個とまとめて買えますから。 古物は信頼度が高くて、実用的ですよ。
ここ２０年の傾向ですが、最新部品は直ぐに交換部品が
無くなっちゃうから買い換えざるを得なくなる。
だから供給が安定して古物を集めるのが実用としてベストなのです。 古物はロード、ＭＴＢ、ランドナーなど全てに有効ですよ。
最新パーツなんて本当に実業団選手がロードレースやＸＣレースに
出るときに使うもの。
我々には全く必要無し。 ヤフオクに新品のJOS431Cが出ていた、ピカピカでレンズにヒビなし。
まだ残っているんだと、ちょっと驚いた今日この頃。 >>1
懐古原理主義、逆に懐古趣味の否定、マスプロ批判などは、節度ある議論自体は否定しませんが趣味への取り組み方はひとそれぞれで、所詮は個人的意見でしかないと自覚しましょう。
なんで自分と他人の考えが違うとそんなに動揺するんだお前ら
小学生じゃねえんだから違う視点から学ぶことはなんだろうって謙虚になれよ
そういう考えもあるんだねって受け取れない小さいケツの穴ならスルーしろ >>884
俺は>>880以降書き込んでないよ
せいぜい疑心暗鬼になってればいいんじゃない？ >>889
ID切り替えて別人のフリしたって自慢げに言ってたやつが何いってんだかｗ >>891
だから隠さずに言っただろ？
お前さんはID変えても、自分は手元変速にして細タイヤ履いてるから
原理主義者なんかいない！が口癖のいつもの偏屈爺さんなのはよくわかったけどなｗ
>>864の言ってるように本当に嫌な奴だよ
ちなみにこのレスも自分じゃないぞ、
お前さんが嫌われ者だってことちゃんと認識しような てかそれでもアンチの荒らしから一人でスレ守ってる気分が抜けないなら
さっさと病院いけ馬鹿野郎が
以上 >>1-891
他を寄せ付けない金字塔を打ち建ててきた不朽の傑作ES-335
恐らく、このスレのランドナー住民にとって、ルネ・ルスあたりの存在感が
ES-335にオーバーラップしているのは想像に難くない。
箱モノ エアー感、コードの美しさ、ピッキングニュアンスの豊かさ
あたたかみある音質、多くのJazzギター名手を生み出した伝説も背景にある。
ランドナースレ住民がランドナーとは何かを語る際にルネ・ルスとその系譜を通した語りをする・・・
そういった背景があるのは良く分かるが
冷静に考えて欲しいES-335を手にしたところで、或いはIBANEZのシグネチャーモデルPM200を手にしたたころで
あなた方は決してLarry CarltonやPat Methenyには成れない・・・・。
そう。あなた方も僕もロードマンで何ら不足はない、むしろロードマンを通してランドナーへの憧れを語る程度で気持ちを抑えるべきである。
足るを知る。先ずは、身の程を知ることを覚えてください >>892
聞かないから言ってないだけでwレバーもバーコンも42Bも38Aも乗ってるぞ
ランドナーは幅が広い、自由度高いと思ってる自分がそう思う事を言ってるだけだ
君とは一致するところがほぼ無いのに罵詈雑言をぶつけてきたり基本的な認識は一致してるとすり寄って来てみたり病院行ったほうがいいのは君の方ですよ そんなことよりもツーリストはいつになったら買えるんだ？
今のツーリストは欲しい このキチガイ爺も大概にしてほしい
264 ツール・ド・名無しさん sage 2022/06/10(金) 18:08:12.32 ID:fTSn0/E0
いもしない原理主義者の話を突然持ち出すバカは一人で十分だと思ってる
昨日のID:jycHISfJな 爺さん、自由がどうとか言いながら結局自分ルール押し通してるだけっていうのが滑稽だよね こんな補強パイプを入れてまで
前から跨げなさそうな中途半端な位置に
トップチューブを置く意味はあるのかね MTBだってこんな急スローピングは多いけど別に前から跨ぐためじゃないし >>906
HTMTBやはTCとSSの交点がこんなにずれないし
強度剛性によいのはわかるけど
これはなんのためなのさ しらんがなw これビルダーのブログ見たらフルオーダーだからオーナーに聞けよw >>902
ｸｽｸｽ
荒らしをボコるのは別にルールとかじゃねえよｗ
しいて言えばスレ違いのナントカツーリングの話は他所でやれってのは掲示板全体の既成ルールだな >>908
トップチューブとシートチューブが直角になってるのがオーナー的に美しいとかじゃないだろうかw ランドナー爺って仲間内のキャンプツアーでニコニコ馴れ合った後に掲示板で参加者の自転車の悪口書いてそう 下りでフルーム乗りするためじゃない?
遊び心で良いと思うけどダイヤモンド以外に異常に厳しい人いて草 オーナーに聞くのは難しいだろうが >>903 に聞く事は出来るだろう
教えてくれ、この不細工な代物のどこがいいのかをｗ ホリゾンタル以外認めない原理主義爺必死過ぎだろwww
自分のカキコを皮切りに>>903の画素のﾁｬﾘフルボッコ祭りwktkしてたのに不発に終わって悔しいんだなwww >>903-918
こういう人もいる
音がでるなら、これも楽器
https://spice.eplus.jp/articles/265284/amp
走るんだから、903 918 これも自転車
好きにすればよい
追伸、冷やし中華はじめました レベルでランドナーフレーム作ってもらったら高いかな？ >>916
カッコイイとか美しいの理由は美術の勉強でもしてないと難しいよ。
逆に聞くけど、ホリゾンタルのダイヤモンドフルームはなぜ美しいの? 俺はダイヤモンド信者でもないけどさ
スタッガート風はやはりシートチューブの中央部に一方向から変な力がかかるから
クロモリだとどうかと思うんだよね
跨りのためのママチャリのはアルミとかスチールでもやたらごっついチューブを使えるからいいし
グラベルでグラインドするためにトップを下げてるＨＴＭＴＢや
飛んだり跳ねたりのＢＭＸは反対側もシートステイで支えてるからいいと思うけど
美観については芸術性や美術の領域でなくても
工学的に力学的に「ちょっと変」に見えるからカッコ悪い、という感覚は
素人でもある程度語れると思うよ
この自転車は補強パイプもあるし溶接もしっかりやってあるんだろうけど
ではなんのために根本的に下げなければならないのか？
シートステイは下げられないのか？とか考え出すと楽しいぜ
俺は今日はここまで！ ふむふむ。
・ドイツ、ザールブリュッケンのメーカー
・ローロフスピードハブを最初に採用した
・20世紀初頭に人気があったKruisframe（クロスフレーム）
・手書きの金線引きは追加料金100ユーロかー >>923
不細工かどうかの話に、力学的機能美を持ち出し、美術的知識関係なく分かるといいはりトンズラ >>927
バウハウスは君の言う力学的機能美と美術的知識を区別してはおらんぞ？ >>904
オーナーがなに考えてその形にしたのかはオーナーにしかわからないことだけど
俺がこれを使うとしたら
例えば20cm以上ある凸や段差をバッグ積んだツーリング車で越えようと思ったら乗車したまま越えようとする人多分いないよね
咄嗟に対応できて1番安定するのは両足ついてハンドルで前輪を引き上げる
そのまま歩いて後輪も引っ張り上げる
ガレ場でも街中でもありがちなこのシチュエーションで低いトップ
チューブは役に立ちそう
一旦降りれば良いんだけどサドルバッグやリヤキャアにシュラフとか積んでたりすると回し蹴りが辛くて若い頃はトップチューブの上を前蹴りで跨いでたけどもう無理
この変則スローピングならまだ前跨ぎ出来るかも
※）個人の感想です ビルダーがグラベル向けに足着きの良いスローピングフレームを作ってた
オーダー主がそれをベースにしたってだけ >>910
リベンデル以降こうゆうタフに乗れる下げトップチューブの増えてきたね。
面白いとおもふ。
国産ならEBSがやり出したし。
シングルトラックは担げないのがネックかな。
まぁこうゆうのも異端としてアリだと思う、
街乗りのタフなプロムナード車的にも有効。 ご覧なさい、いくら650Bだからって贔屓のひき倒しは良くない
いくらランドナーのためを思ったって贔屓の引き倒しになるばかりだ。
日本で誇れるのが、せいぜい富士山と桜で世界に戦えるのかな？しかも全てもとから自然にあるものじゃないか
車内の謎の紳士はそう言うと、あくびをし、目を閉じて眠りに入った >>938
もう24インチ以上は700cと650bにまとまっていくんだろう。
ホイール規格乱立しすぎ。 >>940
ところが最近、ジュニア車で24inWO（ETRTO540）が廃れて
24HE（ETRTO507）と26HE（ETRTO559）が一部盛り返しつつある
26HEは24inWOに近いと解釈すると650B／27.5（ETRTO559）と
住み分ける意味があるのかと 俺のランドナーはスローピングフレームにストレートフォーク、ハンドルはフラットバー あっそ
はい次のかた、どうぞ
話題無ければ残り1000まで好きな巨乳タレントを書いてくれ 誰だったけ?
JR、国鉄？のポスターで温泉浸かって上半乳晒した往年の名女優 ランドナーのサイズですが、小さめだとシートがたかくなりすぎてしまいます。170くらいの身長で、設定が、例えば、160から170のサイズと170から180の設定ある場合、どちらが適切でしょうか？とうぜん股下等個人差あるので、一概には決められないのは承知してます。現物跨がれれば、いたばんよいのですが。 >>952
160～170が適正に乗れるランドナーなんてありません
170～180も同様です
当然上限、下限いっぱいの170の人にはどちらも適正ではありません シートポストをシュッと出せるか出せないか悩むとこだな。クラシカルなバランスを求めるなら大きめを選ぶところだがな。 今のサドルトップｂｂ間を測る。
購入ランドナーのフレームサイズとサドルの高さを引く。
残りがピラーの長さになるのでヘッドチューブ長と比べれば答えは見える 葬式には禿鷹みたいなチャリ友達が押し寄せて地獄絵図w まあ知らない人は知らなくていい情報だし
ここ５ちゃんだし
ネット時代になってヤフオクとヤフーブログでめちゃくちゃ自転車繋がりの友人増えてた人みたいで関東から関西まで訃報は一気に拡がってる 俺は何度かヤフオクとフリマで部品買ったことがあるだけだけどそんな歳でもないのに残念
ヤフーブログのころ読んでた記事のタイトルで検索したら他所に移って続いてたた
最後の記事のコメントにお悔やみが書き込まれててああホントに亡くなったんだなって あ、俺も知りたい
もしかしたら名前知ってる人かも知れんし 体調が思わしくないとは聞いてたが
寂しい知らせだな ヤフオクの有名人ってことは骨董系コレクターか
その手のは関わりないのでどうでもいい感じ あ、5月のシクロジャンブルの記事を最後に更新停まってるブログの人かな？
大病を患ってるのは知ってたけど、おまえらの言い方からすると多分この人？
ヤフオクの有名人だったん？
俺はブログをブックマークに入れてる程度だけど。 あの人はなかなかのコレクターでもあるがレース、ツーリング二刀流の実走派だったからな
ブログでちょくちょくタイヤのレポートしてたけど全て使い切ってた やっぱりあの人か…
同じ自転車持ってるからブログをブクマしてたんよ >>970
わざわざどうでもいいって言う必要あるか >>974
本当にどうでもいいことならわざわざ言及はしない。書き込んでるってことは、言葉とは裏腹に関心を抱いてるってことさ。 ビンテージ系を叩くネタにし難い話だから早くやめてほしいんじゃないの なんか
丸石のもちょっとずつ入ってるみたいだな
今やカタログモデルでもないのに
これはマスプロと言えるのか >>987
まんまですよね。何か違う意味が乗っかってるのかと思いまして。マルイシの総合カタログにエンペラーは載ってますし。最後のページに追いやられましたが。 >>988
ネットからは消えたけど紙カタログではまだあるんだ
コロナで生産安定しないんだろうな その紙カタログでは
ツーリングコンダクターに白はあるかい？ ランドナーブログじーさんはすぐロードに追い付いたー追い付いたーって書くけどみっともねーから止めなさいw みっともないって事はない
ちょっとだけでも追い付いて並走できたら嬉しい
息を切らして千切られていくのもまた楽しからずや わざわざ専用スレがあるのになぜ他所のスレで役に立たない昔話をしてしまうのか。 そりゃぁ、あんた、誰も相手にしてくれなくて寂しいからに決まってるでしょ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 77日 18時間 43分 15秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
