折り畳み＆小径車総合スレ 186

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 00:36:02.34

前スレ
折り畳み＆小径車総合スレ 185
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1643971416/

特定車種の話題は各専用スレへ
自転車以外の話題や、特定車種を不当に崇めたり貶したりすることは荒れる元です
荒らしや荒らしに構う人には触れず、NGにしましょう
仲良く使ってね！

※身体能力チェックと自転車文化はスルー

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 00:37:13.98

誰も建ててないのに埋められたから建てたぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 00:44:40.88

おりたたぶの人、また頑張ってくれないかな　https://linzine.jp/post-581/

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 01:07:50.15

さぁ身体チェックさんやったれやw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 05:17:19.16

小径車ってさ、ホイールが小さいから漕ぎ出しが軽い。とか言うじゃない。
大きいホイールと比べて慣性が小さいわけだし。

あれ、嘘なんだって。

どういうことかっていうと、
径が小さい分、タイヤ周長も短いわけで、
大きいタイヤと比較して、同じ速度まで加速する場合でも、
より高回転にならないと同じ速度までいかないわけ。

18インチのタイヤだと、700Cの1.6倍ぐらいは回さないと同じ速度にはならない。
大きいホイールを1回転させるのと
小さいホイールを1.6回転させるのは
必要なエネルギーは結局同じ。
（もちろん、どちらも１回転ということなら小さいホイールの方が必要なエネルギーは少ない）

ホイールが小さいから慣性も少ないってところまでは本当なんだけど
結局、より高回転まで回すわけで、軽くはならない。

小径車のメリットの一つとして、漕ぎ出しが軽いっていうのが定説になってるけど、完全に嘘。
信号の多い都心部なら小径の方が速いとか、楽とかいうのも嘘。
この業界ってそういうのが多いんだよね。
折り畳み小径車のメリットは、折り畳めて小さい「だけ」ということを理解してください。
他の性能は全て劣ります。しかも走行性能は顕著に劣ります。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 05:17:32.40

まず、自転車というのは
電車で気軽に輪行できません。
折り畳み自転車あってもです。

理由は袋です。
輪行袋と呼ばれていますが、自転車を折り畳んで、
この袋に入れなければ電車に乗れません。
これが非常に面倒なのです。
当然、乗るときも袋から出さなけれならない訳です。

自転車に乗っているときも、この大きな袋を携行しなければなりません。
もちろん袋を畳んで小さくはしますが、小さく畳むにも手間はかかるわけで

　「要するに非常に面倒」なのです。

自転車の折り畳みが30秒だとしても5分だとしても、
そんなことは問題にならないぐらい、「輪行袋」というものが煩わしいのです。
この袋を前にしたら、自転車が折り畳み式かどうかなんて無関係です。
多くの折り畳み式「でない」スポーツ自転車も、5分もあれば前後タイヤを取り外しできるわけで
分解すれば、折り畳み自転車同様（袋に入れて）輪行が可能です

あなたが買うべき自転車は本当に折り畳み自転車ですか？
もう一度冷静になって考えましょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 05:17:46.33

簡単な身体能力チェック

１、３０ｃｍの段差越えがスムーズに出来るかどうか。
２、両手放し運転が出来るかどうか。
３、片手放しで立ち漕ぎが出来るかどうか。
４、スタンディングが出来るかどうか。
５、ウイリーが（最低でも10ｍ程度）出来るかどうか。

小径車で、とは限らずどんな自転車でもいいです。
全部ダメな人はギブアップした方がいいです。
はっきり言って自転車に乗るのが下手です。ヨロヨロ漂ってる爺さん婆さんと変わりありません。
小径車は無理です。他の初心者向けの自転車にしましょう。
間違いなく怪我します。

全て基本的な能力のチェックで、「全部出来て当然」です。

１～２種目しか出来ない人は要注意です。（かなり身体能力が低いです）
ただし、訓練次第で改善できる可能性があります。

バランスを取って乗るという自転車の特性上、
一つも出来ない、あるいは一つしか出来ないというのは致命的な身体能力障害です。
危険ですし迷惑なので公道に出ないで下さい。（ママチャリ推奨）

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 05:18:02.26

なんかみんな、輪行についてもの凄い勘違いをしてるみたいだから教えておくな。
駅の構内で押して歩くのにコロコロが便利。みたいな流れだけど

畳んで袋に入れなければならないのは電車の車両に入れる時「だけ」だからな
駅の改札通過、階段、構内では袋に入れる必要も無ければ畳んで移動する必要も無い。
ＪＲや私鉄等の鉄道会社の規則でそういうふうに決められている。

駅の構内では展開した状態で押して移動してもOKだから、コロコロ不要なｗ
これ豆な

鉄道会社の旅客営業規則によると

列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り
自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの
又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したものは
無料で車両に持ち込むことが出来る。とされている

まあ、これはＪＲ東日本の旅客営業規則だが、
各私鉄も同じだと考えていい。

つまり、袋に入なれければならないのは「電車に載せるとき」であって、
改札の通過時やホームや階段等、駅構内の移動時に折り畳んで袋に入れておく必要は全く無いのが現実である。

誰かが親切で袋に入れていないのを指摘してくれているのなら
「輪行袋を持参しているので大丈夫ですよ」と、ニコヤカに返事をすれば穏便に済みます

それでも制止されるなら「旅客営業規則読んどけ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」でいいと思います。
http://youtu.be/WsuevXeut70?t=1m11s

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 09:33:49.56

スギノは自転車文化を回すクランクですな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 09:37:45.79

>>8
阪急電鉄は『折り畳み自転車の組み立ては改札の外でやれ』と言う内容を掲示しているから無理

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 10:43:12.36

>>8
バカ相手には虱潰しに当たるしか無いんで書くが…

オマエみたいな屁理屈捏ねるキチガイが居るのが諸悪の根源だ！
他人に迷惑を掛けるのを放置するオマエの親共々とっとと死ねや！

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 11:34:16.47

春の日差しは僕を輪行ツーリングに誘う(´・ω・`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 12:10:53.75

花粉があああああああああああ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 13:46:00.79

クスリ飲め、最近のは効くぞ？
副作用もそんなに出ないしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 14:27:22.22

舌下免疫療法保険適用になってるんだからすれば良いのに
丸二年毎夜服用は面倒だけど
今の薬は冷蔵しなくても良いから気楽

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 15:10:53.28

お前らの大好きな某自転車屋
最近ライブしねぇじゃん
まだ客のパーツぶっ壊したこと引きずってるのかｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 16:09:16.98

俺らの好きな某自転車屋ってあさひのことか？
あさひは良いぞ
余所の通販で買った自転車の防犯登録してくれるし修理も受け付けてくれる
ありがたいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 16:53:43.30

>>17
いや違うｗLOROな
おっさん店長がライブ配信で客のパーツぶっ壊して大分凹んでたんやｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 18:38:26.41

コロコロできる折り畳み自転車の輪行袋なら
電車混んでいてもなんとかなったけどな。
あと軽い方が良いけれど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 19:45:11.13

どんな人生にも娯楽は必要だ。
年収1000万円なら、それなりの遊びを見つけるし、
年収200万円以下なら、やはりそれなりの趣味を持つ。
生活保護受給者にも享楽はある。

人はよく自分の趣味、嗜好を、自分の本質の中から出てきたものだと錯覚する。
しかし結局は、自分の収入や経済力に見合った趣味を、
その限られた選択肢の中から「チョイス」しているに過ぎない。
低収入層が海外旅行やビンテージカーを趣味に持たないのは単純にそのためであり、
生まれ持った気質や性格などは実はあまり関係がないのだ。

趣味、嗜好は、今までの人生と、現在の人生の反映である。

埼玉県久喜市に住む田中孝蔵（43）さんの趣味は小径自転車だ。

お世辞にも洒脱、清潔とは言えない服を着、靴を履き、田中さんは今日も小径自転車に乗る。
「身なりには金をかけない主義なんです」
と笑う田中さん。彼はそれを自らの主義主張だと信じる。

昼飯の牛丼にも小さなこだわりがある。
「つゆだくが好きなんです。紅生姜は山盛りが自分流」。
小径自転車に乗るのは意外にスタミナが要るのだと言う。
田中さんはこういったこだわりを多く持つ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 19:50:12.01

しかし、それらすべては、生まれた境遇や人生全体から決定付けられた
「限定的な選択肢」の中から「チョイス」した行為に過ぎないことを彼は知らない。
彼にはもともと高級ブランド服を買う選択肢も、
昼飯にフランス料理のフルコースを食べる選択肢も与えられてはいない。

人は自ら自由に選んだ道だと信じ、細く狭い道を歩く。

夕刻、田中さんは重そうなリュックを背おっていた。額からは汗が流れているが、表情はとても満足そうだ。
どうやら彼は好みのジャンクパソコンを見つけ出したようだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 22:55:38.64

>>14
さすがに山の方に行くと薬で抑えられる限界を突破して死にそうな目に遭うのだ
しかし海沿いの平地は狭いのでコースがかぎられてしまう

>>15
貴重な情報サンクス
ダメ元でやってみるか
ぶっちゃけ2年毎日ちゃんとできるかが心配ではある

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/03(木) 23:38:31.92

もし旅先でトイレを借りようと入ったホムセンに在庫が有ったら買っちまうかもなな折り畳み/小径は何？
俺はドッペルギャンガー

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/04(金) 00:02:41.47

トランジットコンパクトが有ったなら買うなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/04(金) 08:03:09.66

A-bike買って走り出して後悔する。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/04(金) 08:08:50.84

現実はGICのやつがあればいい方

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/04(金) 09:58:16.16

ホムセン自転車そのものが俺の自転車に対する要求基準を充たしていないので論外

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/04(金) 10:54:48.33

ストライダはマジで買いかけた
試乗してよかった
あんなに安定性悪いとは

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/04(金) 11:00:51.07

足が痛いので自転車通勤してるが、家から駅、鉄道、駅から職場へすいすい持ち運び、走行できる自転車が欲しいな
垂直に折り畳めて、下からコロコロ付きのカバーが引っ張りだせて簡単に電車に持ち込めるようなの

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/04(金) 11:39:06.04

>>28
慣れると問題なく乗れるって言う人もいるんだけどね。
俺も以前、渋谷の代理店(?)で試乗させてもらったけど、
平地はともかく登りの乗り難さは許容範囲外だった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/04(金) 12:13:52.65

５リンクスとリンコロ袋かな近いのは

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/04(金) 12:20:06.42

STRiDAはハンドル交換すると安定するんだよな
デフォのストレートハンドルは俺も怖い

ロードに比べるとスピード出せないから距離は稼げないけど
長時間乗ってて首や肩が疲れないから最近はすっかりロードに乗らなくなってしまった

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/04(金) 12:22:08.01

極小径も1台欲しいと思うけど買うまでいかない
多分実用的に使わないと思うのな
たまに試乗できればいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/04(金) 20:41:44.39

>>30
マンガだとスイスイ乗ってるけどそんな感じなのかあ残念

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/04(金) 20:59:50.19

>>32
どんなのに交換すりゃいいの？
うちの16インチ車もうちょい安定して欲しいんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 00:01:05.35

ストライダのハンドルは、BハンドルとMハンドル、あとはカーボンのストレートハンドルがある
安定性では①Mハンドル②Bハンドル③ストレートハンドルの順だな

あとは自作改造でストレートハンドルを長くしてる人もみたことある
標準の長さより安定性が上がるそうだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 00:19:50.15

>>33
極小径は大して軽いわけでもないのがな
12インチ以下までくるともう電動キックボードでよくないと思ってしまう

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 07:41:11.20

>>29
定番のキャリーミーと適当な輪行袋で良いと思います。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 09:55:28.21

トレール長が50mmくらいになるように改造すれば超小径車でも安定するような。

**sage** · 2022/03/05(土) 10:26:15.41

そう考えるのが素人の浅はかさよ

ところでトレールって何なん？　

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 12:17:28.74

>>38
キャリミだけはノーサンキュー

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 12:31:35.96

>>21
続きは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 14:56:04.74

a-bikeよりキャリミのが乗り心地よさそうではある

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 15:04:59.64

電動キックボードが20km/h限定で自転車扱いになったからなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 15:56:47.11

自転車もそうだけど、講習義務はつけた方がいいと思うなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 16:44:45.68

段差で吹っ飛ぶ阿呆が大量発生の未来しか見えねえな(・ω・｀)

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 16:56:24.88

>>44
単独や接触に衝突と事故多発で社会問題になるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 16:56:33.61

>>43
キャリミはギリ自転車
a-bikeは似て非なるもの

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 17:08:06.29

キャリミはいちど試乗したっけ
思ったより普通に走ったけど色々と辛かった

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 17:10:50.88

細めの小径タイヤは振動が腕にダメージ与えるからムリ

ジャイアントのイディオムを買って懲りた

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 17:16:47.85

idiomでダメとかさすがに貧弱過ぎでは…

キャリミは自転車レーンが整備されてたり、全体的に路面状況が良い街の移動手段としてはあり
うちの地元みたいなクソ舗装クソ段差のクソ田舎には向かない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 18:01:48.98

フレームがアルミだし固すぎるんだろう
俺も後悔したことある

同じ20インチ小径車で同じように細いタイヤでも、ブルーノのベンチュラなんて50キロ走っても余裕だったし
ハンドルは布1枚巻いてあるだけなのに、手に伝わる衝撃が柔らかかった」
先にそっちに出会いたかったさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 18:10:03.78

小径車の乗り心地問題を解決する最終兵器はサスペンション
ただしマトモに作動するサスペンションは高価になるし
調整やメンテなど維持の面でも万人にはオススメできない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 18:11:41.53

抜重もできないメタボ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 18:16:38.49

小径車のサスペンションはそういう段差をガツンと乗り越える為のものじゃない
この人なんにもわかっていないね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 18:22:47.15

舗装の表面のデコボコ
小径タイヤはこれを乗り越える力が弱い
デコボコを乗り越えようとする時、転がるための力は上に突上げる力に食われる
それが不快な振動となって乗り手を苛立たせるし実際にパワーロスになってる
しかし良質なサスペンションを入れることでこのロスを減らせる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 18:24:33.53

もちろん振動は減るので乗り手も快適
アマンダスポーツの千葉さん曰く「振動を取った乗り物は速くなる」
千葉さんが木製ホイールやチューブラータイヤにこだわるのもその理由

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 18:25:54.55

糞重いフカフカサスペンション自転車を楽に転がしたければebilkeにすればいい
今日白いbesvとすれ違ったがあれフカフカだよ
ブレーキかけるとつんのめって怖いくらいw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 18:32:20.99

昔からBSモールトン乗ってるけど確かにあの乗り心地は別格だな
もちろん650×38Bのほうがいいに決まってるがw
そしてBSモールトンにサスペンションがあるからといって段差に無配慮で突っこんだりはしないよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 18:34:19.86

サスペンション入れるよりタイヤ交換して太くする方が安くね
シートポストならともかくフロントフォークにサスペンションを後付けできるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 18:41:19.92

モールトンがデビューした当時、その小径という見た目の面白さだけを模倣して、
ラレーがRSW16という安物自転車を発売したところ
高価なモールトンに似た小径タイヤでしかも安いので、大ヒットしたんだよ
RSW16は、モールトンの349より一回り小さい305の16インチリムに専用の極太バルーンタイヤを履いていた
乗り心地は良いけどあまりに走らないのでモールトンの小径の高性能自転車のイメージは完全にぶち壊しになった

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 18:46:15.11

コストをかけずに高性能化するには単純に大径化するしかない
ラレーの次の小径車はトウェンティという20インチ(406)のモデル

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 19:10:43.82

ダホンホライズの横真っ直ぐなのいいよな
ディスクなのが残念

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 23:18:55.01

>>43
両方乗ると雲泥の差がある

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 10:12:34.85

>>62
RALEIGH TWENTYは元々406じゃなくて451。
でもアメリカでは406版のほうがメジャー。BMXの規格なので。
そして乗り手の体格に合わせて18インチ版や22インチ版もあった。

http://imgur.com/bWY45Ub.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 11:24:18.93

雪国の小径車屋さんが何日か前に上げたブロンプトンに関する新規客との会話で驚いた話はなかなか面白いな
確かにカスタムして当たり前みたいな状態だと、それだけ素のクオリティが低いと受け取られることはあり得るかw
自分はブロ持ってなくて、マイナー小径車乗ってる身からすると、サードパーティーが豊富で無加工で付けられる専用パーツがたくさんあってカスタムの幅が広いのは羨ましいことなのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 11:56:50.69

ブロは背骨の曲がったジジイみたいなトップチューブが嫌い

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 12:08:54.45

ブロンプトン高いって言っても原付きくらいの値段だろ
なんで大の大人が趣味の乗り物に原付きくらいの値段すら払えないのか？
高くて買えないとかほざいてるのが不思議でならん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 12:13:19.65

高くて買えないじゃなくて古くて買いたくない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 12:19:09.60

>>66
それ俺も見てなるほど！と思った
なんか微笑ましいよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 12:20:41.78

>>68
言うても、原付も高騰してますやん。
色んな人の経済事情も想像できない
アホの頭の中が、不思議でならんわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 12:39:27.03

>>68
性能が高いわけでもないただの自転車だからな
切手蒐集してるわけじゃないんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 13:03:31.85

>>70
目から鱗というか、そういう見方もあるのかぁって感じよねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 13:07:07.78

まあスポーツ自転車の金銭感覚だと完成車20万は素のクオリティ低いってのは間違いない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 13:15:01.56

>>66
商売的なことだけ言うと、雪国の自転車屋は冬暇そうなんで、その間にカスタムやってると良いんだろうけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 13:29:54.14

作りのわりに高いよね
ってのがブロに対する感想

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 13:31:07.78

>>66
カスタム魔が素の品質に対してクレームつけたって話？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 14:05:08.21

ブロは作りがデタラメって某小径屋さんが言ってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 14:08:25.11

>>77
ブロンプトンは純正なりに試行錯誤して作って来てる
下手にカスタムすると耐久性下がったりするよって話かと

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 14:18:30.67

>>75
いかに雪道を走るか…とかに心血注ぐタイプのお店みたいだから、ドレスアップメインの都会の店とは違うなぁとw

>>77
ネットでカスタム魔の作例に複数遭遇して「ブロは素のままでは乗れない代物だ」と思い込んでいたお客さんがいたけど、そんな事はないですよって話

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 14:21:19.40

フロントフォークのエンドがパイプ潰しただけ加工見ると安物かって思うよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 16:04:40.56

その別格の存在ゆえに「その他の雑車」の持ち主から妬み嫉みの対象となるのが我らが「THE BROMPTON」の運命。

運命と書いて「さだめ」と読むのは言うまでもない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 16:08:01.70

>>81
BROMPTONと同じ英国のpashley guv'norの
Reynolds531のフォークエンドも「つぶしエンド」である。
つまりこれは英国自転車文化なのである。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 17:16:10.67

要はブランディングで成功してるバルミューダとかノースフェイスと同じ構図だから
ミーハーなんだなとしか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 17:34:11.89

TyrellのIve Sportsってどうなんでしょうか。
走りやすそうなので興味があります。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 17:37:44.02

現代の手仕事でブランドのクロモリチューブ使ってる場合、つぶしエンドの方がコスト高くなるみたいね
ビルダーによるとナット留めならつぶしエンドの方が軽く丈夫にできるそうな
アルミとハイテンのそれが安物なのはその通り

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 17:40:25.30

>>76
Fフォークの潰しエンドだけは正直許せないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 17:42:25.11

あ、リロードしてなかったw
思っくそ被っててｽﾏﾝｶｯﾀｰ！
ってか、皆思う所は同じなんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 17:47:19.05

ID変えて多勢を偽装

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 17:50:15.73

ﾌﾟ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 18:04:33.58

IDコロコロ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 18:57:28.43

>>89
それがもしも潰しエンドの事言ってる奴って事なら
アンタは犯罪を犯す前に精神科医にカウンセリングを受けるべきだぞw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 19:14:19.05

否定してるのが1人だけだと思い込んだ方が本人は楽だもんな
周りから見りゃ滑稽極まりないんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 19:43:36.62

炭素含有率が高い高級スチールパイプでは潰しエンドは無理
つまり潰しエンドは普通のなまくら鉄
つまりブロンプトンも、、、（笑）

http://imgur.com/Q7HfAdI.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 19:43:40.98

匿名掲示板には定期的に出るよねこういう人は

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 19:54:19.19

IDコロコロ君わかりやすい反応w
図星かw

>>94
それ嘘だからw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 19:55:10.43

あのレイノルズ531はなまくら鉄なのかw
こりゃまた斬新な新事実www

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 19:58:13.70

中華ブロンプトンコピーもやろうと思えばフォークエンドをロストワックスろう付けで作れるのに
何故か本物のつぶしエンドまで真似してるよなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 20:12:27.40

英国のキネティックスのブロンプトンディスクブレーキ用フォークは
素材がコロンバス・ゾナで鍛造エンドと鍛造クラウンなのでクオリティが高いぞw
つぶしエンドに文句垂れてる諸君らにオヌヌメw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 20:36:44.33

ふと思ったが、あれフォークやエンドまで531なのかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 21:34:19.09

>>60
サスペンション・ステム

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 22:38:35.07

>>60
17バイシクルが鎌田サスペンションってやつを開発？してたけどアレどうなったんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 07:33:19.05

>>101
こういうのがあるのか
Amazonで見てきた
レビューが高評価だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 07:39:18.39

サスペンションハブって珍品があったな
ダホンが純正採用してた

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 07:42:45.32

サスはヘタれるし事故怖いし、ステムみたいなクリティカルなパーツで使うのは躊躇する
シートポストくらいならアリだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 08:27:57.83

小径じゃないけど
スペシャライズドがフューチャーショックって
ハンドルコラムにサスペンション入れたロードバイク売ってるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 09:49:24.58

B4Cさんの最新動画見て14インチ買うと決意

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 12:06:58.70

>>107
ついでにB4C自転車バイブルも買ってあげなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 12:39:12.23

>>68
趣味の乗り物だから
「その値段を出して構わないくらい気に入るかどうか」
が一番重要だろう
その人が「高くて買えない」といっているってことは実質
「気になってるけどそこまで金をかけるほどには気に入らなかった」ということだ
趣味のものだから趣味に合わなければそれまでなんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 12:58:22.79

そうね人によって価値が変わるのは当然だし本当に欲しければ多少の高価格も平気よね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 13:17:04.60

ブロンプトンは維持費も他の車種より掛かるしな
前に購入1年点検で持っていって点検とTSマーク更新と消耗品の交換(ブレーキシュー、タイヤ、ワイヤー類)で4万近く掛かったし

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 13:19:07.62

B4Cは小径車に手を出すのか
https://i.imgur.com/qw7aSGl.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 13:35:02.79

>>111
オーバーホールや修理ならまだしも、半年・1年の点検自体は購入店だと無料のケースが多くね？
どこに4万も必要だったのか気になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 14:12:23.67

オーバーホールで六万だったぞ（ローロ）定期点検で四万はびっくりだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 14:24:45.39

たっか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 14:27:24.63

>>113
点検は無料だったけど消耗品の交換が部品代¥12000に技術料¥25000で、持ち込み順の仕事になるからと3日ほど預けなければならず代車は無いから往復の電車賃で¥2500くらい
ショップグレードはプレミアムショップだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 14:38:23.07

>>116
円が文字化けしてた
部品代が1万2千円、技術料が2万5千円って領収書に書かれていてプロショップは高いなあって思ったけど、スターメーアーチャーのギアはよく分からんくて自分でいじれないから仕方ないなと納得したわ
でも代車が無いのはなかなか困った。出払っていて無いんじゃなくてそもそも代車というシステムが無いってんだから困る

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 16:11:25.34

>>117
大半が交換の技術料かぁ
ちなみに1年でケーブルやシュー、タイヤ総取っ替えするくらい距離乗ってた？
そしてそこは購入店？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 16:12:27.13

>>117
そのショップにぼられただけだと思うぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 16:36:49.44

>>112
B4Cは元々小径車乗りからだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 16:48:09.77

彼とは体力も感性も別方向に振り切れてるんで自分には参考にならないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 16:51:23.41

パーツ代より高い技術料とか初めて聞くわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 16:51:42.27

>>120
そうなのか！(　ﾟдﾟ)
MTBかと思ってたわw

https://bromptonjunction.tokyo/wage.html
ブロンプトンジャンクションの手数料表見たら、タイヤとケーブルとシュー替えて内装を分解点検=オーバーホール扱いすれば2.5万くらいになりそうだな
そもそも全体的に少し割高じゃないかね？
例えばBB・クランク・ペダル交換すると8000円だけど、自分が頼んでるお店だと5500円だった(ブロではないが)

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 17:14:32.75

ひえー購入店割引とかないのか
もしくは持ち込みだと割増されるのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 18:33:42.35

自転車屋「ブロ乗りはチョロい」

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 18:53:36.74

ボトルケージの位置をズラしたくてシマノのボトルケージアダプター買ったんだがこれDi2関連の製品だったのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 19:01:35.86

ブロンプトンオーナーは金にあかせて買うだけで自転車に無知だし自分では何にも出来ない率が高いのでボッタクリが横行している
まさに鴨

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 19:12:25.72

>>112
こういうブランドがかった割高車よりもノーブランドなロングホイールベース車が有れば最高なのになあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 19:14:12.16

>>125
真面目にこれだろうな
老人向けのPC教室とかと同じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 21:43:00.35

じっさい普通のスポーツ車に比べて手間かかりそうだしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 21:47:40.20

坂道に弱いから真っ先に候補から外れたけど、ブロンプトン地雷すぎワロタｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 22:07:16.04

オーバーホール2万5千円なら妥当な気がするからポイントは購入1年でオーバーホールする必要あるのかって所かな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 22:09:06.88

北国の自転車屋さんはいくらでやってくれるのだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 22:15:56.22

ブレーキシュー、タイヤ、ワイヤーの交換で技術料２万５千円はゴッツいよなあ
そういうお客さんが居るから世の中が回ってると思うと感謝すべきなんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 22:41:19.90

自分で整備すりゃ安上がり
工具なんて死ぬまで使える

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 22:53:13.04

自転車の整備やパーツのグレードアップは自分でやった方が楽しいよね
いきなり全部とは行かないけどさ
俺も最初はタイヤやサドル交換から始めてちょっとずつ手を付けていって今ではフレーム以外全部交換したし
一通りの整備は出来るようになった
そんなに難しいことは無いし今はネットに幾らでも動画付きでやり方指南があるし誰でも出来るのよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 23:30:00.24

ブレーキシュー、ワイヤー、チューブにタイヤくらいかなぁ
正直、触りたくない部分はある
BBが全然外れなくて涙目とか、このパーツは圧入されてるとか、あと安全面で素人の自分がやることに100%の自信持てないこともある

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/07(月) 23:53:59.04

>>137
それはそう
でもタイヤとワイヤー交換くらいで4万円はいくらなんでもボラれすぎ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 00:02:05.03

オーナーが言うようにスターメー触ってたならそこが割合的に大きいとは思うんだけど、費用の内訳が明示されてないなら何とも言えんのよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 00:13:39.17

気になるなら、突っ込んで来てみてよ

本人が、気前よく支払ってるんなら外野がとやかく言うこっちゃないだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 00:41:27.65

デフレ大好きマインドが優勢なうちは個々人の所得も増えないんだろーな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 01:32:55.14

デフレとか関係無いってｗ
適正価格かどうかの話なのに何言ってんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 07:08:05.36

1年点検に4万もかけなきゃ乗れない自転車なんてやっぱポンコツ製品なんじゃねーの

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 07:34:28.40

仮に購入価格20万に対して4万だったとすれば1年点検に購入価格の2割かかることになる
これが200万の軽自動車なら40万
そんなもの好き者しか乗りません
ブロンプトンのコンセプトは好き者の為の自転車ではないはずですがこと日本ではそうされてしまっていると言うことでしょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 07:42:06.29

>>144
イギリス貴族の狩猟スタイル真似たファッションがブロ乗りの正装とか
それで集まって走るイベントが定番になってた位だしねえ

最近の若い人はもっと自由に選んでるだろうけど
業界側？の売り込み方が好き者向けというか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 07:43:23.27

ヤナセの宣伝文句を思い出した

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 08:20:23.97

>>145
ブロンプトンミーティングのチャンピオンシップレースイベントの出場要件が
改造されていないブロンプトンにライダーはフォーマルスタイルとはなってるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 09:01:48.92

やっぱりセミリカンベントいいなあ
めちゃくちゃ楽そう
http://imgur.com/ekhsm1n.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 11:19:26.87

ガソリン高騰でますます自転車需要高まるぞ
売り物供給出来たメーカーが勝つ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 11:22:15.75

そしてどんどん値上がり、か

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 11:32:18.90

手持ちの自転車、大事に10年乗るわ
補修パーツは今日から買い漁る

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 11:34:11.41

シマノが4月か5月ち値上げだってね
105のブレーキ買っておこうかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 11:35:42.88

富士フイルム子会社の富士フイルム富山化学などは、ロシアのウクライナ侵攻の影響で、がんなどの検査薬の原料「モリブデン」が一時輸入できなくなったと明らかにした。

クロモリ素材のミニベロは今のうちに買っておけよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 12:06:13.32

自転車にモリブデンがクロモリフレームチューブにしか使われてないとでも思ってんの加代www
ペダル軸にもハブ軸にもクランク軸にもチェーンにもネジにもあらゆる所にクロモリ鋼は使われてるだ露www

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 12:08:39.24

つーかモリブデンの最大の産出国はアメリカなんだが名www
次いで中国www
自転車とかの機械部品に使われるモリブデンがどこ産なのか知らん我なwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 12:10:46.17

たとえばその自転車のクロモリフレームが台湾の製管メーカーとして
その素材としてのクロモリ管はどこ製なのか？
そしてそのクロモリ管に添加されているモリブデンはどこ産なのか？
そこから調べんとハナシにならん名www

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 12:15:46.70

日本の三ヶ島のクロモリペタルシャフトは完全に自社製だ罠？
自社で鍛造切削焼戻しバレル研磨したペタルシャフトをペタルに組み立てて出荷
そのシャフトの原料になるクロモリ鋼はどの製鋼メーカー製でその添加されてるモリブデンはどこから輸入されてる？
教えてくれ矢www

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 12:21:50.19

まあモリブデンは知らんけど
アルミはロシアが主要生産国だし
アルミ素材のミニベロは今のうちに買っておけよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 12:24:02.17

何この変な日本語を使う人は？
あの国の方？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 12:26:47.49

>>148
電アシとセミリカは相性いいと思うんだが何故か普及しない…

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 12:28:30.68

ベルトが普及しないのと同じだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 12:30:53.28

頑丈なクロモリでメンテナンスフリーかつ長持ちなベルト車
いい車種のあったっけ？ブロ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 12:48:41.19

ブロンプトンはなんでベルトバージョンを出さないんだろな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 13:09:05.55

構造的にベルト化は難しいやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 13:33:24.64

もうブロの話はいいって
ブロスレでやれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 13:43:45.08

バイクの世界でもチェーンが優勢だよね
ベルトの方がメンテも楽そうだし、静かでいいんじゃないかと思うんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 13:51:30.19

ベルトは幅広な分ゴミを噛みやすいからスポーツ自転車には論外
剥き出しでない車のエンジンのタイミングベルトもスリム化できないなどデメリットもあってタイミングチェーンとしのぎを削る

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 15:11:37.01

ブロがチェーンに不向きなのはそんな話じゃねーしw
ピボット位置からして畳んだら仮想チェーンステイ長が大幅に変わる設計のなのだから
チェーンドライブですら巨大なテンショナ必須なのに強いテンションかける必要ある
ベルトドライブには不向きだろって話だよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 15:12:21.90

たとえスプリッテッドステーにしたり「への字型スイングアーム」（笑）の
エレベーテッドステーにしてベルトを通せるようにしたところで同じw
内装7速＆ベルトドライブのBD-2は歯飛してたぞw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 15:13:04.23

そして内装変速＆GATESベルトドライブのコミューターバイクはヨーロッパじゃ普通にあるわ
コミューターバイクはスポーツ車じゃねえってか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 15:14:32.61

MTBだってあるぞ
雷太さんのバイクランチが扱ってたスポットブランドが最初かな

あ、今スポットブランドで検索しても
たぶん情報出てこねーと思うんでよろしく～w

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 15:15:35.75

んで
「幅広でゴミを噛むからスポーツ車に不向き」
？？？？？？？？？？

「ひょっとしてそれはギャグで言ってんのか？」
ノーメンテのシティサイクルのほうがよほど駆動系にとっては過酷だぞ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 15:18:21.91

えーっと、、これはシティ車なんですかねえ？www

https://www.singletracks.com/mtb-gear/review-gates-carbon-centertrack-belt-drive/
https://bikerumor.com/zerode-taniwha-mtb-kills-maintenance-with-gates-carbon-drive-option/

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 15:23:00.94

独り言は簡潔に1レスにまとめろよタコ助( ・∇・)

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 15:29:23.55

もしかして小径車好きて陰湿な屁理屈で安物の犬みたいにキャンキャン噛みつきたがる人が多い？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 15:33:40.77

安物の犬ってなに？犬に安いも高いもないわ
ペットショップの販売価格が安いと家族としての価値が低いとか考えてんの？ひでえな
それに販売価格が安い犬は吠えるの？どうしてそんな嘘吐くの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 15:36:48.85

>>160
もうセミリカンベントの新車自体、殆ど無いからじゃね
昔みたいにセミリカンベントが売ってたら絶対アシストバージョンがあったはず

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 18:37:31.76

いい加減キチガイはスルーしようぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 18:52:50.21

BIKEFRIDAYのpakiT
ベルトあるで

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 19:35:52.07

自転車文化注意報発令中！

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 19:36:52.05

△ベルト折り畳みといえばSTRIDA△

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/08(火) 19:44:15.63

pursuer lcなるお買い得そうなやつがいつのまにか登場してる
競合より若干軽いのがいいねー

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/09(水) 00:36:21.09

重量10kg未満で折り畳んだときの奥行きが30cm切るので面白そうなの出てこないかなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/09(水) 02:20:57.49

>>182
Link A7と似たような感じ
色次第では選択肢になるかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/09(水) 07:02:07.91

>>183
何か仙台のおっさんが色々やらかしている模様・・・
ってか、ステマ臭い書き込みだなオイ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/09(水) 07:25:38.08

意味不明

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/09(水) 11:13:09.44

病気だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/09(水) 11:30:54.55

>>182
あーこれESRの折りたたみ自転車か
看板だったマグネシアシリーズはもう出してないんだな
手間の割には売れなかったのかな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/09(水) 12:35:17.66

自演ステマ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/09(水) 20:35:53.58

>>182
pursuer disc乗ってるけど結構いいよ。lcはブレーキが変わったから、買うつもりならdisc探したほうがいいかも。
値段もあんまり変わらないし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/09(水) 21:46:39.30

伊集院かよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/09(水) 21:49:50.89

http://4.bp.blogspot.com/-Ilnw824N-0I/UDCzUsC7ddI/AAAAAAAAAes/2l1rYkmo2Qg/s1600/IMG_0632.jpg

http://imgur.com/0BwXbUp.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/10(木) 10:01:39.81

おお凄い、全身アルミの塊つう感じだなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/10(木) 10:34:32.87

小径だとリアディレイラーのＢテンションボルトってあんま意味なくね？
しめこんでもあんまプーリーがスプロケに近づかないんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/10(木) 11:07:05.31

締め込むからでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/11(金) 23:27:34.86

誰もいない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/12(土) 00:16:35.15

海

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/12(土) 03:45:16.31

しらん顔して

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/12(土) 05:21:46.67

人が

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/12(土) 08:46:43.62

>>194
一般的なリアディレイラーならBテンションボルトは右回し(締める)でプーリーとスプロケは離れる