【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【171台目】
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■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
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【ロード購入】 台目 （ その他自転車歴 ）
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他（ ）
【予算】 円 （基本車両本体のみ） ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他（ ）
【好みのポジション】 レーシー（前傾姿勢） 中間（オールラウンド） アップライト（ゆったり） よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他（ ）
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
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＊ 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
＊ よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
＊ バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
＊ 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
＊ 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
＊ 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
※ ロードバイクの主流はディスクブレーキになっています。
購入相談と関係ない話や争いは別のスレに移動してください。
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前スレ
【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【170台目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1637969294/ ■バイク本体以外に必要な道具類■
【絶対必要（用意していないと乗ることができない）】
ペダル
ライト（前照灯、白系LED） ← 赤ライトを前照灯に使うのは法令違反
テールライト （尾灯、赤系LED） ← 白ライトを尾灯にするのは法令違反
ベル
空気入れ（仏バルブ対応、フロア式、空気圧計付き推奨）
【ほぼ必須（用意なしでも乗れることは乗れるがすぐ困る）】
鍵
保険（個人賠償責任保険） ← 地域によっては条例で義務化されている。火災保険や自動車保険の特約でOK
ヘルメット
グローブ
整備用スタンド
整備用ケミカル類（チェーン注油剤、チェーン洗浄剤、グリス）
六角レンチ（4/5/6mm＋αのセット品、ボールポイント付き、精度が良いモノ推奨） ← 100均はNG
パンク修理セット（替えチューブ、タイヤレバー、携帯用ポンプ）
【用途に応じて（必要になったら購入でOK）】
ボトル＆ボトルケージ
アイウェア
レーパン・サイクル用パット付きインナー
サイクルジャージ
ビンディングペダル＆専用シューズ
サドルバッグ・ツール缶
携帯工具
輪行袋
【その他便利系グッズ】
サイクルコンピューター・パワーメーター
ローラー台（室内トレーニング機器） 予算の目安（定価ベース）
・8万円以下…………フレームもパーツも粗悪。はっきり言ってオススメしない。
・10～15万円クラス…各ブランドが用意するロードバイクの軽快感が味わえる為の最低ライン。
フレームはアルミもしくはクロモリの廉価モデル。コンポはソラやティアグラが主流だが、大規模メーカー品なら105装備も。
・15～20万円クラス…オススメ入門価格帯。アルミの上級フレームに105以上のコンポ付き。イベント参加に不安なし。
カーボンフレームの廉価モデルも存在するがコンポのグレードが落ちる。
・20～35万円クラス…アルミの最上級フレームやエアロ仕様車にアルテグラをフル装備。本格的なレースにも使える。
カーボンは入門用フレームだがホビーライダーには丁度良い剛性。コンポは105以上。イベント参加に不安なし。
・35～60万円クラス…カーボン素材の質が良くなった上級フレームに高級コンポをフル装備。本格的なレースにも不安なし。
・60万円以上クラス…各社のフラグシップモデル。プロのロードレースで使われる超軽量＆高剛性フレーム。
これに電動コンポ、カーボンディープリムホイール、パワーメーターなどの高額パーツを組み合わせた代物は総額で100万円を超える。
フレーム素材
・アルミ…ロードバイクでは入門～中級グレードに多い。
大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが軽くて反応性が高い性質。
乗り心地が悪いと言われがちだったものの、設計技術や加工技術のレベルアップにより近年は乗り心地も改善傾向にあり。
・カーボン…現在では主流の素材。軽くて設計の自由度が高い。
エントリー用は柔らかく乗り心地も良いが、レース用は高剛性化するので必ずしも乗り心地が良いとは限らない。
・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
細パイプやホリゾンタル（水平）フレームが好きなどのデザイン優先で選ぶ場合も。
・チタン…軽くて錆びない希少金属。加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在では受注生産による高額モデルが中心。 ロードバイク乗りまとめ
自転車板がスポーツ一般にあるから勘違いしてるやつが多いが一般のロード乗りは駆け引きがないからスポーツではない
ではトレーニングの部類かと言うと、有酸素運動ではヌルい部類に入り、ランニングのが何倍も優れており、何倍もキツイ。
ランニングでは2～3?で根を上げるやつでもロードなら100kmくらい走れるので体力や根性がない人でも乗れるのがロード
そもそもママチャリより快適に乗れる楽ちんな乗り物であり、前傾姿勢の印象で難しそうなだけで、実は運動音痴な人でも1週間足らずで違和感がなくなり
購入店から乗って帰る間に慣れる人もいるほど簡単な乗り物である。
特に免許などいらないことを考えれば当たり前のことかもしれない
トレーニングとしては競輪選手のようなトレーニングをしない限り、100kmを走ろうが筋トレ、ダイエット効果はランニングに比べかなり低い
そのため筋トレやダイエットの効率が悪く、プロのスポーツ選手でロードバイクをトレーニングに取り入れてる人はほとんどいない
風を切って走ったり、景色を見たり、日帰り小旅行のような感じで快感やレジャー要素があるのでランニングより何倍も長続きする可能性は高い。
意思の弱い人でも続けられるのは良いこと。
ただし、身体を本格的に鍛えたりする場合はランニングをおすすめする。
自転車しか選択肢がない底辺層が好んで乗ることが多く、ワーキングプアや生活保護が多くの割合を占める。
また、生活保護が多い事から在日朝鮮人の割合も必然的に高くなる。
人種はスポーツとはほぼ無縁の機材オタのキモデブがほぼ全てを占めている傾向がある
カテゴリ的にはアニオタ鉄オタエロゲオタカメラオタに近い存在、ほぼ同類。 スポーツとしてロード買う層ってそんな多くないんじゃないかな
あとハンガーノックが起こるようなロードが果たしてスポーツじゃないと言えるのだろうか 駆け引きがないとスポーツじゃないというとボルダリングはスポーツじゃないのか。
あれ、他の競技者がクリアできたかどうかとか知らないで試技するから駆け引きできないよね。 値上げやばくね
ただでさえディスク化で高くなってんのにエグい
そのうちミドルグレードで100万円になんぞ 例えばカーボン素材の東レなんかも値上げしているからしょうがない ６０万くらいだったのがディスク組なのもあるけど８０万オーバーになってるもんな
ミドルグレードでも相当高い 数年前に105フルセットの車体を10万円台で買った俺は勝ち組だな このご時世に年収年俸10%くらい上げらんない会社なんてやめたら？ ミドルグレードに一目惚れして買ってしまったけどもったいなくて10万円のSORA乗ってるｗ
平坦しか走らないしレース出るわけでもないし、実際困ってない >>12
この間まで105は10万後半なイメージだったのにな 104 ツール・ド・名無しさん[] 2022/01/22(土) 11:38:05.84 ID:WXdmkjmF
ジャイアントの価格アップ発表されてるな
10〜20%アップはかなりキツイ
ttps://www.giant.co.jp/news/information/6556 リムもディスクも関係なし
去年ディスク買った人の方が今年リム買う人より安い ジャイアントはコスパ悪くなったなぁ
今はパワメも付いてないんでしょ >>14
自分105でホイールゾンダ、連れはSORAでホイール鉄下駄
ふたりともメタボオヤジ
一緒に走るとたいがい連れの方が速いw
メカのグレードなんぞ自己満足で、早い遅いは結局エンジン次第だと痛感する ビアンキのスプリントがフルカーボン105で19万だったのホント安かったなぁ、サブバイクとして買っておけば良かった
ジャイアントに関わらず今後もどこのメーカーも値上げせざるを得なくなるし、欲しいと思ったらさっさと買わんとね 安物慌てて買うよりどこにも妥協のないバイク腹決めて買った方がいいよ 久々に自転車関連見たけどすごいことになってるね
TNIのディスクのアルミが５万とか吹いた
自分は長寿命のチタンとトゥルーテンパーOXに未組み立てのアルミフレームが２本あって
あと10年くらいタイヤとチューブ以外の消耗品買う必要がないから当分平気だけど
これから始める人は大変だね ハイエンドは速い人同士がわずかの差をつけるために使うもの
でもそれは乗り手とのトータル性能だから、乗り手が極端なゴミだと意味がなくなる
ボトルネックで全体の性能は決まるからね
「所詮は乗り手次第」ってのは
「ハイエンドでもタイヤがパンクしていたら遅い。所詮はタイヤ次第」
っていうのと同じ理屈 >>19
オレも105とアルテの自転車もってるけど
正直どっちも性能も見た目もそんな変わらんから
メカなんてそんなこだわる必要ないな >>25
俺はレース志向でもなくエンジョイ勢だが欲しいのがハイエンドだったからハイエンド乗ってるよ
こんだけ値上げした今となってはミドルエンドレベルの価格だけど サイクリングロード走っててもクロス乗りやミニベロ乗りから自転車を凝視されることが増えたわ
買いたいけど買えない、くそおってやつも多いんじゃないのかな >>27
どういう意図と流れで書いたのか分からんの？
国語の成績悪かったでしょう？ >>28
自意識過剰だよ
ミニベロ乗りとロード乗りは層が全然違う
まあ、勘違いで幸せならそれでいいけどね >>30
だったらそういうことにしときなよ
この状況で自転車買えてないやつは明らかに増加傾向にあるんだし、ロードが盗難されるリスクも高くなってると俺は思ってる
おちおちその辺に停車しておしっこにも行けませんわ >>31
貧乏人が無理して買うと大変だな
古い靴を集めて宝物にしている犬のようだｗ >>32
ロード買えてないやつの僻みってほんとすごいよなw
5chで発狂するくらいしか時間の潰し方もないんだろうしww >>33
多分お前が無理して買ったのよりは相当いいの持っているよｗ
こんなので得意になるのは車買えない貧困層くらい
可哀想に >>34
レスが遅いぞ
その程度の駄文書くのになんで4分もかかるんだよw >>29
急にイキリなさんなw
じゃあその意図を書いてみなさいよっと >>37
馬鹿に説明するメリットがないから君はもういいよｗ
俺は小学校の先生じゃないからね >>23
俺は2018年秋に買った
ちょうど105が新型（7000）になった年
20万以下で買えてホント運が良かったと思うよ 品薄って割には、2、3年前のモデルが安く売られてますよね？
去年、ひっさしぶりにロードバイク買ったけど30％引きでしたよ カンザキバイクのサイト見たら2021年のクロスバイクが投げ売りされてた
クロスはそんなに値上がりしてないのかな？ この異常な品薄の中でも全然売れなかった選りすぐりの売れ残りだから
品薄の間に値下げしてでも処分したいんじゃないか 最新トレンドから外れていれば売れ残りなんだから安いよ。 確かにカンザキはやけに安いな
いい仕入れルートでもあるんだろうか 目当てのパーツや消耗品は去年の内にストックした
今後、そういうのも値上げするのかな 一昨年1万弱だったGP5000 28Cが先月は1.5万だったわ
25Cにしたり、ガイツーにすれば安くはなるけど、全体的には値上がり傾向だと思う 円安とか、日本への貨物が減っているとかは全てに効いてくるからね
当面悪化しかなさそうだ 一昨年1万弱だったGP5000 28Cが先月は1.5万だったわ
25Cにしたり、ガイツーにすれば安くはなるけど、全体的には値上がり傾向だと思う どういう自演をしようとしたら上の状態になるのか
キチガイの思考は意味不明だな
まあ、分かったらキチガイかｗ どういうフォローしたら自演じゃないという誤魔化し方ができるのか
キチガイの思考は意味不明だな
まあ、分かったらキチガイかｗww ネットで自転車のウインドーショッピングばかりしてないで
購入できる日がくるといいね 最大手のジャイアントが大幅値上げしたことが話題だけど、10%から20%の値上げだものな。
理由も当然の人件費、材料費の高騰、コンテナ等の輸送費高騰、円安の影響だとメーカーが発表している。
10万のエントリーなら2割で2万増だけど、50万の完成車なら2割で10万増は大きいよな。 これって、コロナ前だと性能に見合ったものを適正な値段で買えたけど、コロナ後の値上げだと同じものがただ高い値段になってるだけなんだよな。
価格差でサイコンとかパワメとか買えちゃう。 パーツや消耗品，タイヤなんてのも高騰してるな
海外通販だと比較的安いがシッピングに長期間掛かったりするみたいだし
国内通販で並行輸入だと未だ安いところが残ってる感じ >>57
適正価格が上がっているってことだよ
材料費が高騰したら、製品の適正価格も上がる
別に不当にぼったくっているわけではない
そんで、当面は適正価格は上がりそうだ
日本の国力が低下し続けているから、コロナが明けても
もとの値段までは戻らないだろう アルミが高騰してるのは決定的なんだろうな
そして、円安 値上がりがエグい
中古で手に入れてメンテ技術を上げていくしかないか ロードなんて落車一発で内部にクラックが入っているかも知れないし、
走行中に問題が起きたら半身不随とかにもなるわけだし、中古のドグマより
新品のクロスバイクのほうがマシと個人的には思うけど、
まあ、まともな中古も多分にあるし、今持っていないなら賭けに出てもいいかもね
とりあえず俺はパーツ不足になる前にオーバーホール出しておいたからあと2年は逃げられるｗ GIANTがあれだけの値上げなのとかなりの多くのメーカーが値上げを控えてると言われてるな
シマノコンポも値上げされるかな？ 先日行き付けの店に新しく置かれてた1台のビアンキが速攻で姿を消してたわ
やっぱ人気なんだろうな、あの水色のフレーム 今の状況だと多少気に入らないブランドであっても在庫があるならそれを買っとけみたいな流れもあるのかも あるかもな。銘柄指定しても1年後，2年後とか言われたりする訳だしね 2年後入荷される保証もないし、予約後に値上がりもするしな 完成車に拘らず、それほど待たずに買える気に入ったフレームセットにコンポのグレード落として組んでバラ完で買うのも一つの手だよな。
高いけど、待つ時間と後で交換することによる無駄なパーツが出てこない。 去年、いろいろ買っておいたけど、
タイヤが通販先によって高騰してるみたいだから追加でポチりました
今はどこで買うかで価格差が出来始めてる感じかな
特に高品質なのが値上がりし始めてる 乗り換え組なら納期1年後,2年後でも逆に楽しみに待つ人もいるかもしれんけど
大概は納期2年後とか言われたら心折れるよな
ましてこれから自転車遊びを始めようとする人だと、下手すれば店から乗って帰れるぐらいの感覚で店に行く人もいるのに
納期2年後とか言われたら普通なら絶句して買わないよなw 出す…!出すが…今回まだその時と場所の指定まではしていない。
どうかそのことを諸君らも思い出していただきたい。
つまり…我々がその気になればバイクの受け渡しは
10年20年後ということも可能だろう…ということ…! 昔、2ちゃんだった頃の自転車板で目にした話だが、
イタリアのどこかの工房にフレームを注文した人がいくら待っても届かないので諦めて別にフレームを買った。
何年か経ってそろそろフレームを買い換えようかと考え出した頃に先に頼んでいたフレームが届いたとか
目の前にあるもの以外は予定通り入手できるか限らない
近所の自転車屋の店頭は中古自転車だらけだ 今はランドクルーザーがそんな感じらしい
納車4年待ちとかで納車前にローンを払いきってしまった人もいるとか
まあジョークとは思うがｗ 上でも買いたが、これだけロードが買えない状態が続いてると
盗難リスクも高まってくるよな
組織的な窃盗団とかが動き出しても不思議じゃないレベル 衝撃の大幅値上げ 2022 GIANT BIKE これは始まりに過ぎないのか
https://youtu.be/bH1u-JY_K2w
ジャイアント２０２２モデルの値上げがすごかった。。。
https://youtu.be/MVC9HyBd_lQ
【えぐい】 メーカーから来た値上げのお知らせがエグイ 今後どうなるんやｗ 〜自転車屋店長の勝手レポート〜 GIANT エスケープ R3 ATX ...
https://youtu.be/nkxOH3Yf58M
2番目の動画のショップにはジャイアントの2021年モデルが数台あるってよ
どうしてもほしい人は全国のショップを粗探しして2021モデルの売れ残り（掘り出し物）をゲットするのも一つの手なんだろうな せっかくの初ロード、買うなら妥協するなと1年半検討してきましたがタイミング逃したか、、、
高いし在庫無いし、今更妥協もしたくないし
初めてショップ訪問時に、S6EVOアルテグラ2割引とPayPayキャンペーンで30万円くらいで買えたんだよな
こんなことになるなんてわかんねーよ！！ ポジティブに考えるなら、ジャイアントは2/1以降一律値上げ（以前に予約してまだ納車していない人にも問答無用で値上げ）なので、
高いから買えないよとキャンセルする人が出てくることはあるだろうな
ある程度金を持ってる人にとっては逆に買いやすくなってくるかもしれん >>77
逆っていうか、それが狙いの一つだよ
安い値段で売ったら少ない在庫を、予約だけ必死で金払いの悪い奴に専有されてしまう。
値段を上げれば「20万アップくらい気にしないから早くくれ」って優良顧客に回せる。
そうなると今後のパーツの売上や、次期モデルの売上も良くなるってわけさ
ついでに言うと、金が無いやつほどギャーギャーうるさいから、そういう奴と縁を切れると
カスタマサポート費用が安く済むだろう 【速報】自転車は重くても軽くてもほとんど抵抗に差がないことが明らかになってしまう 2万円の鉄製ロードバイクで十分だった
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1642926147/ フレーム問い合わせたら来年だって言われた
それもいつか分からんらしい 日本市場での相場，値頃っていうのもあるんだよな
もちろん、ジャイアントの様に、そんなのメーカーは無視する事が出来る
一番怖いのはメーカーが日本市場を無視する事で、
電動自転車では欧米の一部のメーカーを除いて日本へは出荷していない
尤も欧米ではスポーツ系の電アシが売れ筋で日本とはタイプが違う事や規制の違いといった背景もあるんだけれど、
日本市場が貧乏人の市場だと見下され始めているのも事実で
供給不足の場合に商品が真っ先に回ってこなくなる可能性も高い ワクチンが日本に回ってこないのとちょっと似てるかも
まあコロナ患者が日本は少ないというのも要因の1つだから悲観だけではないけど
でも日本独自のワクチンが作れないのはちょっと切ないわ コンテナ不足で海運会社はアメリカ優先で既に日本を無視し始めてる ビアンキのオルトレXR3ていいバイクですか？
セール品気になる ショップも一時的には在庫を捌けるし売り上げも上がるんだろうけれど
供給が絶たれたりし始めるリスクもあるのかも
海外のトップブランドを確保できるに越したことは無いけれど
ある程度は日本製品の確保もしといた方がいいのかも
ロードバイクの需要も大きくなっているけれど、
日本で急増してる需要はスポーツ系のシティバイクなんだよな
例えばピスト系のデザインだけどロードの機能を持たせたカスタムバイクとかが売れ筋になってたり
多くは無いが純粋にロード路線のみでやってるショップは客もあんまりいなかったりする
店舗行っても、通販に比して、パーツや消耗品は高いだけだし >>80
フレームセットで？どのメーカー？
フレームは余り気味のところが多いみたいだけど。
アジアでフレームも生産しているメーカーかな。 >>85
そういうののセール品はあまり売れないサイズだったりするから、
適正で合うのであれば候補にしていいかもよ >>85
ディスク？リム？リムのは乗った時あるけどCVがあって乗り心地は良かった、段差とかには効かないけど
今は欲しいものが買えるなら早く買った方がいい時代やね >>88 >>89
ディスクのものです
見た目は前から気になってた
Y'sのあちこちの店舗でゴールデンサイズが結構在庫あるんですよね
予算の手が届く範囲ではビアンキのオルトレXR3かスプリントが候補になってます
もう少し予算を出せばピナレロのプリンスが候補に上がるんですが、
105完成車に50万オーバーってどうなんだろうって思ってまして それはある意味ラッキーやね
にしても在庫処分セールするなんてワイズは2022年モデルを確保する目処でもつけたんだろうか
その辺りの情報も”可能なら”見ておいた方がいいかもな
尤も今は基本的に品薄って事を頭の隅に置いとくべきなんだろうけど 105完成車で50万はないかなぁと俺も思うよ
ビアンキでいいんじゃね、オルトレいいと思うよ プリンス105完成車で50万超えって事は、ディスクの定価売りやね オルトレ買えるのならスプリントよりオルトレだろ
そしてPRINCEが良いのならPRINCEいっとけ
コンポなんてレースでもしないのなら大きく変わらん >>85
おれ乗ってるけどいいバイクよ
2022モデルはアルテグラのしかなくて値段上がるから、105モデルで安く買える今のうちに買った方がいいと思う >>90
ワイズロードのサイトみたら、アルテグラのが20%オフで、105の定価より安いやん
https://online.ysroad.co.jp/shop/g/g2021000054600/
サイズ合うなら買いじゃね？ 同じ2021年モデル、同じサイズでも105はセールになってなくて、アルテグラモデルだけ20%オフなのは謎すぎるけどラッキーだね ID変わったけど85です
購入前のフィッティング受けてサイズ合うならそのまま買います
レスあざす 40万以上出すなら旧機械式ULTEGRAより新ULTEGRA Di2
ANCHOR RL8D ULTEGRA 12速Di2 R8170
割引があれば45～48万円くらい
https://www.bscycle.co.jp/anchor/bikes/rl8d/ 新型のdi2買ったけど、このちっこい電子機器が果たして何年もつのかなー
機械式ならメンテ次第で10年でも20年でも使えるけど、電動式は寿命が短そうな気がするわ >>99
新型12速の電動アルテグラなのになんでこんな安いん？ 新アルテ買うなら好きなフレームで組んで貰ったほうが良くね
アルテ以上買う奴は他のパーツもカスタムするだろ
サドルハンドルなんて体型相性あるしホイール・タイヤは好みがある
完成車で残るところなんてあまり無い気がするけどな
それにクランク長、チェーンリングやスプロケの大きさまで考えないといけない
特にギア比なんて入門者は一番小さくても足りなかったりするからな もうちょっとマシなスプロケ出してくれよ・・あれじゃあ１２速にする意味がねぇ >>101
フレームが安上がり（変な細工がない）なのと物流コストじゃない？
海外ブランドに比べて販促費もそんなに掛かってないはずだし。 来期のシマノコンポ出てからでいいやって思ったけど、この流れだと来期のアルテ30万超えるだろ？ >>105
ブレーキホース内装じゃないのはなんとも半端だな >>108
いやベーススペックのところがULTEGRA FD-R8150 Di2だから電動だよ >>1098>>110
それは失礼しました。
電動ならすごいですね。何か理由が有るんじゃって心配になります。 たしかに安すぎる
この値段で出されると、市場の11速機械式アルテグラの完成車売れなくなりそう ミドルグレードで安物ホイールならそんなもんやろ
wilierのGTRとか アルテグラは25万くらいだったと思うけど、それで車体50万なら普通にできるでしょ
他社はまだかなり上位のフレームとかホイールにしかつけていないから高いだけで
極端な話105搭載の30万のモデルのコンポだけ変えたら40前半で出せるだろう >>114
今まで105の30万のモデルの機械式アルテグラのバージョンで40万円ぐらいじゃなかった？大体10万円アップなかんじ。
そう考えると40前半でDi2出せるのか？出せたらすごいが。。 ジャイアントで80万だからなあdi2アルテ
2年前に非di2アルテを50万弱で買えた俺は勝ち組さ、多分（小声 >>115
出せるかどうかでいえば出せると思うけど、出さないだろうね
今は極端に品不足だから、そんなバカ売れモデル出しても供給できないし、
高い値段で売れるのにわざわざ値下げもしないだろう
2年後とかにコロナが収束していたら、グストとかホダカとかが出すかも知れん 105Di2と紐アルテはどうなるんだろうな
今年末にできるシマノ工場ができたら対応するかも知れん Wilier ZERO SLRとかフレームと8170di2だけの組み合わせで売ってるけど価格がかなりお買い得になってる
CorratecかFOCUSかどこかも電アル使用は意外に高くない
まぁ今回の電アルって性能がデュラに近付いてる評価されてるとはいえ価格もデュラよりだからもしかしたら余ってるのかもね
デュラの単品販売はほとんど見ないけどアルテは見るし rivalもそうだけどキチンと価格差を付けてくるに決まってるから解決はしない気がするけどな
11Sの可能性すらある アルテグラDi2グループセットが
R8150機械式ブレーキ26万円
R8170油圧式ブレーキ28万円
中華カーボン機械式完成車が10万円だから利益10万乗せても48～50万円
CANYONや中華が安く出したとしても45万が限界だろう
ブリヂストンANCHOR RL8D ULTEGRA 12速Di2 R8170油圧の定価50万円は
かなり頑張った戦略価格だな
割引は少ない5%だとして47万円くらいだろう よくアンカー注文で割引と聞くが、この時期でも割引してくれるのでしょうか？ 電アル買うのに完成車のアルミハンドルステムサドルホイールタイヤは要らんことがほとんど
バラ買いしたほうが工賃なんか含めてお得になる 最近のフレームは
ケーブル内装
変形シートポスト
でカスタマイズする所無くなったね
多くの人は
カスタマイズ出来なくても今時の完成車が
良いと感じてるのかな？ よほどお得なフレームセットでも買わない限りバラ完は高く付く
Di2 R8170セットが28万なら
ANCHOR RL8D 50万と比較するなら残り22万で寄せ集めなければいけない
5万のホイールにGP5000、チューブで計7万
サドル、ステムハンドル、BB、バーテープ、ケーブルで2万なら小計9万
フレームセットは13万以内で探すくらいになる
中華なら探せるが有名ブランドでカーボンフレームセット13万円はないだろう？
ホイール差額が4万円だとしても17万円のフレームセットを探すのも多くはない
ANCHOR RL8D \506,000
ANCHOR RL8Dのフレームセット\214,500
差額\291,500
Di2 R8170グループセットが28万だから
サドル、ハンドル、ステムが1万なら
ホイール、タイヤ分が値引かれてるようなもの 実際rs171なんておまけじゃん。なんなら処分に困るわ。 バラ完する手間よりタイヤ込ホイールを1.5～2万で売り飛ばすか
なんなら無料で引き取りにきてもらうほうが手間はかからん 組んでもらうのも3-5万は工賃見とかにゃならんしな >>127
そんなこたない
一見お得に見えてるけど確かに完成車まんまを使うつもりならお得だが
チェーンリングの大きさ、クランク長さ、スプロケ歯数を自由に選べる(在庫あればの話)
di2使う奴がホイール・タイヤの純正を使う奴は少数
ハンドルステムの大きさ
サドルも合う合わないがある
買い足す可能性を考慮してないだろ
アルミフレームに105程度ならそのまま使う程度の感覚の奴も多いけどdi2レベルを買っておいてクソ重い仕様のまま使う奴は少ないと思うぞ 1台目からバラ完しないと無駄が多いってことだな
バラ完する人って2台目、3台目、さらには複数保有している人が多いだろうから
その時点でもう無駄が発生している人が多いってことだな 1台目は自分に合ったアセンブリなんて分からないからバラ完しても無意味
完成車を買って試行錯誤をしながら自分の好みを見つけるのに使う
2台目以降は完成車だと好みに合わないと分かってるパーツが付いてる場合が多いから
バラ完かフレームセットを買って1台目から移植した方が効率が良い 完成車だとバラ完ほどはサイズ合わない
たまたま合ってるサイズの事はあるかもしれないけど稀
とりあえずバラ完で合ってるサイズのロードに乗った方がいい
最初から合ってないバイクで変な乗り方染み付いたり関節やってからじゃ取り返しつかんよ 完成車だとサイズ合わないってのはよくわからんな
サイズだけでいうなら
バラ完十違いってステム長とクランク長ぐらいだろ？
完成車買って交換した方が安上がり
最近のフル内装ハンドルステムは微妙になりだすが
合ってることもあるだろうし ハンドル幅や形状も大事だよ
あと言わずもがなサドル
シートポストのセットバック…はある程度調整効くからまあいいか 安いのが欲しい人はママチャリでも乗ってりゃいいんだよ ハンドルをアルミからホイールに変えたら「振動吸収」劇的に低減するのかな
低減するんなら変えたいわ
（ダンシングは下手だしほとんどやらないので「軽量化」の恩恵はほとんどないと推測） 初心者の頃乗ってたアルミのハイエンドをオクで捌いたら結構高値で売れてホクホク >>139
俺はワンバイエスのJカーボンネクストにしたら結構変わった気がする
厚いバーテープの下にパッド仕込んだ方が効果はありそうな気がするけど >>139
全体をカーボンにしてもそこまで劇的じゃないから、パーツ単体はたかが知れているだろう
ハンドルはクラックがあってもバーテープで気づきにくいし、軽量化いらないなコスパ悪いと思う
劇的に変わるのはチューブレスレディとか、ホイールとか、激太タイヤとか、アイソスピードとか
その当たり >>136
まあ一番安上がりなのはガイツーでフレーム半額セールで買って
バラ完かもな
最近のフレーム
ケーブル類面倒であまり自分でしたくないんだよな >>144
チューブレス28ｃフックレス25ｍｍリムにしたら
これ以上振動減らんでも良いだろうってくらいになった >>146
だろうねｗ
俺はクリンチャー28ｃでも十分かな 何台もロードバイク買う人って、売らないで家にためとくの？
置くスペースあるの？
余ってるロードある人いたら、俺が欲しいんだけど、個人売買って以外にやらないもん？ 個人売買はジモティ、ラクマ、メルカリ、ヤフオクなどでやってるよ >>149
それだと手数料取られてお互い損するから直接やり取りがいいな はじめましてこんにちは
ワイズロードのアウトレットを見て
DEDACCIAI STRADA RAN R7000 BOB/CRN 485 XS 約26万を購入するか迷っています。
クロスバイクは何台か乗ってましたがロードは初めてです。知識も全然ありません。
使用用途としては平日や休日のサイクリングで少し遠くまで乗ってみたい、クロスバイク（今はgiantの RX2）より軽快に走ってみたいという所です。
自身は身長163cmと小柄です。
はじめてのロードとしてこちらのバイクは向いていますでしょうか？ とりあえずワイズロード行って体測って貰った方がいい 身長は当該サイズの上限近くか
自分はサイズの下限近くのを買って大丈夫だった
小さいサイズだとジオメトリの身体との相性次第で合わないかも
さて、その言ってる通販サイトと品物を見つけちゃった(割引率高いよね)から、先にポチるとするかな サイズ内でも合う合わないあるのですね
買うという気持ちが先行していましたが少し落ち着いて考えてみます
実店舗にも足を運ぼうと思います
ありがとうございます >>155
このバイクはどうせ店舗受取だから店員さんと相談できるし捗るぞ
そこで購入決めたり決めなかったりすれば良い DEDACCIAI STRADAの詳細スペックがわからないね
フル105でフレームは790gで軽くてよさそう
ホイールはなんだろう？
他と比べると
CANYON Ultimate CF SL 7 \189,000
送料など+３万円で22万円くらい
店舗と通販の違い、在庫有無、納期を考えれば26万円は妥当なところかな
アリエクスプレスだとJAVA 105が11万円で破格
TWITTERはsensahで8万円から、105は12万円くらい >>152
JAVA 105が11万円はサイズ48cmからだから大きかった
163cmだと43～45cmくらいじゃないと難しいかな >>155
ワイズロードにはバイオレーサーって測定でどのサイズが合うかみてもらえるよ。
1000円かかるんだけど、そのまま自転車買ったらキャッシュバックされる
買う前にそれで測ってもらうのがオススメ DEDACCIAI STRADA XSは485mmサイズね
163cmだとギリギリ乗れるかもしれないサイズ
腕の長さの調整はステムを短くすればよいが
足が短い人の場合、ペダルに届かなければシートポストカットや薄いサドルに交換しないといけない
店舗だからまたがらせてもらってサイズの確認すれば確実 カンパケンタウルの完成車ってolmocicli 以外見たことありますか？ >>155
バイオレーサーは測定した体型から欲しいモデルの一番合いそうなサイズを探す仕組みだけど、
腰の柔軟性とか肩の可動範囲とかの測定できないとこで結構違いが出るからできれば試乗させてもらってね。 ロード買ってから乗る前乗った後のストレッチ初めて柔軟性上がったらサイズ変わってくるもん？ >>163
元々がよっぽど固くて乗り始めて柔軟になったのなら分からんけど普通に走って慣れた分の影響程度でサイジングは変わらん 一体型ハンドルじゃなきゃ
ステム交換すれば大抵何とかなるだろ 顎関節症とか頚椎症とか脊椎側湾症とか骨盤歪んでる人は乗って鍛えているうちにサイズ変わる可能性はあるけど、
適正サイズが変わる頃はフレームの寿命が来てる場合が多いんじゃないかな トライアスロン（ハーフアイアンマン）に出るためにロードバイク買おうと思っています。
予算は10〜15万円です。
素人ながらに調べてみたところ、
GIANT TCR SL1 や、CANNODALE CAAD13 が、
15万円くらいでお手軽に見えますが、
これより安くて良いのはありますか？ >>167
フレームとコンポ、ホイールでロードバイクの価格は決まる。
同じフレーム素材、同じコンポ、似たような重さのホイールを採用していたら、
どのメーカーも価格はほとんど変わらない。
安くするってことはどんどん重く、変速段数が少なくなっていくってこと。
レースでの目標が完走できればいいとかなら通販の安物でもいいんじゃない？
そもそも今は品物がないから在庫の中から身体に合ったものを買うしかないよ。
ってか、前に質問してなかった？ >>167
トライアスロンの為なら、エアロバーとハイエンドタイヤの予算を別枠にして、
好きなの買っておけばいいかな
大会は夏だろうから、ポジション出しなんかも間に合うだろう
目的を考えるとゴールデンチーターで解析・調整して当日にパフォーマンス最大化とか
やれればいいんだけどね この長文野郎の人間像をプロファイリングしてみた
元業界人、もしくは現在も赤字続きで営業を続けている零細チャリ屋の店長
ディスクブレーキモデルよりリムブレーキモデル中心の自転車を売ってきたと思われる
現在の状況は壮絶逆風・・
ディスク全盛時代というハンデに加えてコロナ禍で営業が苦しくなり、アップアップ
発狂一歩手前のメンタルをここで解消していると思われる
ここで暴れてる一瞬は気分が楽になるが、はたと現実に戻ってみれば商売上の情勢好転の兆しなく、萎えそうになってる
こんなところ
以上、アマチュアホビーフルカーボンディスクロード乗りによる分析でした
自転車ライフ楽しいわ >>167
上位を目指すなら、まずは実力、そして7kg台は必要
まずは完走、入門ならTCR SL1、CAAD13でよいですし
最低限TIAGRAで、もっと安くて中華ロードでもよいでしょう
それ以外で安いとなると
\149,000 CANYON Endurace 7 RB 8.46kgホイール1890g
\120,000 Java vesuvio 9.8kgホイール重量不明2000gでしょう
\119,899 TWITTER SNIPER-PRO 105 8.5kgホイール重量不明2000gでしょう
\ 79,899 TWITTER SNIPER-PRO SENSAH 8.6kgホイール重量不明2000gでしょう
\158,400 CAAD13 105 8.3kg ホイール1890g
\165,000 TCR SL 1 8.6kg ホイール2000g
スペックで見るとCAAD13
安さ優先ならSNIPER-PRO差額をホイール交換で化けるか >>171
トライアスロンって重量そんなに重要なの？
ストップ&ゴーはないし平坦基調で、同じ金額出すなら重さよりエアロを取れるかどうかの方が重要かと思ってた カデックス カーボンチューブレスホイール3モデルを一気インプレッション
https://youtu.be/ZalJQ8acI9I
これの65サイズがおすすめ
空気抵抗の少なさは感動もの なぜ俺がロードバイクを買ったかわかるか！？
そう、海を見に行くためだ。 caad13のリムブレーキはもう入手困難でしょ。運良く店頭在庫があればラッキーぐらい。 >>172
トライアスロンの自転車区間は、金で買うと言われるくらい機材差が出るよ
空力も重要だし、軽い方がいい、どっちも欲しい
そして、トライアスロンは富裕層が多い TTバイクのフレームはロードに比べたら大分重いけどねw TTバイクといえばトレックのスピードコンセプトがモデルチェンジしたがあれがいいよなぁ、高くて買えんけど caad13は納期9月以降のようだから、それまで待てるならいいけど
15万円以下で似たようなスペックなら納期優先で在庫があれば早く買ったほうがいいだろうね
GIANTは2月から15％くらい値上げだから今月中に在庫あれば即買い
TCR SL1はカタログ落ち型落ちモデルだから値上げはないと思う
アリエクスプレスのJAVA vesuvioは割と納期早いかも 完成車を買う際にアルテグラと105どちらを買うか悩んでいます。
気にしているのはハンドルのグリップ感で、アルテグラは小さめに出来ているので比較的ホールドが楽である。と聞きました。
身長165で手も小さいので、片手運転時に段差でハンドルから手が離れ事故につながるケースが増えたりするのでは？
とおもっています。
値段的にも105を選択したいのですが、せっかく買うならアルテグラでも良いのでは？と思ったりします。
前置きが長くなりましたが、105とアルテグラを乗り比べてこれはいいなと感じた所があれば教えていただきたいです。 >>182
105にしてもどのみちアルテグラが欲しくなるから今のうちにアルテグラにしておくのが正解
105とアルテグラの違いなんかその場で乗り比べないと分からないしな >>182
新型アルテDi2の話？機械式アルテだとSTIレバーはそんなに小さくなかった気がする。
新型アルテDi2搭載完成車を買えるならそれがいいと思います。
自分の場合、105完成車でロード始めて、しばらくしてからR8070セットが安売りしていたので換装してもらったけど、
作業費込みで結構してしまうので。新型アルテDi2はしばらくセールもないでしょうし。 クロモリロードに興味あるんですが、クロモリって見た目がかっこいい以外には性能ではアルミのほうが上なの？ >>182
新型Di2アルテグラ12速買う金あるなら圧倒的にそっち。
機械式アルテグラ11速しか買えないなら、105でいい。
どうせそのうち新型アルテグラにアップグレードしたくなるときが来るけど、変速数違うとコンポ総取り替えになるからそれなら安い105でいい。 >>182
そのぐらい手が小さくても105で運転つらいなんてことはない。
女性だって問題ない。
片手運転はやめとけ デュラエースはブラケット小さいな
油圧ブレーキだと105などの大きいブラケットでもブレーキレバーに指一本引っ掛けられれば引けるけど
紐ブレーキだとレバーをガッツリホールド出来ないと引けないから厳しくなる デュラエースなんて一般人には使いこなせなくて勿体無いだろ
一般人は105で十分 ブレーキレバーだけデュラで他は105とか組み合わせられるのかな
でないと手が小さいと目いっぱい調整しても下ハンドルのとき指が届かない めいっぱい調整してもレバーに指届かないとか日常生活にも支障をきたす障害者レベルじゃね
乗り物運転するのはやめてランニングでもしとけ 下ハンの握り方に問題があるんじゃないの？
下ハンの上（根本）部分を握って人差し指一本でブレーキングできると思うけど
ちな俺は紐アルテ >>192
事故を心配してランニングをすすめるのが心無いとはとんでもない障害者差別野郎だな！ ググッたらレバー根元にゴムを挟むとか調整ボルトを長いのに替えるとかあったが >>195
いちいち心無い発言しないと気が済まないのか？ >>185
見た目は好みだからかっこいいと思うかどうかは人による。
クロモリは錆びさせなきゃ長持ちでダボ穴とか多いし破損時の修復も容易。
でも、早く走るってことならアルミやカーボンには及ばない。
軽さ、剛性とかではアルミやカーボンがずっと上。 >>194
女性向けモデルとかはショートタイプ採用多いね。 アルミだったらクロモリ選ぶなあ
ママチャリでもクロスでも大概アルミだし
ロードくらい別の素材選ぶ >>200
ママチャリはスチールでは
>>198
でもクロモリ乗り心地いいって言うしなあ。
速く走れて乗り心地いいなら、超速く走れるけど乗り心地悪いアルミより断然いいなあと >>201
最近のアルミの乗り心地はそんなガチガチじゃないよ。
タイヤ、ホイール、サドルでも大きく変わるし。
28Cのチューブレスレディ履いたアルミロードと、
25Cのクリンチャー履いたクロモリとかなら前者の方が優しいんじゃない？
踏んでて疲れるって話ならわからんけど。 >>202
大きな振動は２８のアルミが少ない
微振動は２５のクロモリが少ない
距離時間コースで変わるような
どちらが好みかが変わると思う クロモリカンパって気持ち良すぎて至高の組み合わせだったわ
ハマる人の気持ちもわかる >>182
アルテグラ小さめになんかできてないぞ
１０５と見た目の質感も握った感じもほとんどかわらん
変速もたいしてかわらん >>202
今25cのクリンチャー履いたrail disc乗ってるので、ロード買うならそれよりは快適でかつ速いのが欲しいです >>208
それだとハイエンドかアッパーミドルクラス買わんと
満足できんかな >>205
だよね
カーボンディスクロードメインになってるけど
アルミロードから載せ替えでクロモリに変えようかと思ってる
サブというかその日の気分で使い分けようかと
いうほどクリンチャーなら重くなくオーダーもできるし
輪行用にも良いかと よくよく考えたら
ディスクの重さを許容できるなら
クロモリもありだよな
まあハイエンドクラスになるとディスクでも軽量だけど
アルミのディスク車だと１０キロ近いのもあるし
超えてるのもあったような 速く走れる人って高出力で走れる訳で、
クロモリだと力が逃げちゃうから不満って事にはならないの？
パワーある人は剛性の高い機材が必要なのでは >>213
クロモリはパイプ次第でガッチガチにできたはず
それこそ競輪車みたいな カーボンもチタンもアルミもクロモリも味付けは好きなようにできるので、どんな使い方に合ってるかはパンフレットを見た方がいい
ガチガチに硬いフレームで体重かけて踏み込んで速い人もいるが
ふにゃふにゃのフレームで回すペダリングで速い人もいる
まずは自分の適性を見つけるのが第一の課題って人が多いと思う >>208
「7万円強のクロスバイクより快適でかつ速いのが欲しいです」となるとハイエンドアルミかエントリーカーボンじゃないかな。
前傾姿勢取ってしっかり踏み込めるようになるからクロモリでもクロスバイクよりは速度は出るようになるけど…。
あと、ロードバイクに乗り換えても信号の多い市街地走っている限りはクロスバイクと大差ないよ。
特に快適さに関してはクロスバイクの方が楽。 >>213
競技者でもなければぶっちゃけ好きかどうかだぞ
ミニベロでレースしてそこら辺でKOMとるような奴もいる >>209
まじか、むしろRailDiscってそんなに性能いい方なのか？
それで平均30km/h出ないのは俺の貧脚が原因か？
>>210
クロモリかっこいいよなあ
>>216
ロードに乗るとクロスよりも信号に捕まりにくいとかいうジンクスは、無いか。 クロモリは柔らかくてチカラが逃げるとか言われるけど、俺らの３倍脚力のある競輪選手のはクロモリだよな
柔らかいカーボンもあるし、もはや素材だけで語るのはナンセンスだな クロモリならでは、なのはあの形状だな
街乗りにはクロモリが合うと思う
俺らのレベルで逃げるほどの力はないし気にしなくていい ロードバイクはアルミしか乗ったこと無いけど、フレームで結構違うもんなん？ 脚回し続けること前提だとカーボンが一番速い
そもそも速いとは脚回し続けること前提という条件下で速いだから
脚回し続けること前提でないなら惰性でも進みがよいクロモリの方が楽だったりする
カーボンは脚回し続けないと失速するのも速い＝疲れる＝競技者向き 平地の話だけどね
惰性の関係ない登りは軽い/硬いのカーボンバイクが正義でしょう >>208
> rail disc
検索してみたらたった7万円でどないなっとんねん…
こんなものなのか？
・シマノの油圧ディスク
・シマノの変速機
・トリプルバデッドのパイプ
・溶接箇所の手作業研磨
・10.9kg
むしろ直進安定性に振りすぎてるジオメトリが残念なスペック
ハイエンドと同じ様なジオメトリで出せばロード好きがご近所買い物用に買うかも
つーかそういうのをカスタムしてシティバイク作りたい カーボンハイエンドクラス買うなら
クロモリと重量差は大きいけど
そうでなければさほどの差はないだろう
今はディスク前提になっちゃうしな
レースに出る前提なら最新カーボンなんだろうけど
クロモリオーダーならサイズは合わせられるし
ディスクで重量増になった今は
一台目からクロモリってのはありだと思う ディスクが重量増になるからクロモリは選択肢に入らないんじゃないかなぁ、正直クロモリみたいなオーソドックスな昔からの自転車にディスクは必要性を感じない
初期のディスクブレーキ車が評価悪いのばっかってくらい設計も難しいと思うからクロモリならリムがベストだとおも シクロやグラベルはクロモリがまだまだ活躍してんだから設計がどうとか問題ない >>227
そこら辺はオンロードを走るのがメインじゃないからなぁ
シクロクロスでロングライドなんてしたくないし シクロクロスでもMTBでもロングライドなんて問題無く出来る。
おめーが無知で弱いだけ。 シクロクロスバイクはエンデュランス系よりも快適性に振ってあるようなモノだからな
タイヤだけスリックにしてやればむしろロングライド向き よりハードな環境で使われてるものが、ストッピングパワーも必要ないロード用になったら設計がダメダメになるってなんだ？ そんなメーカーはオフロード用でもダメじゃん >>226
すまん誤解させたな
クロモリはリムでって話
クロモリもアルミもディスクは無いなー
いくらなんでも重すぎ エンデュランスジオメトリって
ざっくり言うとヘッドチューブ長くして
体が少し楽ですよって設計だけど
それと引き換えに風抵抗増えるんだよね
結果長時間乗るか同じ速度出そうとするとパワーがいる
特に向かい風の時は辛い >>233
オンロードで走る時の気持ちよさだったり乗り心地だよ
初期のディスク車は硬くて乗り心地が悪いってんで不評だった、リムのヒラヒラ感や乗り心地の良さに敵わないから
ディスク車は最初敬遠されてたんよ、それでクロモリは今じゃ古い物だからその古いものを真面目に設計する所も少ないしであまり当たりがないんじゃないかと推測してる ぶっちゃけクロモリもアルミもカーボンも大きな違いは無い
大きく感じる世界に入ろうとしないうちは気にすんな
最初の一台なんて何買ってもそれが基準になるのとそれしか知らなければそれが最高の一台になるとも言える クロモリのバネ感はすばらしいよ
いろんなメーカーがカーボンでもあのバネ感を再現させたくて
チェーンステーの形状とかでいろいろトライしてみたが、結局どこもあきらめたっぽいね なるほど。坂登るときトルク掛けたときの感覚はクロモリのがいいのね どちらもそれなりと思うけど
今はカーボン売らないと都合悪いとかあるのか？ クロモリが衰退したのは単に重いからだよｗｗ
平地はともかく長い坂道じゃどーしよーもない・・・
レース機材なんだからしょうがないね 昔に比べて薄厚になったよな
20年ほど前にそれまで10万台で推移してたクロモリロードが価格急上昇して倍になったのはなぜかは知らんが
薄厚化など新たな技術革新があったのか単なる値上げか知らんが シクロクロスバイクは短距離オフロードレース用、、、 ヨネックス GROWENTオーダーして来た
納車は8月頃だそう チタンは錆びないのがいいね
クロモリで雨に降られるとシートポスト抜いて水抜きして水置換性のオイルで拭かなきゃならんがチタンはそれがない チタンフレームで油断してたらヘッドバッジに緑青が浮いた チタンは何台か試乗したけど、凄くいいとかは感じなかったな
デローザの上位の奴とははいいのかも知れんけど高いわ
まあ、ロマンだな
クロモリはいいところも多いけど、ここまでカーボン・アルミに追いやられたので
やはり性能はそれなりってことだろう
クロモリでインターハイ優勝した人もいるらしいが
安くて見栄えと乗り心地がいいから、年取ったら乗るならこっちだなぁ アルミクロス乗ってるからロード買うなら同じアルミでなくクロモリがいい >>218
クロスバイクで平均３０ｋｍ？
どんな奴なんだｗｗｗ >>252
クロモリでインターハイとなると弱虫ペダルしか思い浮かばない >>254
それなりのポジション出してそれなりのホイールとタイヤ履いてたら大して変わらんよ
平地メインならね 車は馬力、バイクは排気量、自転車は値段
ドヤるポイントが違う >>251
TIGの1インチのフレーム持ってるけど、錆びないクロモリみたいな感じで売ろうとしていたのかなと思えなくもない
速く走れるようなものではないけど、走っていて好きだなって思う TNIのチタンフレームなら安い
それでいてなかなかの評判だった
今ググったらシクロ用とMTB用があるけど
ロード用が消えてた無くなったんかな >>238
この人の意見に賛成だな。
カーボンは~、アルミは~、クロモリは~、チタンは~
って言ってる奴は、５kmも走れないのにマラソンシューズを熱く語る奴、
25ｍプールも泳げないのに競泳水着を熱く語る奴と同じに見えるんだよな。 大半が週末１日それも100ｋｍ未満のローディーだからな
違いがあったとしてもそれほど気にすることもないわな
ただ
スレ相手がどんな奴かわからんのに
熱く語るなと言うのもどうかと思うがな >>260
自分の事を「この人」とか言うもんじゃないぞ ロードバイクの機材性能差を知らん奴はどんな違いを競ってるのか知った方がいい
楽になるが決して楽ではない
kg軽くなるや効果があるは一桁秒の世界
振動吸収はするのがいいわけじゃない
快適とはその人が好きな乗り心地のこと
最強機材は各メーカー3年か4年に一度更新されそれまでの機材ではマウント取れない
この辺が20万円と180万円の機材性能差と知った上で検討したほうが良い まあ、金がない人は必死で考えた方がいいけど、
200万のロード3日で飽きて盆栽にしても気にしない人もいるからね
所詮は道楽だから買った時に楽しいならそれでいいと思うよ
買うのが好きな人、飾るのが好きな人、金が余っている人といろいろいるし
自分の価値観や経済状況で他人の心配など余計なお世話だろう >>260
競泳水着を作ってるのは競泳選手じゃないんだよなあ ジオメトリとフィッティングそれにフレーム素材は大事
自分に合ってるかは仕様表だけではわかりにくい
ならリアル店舗に行きさえすればいいってものでもないのが難しい フィッティングに関しては店で自転車乗って
採寸やってもらうだけじゃ完璧にはわからんもんだからな
購入後実走してサドル位置高さハンドル幅ステム長とか色々試行錯誤する必要あるな
ポジションがばっちり出たときが一番感動する 車種が合ってるかは本当はレンタルでもして乗ってみないとわからないんだよな
欲しかった車種をレンタルできるか訊いたらそもそも品不足で置いてなく
通販にしかないので頼んだあと似た体型の店員さんに乗ってもらって調整してもらった >>265
そんなに金に余裕がある人はこんなところで質問せずにショップで相談するんじゃね でも床屋でだべってるお前らみたいなおっさんにも相談すべきではないよねw >>269
試乗会はいいね、いろんなバイクの特徴みたいなのも分かる
そしてハイエンドはいいとなって金の算段に走る それで思い出したが
二十数年前東京サイクルショー見に行ったとき自分の体型や顔付きが当時引退したばかりの某選手に似てたからかしらんが
どこぞの出品店のおっちゃんから遠くから親しげに声かけられ近づいたら人違いと分かったのかスルーされたことがあるw >>272
何の皮肉にも例えにもなっていない頭の悪い返しやね 試乗会もピンキリだけどな
サイクルモードとかのレベルだと、スピードも出せないし、距離も短いから、
「自分のよりちょっと軽くて格好いいって程度」って評価になって
買い換えるほどじゃないって感じてしまう
スピード出したり長距離走ると違ってくるとは思うし、乗らずに買うより100倍いいけどね 平日に試乗車乗るのが1番長く乗れるなw
1時間位乗ってていいよーなんてのざらにあるし >>264
楽になるが決して楽ではない…とな？
一休、一休を連れて参れ！ >>276
超軽量車のハンドルのクイックさは分かるよ
とんでもねえやつもあるからなぁ >>279
いいのは確実に分かるんだけど、ミドルレンジより500グラム軽くて数％性能いい程度で
50万追加で出せるかといったらなかなかの道楽よ
ドグマとかエスワとかはロゴだけで20万くらいのは価値はあると思うけどね >>256
「平均」30km/hだと漕いでる最中は35km/hとか維持する必要がある。
それを維持するパワーをペダルにかけようとすると、
クロスバイクの乗車姿勢だと厳しくない？力が上に抜けちゃいそう。
空気抵抗もあるし。 >>281
クロスでもそこらのオッサンのロード程度の前傾ポジションは作れるよ ロード乗ってスピード出したことあれば、すぐにクロスとの違いは分かるんだけどね >>278
なんつーのか人間って欲張りだから
ハイエンドクラスの買って軽く速く走れるようになった分いつもより運動量増えるんだわ
平均速度高めようとして走るようになる
だから結局楽にはならないとｗｗｗ >>283
なんつーか
加速感が違う
クロスは速いって思ってたらたったの40km
ロードだとそこまで全力じゃなくても40km出てる感じ速度感覚が緩やかに感じる クロスで30㎞/hは余裕だろ
荒サイとかクロスで繰り出して30km/h巡航してると、週末ローディアホほど追い抜くんだけど
クロスに負けたショックで週末ロードディの分際で身の程知らずに張り合ってきてワロけるわｗ 平坦か5％くらいの登りあるとこで30分そこそこ走る程度なら
クロスでも30kmそこそこいけるかなあ サイクリングロードはただの歩道だから。30キロ巡行はマナー違反。
急制動出来る技術もないだろ。20キロ以上出すな。 旧聖堂出来る技術はあるんだよなぁ
ちなみに荒川でよく事故ってるのはトレイングループな
パトカーとか救急車わきで数人のローディがしょぼくれて突っ立ってるのはワロけるｗ
あと数日前はローディ同士の接触事故もあったな、なんであんなしょぼい技術でロード乗ってるのかわからんｗ 制限速度を守ってポタリングしているロードバイクを、ポンコツチャリで必死に追い抜いて
「所詮は足だぜ」とかイキる
あまりにも惨めな物体 >>286
まあ、乗ったらみんなそう思うよね
このスレじゃロード買えない人がロード語っているから滑稽でね クロスとロードの違いは時速30km/hじゃそれほどちがわないのでは？
時速35～40km/hで姿勢の違いによる空気抵抗差が顕著に変わってくる >>293
その通りだな
30km/h出さないならロード乗る資格なし
クロスに鴨られて発狂するくらいなら精神安定上ママチャリでも乗ってたほうが幸せだぜ 無風平地単独で時速30km/hなら100wのうち5割くらいが空気抵抗か
時速35km/hなら200wのうち8割くらいが空気抵抗か
時速40km/hなら300wのうち9割くらいが空気抵抗か
クロスとロード（下ハン）の姿勢によるCd値の差が出るのは高速走行してる場合で
平地無風単独で時速25～30km/hの速度域でクロスとロードで張り合ってたとしたら転がり抵抗や
機械摩擦の差しかないと思う あともちろん当人たちのPWRやFTPの差 長距離走りたいとは思わないけど平地を30km/hで走るだけならクロスバイクでも難しくはないよ
クロスバイクだから落差出せないって事でも無いし
買ったまんまの状態でって言われたら難しいかも知れんけどね 大学一年生の頃フラットバーのレイダックで70kmの田舎の国道（深夜）を信号無視しまくりで2時間で走ったことあった
あのころはFTPは結構高かったと思う（アメフト部だったし） 下ハンの恩恵は空気抵抗っつーか
ハンドル体に引き寄せながらおもっきりペダルに体重のせて左右に車体ふりながら加速させやすい
握り方が力出しやすいフォームになる点がけっこう大きいと思う >>282
ロード並みの前傾姿勢は作れるだろうけど、それをキープするのがフラットバーハンドルだときつくない？
しっかりペダリングするために上体を引きつけようにも…やっぱりドロップハンドルって偉大だと思う。
>>293
元レスは「平均」30km/ｈ。休憩とかの時間を考慮すると走ってる間は35km/h維持してることになる。 >>301
ね。前傾姿勢取れるってことだけじゃないんだよね。
だから何十年もほとんど形状が変化せずレースで使われているわけで。 クロスで70kmを2時間って盛ってるとか大騒ぎするような話でもないやろ 荒川のセグメント(今日のってやつ)見たらわかるけど40km越えしてる奴は風の強い日だし、20kmを超えるセグメントなら45kmも出せたらKOMだ
上位にクロスがいたのを見たことないんだが？
あと、速いやつは大抵知ってるが、クロスで速いのは見たことないな 時速40km超えるとクロスではさすがにきついよ
というかいまだにストラバで記録争ってるやついるんだな
河川敷道路や公道での暴走行為は迷惑だからズイフトやれよ わしはクロスでもロードでも40km出せたことなどない >>308
僕もない、気にすることない
ついでに注文したロードバイクもまだこない 来ないのを待つより
あるのに微妙に手が届かない方が辛いよね 追い風の時にクロスで40は出せるけど、しんどいし無理してやる意味ないわ >>305
高速域でクロスとロードの性能差は非常に大きいのは間違いないけど、
記録上位にクロスがいない結構大きな理由の一つに
「ガチで走る人や速い人はほとんどがロードに乗り換えちゃうから」ってのはあると思う まあ、荒川は場所にもよるだろうけど、いつからか制限速度20キロとか看板出ているな 単純にスピードだけなら、中学生の息子でもシティサイクル(ボスフリー6速)で30km/hは余裕で出せる
俺の使わなくなったFiziのサドルを目一杯上げて乗っている
ただし数分しか30km/hでは走り続けれないだけ
ロード乗りでも無風30km/h位なら下ハン持たないだろ？
ていうか下ハンだけで何十分も走ったことほとんど無いわ(ビワイチ、アワイチでの強風くらい) >>287
頑張って漕いで時速34くらいは出るんだけど信号の減速加速と坂のせいで平均は23キロくらいになってしまう ここでいう平均30kphってのはグロスじゃなくて走行中のサイコン読みの速度じゃないの？
リムディスクの話題もそうだし、平均速度・巡行速度も無駄に荒れるなぁと 荒れてるロード買えない勢はロードの方が高速巡航がやりやすいって当たり前の話が直感的、経験的に分からない上に
それを認めたくないって心理が働いているから噛み合わない感じだな
5万のクロスと大差なかったら100万のロードなんか誰も買わないんだけどね >>317
なんでロード買えない人が言ってると思っちゃうんだろか >>318
クロススレでもクロスさえ買えないのが暴れてるからね
そんなキチガイと思われていることを恥じたら？ ロードに乗ってればしないような勘違い主張をしてるからだろう そりゃ、日本では一部高速道路で120キロまで出せて、軽自動車や超高級スポーツカーでも120キロは出るけど軽の120キロ巡行は超高級スポーツカーの120キロより空力悪くて風に煽られるし、ただ走るだけなのに無理がかかっている状態。
ルック車とハイエンドバイクも似たような感じ 例えば30kph以下だと、クロスもロードも必要なパワーはさして変わらないからね
公道で比較してもあまり意味無い。まぁ決定的な事は、ロードの方が楽だって一事か
結局速度なんて、公道では状況の方がボトルネックになるんじゃないの
安全と思える速度でしか走行しないだろ
広域農道でもあれば好きなだけ飛ばせるだろうけど。そうなりゃ機材の差も大きくなる そもそも何でロード購入スレでクロスの話なんてしてんの？ そりゃロードに乗っても渋滞なら遅いし、足の骨が折れていたら遅いけどさ
よほどのバカでなければ「機材以外は同じ状況で」って前提で話すけどね >>323
ロード買えない層が荒らしている
クロスでも速いんや、結局は足なんや、ということらしい >>322
その、楽にってのが決定的なんだよ
楽じゃなきゃ長距離なんて走れない >>326
高速巡航はロードの方が楽だけど、ちんたら距離稼ぐだけならアップライトなポジションのクロスの方が楽だぞ
ロード乗り換える前はクロスで100マイル以上のロングライド走りまくってたわ ロードバイクは、より楽に、遠くへ長けてるからサイクリングが捗る。
ESCAPE R3乗ってて、やっと購入予約したロードバイク届くのでクロスはバイチャリあたりでバイキャクしようかと思ったけれども二束三文にしかならないので…
それだったらクロス、ロードバイクと2台持ちにする事にした。
買い物とかスポクラ通いはクロスで
サイクリングはロードで
使い分け出来るぞ ロードがクロスより楽って言ってるやつってエンデュランス系とかいう似非ロード乗ったり、サドル下げまくったりしてママチャリポジションで乗ってるんちゃう？
キミたちエアロ系とかしっかりレーシーポジションで乗ってみ？たぶん10分持たないよｗ 平坦路で数百メートル高速巡行して、どうや！とか、
サイコンの平均速度をそのまま晒してどうや！とか、
恥ずかしいから辞めたほうがいい。真面目に練習してる人からしたら失笑ものだ。
クロスだロードだじゃなくてただただ弱いんだよ。
あたたかくなったら山岳コース行ってこい。 成果も言わず
まじめに練習してるぞ、どうや！
も失笑だけど？ 真面目に練習するのは自由だが
乗り方なんて自由
レーシーポジション？？お好きにどうぞ ロードで金持ちどうや！も失笑だよね
云千万の高級車とかならわかるけど 確かにな
機材も200万もかければほぼ最高級品で揃えられるし
コロナ前だが、大会やイベント遠征に、輪行や車載で旅行しまくってたけど、宿泊費や交通費燃料費含めても年100万も使ってないと思う
ロードは別に金持ち趣味じゃないで そんなに虐めてやるなよ
そこそこ稼いでたら自転車版で収入や
金持ち貧乏って発想のレスなんてしないんだから
走ってたらわかってるだろ
病んでるやつでもナマポ無職でもできるんだから 昨年ロードバイク購入したが最近チェーンからキュルキュル異音が出始めて
そろそろ新しいバイク買えってことなのかと思い吟味してる最中である ３４２
こういうのを病んでるやつッテいうんだよｗ
良い例が現れた >>341
チェーンから異音が買い替える理由？？
オイル切れたら買い替えるのか？
ライド毎に買い替えないとダメだな >>333
富士ヒルのコースと似たような距離や平均斜度のルートイメージして走って
ほぼシルバーくらいで走れるように走ってる
基本ソロライドばかりでロングライドとかあんますきじゃないし100km以上とか１回しか走ったことないｗ 購入相談スレでなくなってるなｗ
物がないから１－２年こんな状態になるのかな ママチャリとクロス2台持ちなんだけど、それならロードとママチャリ2台のほうが良かった気がすが
ロード含めて3台では多すぎるし、クロス売るにしても大した金にならないし、ママチャリは必需品なので手放せないし
クロス買わずにロードにすれば良かった ロードだと俺みたいに最初に買ったのが満足できなくて
ハイエンドクラスのカーボンに買い替えるから結局自転車の台数は増えそう
次はパーツ取り外してフレーム買いにする 目を離す時間が長くなる普段使いや買い物や通勤には総額5万円くらいのバラ完ルックロードバイクを使う
目を離す時間が短い休日の趣味では総額20万円くらいのバラ完ロードバイクを使う >>343
君も同じレベルに見えるが
病んでる貧乏サイド >>347
俺はママチャリ、クロス、ロードの3台持ちだったけど、これだとクロスがいらなくなる
まああってもいいけどメンテも手間だし、人に上げてしまったわ >>346
品薄のだいぶ前からフェラ連呼爺が常駐して荒らしてるだろw エアロロードで一番安いのどれですか
105コンポで 新アルテはサンデーライダーがチョイ足しの背伸びしてチョイスするような選択肢からは外れてしまったなぁ
掛かりついでだしアルテ行っとくか みたいなのは激減するだろうね >>356
もうチャリは欲しければ中古買うしかないのか 今日もクロスで荒サイ走って来たぜ
Ave30km/hで40kmほど走って抜いたロードは15匹くらいかな
そのうち5匹は無謀にも張り合ってきたが1kmもしないうちに失速www
寒いとローディーあんま沸いて来なくて張り合いがないぜ >>360
地元のサイクリングロードだとおよそ25km前後くらいで走ってる人が多いから
アベレージ30kmだとほぼ敵なしだな >>362
歩行者子供連れいるから速度控えてるだけだろ
違う意味では敵無しだろうなw 在庫の中で選ぶしかないだろうね
パーツもグレード関係なく入って来ないって言ってたな
行きつけの自転車屋はAmazonでパーツ購入して持ってきてくれた方が嬉しい迄言ってた >>363
いや多分貧脚だらけだぞ
俺が坂のトレーニングでよく行く所なんか
ハイエンドクラス乗ってても大抵インナーで相当遅いスピードでトロトロ走ってたり
その自転車もったいないｗレベルばっかだから
30km巡行30分持たんような奴多いぞ >>365
歩行者子供連れなんなら逆走ママチャリもいるような
サイクリングロードで30巡行はしないな
よほど見晴らしが良い区間でない限り 荒サイローディとか賓脚ばっかだぞ
なんなら向かい風にやられてジョガーに抜かれてるような爺さんとかもいるからなｗ >>364
たまたまフラッと入ったセオサイクルで春入荷予定のcaad13が予約出来たのはちょうラッキーだった…？ということか エントリーモデルの店頭在庫はよく見るけどなぁ
３年前にちょうどvange買ったんだけど納期２週間だったわ リドレーのヘリウムとノアで購入迷ってます
軽量オールラウンド車とエアロ車だと、やっぱり性能でだいぶ違いって出てきますかね？ エアロとヒルクライム用持ってるがほとんど変わらない、レースに真面目に取り組むなら別だがサイクリング勢ならお好きな方を >>370
エアロは40㎞/hくらいからスピードの乗り方や巡行の楽さは体感できる
エアロは高速巡行やスプリント、軽量はヒルクラ、コンセプトははっきりしてるから目的に合わせて買えばいい >>370
剛脚さんならエアロにしとけ 貧脚さんなら軽量にしとけ >>370
ノアもヘリウムもエアロには配慮されていて大差は無い様に見えるけど
個人的にだけどデザインでノアかな。ジオメトリーも変わらない
そしてロープロファイルかセミエアロのTUホイールを履き替え用にする
でもノアのデザインならピナレロ買うな。って言うと身も蓋も無いんだろうけど UCI規定が緩くなるから、
ロードフレームのエアロは2022年乃至は2023年モデルから大きく進化するかも知れない
一方で品薄，高騰という事実があって、
今すぐ買うべきなのか待つべきなのかフレームや完成車を買うのは判断が難しいと思うわ ピナレロはもう新規定フレーム出したけど旧規定車にボロクソにされた >>363
普通の人は自衛の意味でも速度制限は守るから高級ロード＋豪脚でも20キロそこそこしか出せない
ルック車の乗りの無敵の人には勝てないねｗ TWITTER Stealth PROって8万ぐらいでどこで買えるんですか？
通販で買えるのかな あ失敬ｋ9バイクスってとこか
ここのSTEALTH-Pro-Rs24辺りの物ってどうなんですかね
車体8.5kgぐらいで、コスパが半端なさそうですが また怪しげなの出てきたな
素直にキャノンデールかなんか買ったほうが幸せになりそうｗ >>379
実際みたことあるけど、ステッカーで非UCIて貼ってありおもしろいよ
塗装は綺麗だった。
でもあれ買うなら毘沙のが絶対良いと思う、バージョン2でたらしいし。 それかネストかコーダーブルーム
コーダーブルームのアルミはほんとに良かった
つい最近後輩に売ってしまってかなりやってもた
ただ、ロゴもカラーもクソダサいw
絶対単色オススメするw 毘沙って初めて知りましたが16万ぐらい？
フルカーボンで凄い感じですが
それだと値段倍かぁ >>371-374
ありがとうございます。
大差ないけど、初速やクライムでは軽量なヘリウム優位で、トップスピード付近からはノアが実力発揮するってイメージでしょうか Twitterはかなり動き悪いから入金してもなかなか来ないって買った人いってたよ、不安なるくらい。
買うなら在庫ちゃんと確認してから入金かな。
毘沙とかなら日本メーカーだからましかなそのあたりは
マイナーすぎてなけてくるけどw
リセールは期待できないw >>377
それだよな
都市部の公道ではハイエンドモデルに乗ったガチローディでも大型トラックの左の1mの空間にもガンガン突っ込んでスリ抜けて隙有らば信号無視する様な奴のルッククロスに敵わない アルミの値上げってロードバイクまた値上がりするん？ アルミはシンプルに素材そのものの値上げ幅も大きいからな。アルミ塊が大幅値上げ
高品質なのは熱入れとか光熱費も嵩むし
そして、人件費や輸送費の高騰を重ねて、急騰しない筈が無いかも >>388
安いね、フレームかうようなもんだ
コンポはカスだが
しかも機械式ディスクかい
まあ安いからいいけど いや、アルミは値上がるね
去年も初ロットさばいたあと価格改定あった会社あったし
うまさがなくなってくるな価格の アルミも鉄もカーボン繊維も原材料は全て値上がりしてるだろ >>384
いまどきのエアロフレームは普通に坂登れるし、オールラウンドモデルが平坦で遅いって訳でもない。
何か特化した目的がないなら好きなデザインで選ぶといい >>386
それもあるけど、荒川河川敷の話
ハッキリと20キロ制限の看板がある
あそこでスピード出しているのは馬鹿しかいない
万引き自慢と変わらん >>384
ぶっちゃけそんな差は体感出来ないし、アマチュアトップクラスのレースでも関係ないでしょうね。
好きなほう買えというのはその通りだけど、エアロフレームだと、ローハイトリムのホイールを履いたときの見た目のバランスが悪くなるということがある。
私はそれが嫌で、エアロフレームは購入対象になりません。あくまで私の意見ですけど。 高速時のエアロフレームの違いははっきり体感できるけどね
アルミとカーボンの違いが判らないとか言っちゃう人？ >>400
逆に、軽量モデルでのクライムもはっきり違い分かりますか？ >>399
ストラバのデータでエアロフレームで平坦基調だと1kmphちょい速くなる。
確かにローハイトホイールはバランスが悪いからセミデープ以上が見映えは良い >>401
400じゃないですがヒルクライム専用と言ってるロードとエアロをよく行く7%4km程度の峠で比較して15秒程度しか変わらない
もう少し斜度が上がれば差は開くと思うけどね
マンガみたいにフレーム変えたら羽が生えたみたいにはならないw
それよりはバッチリとサイズ、フィッティングを合わせた方が速く走れる >>396
荒川CRで20km/h制限守ってるロードなんてほとんどいないけどな
20km/hでしか走れないなら素直に公道走るわ 貧脚の自分は30万ちょいのカーボンディープより10万もしないロープロアルミの方が気持ち良く走れる
一日走ったタイムはディープの方がチョットだけ速いっぽいけどな 貧脚ビギナーの自分はカーボンロードの恩恵をどっぷりうけてると思いながら毎日ポタしてまっせ ローハイトのアルミより
カーボンディープの方が
軽いものが増えてきたね 主要モデルが17cにワイド化したあたりで40-50のセミディープとほぼ同じくらいだったからな。
未だに重さガーとか言ってるおじさん見ると悲しくなってくる >>403
集団から15秒遅れたらもう絶望的やな・・3秒でもやばい ローハイト買うならTUのカーボンかな
ほぼヒルクライム専用になるけど ロープロ自体がもうカーボンだとほとんど選択肢無いし
TUになると何世代前かみたいなやつになるんじゃね DBならカーボン用シューの減りっぷりも気にならないだろうしラテックスチューブも使えるからホイール選び楽しいだろうけどなぁ
新車買う金も無い貧民は辛いわ 36はロープロ言うんか？
ロード用のカーボンリムとしてはローなほうだけども ゲインの大きさで区分したら30～45mmぐらいは十分にセミエアロやで
それ以上のハイトになってもゲインは微かやし
60，80と売りたい業界はサイズで区分してしまうんやろうけどな >>403
富士ヒルでもう少しで上のメダル狙えるレベルだったら車体交換充分考えてもいいレベルの差だなぁ 重いホイールと軽いホイールの差は、勾配が緩くなった時の加速差くらいかなぁ
まあ総重量で重いほうが多少は遅くはなるんだろうけど いわゆる乗鞍で１ｋｇで１分ってやつ
だからツーリングではキニシナイ(´･∀･`) ホイール見たけどくっそ高いな…
とりあえずゾンダ買っとけばいいって聞いたけど本当？ https://youtu.be/FQodjDVFdVI
乗鞍チャンピョンが高級ロードとクロスでヒルクラ
機材差がないどころかクロスの勝ちという結果に 鉄下駄から高級ホイールへの交換の効果を期待し過ぎるなよ
競技上位者の言う差であって初心者には変化の大きさが伝わらんかもしれん
普通に乗り込んで身体を作っていけばそれだけで過去の自分は圧倒出来る 身体を作りつつ性能の良いホイールを使うのがベスト
安いのよりは高いやつの方がいいよ >>421
僕も見た
クロスのほうがジオメトリ的に
体重を乗せやすいのかも？
というコメントがあったね >>425
補足：同じパワーの場合であって
ロードのほうが乗り手がパワーを出せるので
全力の場合はロードのほうが速いんだろうね >>421
クロスが本当に速いならその人はクロスに乗り換えるよな
あれギア比とかバラバラだったのが原因 ロードバイク買い換えに当たり皆さんの考える優先順位を教えて下さい
フレームサイズ＞＞ホイールのグレード＞＞フレーム＞＞コンポの順番だと私は思うんですがいかがでしょ？ ホイールグレードとフレームをチェンジかな
フレームの差って気になるしホイールはお金貯めればいいだけだし ホイール高いよな
ハイエンドとかあれが安ければ100万とかならんのに ハイエンドの完成車についてるのも国内実勢価格でせいぜい20万程度のちょっと良いエントリーモデルがほとんどだし仮にホイールが鉄下駄でも100万じゃ買えないよ ええフレーム５０万かそこらで鉄下駄でそんな高くなるの >>427
それが結論だよね
ツールも全部クロスになるｗ
このバカが作った動画をバカが何度も貼るのでうんざり 短距離の速さやヒルクライムならそこそこ行けるけど
本気でスピードだすとアルミは疲労度がきつすぎるフル加速すると膝壊すんじゃないかってレベルだからな
やっぱ40km以上距離走ったり体に負担かけないでスピード出すんならロードだわ どっちが速いかというよりどの程度の差なのか？って話でこれからロードバイクやるかもって人にとっては有用だと思うぞ
クロスで遊び倒して適当なロードを買うくらいでも良い クロスで50km程走ってみたが疲労感が半端ない
乗り心地が悪く突き上げが酷い、前傾姿勢が取りにくいから遅いし
これしかなかったらチャリなんかとっくの昔に止めてるな、クロスでサイクリングしてる奴は偉いと思った そこらのシロートがいう、アルミだとかクロスだと疲労感が～ってのはプラセボと体力がなさすぎることの相乗効果だと思うよ
ヒルクラにしてもスプリントにしても、車体重量・エアロ効果が効果発揮するのはそれなりに上のレベルからだし >>435
ツールとはチーム戦、複合ステージ、レベル等々条件が全く違うから>721の動画の結果をそのまま当てはめることはできない
動画の結果が示すのは少なくとも>721以下のパワーで走ってるような奴にとってはクロスだろうが高級ロードだろうが大差ないってことだけ 平地巡航でエアロタイプはスピード乗れば乗るほど抵抗大きくなるから上級者ほど恩恵大きくなるのは分かるけど、ヒルクライムは軽量のほうがひたすら有利な気がするんだけどなレベル関係なく クロスとロードの差がないとか言ってる奴はクロスもしくはロードしか乗った事がないかスゲー鈍感力のアホ位
それと乗った事はないが10マン以下のアルミフォークの安物ロードとかならクロスと大差ないのかい？ >>442
軽量ロードがヒルクラで有利なのは対重力がある
例えばその場で突っ立った状態で10㎝ジャンプするのを、何もつけないか1㎏のアンクルウェイトをつけるかで労力は大して変わらないのは想像できると思う
しかし走り高跳びではどうだろう？1㎏の重りが大きな枷になることは想像に難くないでしょ？
ヒルクラも同じで上級者が全力で上るときと、下位レベルがちんたら上るのでは恩恵が全く違うってこと >>443
どうせ乗ったことはないが10万マン以下のアルミフォークの安物クロスなんだろ君
値段なりの性能はあるぞ クロスとロードではそれなりの差が有るのは事実だけど50kmで音を上げるのはショボいな 鉄下駄2000gホイールと1500gホイールをヒルクライムで比べたらすぐわかる
豪脚だろうが貧脚だろうがタイムは明らかに違うぞ
貧脚のほうが、よりその差の恩恵がわかる
素人でもわかるのにそんなこと知らないならベテランヅラかぶってるだけだろ ベテランが走り込んだコースをホイール以外の条件を限りなく揃えてタイム比較するならともかく、貧脚なんて同じ条件でもタイムコロコロ変わるからなんの参考にもならんw 学生の頃横浜に住んでたけどママチャリに釣り竿とクーラーボックスのっけて江の島とか横須賀まで往復60km（サイコンなかったからたぶん）くらい走ってたな
ママチャリサイクリングで城ヶ島（100㎞くらい？）まで行ったこともある
距離的な問題は車種じゃなくて単に体力ぶそくでそ もちろん月1、２くらいしかヒルクライム行かない人は豪脚だろうが貧脚だろうがタイムはコロコロ変わる
ヒルクライムで鉄下駄だと登れず足着く貧脚が1500gホイールなら足つかずに登れるという例も知らないのか
物理学で考えたらすぐわかるだろ
重量が違うのに仕事率が一緒なわけない >>452
どこぞの貧脚の例なんて知るわけね〜だろwあほか？w >>444
>軽量ロードがヒルクラで有利なのは対重力がある
>例えばその場で突っ立った状態で10㎝ジャンプするのを、何もつけないか1㎏のアンクルウェイトをつけるかで労力は大して変わらないのは想像できると思う
>しかし走り高跳びではどうだろう？1㎏の重りが大きな枷になることは想像に難くないでしょ？
体重を5㎏削ったほうが良い もし頭で理解できないならパワーメーターつけて比較すればわかる
タイムがコロコロ変わっても差は出て数値化してわかる
パワーメーター持っていないなら無理だな
パワーメーター持っているなら活用しろよ そこらの素人なんてパワメの数値すらコロコロ変わるけどな
ある程度の実力がないと検証すら無意味よ ヒルクライムで体重5kg差は大きいよ、貧脚は特に
そのくらい１ヶ月で無駄な脂肪を落とせるなら減量したほうが確実に速く登れる
軽量ホイールも効果は大きいが、それ以上の効果はあるし
1ヶ月で脚力パワーをつけて短縮するのと5kg減量、比較してできそうなほう選ぶほうがいい
満腹中枢がイカれてる人は胃を切るかパワーつけるしかない
頭で考えて理解できなければ5kgリュックを背負って登って比較するとすぐわかる
リュックありなしで何度か比較したがリュックありでは一度もリュックなしのタイムに近づけることさえできない パワメの数値変わっても比較できるだろ
割り算できないのか？ パワメーターの数値の力学的意味を知らないんだろ
単位はWだからわかるだろ
ワットだぞ、ダブリューじゃないし、草でもないw 【検証】初心者は高級カーボンホイールの効果を体感できるのか!?【WINSPACE LUN HYPER】
https://youtu.be/CMqjExgv5nU
初心者「うわ、全然違うわっ」
上級者「でしょ、でしょ、でしょ」
という物語 >>438
多分乗り方が悪いわそれ
でこぼこ歩道を避け、勇気を出して車道を走ってみる
ギアを調整して重くない程度の負荷で走ってみる
手と尻にかかっている荷重を足に分散させてみる（手のポジションを変えてみたり、尻は痛くなる前に浮かせて疲労軽減させる）
俺がクロスに乗り始めた頃の記憶を思い出しつつアドバイスするならこれくらいかなあ >>461
的外れ過ぎるアドバイスだなw
話にならない >>454
180cm67kg体脂肪7%の細マッチョ体型だけど
ある程度身体出来上がってると無理に体重減らそうとするとスタミナが死ぬのよ
だから機材で総重量削るしかないんだ >>463
それガリガリやん
細マッチョじゃないぞ
適当な設定を書くから現実と乖離してる 体重と自転車合わせて100㎏の場合
1000mの高さまで登ったら980kJ
4000秒で登れば約250Wくらい
総重量が1%減量ごとに約1％必要な出力が減る
理系なら0.5秒でわかること 総重量が3％減ったら階段上るときも立ち上がるときも軽くなったことを実感する
ただし体重減少は脂肪だけでなく筋肉も一緒に減少する場合がほとんどなので筋力も多少落ちる
自転車の減量化では筋力そのままでペダルが軽くなる
空気抵抗は速度の2～3乗に比例するから速度が大きいほど抵抗の伸び率が増大する
なので高速巡航できる上級者ほど空気抵抗低減の効果が高くなる >>464
そうでもないw
もともとバスケットやってたけど選手時代は65がベスト体重だったし
富士ヒルゴールドだけどやっぱりプラチナは才能も必要だと感じる今日この頃w 逆に考えると、フラフラしながらママチャリ乗ってるジジィのチャリに1キロ重り乗せた時のこと考えると、貧脚こそ軽量ロードの恩恵がデカイ気もしてきた 自称細マッチョを名乗って叩かれない奴見たことないな 機械抵抗や路面との転がり摩擦抵抗は簡単には計算できない
一般的には回転部分の軸受けの抵抗を減らせば機械抵抗は減る（あたりまえだけど）
転がり摩擦抵抗は路面の状態やタイヤの空気圧や形状によって変わる
回転によってタイヤ変形ができるだけ小さい方が転がり抵抗は小さくなる
路面に凹凸があればタイヤ変形が大きくなるし
空気圧が低ければタイヤ変形が大きくなる
空気圧が同じなら細いタイヤも太いタイヤも設置面積は同じ
空気圧×設置面積が自転車と人間を支える力と釣り合うから
細いタイヤの接地面は前後に細長くなり太いタイヤの接地面は左右に広がりを持つ
どちらの接地面で転がった時の方がタイヤ変形を小さくするかは実測しないとわからない >>466
同じ出力で速度上げれば空気抵抗による必要動力の総量は増えるが、
※因みに転がり抵抗による必要動力の総量は速度に関係なく一定
>>465は、同じペースを想定して動力が減ると言っている
>>467
> 空気抵抗は速度の2～3乗に比例するから
おいおい…、
その表現は駄目過ぎるから厳密に記した方がいいかもな
まぁ良いけれど >>471
980KJとか250wはどういう前提状況と計算式から導きだしたん？ >>472補足
> 因みに転がり抵抗による必要動力の総量は速度に関係なく一定
同じ距離同じ条件ではね
総重量が１％減れば、転がり抵抗による動力の総量も１％減る 980÷4は250だろがゴルァ！
円周率は３なんだよ
面倒くさい計算させんな 1000mを2000秒で登ったら500wな異議は受け付けない なるほど
お役立ち計算サイトで100kgを持ち上げる計算してるから、ヒルクライムという条件に必要な係数の代入方法がわからないんだな >>473
単純に100kgを1000m持ち上げた際の位置エネルギーだな
あらゆる損失を無視した理論値 >>482
せやな
お役たちサイトなんかつかわんで理系なら暗算で1秒でわかること 機械抵抗なんて数十ワットやろ
空気抵抗も1000mの登坂を時速30km/h以上で駆け上らない限り数十ワット
だからこれらをざっくり無視してる
ここまで言わせんな >>464
BMI20.7なんでチョイ痩せ位だろ
ヒルクライムの某有名選手は171cm47kgとの事、実物みたら正に骨川筋衛門 自称理系ワロたw
前提条件整理して計算式も書いてみなw >>486
やだよーーー
5秒以上かかる計算なんかするもんか >>482
> あらゆる損失を無視した理論値
そうでもない
ヒルクライムで、総重量が減った％だけ、同じ速度で走るなら、必要な動力の総量は同じ％だけ減るで正しい
タイヤの転がり抵抗やクランク，ハブの微々たる転がり抵抗もこの条件下では同じ％だけ減る
※速度が違えば空気抵抗による動力総量が大きく変わるが、転がり抵抗の総量は速度に拠らず総重量に比例する
>>465が、記した本人も理解していないが（他のレスでは出鱈目）、表現上でたまたま正しかっただけみたいだけどな あほか
理系は計算が速くて正確なだけじゃない
無視できる項を1秒で見抜いて5秒で計算して答えを出すのが理系な 計算サイトでシッタカしてるアホは無視しとこ？
彼はヒルクラすらしたことないからw 計算式わからないのか？
仕事率って言ったろ
１時間の仕事を102人でした場合を考えるんだ
それを日本の人口１億人でやった場合、980000Jになる
キロだから1000で割ったら980kj
そういうふうに覚えておけばいい 訂正
１時間ではなく
１週間の仕事を102人でした場合 筋肉つければ出力上がって速く走れるし脂肪減らせば体軽くなって速く登れる
体育会系なら0.1秒でわかること ロード初心者が購入して乗って帰れる距離ってどのくらいだろう
80kmとかいきなり無理よね >>500
人によるよ
運動していない70台代とマラソン大会で優勝する高校生では大分違う >>500
普通に体力あればなんとかいける範囲だと思うが、尻が痛くなってもう無理とかはあり得る
あと、その距離になると幹線道路を想定していると思うが、慣れない自転車でいきなりは如何かな
かと言って裏道は一時停止や信号などが多過ぎて80kmは心理的に無理
出来ればで、優先度の比較的高い交通量の少ない道を繋いでいくならいいんだけどね
車に積んで帰るのが無難やで。高校生とかなら誰かに頼んででも なるほど。質問にシンプルに答えれば、体力よりも交通上の問題から無理な可能性が高い
慣れてくれば自分なりにコース決めていけるんやろうけどな レスどもです
車ないです
輪行するならリムって話聞いたことあるけどディスクで輪行は無理なんだろうか
普段はママチャリしかないからクロスで長距離走るとかもしてない >>500
俺はスポーツ自転車を初めてで50km乗って帰ったけどケツが痛くてたまらんかった
経路はグーグルでなんとかなるけど自転車通行不可があったり交通事情で走りたくないような場所もあるから多少は許容しないといけないかも >>506
ママチャリで80キロ走れるならいけると思う。
片道40キロのコース設定していってこいや。
ディスクでも輪行はまったく問題ないよ。
輪行袋もいつか使うからその店で一緒に買えばいいよ。 >>506
ディスクでも問題なく輪行できると誰もが言ってる
ディスクでの輪行に難癖つけてるのはディスクを持ってないやつだけ でもカーボンでディスクで塗装も綺麗なの持ってたら輪行用にぞんざいに扱ってもいいの別にほしくなるよね 輪行する時なんてレースの遠征や数日間のツーリングとか割と大きなイベントごとが多いのに、そんな時にメインの自転車乗らなくてどうすんの
そんなのいちいち気にする奴はペイントやデザイン凝ったモデルはコスパ悪いって言って買わないと思うw 人や壁にぶつけたらえらいことだし乱暴に置いてエンド折れたり変速狂ったりしたらめんどくさいし安かろうが適当に扱うのはないな 初心者のころ無計画に都内から伊豆半島周って沼津まで行ったことあるけど帰りは体力終わってたから一泊してロードバラしてビニール紐と黒いゴミ袋で梱包して輪行で帰ったことあるわ （輪行でディスクの話題…これはまた荒れる燃料投下してきたなぁ） すいません、ディスクでも輪行できるんですね
まだ検討段階のお店ですが買うとなったら相談してみます >>500
ママチャリで200キロとか乗ってたからなあ
クロスを買って最初にやったのは「昔ママチャリで行った遠距離をどの程度楽に速く走れるか」の確認
次にロードを買った時も同じことやった
結論として、ロードはやっぱり偉大なのだというバカボンのパパ的気付きに至りました 輪行する場合は、
通勤ラッシュの時間帯とか避けるようにな
何度かやってるけど、夜行の個室寝台が一番楽やったな。荷物も余裕で置けるし、
日付が変わろうって夜に出発で、着くのは早朝とか、距離によっては昼とかあるんだろうけど
ホームも駅の人通りの少ない辺りにあったりするしね
車掌さんとかも余裕があって、「荷物は別室で預かってあげようか」とか声掛けてくれたりする むかし御堂筋線の朝ラッシュピーク時に巻き込まれたことある
壮年だった団塊サラリーマン達はさぞかし痛かったろうなあ そりゃ皆みたいに自分で稼いで金貯まってから乗り始めたんじゃなく部活からやってるからな ええのう
俺が学生の頃はロードレーサーという乗り物すら知らなかった
まさか10年後にこんなに自転車にハマるとはなあ 団塊世代っていうと現在７０代以上か？、壮年を３０～４０くらいとすると約３～４０年まえの話か
高校時代の部活と考えると現在４６～５６歳以上かな 細っそい自転車乗ってハイスピードで走るのは中野浩一の全盛期に抱いた少年の夢だったからな 輪行でディスクってブレーキパッドに挟むものが必要なだけで後はリムと変わりない。
太いタイヤ履いている人ならディスクの方が楽だったりする。 ディスクは輪行に向かない
パッドがズレたり気泡が入ったり工具が無いとその場で対応出来ないからな
荷物も増えるし
フレームだってフォークはしなりが少なく硬くなってるし重い
トップモデルは良いけどセカンドグレード以下は今でも不満の嵐じゃん >>527
アルテのdi2だけど油圧ディスクでの輪行に不満はないけど？ ディスク輪行は
ホイール同士をディスク内にして軸通して
フレームに固定ディスク歪む事も無い
気泡は元々のブリーディングが
きっちりできてれば逆さにしようが問題ない
パッド噛みも
タイヤレバーで戻せるけど
何が大変なのか不明 うちの2018年モデルの
セカンドグレードディスクでも
7.5kg切るんだけど
7kg切らんとダメか？ 機械音痴も信じられないレベルがいるからなぁ
ショップに持ち込みにくるヤツでホイールすら外すの怖くてチューブ交換すらできない爺とかいるらしい
そういう奴らには輪行でばらしてくみたてるとか恐怖の所業なんだろう >>500
オレの場合買った初日で変速の仕方も知らない状態で70kmくらい
ふつうに初日で100km乗る人もいるだろう
軽やかさと乗り心地の良さに感動してあっという間だったケツが痛くなって引き返したけど >>530
君の言ってる事ってさ言いかえると
・手間をかけ気を遣ってホイールの収納を収納しなくちゃいけない
・状態によってはエア噛みが発生する
・パッドも噛むからタイヤレバーで戻さなきゃいけない
って事だろ？
それをデメリットと称するんだわ普通 よくそんなアホ相手にするな
数学の話するのに足し算から教えなきゃいけないなら会話打ち切るけどね
人生の無駄遣い 普通にパッキングすればいい
204 ツール・ド・名無しさん sage 2021/06/23(水) 17:40:37.84 ID:IqVE70R4
ローターは内側にしても何処にも当たらない
https://i.imgur.com/NxG4mQw.jpg
https://i.imgur.com/1fJAATu.jpg >>535
まあ好きに考えたらいいけど
「そんなに言うほど」大変か？ってことだけど
デメリット「だけ」を大きく感じるなら選ばなくて良いんじゃない
白か黒、善か悪みたいな思考だな アンチディスクはディスク持ってない奴だからな
何ならリムさえない貧乏人だから相手にしない方がいい >>537
スプロケ外側なっちゃうね
問題ないっちゃ無いんだけど
出っ張るのが嫌だからなー
念のため言っとくが
おれディスク派だからなｗ ディスク輪行で困ったことないけどな。
デメリットばかり言ってる人は、ディスク輪行一度もしたことないんでしょ？
一回やってみたら？ >>541
いくら言ってもだめだめ
アンチの人って最後は
エアかみするだろ
してないのは、たまたまだって言うから
きりがないんよ 手間がかかるというだけの事実を言うとアンチ呼ばわりとかどんだけ知能指数低いのかと >>543
それをアンチと称するんだわ普通
普通って難しいな
知能指数まで出てくるんだから
いっそロード乗るのも手間だろうからやめたらｗ >>543
目の前でドアが閉まって乗り遅れる事が頻繁にある人は気になるだろうね
普通は数秒の手間が増えたところで気にならない >>545
自転車版の常やね
収入の話や、知能云々言い出す奴ほど、、、
健常者からは想像できない
精神世界で生きてらっしゃるからねｗ >>546
545はお前さんの味方だろ？
なりすましが失敗してるぞ
今度はディスク派を基地外にしたいのかな？ 輪行とか面倒くさそうでしたこと無いわ
そもそも休日まで電車乗るのイヤだし
持って帰る手段がないなら先にクルマを買うのがオススメ ま、こんな底辺過疎板の戦いなど、貧困層同士なのは自明だわな
バリバリ仕事して、夜は子育てとかしていたら、バカ相手にしている時間ないものｗ >>543
そんな手間かからなくない？
一回やれば当たり前のようにさっとできるよ。
ディスクブレーキ車いつか買ったら一度輪行してみなよ。
こんなもんかと思うよ、きっと。 >>548
すまん誤解させたな
５４５さんに賛同する意味合いで書いた 話題少し変えて悪いが
そもそもリム車って売ってるの
在庫車探すんかな
そえともヤフオク中古とかか？
一台目とかだと
逆にリム車を今から勧める勇気無いわおれ >>550
夜は子育てというが、一歳未満とかじゃなかったら寝てる時間ですけど？ スコットアディクトrc30とターマックsl7 無印ってガチで戦ったらどっちが速く走れるの？
やっぱsl7の方がエアロで速いんか
どっち買おうか迷う >>553
ここのメインたるエントリー層はこんなもんじゃねえか？
https://i.imgur.com/GTg5RMO.jpg
https://i.imgur.com/fnFLnA9.jpg
特に拘りがない限りハイエンド勧めるならディスクになるのは分かる
パッキングで争ってるうちはまだいいけど、お互いを丸ごと全否定し始めたら害にしかならんで程々にな >>555
安い方買って
差額資金有効活用
ホイールを使用目的で考えたらどうかな
エスワじゃないから資金無限ってわけじゃないんでしょ？ >>556
なるほどまだ売ってるんね
１０万ぐらいのなら乗りつぶすもよし
追加したときはローラー専用車にもなるしな
納得したありがとう。 >>555
追加
ｓｌ７と比べるんならＦＯＩＬじゃないか？？
何故にアディクト？？ >>559
アディクトrcも一様少しエアロだし
FOILにしたらヴェンジと比べないといけなくなるかなって
もう無いけど。 太いタイヤ履いてるとディスク輪行は超楽だけど、リムブレーキだとタイヤの空気抜いたりブレーキのワイヤー毎回調整したり面倒臭い。 >>544
知能指数が低いと生きるのが大変そうだな
見てて気のどきだわ、普通にな おっと、知能指数が低い人とやり取りするとこっちも知能指数が下がってくるな
気の毒をタイプミスったわw >>565
どっちもどっち
元々低いんだろ無理すんな こんなところの有象無象の話よりサイクルフリーダム店長という実力も知識も詳しい人のブログを読んだら何が正しいのか少しはわかる >>561
ブレーキ幅をワンタッチで調整するレバーついてないの カーボンならディスク一択だろ
クロモリならリム一択
アルミはカカトで止まってろ >>568
ネットでも手間がかかるって言ってるのいくらでもあるよ
実際手間かかるし
というか輪行ってそんな大事か？w >>572
脳内輪行大流行りw
実際輪行を見かける事がそんなに無いのにな
レース参加者も殆どが車載 いつものガイジくんはググった知識でマウントとってるだけだからな
内容は間違ってなくても現実とは乖離してるからすぐわかるw 念のため輪行袋は持ってるが実際には使った事はない、レースは車で行かないと色々便利が悪いからね 輪行ってピチパンででかい荷物かかえて電車とか乗るの？さすがにきもいｗ >>576
自走不可時の突発輪行以外は
薄手のパンツぐらい上に履いてるるだろ rcって硬くて乗り心地悪い感じ？
Sl7とアディクトrc性能大差無いんなら安い後者の方買うわ 追加
好みのポジョンはオールラウンドで
使用目的はレースには出ないスポーツ目的
使用場所は平坦とヒルクライム 下り
平坦とヒルクライムを速く走れる車体が欲しい 車持ってない人はレース会場まで自転車で行くのが正解？ 富士ヒルやハルヒルみたいな宿泊地とスタート地点が近いとこならそれでいいぞ。アップがわりにもなるしな
辺鄙とこはあきらめろ 車中泊してる人はおらんの？俺のフリードなら可能なんじゃがのう >>582
車がないと貴重品置いたりとかローラーの持ち込みも出来ないし、受付から出走迄の休憩場所にも困る >>588
そこまで拘らないならこのスレ要らないのでは？
何故この版にいる？ >>587
なんてこった。車が無いからいい自転車買おうと思ったのに、自転車買っても車が必要なのか >>589
希望が
レース出なくて
ポジションは普通、
平坦、ヒルクライム、下り
という条件なら、
重たい車種選ぶ？
予算内で軽い車種を選べば問題ないよね >>589
予算や希望のコンポグレードなど提示がなければ絞り込みができない
予算内で軽い車種を選べば間違いない 下りは重い方が安定しているような
レース出ないで平坦とヒルクライムなら、ebikeでいいんじゃないの >>594
『平坦とヒルクライムを速く走れる車体が欲しい』
って書いてるから下りは優先度低いし下りで重いのがいいなら軽い車体で重いリュックを担げばよい
ebikeはヒルクライムは速いがアシスト24kmまでだから安いものだと重いので平坦が遅くなる >>590
車買う金もない、一番高い今ロードを買おうとか言ってる間抜けが
何で買う前からレースに出ようとしてるんだ？
バカじゃねえのか 金と時間のムダだぞ
レースなんて巻きぞえでしょっちゅう機材壊れるし 巻き添えで壊れるってどゆこと？
どこかのクラスのレースでは集団落車が頻発してるみたいな？ 買う前からマウントおじさんにぶつかっちゃいましたね 時速70km/hまでアシストしてくれるe-bikeがあれば解決 >>597
なんとなく言いたい事は分かるがレース出て落車するのはある程度仕方ないが自分は落車したことないな 何のレースに出るのかも知らんのにマウントとってんのも大してレースでたことなさそうやなw 弱ぺかなんかの影響でレースでは体当たりとか当たり前と思ってそう イベントのレースとかでの転倒率って0.5%以下じゃないの？
実業団レベルは知らんけど この中の9割はレースにも出たことがないただただ道を走るだけのサイクリング愛好家だろ。お前ら貧乏で友達がいない年寄りで延々と走るだけのアホなんだから仲良くしろ。 こうも値上がりラッシュ&納期遅延だと過去とコスパが見劣りして買う気がしないな
仕方がないとはいえもうこの市場駄目だな 納期遅延もキツいが品薄でアウトレット市場も死んでるし店頭割引も見込めないから単なる定価の値上げだけじゃなくて実売価格がどっかり上がっててキツすぎる それもこれもコロナをばら撒いた習近平の責任だな
戦犯法廷に担ぎ出して鞭打ちの刑をやらないと >>597,611
貧乏ママチャリサイクリング愛好家はお前だろ
いつも5chに張り付いて貧相マウンティングごくろーさま 先月注文してヨネックスglowent8月頃納車予定だそうだ
マイナーメーカーだから納期半年くらいですんでるのかね？ ６１１～６１４は全部自演なんだろうけど
貧乏で金も友達もいないく年寄りでロードもクロスも買えず自転車置き場から盗んできた汚ったねえ自転車で
延々とロード乗りを羨んで走るだけの人なんだろうな カーボンの原材料は石油だから国産でも輸送の影響は受ける >>616
フレームは国産といってるけど、フォーク、シートポストは名言してない。
フレームセットにも構成部品はある訳でそういうのを東南アジアのロックダウンしてる、してたところの供給に頼ってたなら納期遅延になるよね。 品薄ななのってハイエンドとか？
ミドルレンジまでならいろんなところに店頭在庫あるよね ヨネックスglowentはカタログにもフレーム生産国は韓国になってる ちなみにステムハンドルシートポストも原産国は明記されてる BIANCHI INFINITO CV DISC ultegra 2021 新同美品 保証11ヶ月残 手渡し ロードバイク https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k1035504880 >>625
1ヶ月で手放すとか、訳ありだな
内部にクラックでもありそう >>626
そいつの出品物はほとんどが新同備品や未使用品
閉店在庫処分とかならいいんだが、倉庫荒らしなんて可能性も捨て切れないな >>626
ギター買いたいからって書いてあるね。
たしかに出品物にもギターもあるから、ロードバイク飽きたのかな。
しかし、写真の見た目は極上だが安過ぎるのが逆に怖いわ。
このパーツと状態ならもっと高くても普通に売れるだろうに。 トライアスロンをはじめようと思っているものです。
これまで多くの方にアドバイスいただきまして、ありがとうございました。
少しずつ絞り込めています。
DHバーをつけることを想定した場合、
ロードバイクのフレームサイズはどう考えれば良いでしょうか？
（素人考えですと、一つ小さめくらいがちょうどよい...？）
身長180cmなのですが、たとえばGiant TCRシリーズの場合、
Giant フレームサイズM 170-185cm
Giant フレームサイズML 180-190cm
このような具合でして、
DHバーをつける場合、少し小さめのサイズMのほうが良いか、
MLが良いか、迷っています。 どのレベルでトライアスロンするのか解らんが
遊び程度ならアルミロードで充分
少し本気でやるならタイム＝金の世界
トライアスロンの機材は自転車とは違う世界 >>628
あびる優が渡してくれるかも知れんな
>>629
こんないろいろいじるんだから初心者じゃないし、1ヶ月で飽きるわけない
上であるように盗品か、強い衝撃を与えたけど傷が見えないから売ってしまおうとかだろうな
ていうか自演乙ｗ >>632
結構な数を売り捌いていて、新同美品や未使用ばかり
集団窃盗（万引き）あり得るな
購入時の領収書と譲渡証明書を要求するべきやろな >>633
現在の出品物4つしかなくてロードバイクこれだけだし、過去の評価みてもロードバイクの出品物ほとんどなくね？？
楽器関連とカメラ関連の方が多いっぽいが、、
まあでもカーボンの中古はこわいなぁ
保証つきとは書いてあるけども 数ヶ月納車をまって、いろいろパーツ変えて
あ、やっぱりギター欲しいと一ヶ月で売る
無理あるやろ ビアンキって他人に所有権移っても保証されんの？
基本的に保証って最初の購入者のみでは？ >>635
売らないと金ないぐらい切羽詰まってるくせに、こんな金つぎ込んですぐ売るのはたしかにおかしいね。
盗品だったら安くてもボロ儲けだから早く捌きたいよね。 >>636
あー、むりかもね
ファーストオーナー限定だった気がする サポート見たら最初の所有者のみって書いてあったわ
保証書とか本当に持ってるなら
盗品というか家族のを勝手に売ってるとかいう可能性もありうる 世の中には信じられないような金の使い道するやつはいる
ヨワペ一気見したあと小野田坂道が乗ってるバイク衝動買いして２～３回乗って物置直行の知り合いいるし
たしか１００万くらいしたとか言ってたｗ >>642
出品者の自演だってことだろ？
まあいいじゃない
リスク覚悟で買うのは自由だよ
俺は新品でしか買いたくないけど >>634
過去の評価で、ウェアやビンディングシューズやエアロハンドル，タイヤ等々、未使用品が並んでる
一ヶ月間使ってる間に買い込んだとでも言うの？使いもせずに？
他にも、500km走行のみの電動自転車や使用1回のみのサイクルコンピュータ
金遣いが荒くて飽きっぽいなら、ギターが欲しいので売りますなんて事にはならないと思うんだよな 自分の手が届かないものは貶めて自己を慰める
おなじような話がイソップの寓話にもあってね
さもしい人間の思考回路って数百年変わらないんだなって >>643
634以降の単発は全部625って事かｗ >>645
盗品にしては綺麗すぎるし謎だね
たくさん持ってるコレクターならありえるけどどうなんだろうね
俺はロード1台、クロス1台しかないから、もしそうならうらやましいわ よくみたら、手渡し希望って書いてあるね。
盗品だったら顔晒すようなリスク負わないだろうから飽きっぽいコレクターか？ 構成の割には安いな
すでにロード３台もってるからいらんけど、３年前に見かけてたらロングライドとかポタ用に買ってたかも >>650
アラブのオイルダラーにも似てる。
使いきれないほどの月収があるから気分次第に買い集めて置き場に困って売却だろうね。 >>625
30万円であと1㎏軽ければほしいかも
8㎏くらいのロードバイクならすでに持ってるからいらないかも >>653
うひゃひゃ[東京に5万隠した、見つけられるかな？？] >>655
そんなの探す無駄な時間より、仕事したら半日で稼げるだろ？ 丸一日働いたら10万円以上稼げるのか月所得200万円以上の人うらやましい >>656
>>655は>>650への安価ミス
そのままの名前で検索したら意味がわかるよ
対面だからいいとは限らないって話の例
ちなみに >>653 もレスがずれている
出品者はギターが買えないくらい金がないのにロードで凄い損失を出している 医者とか時給が田舎でも最低一万とかだから
都内だと五万とか聞いてひっくり返る バニれば月収350万円とかいくかもね
若い人限定だけど
若くない人は開業医とかかな 平均より多く稼ぐということは、それだけ大変なわけだから、単純に収入だけ見てうらやましいと思うのは間違いだと思うぞ
その一方で、介護施設とかでこれだけやってるのにこれしかもらってないの？ってとこはどうにかせんといかんね ブルーオーシャン（古いｗ）に果敢に漕ぎ出せばもしかしたら一攫千金 >>663
稼げる仕事は才能や技術が要るって意味では大変だけど、やりがいがあるし楽しい
肉体的には安い仕事の方が全然きつい
他がやりたがらないキツイ仕事をやる人ってのは、他の仕事ができない人だから足元を見られる
仕事に限らないけど、値段は需要と供給で決まるから、誰でもできる仕事は安くなる
俺はフリーターから職を転々としてエンジニアになったけど、猛暑で立ちっぱなしのバイトより
リモートワークでゴロゴロしながらやっている今のほうが時給で4倍以上
福利厚生とかもいれるとこんなもんじゃないけど その発想は末端で働く者を嘲笑する行為だけどね。
元は同じ穴の狢であっても成功者になるとそのような高飛車な対応が出来るから見上げたものだ。 >>666
馬鹿にはしていない
けど、仕組みを理解していないと損するって話
俺に文句言っても君や介護の給料は上がらないよ >>625
こいつの過去の取引、自転車と楽器関連で売りが400強あって、新同，美品だらけ
ユーザーの売り方じゃないよ
集団で万引きでもしてるのか、倉庫荒らしでもしてるのかってとこだろ >>667
いいや、穏やかな物言いをしていても「俺ｱﾀﾏｲｲ~」との差別意識がうかがえる。
ならば仕組みを理解してる君なら介護職の給料形態を改善できるのだろ？
是非ともやってほしいな。
と、ちょっと癇に障ったので余計なこと書いたがここでやめとく。 >>668
なにがなんでも盗品にしたいんだなw
直接手渡しするぐらいだから違うだろ
盗まれた奴が警察連れて会いに行くリスクだってあるんだから。
世の中には買ってはすぐ売るような飽きっぽい奴もいるんじゃね？
まあ、俺もお前も買うわけじゃないんだから正直どうでもいいけどなー >>666
フリーターがただのサラリーマンになっただけだろ？
成功者っていうほどじゃないだろ。
大学出て新卒から正社員やってる奴みんな成功者か？ >>670
お前さんがムカついたのは理解できるが、だからってこいつに介護業界の改善を求めるのはおかしいだろ。
両者そのへんでやめときなさい ID:6wJJ6KqEの目には介護業界の改善について熱心に訴える何者かが見えているようだ >>674
何が言いたいの？
「ならば仕組みを理解してる君なら介護職の給料形態を改善できるのだろ？
是非ともやってほしいな。」
って書いてたからコメントしただけだよ？
こいつに改善求めても仕方ないでしょ？
なんか間違ってる？ >>675
そのままの意味で受け取っちゃうから嘲笑われてるんやぞ >>674
彼は自分が介護業界で安い給料で働いてるから賃金上げてもらう方法知りたいんだよ、きっと 別に自慢でも煽りでもなく、フリーターよりサラリーマンの方が、介護よりエンジニアの方が楽で稼げるってだけのありきたりな事実の話でしょ
年収200万より800万の方が高収入だよね、ってレベルの話
これで怒るのはコンプレックスによる被害妄想じゃないか >>678
そうだよね。
それだけのことなのに目くじら立ててどうするの？ってことだよ。
ロードバイク買ってる人なんて俺含め正社員のサラリーマンがほとんどでしょ。
>>670みたいな気持ちになるのがよくわからん 介護・看護師・教師・警察のクズ低学歴率が凄いからなあ
舛添とかガソリーヌみたいなのもいるけど基本的に低学歴の奴は根性が糞 >>670は人々や社会のためにあえてキツイ仕事に就いてる人にリスペクトがないことに対する皮肉だろ
言われな分からんのか >>679
たかだか100万そこそこで200万もいかないバイクに粘着僻みしてる奴がここにも沢山おるやろ
そいつら年収400も行って無いんじゃね？
正社員言うてもピンキリだからな 年収409万かぁ
おれの冬のボーナスと大体同じ金額w >>680
平然と職業差別する自分自身がクズなんだと少しも考えないからすごいわこういう底辺は 介護職の給与は政府の政策で決まってんだから、政治を変えれば高くできるよ。
れいわ新選組に投票して山本太郎を首相にすればいいんだよ。 >>681
全く馬鹿にしていないよ
介護の給料が安いってのは単なる事実やん
身長160センチの人は身長低めですね、ってのと変わらない
納得ずくで介護の仕事を世のため人のためにやっているなら、
それについて文句いうのもおかしな話だと思うよ
そもそも、楽で高給の仕事につけるけど、世のため人のために
あえてキツイ仕事を選んでいる人なんているかは疑問だけど
それができるなら、それこそ稼げる仕事で世の中を変えた方が良いと思う >>685
そこまでのクズとは話してもしゃーないぞ
自分が底辺側にいることも気づいてないようだし噛み合わない 同じ能力でもどこで働けるかで給与とか全然違うしな。運も大きいよ。 おーい
ここは自転車版だぞー
目くそ鼻くそみたいな会話は他所でしてくれ >>685 >>689
お前らの方が底辺だろ
そこの職業に該当してたのか？ それじゃあほぼ低学歴確定だろ？ >>692
低学歴ほど差別的で攻撃的なのよねｗ
親も卑しいのかな？ 介護士は介護ロボットにとってかわり、
自力で寝起き、歩行出来ない人はパワードスーツ着ることになるでしょう。 スレチではあるが自分も祖父が世話になったので物申したい
介護職は低給与だから底辺みたいな言い方はやめてくれ
進んで介護職やってる人は本物の善人だし本当に頭が下がるよ 悪かったよ
底辺の皆さん、馬鹿にしてごめんなさい
自転車板なので関係ない話でこれ以上荒らすのはやめてください そういうバトルはお互い給料明細を写真でupしてからやれよ
年収何千万とか口ではなんとでも言えるからな
ちな俺は月収4億 よしじゃあオレは通常は53万だが
変身すれば1億2000万だｗｗｗ 自営在宅で月収120万くらい。1日12時間仕事する日もあるけど9割くらいは1日1時間。運が良かっただけだけど。ちなみに乗ってるロードは10万くらいのやつ。100万のも試乗したけど90万の差は全く感じなかった。 はいはい良かったでちゅねー
この空気の読めなさ、無職やね >>699
0.1%でいいから俺にくれ
誤差だろ
肩もんでやるぞ おまえら働いてるのかよ、何億もあるから遊んで暮らしてるわ なんか飽きたねー
ヤフオクからこの話になったんだっけか
次の話題求む まだやってたのか
最近、自転車版スレの複数で収入のレス多すぎ
どうでもいい他人の収入なんて まだやってたのか
最近、自転車版スレの複数で収入のレス多すぎ
どうでもいい他人の収入なんて 差別意識があるって言われて逆に
俺は差別する側なんだって思っちゃったんだろうな
ある意味かわいそう 絶対ここ見てるねw
それでようやく事の重大さに気付いたんだな ぶっちゃけ底辺からどう思われるかは気にしていないｗ まあ、ギャーギャー不満ばかり言っていて、現実を変えようとしないからこその底辺なんだなぁとは思った
勉強になりました
ありがとうｗ >>718
平静装うならスルーしましょう
底辺のおじさん さて、そろそろ日も変わるし下らない煽りあいはやめて
楽しくロードの話をしましょう
俺もこれから収入の話をしないよう気をつけるよ ゴルフとかサーフィンとか今ならボードとか色々趣味やってるけどロードって機材さえ買えばあとはお金かからないから余裕ない人が多いのかもしれない。だから自然と民度も低いのかも。経済的な余裕は心にもつながるから。 >>722
お前も続けてんじゃんバカなの？
ああそして俺もさ 山口組3次団体の若頭
風俗店経営 月2000万を組に上納
マンションを4件保有
てほざいてるオッサン留置にいたけど
そのオッサンの住所ググったら家賃5－6万の賃貸専用安アパートだった
自称893なのに和彫じゃなくてチャラい墨で指も全部あるから変だとは思ったが
ここでイキってる奴も虚言癖だろ >>725
ヤクザでも指がすべてある奴の方が多いわな
そういう嘘をつくあたりが、いつもの基地外らしい
お前はまずクロスバイクを買えるようになれ >>723
携行食の買いこみ買い揃え
清掃含む各種ケミカル
そして季節ごとの準備
サーフィンやってるならホットクリーム塗るだろあれと同じ
維持できない奴が脱落して昼間からスレチで駄弁りだす ID:6wJJ6KqE=ID:Mi1LkZowは荒らし目的でしょ
露骨にゲスすぎんだわ
いちいち反応せず粛々とNG登録しとけよ >>730
その前者のIDは俺だが、荒らすつもりはない。すまんかった。俺はただ、介護業界がうんぬんとかあいつに言っても無意味だし、別に給料のこととか噛み付くような話でもないと思っただけで他意は無い。
というか、両者そのへんでやめとけって言ったしね。
たしかに後者のIDの奴はマウント取りたいかんじがあるかもね。
そいつは別のスレでも暴れてたわ。
ロード初心者質問スレ part486
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1642262448/
これね。 その辺でやめとけってって言った？
この馬鹿自分を正義だと思ってるのか？w すまんな
今日もいつもの基地外が休みらしくて各所でIDコロコロして荒らしてんだわ >>733
わざわざ煽る必要無し。
荒らしたいだけ？ スピードを競うわけでもない50以上の老人のサイクリングなんかターニーで十分なんだよな実際。レース出るとなると流石にアルテレベルは使うけどさ。 今のターニーめちゃくちゃいいぞ。街乗り用のクロモリロードにターニーつけてるけど、持ってるカーボンDi2、アルミアルテと比べても乗ってて一番楽しいもん。 >>740
モノの価値がわからない人って幸せだね
貧乏人は来ないでくれるかな 性能が必要なのは本当のプロだけだろ
母親がセミプロのカメラマンでフォトコンや展覧会で賞取りまくってるけど5年以上前のソニーの一眼でレンズも3本しか持ってない
撮影もほとんどオート
自分が知ってる範囲の1番高額賞金だったのはキャノンのコンパクトデジカメだし 変速数が少ないコンポは調整適当で注油最小限でもそれなりに動く点がいいな
街乗り用はSORAつけて外置きしてる ヒルクライムしかしない人ならハンドルクランプ部分にシフターついてるのいいよね >>738
衰えた貧脚にこそクロースなギアが優しい
平地オンリーとかでも無ければ7sは流石に厳しいよ >>745
そいつはクロススレでFSバカと呼ばれてる貧乏人だから相手しても無駄 7sが厳しいとかねえわ
50-34 で最大32Tとかだろ必要なギア網羅してんじゃん ミニベロならフロント52のターニー11-32でいいけどな
700Cなら9枚はほしいな
ターニーはリア変速もたまにもたつくし >>747
それはアンタが健脚さんだからじゃないか？
俺のロードなんか11sでジュニアスプロケだよ
トップから20くらいまでは全部1tステップで欲しい
3tも4tも離れてると変速の度に足に来るわ ISSEYとかいうYouTuber見たら分かるけどディスクモデルで最高に人気があるエスワークスSL7が旧式の上にミドルグレードのリムモデルに余裕で完敗してるのを見ると今のモデル買うのは道楽だなあ
速いわけでもなく高いだけじゃん >>750
またバカチューバー情報かよ
リムが速いならホビーレースでリムが勝てないのは何でだよ >>752
あほか
ホビーユーザー間での脚力が違うからだろ
同じ人間が同じ区間で出力揃えて走ってる方がバイアスが少なくて信憑性高いわ >>750
貧乏人の心の支えやねw
君にハイエンドの価値はわからないし分かっても買えないから、考える必要はない
ハイエンドなんて存在しないんだよ >>753
同じパワメなの？
そもそも富士ヒルブロンズレベルだろ？ 少なくとも自分で機材を用意して検証してるだけあって新しい機材にお布施してここで信者するより信憑性あるだろ
言い返したいのなら反証の動画をアップすりゃ良いよ
それが正しいのなら俺も支持する そもそもメーカーがリムブレーキを排除してるから
性能以前の問題でリムブレーキは選ぶべきではない 上級向けに特化した機材を素人が使うと遅くなるって当たり前の現象
貧脚が54クランクを使うようなもの >>755
彼が出走してるか知らんけど275Wのpwr4.58は余裕でシルバー並かと 何処の馬の骨か分からん動画よりはツールとかアマチュアトップの成果を信じるわw >>758
そういうことだけじゃねーだろ
速さを求めるのならリム、トレンドに乗りたいのならディスクという話 >>759
なら余計に一般人にとってどっちが良いのかは明白だな >>760
去年ブロンズだって検証動画で言ってる
そもそものパワメの精度も怪しいわなってこと >>763
ディスクですかな？
俺はストラバでディスクの方が富士ヒルのタイムよかったからな
リムより1kgほど重たいのに >>764
パワメの精度って言うのなら逆にディスクの方が有利な数字になることもあるだろ
何故そういう決めつけになる？ >>765
出力は？ギアチェンジや走行ラインなども揃えてる？
ISSEYはなるべく揃えてると言ってるけど >>768
フレームやホイールで乗り方変えるのは当たり前
SL7に合わない乗り方だったんだろうね まぁ言うても価格差を考えてみ？
リムモデルって各ショップでセールして相当安いし超軽量パーツも売ってるけどディスクはシートポストやハンドルステムなど専用品が多いからサードパーティで作れない
しかも高い
だから電デュラじゃないとペダルボトルケージなど込み6.8kgなんて作れない
リムモデルならホイールAX LIGHTNESS ULTRAとか800g台だしシートポストも130gとかにしたら5kg下回るからね >>769
何故どうだか分からない話をする？それ妄想っていうんだぞ >>771
誰も買わないから売れ残りが投げ売りされてるだけだね >>768
富士ヒルは何度も出てるし試走もしてるから、踏むポイントとか、走る仲間とのローテも同じだよ
そもそもリムとディスク乗ってればわかる
ここ二、三年のディスクは走る
今後は新UCIルールで作られたディスクしか進化しない >>774
今後はそうかも知れんけど現状はリム優勢ってことだな >>773
だから入門者がコスパ良く速さを求めるのならリムってことだな >>776
結局ホイール交換とか必要になるからコスパ悪いぞ
初めからディスク選んだほうが結局安上がり >>776
コスパが良いモデルは売れ残らない
安売りされるのは性能に劣る不人気車 進化しきってサードパーティ製も充実してるリム選ぶか発展途上で将来性はあるけど金はかかるディスク選ぶか
個人的にはまだリムで良いと思うわあと5年もしたら知らんが >>778
んなわけがない
重量という優位性がリムに軍配が上がるのに
>>777
動画データ出してみ？ >>779
評判が高く安価なリアクトやスクルトゥーラとかまだ売ってる店はあるよ
他にもオルトレXR4なんかもセール品で30万下回ってるのを見かける
ドグマF12も40万円下回ってたな 俺も何も考えずゆるポタ勢ならディスク買っとけで良いけど速さ安さを求めるのならリムってこと
何で頑なに全部ディスクが上だと頑固になるのかわかんね
市場にもリムモデルは沢山あるぞ
なんならY's Roadのサイト見たら普通に出てくるし店舗にいってみたら必ずあるわ
確かに各メーカーがディスクしか作らなくなってんのは認めるけどデタラメを吹聴するのはいかがなものかと >>783
本日、ワイズロードに行ってきましたが、リムなんて1割以下しか置いてませんでした
かかってるホイールはすべてディスクでした 趣味もなく金もない年寄りがレースにも出ないで40キロにも満たないスピードでサイクリングロード走るだけでしょ。ターニーで十分じゃんw >>785
まぁレースに出るのが全てじゃないけど大体が流行の物を手に入れてチョロっと乗るだけ
100km走るのがスゲ～と思う程度 >>780
一生乗り換えないならリムでもいい
乗り換えの可能性があるなら今買うのもディスクにした方が最終的には安上がり >>787
リムは補修パーツも廃盤になっていくし
事故っても終わりでしょ？
と考えるとここの人もショップの人もディスクを勧めるのは道理にかなってる もうタイヤも28Cが主流になりつつあるし下手すりゃこの後30Cが主流になる可能性も高い
そうなるとリムモデルはなぁ
それにしても人気タイヤの28Cがどこにも売ってない 条件を揃えたと言ってもこういう結果になったりするからな
実走比較など外乱が多すぎて参考にならない
421 ツール・ド・名無しさん sage 2022/01/31(月) 17:19:51.46 ID:0FAvB0is
https://youtu.be/FQodjDVFdVI
乗鞍チャンピョンが高級ロードとクロスでヒルクラ
機材差がないどころかクロスの勝ちという結果に 昔は20cとかだったんだぜえ
それが現在は28cまで来てる
30cもありえる 28cが主流になってしばらくしたら、これからは23cの時代とか各社言い出すんだぜ。 >>784
>>556
別にID:ulf6HCfxの肩を持つわけじゃないけど、流石に店で1割ってことはないんじゃね
上位モデルはそんなもんだろうけどな 初めてのロードバイクに、アートサイクルスタジオのクロモリを買うのはあまりよろしくないでしょうかね？ >>791
すでに28Cが主流ですぜ、おじいちゃんw レース目指してる人はいいけど、そこらのエターナルホビーライダーとかせいぜい25km/h前後でうろちょろするだけでしょ
ママチャリでも楽に20km/h程度で走れるし+5km/hに十万とか払う価値あるか考えた方がいいよ
レース目的の人はスポーツや競技性、出せる速度も余裕で60km/hオーバーだから100万の価値はあるけどな >>795
もちろん有名メーカーの上位モデルとは比べるべくもないけど、少なくともロードモドキではないちゃんとしたものだよ
レース出るとかでなければそう馬鹿にしたもんでもないと思う
■よくあるロードモドキの特徴
・ホイールが前後クイックリリースでもスルーアクスルでもない
・シフターがデュアルコントロールレバーではない >>794
御茶ノ水店行ってごらん
マジで1割だから >>799
そうか
俺の最寄の新宿店はエントリーモデルが多いので半々くらいだったな >>798
ありがとうございます。
フレームはどうなんでしょうかね。Art Pro2なら、コンポはアルテグラまで用意されてるけど、フレームは全部一緒というわけですよね。
レースじゃなくて、遠くまで行ってみたいという感じです。 安物のクロス乗り始めてたった3ヶ月でポタリングにはまって20万のビアンキぽちっちゃった >>801
すまんけど乗ったことはないのでフレームの評価はできない
全くの憶測だけどツーリング使用なら早々不満は出ないし、いきなり壊れるようなことはないとは思う
見た感じフレームはどのグレードでも一緒だけど、105以上を買うなら他に選択肢がたくさんあるだろうね
1つ懸念を挙げるなら低価格帯フレームのお約束でサイズ展開が2つしかない
なのであまり背が高い人や低い人には厳しい >>801
専用スレあったからそっちで聞いたらどうだ？
正直俺は全くおすすめしない
無難に有名メーカーのを買ったほうがいい >>801
ぶっちゃけロードバイクは見た目と価格で選ぶのが良い 非力だからこそエネルギーロスが極限まで少ない自転車を選びたい >>801
後々不満が出て買い替えたくなるから
最初からそこそこの買ったほうがいいよ なるほどやっぱり賛否両論ですなあ。
なかなか判断がつかない。 まだ買うのは先だと思うけど、アルミのクロス買ったんで、やたらとクロモリロードがカッコいいと思ってしまう病にかかりました
でもクロモリならアートよりも普通にFUJIあたりのほうが外れないのかな 無理なく予算が出せるならもちろん有名所に行ったほうがいいよ
>>798はあくまで価格に対しての評価ね いや、有名所の下位モデルと、アートの上位モデルならどっちかなあも それなら有名所の下位モデルかな
基本的にパーツよりフレームを優先すべきなので、アートの上位モデルは選択肢に入らない >>814
年齢は知らんが、もう28cが主流になりつつあるだろ？ 最近のフレームホイールは28cが主流だけど
全体ではまだまだ25cが主流じゃない？
チューブレスもまだ極少数派 チューブレスは増えてきてるが、なんだろうな？
低価格帯だと流行ってないとなりそうで、見てる世界が違う気がする 街乗りやサイクリングロードをたまに走る程度の奴まで含めたら少数だろうけど、もう少し真剣に乗ってる層だと割合は増えているだろうし。ロードタイヤのミドル-ハイエンドが大体チューブレスモデル出してる時点で察しろ
母集団をどこに取るか次第かな タイヤがGP5000CLが良すぎるのとSTRが出回ってない 既存のローディーからしたら
25cで困ってないし乗り心地も悪いと思って無い
クリンチャーで困ってないしチューブレス面倒だな
リムブレで止まるしディスクにしたら重くなるし
今のままの車体で困ってないしな〜
金かけてまでは要らないかな
ってなるのは理解できる GP5000TRがGP5000CLとチューブより軽くなったらチューブレス考えるわ >>820
なんか23Cの時代おんなじこと言ってたっぽいw 28Cの品切れ具合みたらわかりそうなもんだけどな
どこもないか25Cより結構な割高だもんな 多かれ少なかれ
ここレスしてる人はロード熱が高いから
なんで変えないんだとなるんだろうけど
一般的にはって事ね リムブレで23Cは安全性よりも走りの軽さを取った、ちょっとアレな選択だと思う
平地をのんびり長距離走るのにはいいかもしれないが 28なんてそもそも数が出てないし
主流はまだまだ25cだよ？ どこまでトレンドを追うかは人それぞれだからしゃーない
選択肢の多さや価格、補修部品、自分の趣向等のバランスで各々考えればいい
何が主流かって話は、個人レベルでは自分の知人かレース・イベント会場の様子、何かの記事くらいしか情報がないので判定しようがない >>824
25cと28cの生産数が同じなら
その考えは成り立つね >>827
とあるメーカーの影響に聞いたが28cの方を多く生産してるぞ
去年から25cより作ってる
売れてるものを増産するってことはわかるよな？ ショップ常連なら
メーカーの営業か卸にどっちが出荷多いか
聞いといてもらえば？
そこそこのショップなら営業が定期的に回ってくるし >>830
国内生産のメーカーか？
出荷数を聞くべきだな 世界的にロードより売れてるMTB、グラベルがチューブレス当たり前なんだからホイールやタイヤメーカーもそっちにリソース注ぐよね。アホじゃなけりゃ普通はそうするよw >>833
そりゃね
どこどこのメーカーとは言えないだろ？
上の人も言ってるが都内のショップなら営業が来て話すのを聞けるが、それをそのまま流すわけないわな
あと、営業とか名のある走り手が多いから普通に知り合えるしな 25から28の流れになるのはいいとしてその後どうなるのかねぇ
30とか32とかになるのか 昔と比べて加速度的にから太くなってきてんだからそりゃなるだろうね。25cだって23cの時代からみたらクロスバイクに使うんでしょ？みたいな扱いだったし、さらにその昔は23cなんて太すぎてクソとか言われてただろうしw Zippなんかすでに28C前提だからな
ツールなんかも28Cの選手が多くなってる >>841
33になっても受け入れるけどな
頭の固い爺さんにはなりたくないから 28cまで履けるフレームなんだけど、ワイドリムに25c嵌めると28mmなるんだけど、28cまで使えるものかね？
クリアランス少ないと雨の日に小石でフレーム傷ついたりするんだよな 28Cとか言ってるけどフックレス仕様や内幅25mmとかだぞ
俺も使ったことがないけど少なくともC19での各所でのインプレは誰も良い反応をしてなかった 17cリム25cタイヤに業界が舵切ったあたりの23cタイヤ派が大暴れしていた頃の板やスレ見てた身としては すげーデジャヴで笑えるんよ クロスは28cで乗ってるから
ロードは25cにしておきたい 乗り遅れたやつが騒いでるだけだもんな
しかも、まだ23cの亡霊までいたりするんだから だからもう内幅19mmなんて前世代のホイールなんだってば。保守的なシマノですら内幅21で出してきてんのに チューブレスが流行ってないのは相性、個体差、羽目にくさ、外れないトラブルなどがあるからな
チューブラーがウケが悪かったのと同じで初心者はクリンチャーですら四苦八苦した経験があるんだろ 経験を積んで行くだろ？
あとチューブラーが一番嵌めやすいぞ 28cって荒れた路面や砂利のある路面で25cより有利ってこと？
ありは下り坂のコーナリング速度を大きく保てるから有利ってこと？
日本の比較的滑らかな舗装道路なら25cの方が速そうな気がするんだけど間違いかな？
あと下りは怖いから40km/hくらいまでしか出さない人は25cの方が有利ってことはないですか？ >>852
峠なんかは結構荒れた道も多いけどな
日本も金ないせいか道路も荒れてきてる印象あるし ワシはジジイだから手に入らなくなるまでは23cにしがみつこうかの
gp5000も23cあるしまだまだ安心 ホイールはもうほぼすべてがチューブレス対応
タイヤもTLRを持ってないメーカーの方が少ない 昔20CのパナレーサーraceL履いてたけどそりゃ軽かったが金属の溝蓋は見落とすと即死トラップと化してたからな
23もそのうち似たようなこと言われてそう 貧乏爺さんが古い知識をひけらかして返り討ちにあってるだけやな
老害は黙っておけばイイのに >>860
こういうやつでも50超えてるのが自転車板なんだよなｗ >>861
さっきから人の年齢ばかり透視した気になるだけで、それしか煽り方ないんか？ >>861
50まであと20年近くあるんだが
そもそも老害を否定しているのにどうしてそういう反応になるのかわからない 会話の流れに入っていけないコミュ障のチー牛が無理して煽ってる感じでつらいんよ 今Emonda alr5乗ってるんですけど予算40万ぐらいで性能の向上も体感できるぐらいのロードバイクってありますか？ >>867
ないぞマジで。今のにDi2つけた方が遥かに感動するはず。 >>867
昔はあったけど、今は買い替えには最悪の時期だからないと思うよ
買い替えは2年ぐらい我慢して、買い替え後に使えるホイールを買うほうがいいと思う
ホイールなら10万でも全然変わるし >>813
なるほど
アートのフレームはあんましなんですかね。
コーダーブルームとかネストあたりはどうですかね？有名所でもマイナーでもない感じですが >>870
横から失礼します。
今が買い時でないのはなんとなくわかるのですが、2年ほど間をあけるのはどうしてですか？
時間が立つほど価格が高騰するような気がしていて、早めに購入したほうが結果的に安く購入することができるのでは？
と考えています。 >>872
２年は確実に上がり続けるから
その先は正常化する可能性もあるし、今のペースで高騰が永遠に続くとも思えない
コロナ次第だけどね 世界的な自転車不足が解消するのが2年後って感じだろう
業界全体で少ないパイを取り合ってる状態だから売り手市場的ではある >>872
今でもエントリー～ミドルレンジまでは値上げ率は大したことないし、店頭在庫あるし、納期も早いからサイクルスポーツ楽しみたいなら買ってしまっていいよ
幾つだか知らないが人間の運動能力のピークは２０台前半って言われてる中、スポーツとして考えるなら早めに始めるに越したことはない 2年の根拠とかないよ。適当になんとなく書いてるだけだし。 今の段階で2年後までは確定してるっての理解できないらしい >>882
確定してるって断言出来る根拠を聞いてるんだけど？ 確定してるって断言出来る根拠を聞いてるんだけど？（バカ面） >>886
君はどういう根拠だと納得できるのかな？
俺もショップで会う問屋の影響とかと話をするとシマノも2年後くらいまで厳しいと聞くよ
特にスプロケの入荷が歯数によって長いのだと一年待ちとか 素材や石油等の高騰で、
各業界が別の代替素材で開発からやり直したりロジスティックを組み直したりする
対応できない事もままある
対応できたとしても、早くて、2～3年は掛かる
各業界の人達はそれを知っていて、それが販売や消費者にまで伝わる
自転車業界も例外じゃない、どころか、コロナ禍で世界的な需要増で品薄に拍車が掛かる
特に日本は円安で供給されにくくなる シマノが二年は機材提供が遅れるとか、ジャイアントが二年間は生産が追い付かないとか
専門家が二年間はコロナの影響で厳しい状況が続くとか
各社がそんなことを言ってるのかどうかのソースを出せば済む話でないんけ？
1年や3年でなく明確に2年って言うならそれなりの根拠はあるだろうし >>888
納得するもしないも根拠のある話なら根拠を示せば良いだけ >>890
そんなことを大企業がホームページで告知すると思うか？
繋がりのある代理店やショップに伝わっていくものだろう
これだから社会経験のない奴とは話が噛み合わない こういう手合は「言い負けたくない」しかないので、いくら説明したり根拠を示しても、
「でもー」
「～とは限らないじゃん」
とか繰り返して
「ほらやっぱ分かんないじゃんｗ」
って話に持ってくだけ 結局のところ、根拠を上げない限りは平行線のままやね どうでもいいんじゃよ
どうせ買わない奴は買わないしな
買う奴は買う
国内に無けりゃガイツーでも買えるしな
まともにやりあうなよ 好きに判断すればいい
個人的には、3年分ほどの消耗品やタイヤのストックは去年までに買っておいた
欲しかったパーツ，ホイールなんてのも去年までに >>899
しょうがないわ
今や国民の半数近くが多かれ少なかれ
何らかの障害を抱えている時代だからね
日本だけ先進国の中で発達障害が異常に多いしな 最低限のニュースも経済も知らんアホに説明しても分からんやろ
聞く姿勢もないし揚げ足とりに終始するだけ
よほどのバカ以外にはイチタスイチはイチって程度の話で、そこに説明いる？って感じだろ 逆ギレするだけで根拠も示さないで被害妄想も始まっちゃうし困った人だね こんなことに根拠とか要求する奴に説明したところで理解できんだろうし何より相手にするのが面倒くさいわな >>904
パワーかけるところがわかりやすくなる
ケイデンスが上がるなんて言われてる
パワーかけないところのギアが小さくなるから
普段使いは合う人合わない人がいるね
チェーン落ちしやすくなるのがデメリット
落ちないぞって人もいるけど 回答ありがとう
フロントシングルで楕円リングどうかな？と思ってたんだ >>903
何のメリットもないんだよな
デメリットは無数にあるがw >>903
面倒臭いっていう割に言い訳だけは必死にするんですね？ >>910
とりあえず相手をイラつかせたいだけの小物だってことはよくわかる 事の発端は>>873-874の「コロナの影響で二年は価格が上がり続ける、その先は解消する可能性がある」でいいのかな？
二年は確実ってニュースなんて全然見ないし、「コロナ 2年」でググってもそれらしいソースも出ないし
コロナの影響で自転車関係なく値上げは起きてるし、個人の感想としては二年は続くと思うけど
それをもったいぶって「根拠はあるけど馬鹿には言っても無駄」なんてスタンスで長々やってるからいかんのよ >>912
ID変えてもそこに拘ってるのはアスペの君だけじゃん みんな同一人物にでも見える？ID変えてると思うのは君がID変えてるからじゃないの？これ言うとブーメランって返す？ 「2年てのはニュースとか見て大体こんなもんかなって程度の根拠なんよゴメンやで」
「どうでもいい所で揚げ足取ってゴメンやで」
それでいいじゃないか
さあ握手をしなさい キチン波の周期が40か月ですでに1年くらい在庫不足がつづいてるからあと2年くらいで
在庫が正常化するのでは？ キチン波なんて初めて聞いたわ
ぐぐったらコンドラチェフの波みたいなもんなんだろうけど高校までの学習範囲外だろ
経済学部卒かよ てか高校社会の習得範囲外ではあるよな
旧帝大上位校だと共通テストで全科目クリアしてないと受からないからな つーか、キチガイってなんでこんなにしつこいんだろ
そこまでしつこいならこれこれこういう理由で値段が下がる可能性もあるだろくらいの反論すればいいのに >>911
根拠聞かれただけで発狂する大物さん
答えたらいいだけですよ >>919
学校で習ったから知ってるんじゃなくて興味を持って自分で調べたから知ってる
俺はなんにでも興味を持つ。数学も歴史も地理も卒業してから暇なとき自分でネットで調べて
物思いにふけって遊んでるよ
楽しんでいいんだぞ。勉強なんて思わないで楽しもうぜ。 >>919
本気で言ってるのか？
東大でも公民とか理解2とか文系理系でいらないんだが
共通テストというか、センターも受けたことない貧乏人か？ >>922
なるほどなあ。
でも自転車板て体育系だけでなくデキる機械系も当然来てたんだなあて再認識 >>924
できる機械系じゃないですｗ 今はITで飯食ってるしｗ
ロードバイクはバラ完が楽しいですね 少なくとも2年は下がらない
と
2年後は下がる
の違いが分からないくらいバカじゃ話できんよな
国語算数の序盤で落ちこぼれたのに自分がバカだって分からないんだから
バカのまま死んでいくしかない 今買えるなら買っとけというのは売る側の主張だと思う
この先どうなるかわからないから間違いではない
その一方で、値下がりを待っている間に、災害や事故や病気や介護や子育てでサイクリングできなくなる可能性は誰にでもあるんだから、買える時に買って楽しむのは間違いではない 世界的に物価と一緒に給料が倍とかになってんだから値下がりなんてまず無いな。そんなの待ってるより転職しろ まだこの話題やってたのかｗ
個人的には、少なくとも2年は値上げし続けるんじゃないかとすら思ったりする
上げ幅は波があるだろうけれどね 根拠示せマンがいう根拠は幼稚だからな
アスペだと思うわ
アスペってしつこいから 当然、あと何年かは価格上昇が続く。理由は以下の3つ。
1. アメリカを始め世界的にインフレが異常なこと。
2. ロードバイクが品薄で、需要が多いこと。供給より需要が多いと価格が上がるのは経済の基本。
3. 驚異的な円安で、円高に向かう材料が全くないと。
自転車人気でシマノの株が上がっても、自転車屋は売る自転車がない。このままでは自転車屋さんは倒産するんじゃない？ >>932
それ以外にも要因は多いよな
アルミ、鉄、カーボン等の値上がり
コンテナ不足による輸送費の値上がり
コロナによる労働力の不安定さ
そのほかにもあるけどロシアのウクライナへの侵攻とか始まった日には目も当てられない <<919
キチンクラム、ジュグラー、コンドラティエフは高校で教わったけどなあ。公立高校。 >>876
遅レスだけど、シマノの新工場が稼動始めるのが2023年度。
だから2年後の2024年度にはコンポ不足はましになってそう。
ただ、新たな変異株が登場し続けて相変わらず生産ラインの稼働率が安定してないとかもありそう。 >>936
2022からじゃなかった？
まあ、このスレで上がっている要因に加えて、1年待ちがザラっていうくらい
現時点で供給が不足しているしね
まとものな脳があったら、どうみても2年は値下がりしないのは分かるわな
これで分からん程度の猿には説明しても分からんだろう
アインシュタインでも猿に掛け算は教えられないわ 2年後はコロナの特需が落ち着いたり、シマノとビアンキの工場ができたり、
ワクチンや治療薬でコロナが激減している可能性があるので、
値段が少し戻る可能性もゼロじゃないって程度にはなる
円安や原油価格もどう動くかは読めないしね
読めるって人はFXや株で億万長者になってねｗ
くどいようだが2年後には下がる、じゃなくて、2年は絶対下がらないってレベルの話ね
こう書いても多分バカがループさせるだろうけどｗ >>938
株やってる人なら「インフレなら買い」はとっくに読んでると思うよ ループされたく無けりゃあ根拠言ったらいんじゃね？w 既に根拠は出尽くしてるぞ
>>889,932,933,934 >>898
結局はそこだ。俺もそうした。
判断はさておいて、結局は、行動をどうするかだからな。
今からやろうとしてもタイミング的にもう遅い
こんな事ですら予測できない莫迦が貧乏になるのは仕方ない コロナ前から全体的に値上がりし続けてきてんだから値下がることなんてないない コーダーブルームfarna tiagraがブレーキ105で12万なんだな
予算が少ない入門者はこれで良くね
あのフレーム乗ったことがあるけど軽くて良い
価格的スペックにノーカスタムでヒルクライムTTやロングライドや輪行までなんでもお気軽だな 正直ロードバイク市場はそろそろオワコンだと思う
ディスク化して再購入出来ない層が置いていかれて一気に下火になる時期がくるよ ぶっちゃけフレームってGUSTOやWINSPACEで良くね
あーだこーだ言ってるけどそんなに変わるか？
そりゃフィジカルを鍛え上げて秒を感じたいのなら最新が良いけどレースにでないなら見た目や所有欲しか違いが無いし シマノはコスパ最高だからなシマノ基準で他のパーツメーカーを比べたら可哀想
シマノは50%upで丁度いい 新デュラホイールの雑誌インプレはそんな風潮で書かれてたな
パフォーマンスの割に安すぎじゃねーかと
コンポーネントも最近はSRAMとか電動無線で頑張ってるんだろうけど、
肝心の変速性能で比べるとなかなか厳しい >>951
変化はあるだろうな。高額化に加えて面倒くさくなったし、ショップも危うい
街乗りに使いたいだけの層は、ピスト風のカスタムしたシティバイクやE-バイクの方が自分に合ってると考えるかも
実際その手のショップが賑わってたりする
ロードのパシュートとか出てきたら俺も普段使いに買うかも
あとスポーツバイク系ショップは潰れていきそうやね、弱小なとこから。入荷の目処が全く立たないみたい すでに10年前とくらべて11sチェーンあたりは定価1.5倍くらいなってんじゃねえの？ 毎年変えるたびに値段上がってる気がするぞ >>955
金もらって書いてるインプレを鵜呑みにするなんて
ピュアだな 日経にあるけど高級自転車向け変速機とかふわっとしてるし何なの
デュラエースかアルテグラかどっちもなのか 専門誌じゃねえんだから個々のこまけえ製品グレードの違いなんて普通書かねえよw 大体世間一般の感覚では非電動の10万以上なら高級扱いだし それならそれでプレスリリース見たいんだけどどこにあるんだろ >>952
まあ見た目所有欲は大事やろ、あとフィーリングはあるよ
気持ち良いバイクは結局高くつく >>963
大事って言っても多くの人がロードバイク入門しても週末ライダー走行100km以内時速30km以内なのにそこまで大事に感じるもんかね ママチャリでも25ｋｍ/hは出せるからな30㎞/hで走るのに高い自転車買うのはアッフォでしかない 俺は掛けうどんで十分
天ぷらうどんを食べるのは馬鹿な浪費家
みたいな話やね 好きなのを買えば良いけどそれ言ったらスレの意義が無いからな
ぶっちゃけそんなに差がないのは否定しないけど お前らみたいなFTP200wもないようなお腹ぽっこりおじさんが機材トータルで2,3%出力節約できても誤差やからねw (たまたま高く出た1秒パワー値だけ見て)平地が速い その数秒が強いから、格闘技は重量でランク分けされてるんだよ 急坂で仕方なく踏ん張ったら900ワット記録してたな
しかもフルパワーじゃない 90kg3倍で270Wだからな
何故スプリンターやTTスペシャリストのガタイが良いのかも知らないらしい デブは平地が速いって筋肉質でガタイがいい奴が自虐的に言ってるだけであって、脂肪たっぷりのブタが拠り所にしても意味ないからね？ >>958
そんな褒めるなよ照れるぜ
別に鵜呑みにはしてないが、昨今自分では比較すること自体難しいし、
仮に比較できたとしてもそもそも違いのわからん男なのでね…
仮に提灯記事だとしても、他と乗り比べた結果の感想書かれてれば雰囲気掴む参考程度にはなるわ ここの有象無象のインプレごっこより役に立つのは確かだからな デブは200Wも出せんぞ
筋骨隆々タイプは筋肉ばかりあっても持続力無いしぶっちゃけ自転車は競技としては体格の良い奴に向いてない
学生時代の授業の陸上でもほとんどヒョロガリに負けてなかったか？ ラグビー部やサッカー部なんかはガッチリしてて体育祭なんかでも強かったけどねぇ
相撲なんかも脂肪の下には肥大化した筋肉があるし、見た目よりどんなトレーニング積んでるかでしょ
スポーツ経験ない人ってとかくデブとかヒョロガリとか見た目だけでカテゴライズしがちだよね チームメイトとハイエンドアルミとT700、T1000を2キロ直線全力で三本づつ走って試したことあるけど全然違うよ。体型よりフレームとホイールよ。 出たー素材バカ
んなもん使用量と設計でいくらでも変わるわ そもそもだけど「全力」ってそこらのシロートさんには身体能力てきにも技術的にも出せないのよ
一日なんかいも出せるものでもないしね
シロートさんがヒーコラ３回走ってぜんぜんちがうよぉなんてクソの役にもたたない感想でしかない
機材性能比較したいなら
https://youtu.be/FQodjDVFdVI
の動画のように出力一定にする等の方がまだまとも 変わるっていうレベルなんてそんなもんよ
だからアルミtiagra油圧買うのを勧めるよ 機材で数ワット差、数秒差、数百グラムとかガタガタ言うのは良いけど
ウェア類やバッグなんかも意識していかないとアドバンテージはかき消えるぞ だからレースやトレーニングガチにならんのならそこまで意識せずにアルミフレームにTiagraで入門してウェアやら好きなガジェット付けて色んな方向性を見出したら良いのに
ワット数や空力みたいな体感しにくいミクロの世界に何十万も使って他に使う金が無くなるなんてアホくさ だからレースやトレーニングガチにならんのならそこまで意識せずにアルミフレームにTiagraで入門してウェアやら好きなガジェット付けて色んな方向性を見出したら良いのに
ワット数や空力みたいな体感しにくいミクロの世界に何十万も使って他に使う金が無くなるなんてアホくさ デブがダンシングの時にペダルに全体重かけたらガリより瞬間出力でるやろ知らんけど 全力で踏むべきところにデブはついていけないからデブなんよ。スタートラインからいっせーのせで3秒だけ全力で踏む競技かなんかあるとでも思ってるんか？ 10kgの自転車に体重が60kgと90kgの人が体重の分だけ踏み込んだとすれば、
加速は、90kgの人の方が、1.05倍良いって事になる
自転車の重さが同じなので、小さいほうが不利になるだけで、ほとんど変わらないって事だな
問題は、デブがそれを続けられるかどうかだ そもそも前傾で思いっくそペダルを踏む動作できるのか？ 軽いロードバイク。発進時はギア比を2.4くらいまで落として軽いペダルでふわふわ発進。
50mくらい漕いだらギア比を2.6に上げて自然呼吸のまま走り続ける。ちょっとスピード出したくなったら
ギア比を2.9～3.0に上げて快走。この時点で時速25～28km/hくらい。
100m先に赤になりそうな信号が見えたらギアを二段落とす。
あるいはそのまま時速35～40km/hくらいまで加速して黄信号手前で交差点を通過する。
今日の街乗りも気分上々。 デブが本気で頑張ると心臓が止まるリスクがあるので煽るな このスレッドは１０００を超えました。
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