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自転車板ワッチョイ導入議論スレ9

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0001ツール・ド・名無しさん
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2021/11/17(水) 09:57:27.01ID:68cdrTwB
自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。
(8/25申請済み、現在は結果を待ちつつ議論継続中)

議論周知のためにage進行でお願いします。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。

主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします

前スレ
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの?(自転車板ワッチョイ導入議論スレ0)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634355249/

関連スレ
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/
0448ツール・ド・名無しさん
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2021/11/24(水) 10:26:31.68ID:dpEeHOEu
また、ワッチョイ導入に反対するために都合の良いレスだけ抜き出してるな。

>>436
>>403の、何故か、お前が触れようともしない部分だが
>どうしても必要だと思うのなら 〜

ワッチョイが必要であるというやりとりを何度も何度も繰り返している。

知らないフリ、わからないフリ、気付かないフリで
逃げて誤魔化すのも見飽きた。
0449板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。
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2021/11/24(水) 11:55:45.22ID:4JGRW0jS
>>440
導入推進派も、今可能なことで改善の余地が有ることを公言しているんですよね
しかも566 105 ◆wjNZYE9yXc (ワッチョイ bf10-dtsT) 2021/08/08(日) 18:17:02.10という早い段階から。
なのに、おサボり中なのです。これはとても変な事です。忙しいのかな。いや、ここにレスをするくらいには暇でしたかね。

とまぁ、今やるべきはやはり>>238,234ですね。本気で困っている方々に私は234の作業を推します。
ワッチョイ導入時にダブル効果を狙ってみてはいかがでしょう。もしもの却下のときにも保険になります。

>>368
使いやすい板に出来るよう応援しています。無事にワッチョイが入るまで、ワッチョイに頼らずに頑張って下さい。
0450ツール・ド・名無しさん
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2021/11/24(水) 12:30:53.11ID:kIRL5AXv
多分反対派の人は次の作戦も考えてるね
仮にワッチョイスレが立てられる様になっても実際の運用まで視野に入れておかないと何かと厳しいと思うぞ
0451ツール・ド・名無しさん
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2021/11/24(水) 12:39:41.60ID:Y/Xe2j3v
> 仮にワッチョイスレが立てられる様になっても
多分もうならないと思う。
今年の前半頃の運営の人に余裕がある時期に申請していれば別だったのかもしれないけど、
自転車板だけでなく他の申請中の板もワッチョイが導入されることはもうないと思う。
0452ツール・ド・名無しさん
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2021/11/24(水) 12:52:11.78ID:kIRL5AXv
それは残念
決める運営が動かないなら双方どんなにこのスレで頑張っても意味無いからな
0453ツール・ド・名無しさん
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2021/11/24(水) 17:27:00.50ID:kFSvGxEW
[ワッチョイについての意見]
>>427-428の続き

441 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/24(水) 09:07:07.80 ID:6emPVRJk

このスレなどワッチョイが無いことで
荒れ放題、議論など出来ない状況です

442 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/24(水) 09:38:54.66 ID:HkoLylRJ
荒れている特定のスレだけのために自転車板全体がワッチョイ導入に巻き込まれるの?
そのスレ利用していない住民には迷惑だね
荒れているスレにいる人達が避難所作ったりNG登録したり他所に持ち込まなれば済む話
一覧にある全部のスレのうちごく僅かな継続スレのために板全体を巻き込んで板設定変更しようとしてるの?
荒れてると報告されているスレの住民の努力が足りてないだけなんじゃないの
ワッチョイ導入したら荒れないという理由は?
ワッチョイ導入されても同じように荒れるんじゃないの?
ワッチョイ導入しなくても同じじゃない
ならば現状維持のままでいいでしょ
無理して設定変更しなくても今のままでいい

445 ツール・ド・名無しさん 2021/11/24(水) 10:04:48.83 ID:LNnebLfN
任意ワッチョイなら別に全体は巻き込まれないんじゃね
0454ツール・ド・名無しさん
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2021/11/24(水) 20:48:49.84ID:JUPdB1uA
何度も話されて何度も否定され何度も物別れに終わった話をまたコピペ…

これが議論になっていると思ってるなら
それこそ平行線でもう話す余地がないから運営の判定を待つしかない、ということを証明してるな
0455ツール・ド・名無しさん
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2021/11/25(木) 00:26:18.60ID:GBu5/AoV
>>454
>何度も物別れに終わった話を
と認識しているなら申請出来ないはずなんだけどなあおかしいなあ
>これが議論になっていると思ってるなら
議論になっていなかったと認識しているなら申請を止める筈だよなあ
>それこそ平行線でもう話す余地がないから
その状況ならどんな会議でも流会だろ
105(議長)「じゃあ俺のグループの案を申請します」
おかしいだろ結論が出ないまま運営の判定を待つ状態に持ち込むのはさ
どんな小さい会議でも結論が出ました→提出だろ
説得する手間さえ経ずに105グループ内だけの105「よーし提出するぞ」105仲間「よっしゃあ」
自転車板住人「いや待て全く納得してないぞ」105「アーアー聞こえなーい|(-_-)|平行線なんで月曜提出っ」
怒り心頭な自転車板住人に対し
105一味が「もう終わった話だ」と言い返す分量がやたら多いだけなので
スレ数が伸びたところで十分に話してきたアリバイには全くならない
0457ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 01:03:52.97ID:ERug3KpT
自分が反対していて自分が納得していない!
反対している人間がいたら申請できないはずだ!申請は無効だ!流会だ!不正だ!

なんて考えているから
スレを引き延ばしていたのかね
頭がおかしいのか、頭がものすごく悪いのかはわからないけれど
0458ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 03:39:06.04ID:0kcIm+z/
「頭がおかしい」「馬鹿」「頭がものすごく悪い」
といった感情的な発言は議論にならなくなる
0460ツール・ド・名無しさん
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2021/11/25(木) 06:04:22.33ID:opQ/5AYp
久しぶりに来たらなんのスレか分からんな
アンカーとトリップだらけで何がなんだかわからん
でも運営は議論スレの状況は理解してるみたいだから
ちゃんと目を通してもらえるだろうしワッチョイ申請は大丈夫だな
0461ツール・ド・名無しさん
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2021/11/25(木) 07:09:45.80ID:GBu5/AoV
>>460
105が作業スレに突撃して自分たちだけに都合の良いように長々書き込んだだけだけどな
おとなしく待つワッチョイ不要派が割りを食いワッチョイ導入派が度々突撃行為で運営の言質を取ったのならば
運営に理解してもらうために我らもやるしかないのかもな
なにせ自治スレもここも突撃オーケーの論調だからな
まさか都合の良い意見の105の突撃だけオーケーなどというご都合主義を突然言い出さないよな?
0465ツール・ド・名無しさん
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2021/11/25(木) 08:45:57.27ID:GBu5/AoV
>>464
うーん任意ワッチョイ導入派はついに板全体のスレで暴れ出しましたか
ワッチョイ反対派の意見をコピペ貼りつけするなど、もはやワッチョイ導入荒らしという言葉がピタリだね
0468ツール・ド・名無しさん
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2021/11/25(木) 12:35:47.22ID:/FrqKlbk
この板で昔チャリカスがどうとかいうスレで板の半数以上を埋め尽くして常時保守してた荒らしはF9だったけど
まだ監視してるんかな
0473板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。
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2021/11/26(金) 06:28:37.81ID:5FbpCJ1f
>>447
そのコピペがあなたの集大成なのですね

ともあれ、!extendコマンドが使えない間はワッチョイに頼らずにやっていくしかありませんので
今出来ることをやるべきだと思いますよ。>>238,234のことですね。

しっかりアドバイスはしました。
後はあなたの本気度、努力次第だと思います。

理想の環境のために出来ることを頑張って下さい。応援しています。
いい板になるといいですね。
0474板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。
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2021/11/26(金) 06:30:31.07ID:5FbpCJ1f
これだけ探しても居ないのですか→>>265
0475ツール・ド・名無しさん
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2021/11/26(金) 21:23:02.81ID:bztvZO18
いつも急に書き込み止まるね
一人でやってんのかね
0476ツール・ド・名無しさん
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2021/11/26(金) 22:18:04.68ID:5ExKMUTj
最悪板や同人板の観察スレみると他板他スレで自演荒らしを毎日やっている迷惑な人だし
荒らしている板の範囲が広すぎるよ導入派の申請人
0478ツール・ド・名無しさん
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2021/11/26(金) 22:30:56.19ID:mBD+wjAn
構うからキチガイが居座るんだよなあ
この板で伸びてるスレの大半がキチガイ同士のレスバトルやんか
0481板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。
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2021/11/27(土) 06:13:11.73ID:phhlHRhk
任意ワッチョイを導入したとし、例えば

・ワッチョイスレ
・IDスレ

が並行した場合、
IDスレに意図的にグロ画像やホモ画像を投下することでワッチョイスレに誘導することが可能となります
ワッチョイも迷惑画像も嫌な人は板から去るでしょう。
『需要があるスレが残る』という短絡的思慮で任意ワッチョイを導入すれば、困る人が出て来ることは目に見えていますね。
ただでさえ話題が少ないのに、スレ立てコマンドで安易に分断の名目を与えたらねらーの5ch離れで自分の首を絞めることになりますよ。

ワ導入による多数を狙った嫌がらせがそもそもの目的なら知らないですけどね。。
0482ツール・ド・名無しさん
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2021/11/27(土) 07:30:26.97ID:fW3IwRsn
[ワッチョイについての意見]
>>427-428(11/23)
>>453(11/24)の続き

472 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/26(金) 03:44:31.04 ID:SGJ/pMrL
>>468
板の半数以上が叩きスレだったことなんて記憶にないが、それいつの話?

480 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/27(土) 00:21:47.56 ID:Fu8Myydf

数年前にこんな感じで乱立した数百スレを数日に分けてage続けた荒らしがいた
2018か19くらいには見かけなくなったけど
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161227/U1BOZytrZHM.html

481 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/11/27(土) 06:13:11.73 ID:phhlHRhk
任意ワッチョイを導入したとし、例えば

・ワッチョイスレ
・IDスレ

が並行した場合、
IDスレに意図的にグロ画像やホモ画像を投下することでワッチョイスレに誘導することが可能となります
ワッチョイも迷惑画像も嫌な人は板から去るでしょう。
『需要があるスレが残る』という短絡的思慮で任意ワッチョイを導入すれば、困る人が出て来ることは目に見えていますね。
ただでさえ話題が少ないのに、スレ立てコマンドで安易に分断の名目を与えたらねらーの5ch離れで自分の首を絞めることになりますよ。
0483ツール・ド・名無しさん (ワッチョイ 3324-9LwL)
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2021/11/27(土) 08:12:18.67ID:udm9bRRp0
>>481

ワ無し有りに関わらず削除してもらうしかないな(ワ有りのが自衛しやすい)

ワ無ししかない場合意図的にグロ画像やホモ画像を投下したら自転車板から追い出すことができるって話じゃん
0484ツール・ド・名無しさん
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2021/11/27(土) 09:04:14.82ID:2P3kb7xJ
ワッチョイ反対派はワッチョイなんて無くても
荒らし対策は出来ると散々主張してきたでしょうが。
是非ワ無しスレで実践してください。

ワ有りスレを利用したい人が利用出来るように
するのを妨げないでください。
スレ毎の任意ワッチョイが、賛成派・反対派の
双方に公平なイーブンのラインでしょう
0485ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 09:15:51.39ID:bdRmF7my
>>483
> 意図的にグロ画像やホモ画像を投下
一時期こう言う事やられてた某板があったな
ここ最近は落ち着いてる様だが
0486ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 13:01:24.83ID:kKSju+RO
今の現状維持のまま各自やれる対策して
荒らしをスルーするの変わらないのだし
無理してワッチョイ導入しなくてもいいよ
板全体が荒れているわけでもないのに
一覧にある中でも10未満のスレの話なんでしょ?荒れてるスレ
無関係な話題のスレが乱立され板を乗っ取られたとかでもないのに大袈裟なんだよ
0488ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 13:16:04.42ID:kKSju+RO
次スレ立てる前にワッチョイ有り無しで揉めるの面倒だし
両方立てて分裂するのも面倒だから今のままでいいよ
余計な揉め事増やすだけじゃない、ワッチョイなんかあったら
0489ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 13:28:25.60ID:YY8fUnsh
>>449
推進派の105 ◆wjNZYE9yXcが「削除後のスレは健全化していると私は認識しています」と言い、
反対派らしき人もその意見に同意し、それらに対する反論も見当たらない
推進派と反対派の歩み寄りが見られた貴重な例だと思うんだけど

>>14などの言う通り、このスレで言われていることが申請前と同じなのだとすれば、
推進派リーダーである105 ◆wjNZYE9yXcの
「削除後のスレは健全化していると私は認識しています」という認識もそのまま継続中ということになるね

つまり削除依頼などの結果、荒れが解消し健全化したということが、両陣営からそれぞれ認められたわけで、
誰かが一言「荒れてない」と言って片付けたなんていう事実はなかった
結局、>>421の「今まで荒れてないの一言で片付けられてきた」という発言は、捏造だったということだ
0490ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 13:31:53.95ID:YY8fUnsh
推進派の人が、やっぱり「削除後のスレは健全化していると私は認識しています」の認識取り下げますというなら、
それはそれで構わないのだけれど

もし仮にそれをするなら、それは申請前にはなかった新しい論点ですね
0491ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 13:38:44.04ID:YY8fUnsh
>>448
> ワッチョイが必要であるというやりとりを何度も何度も繰り返している。

別に発言に回数制限などもないのだし、また言えば良いだけでは?
本当に必要だと思うのなら、そう思う理由ぐらい書けるよね

大して必要だと思ってないのなら、やりとりが面倒くさくなるその気持ちも分かるけど
0492ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 13:47:19.90ID:YY8fUnsh
>>487
以前挙がってた10個あるかないかのスレ「にしか入れない」という話なら、入れても困らないけどね(歩み寄り)

それ以外のスレが>>488のような状況になるなら、自転車板にワッチョイ入れたら困るわ
0493ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 13:47:58.07ID:7gho+USk
必要不要関係なく運営にはワッチョイ導入議論に目を通す余裕がないのでワッチョイが導入されることはないでしょう
0495ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 16:00:22.20ID:0AFVCCGz
>>489
105が申請する前の議論スレで否定されてるのは絶対挙げないのは笑うわw
そりゃそうだそいつ同IDや主張内容で名前欄slipくんだってわかるしなw
0496ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 16:12:54.34ID:4LLbaJNf
何ヶ月も何千レスも繰り返してきてなお歩み寄れない部分があるという
何度も繰り返してきた話ですね。

同じ話を繰り返しているだけなので、もう論じる価値がありません。
後は運営に判断を任せるしかないでしょう。
0497ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 18:37:49.06ID:YY8fUnsh
>>495
> 105が申請する前の議論スレで否定されてる

どこ?
とりあえず>>440以降は見てないけど、105本人がそれを否定したの?
0498ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 19:03:14.48ID:CMazAypP
こういう言葉尻の挙げ足取りで言ったとか言わないとかは
もう必要ないな

このスレでもまた、tb1スレを見て
ワッチョイが要らないという人と
ワッチョイが欲しいという人で歩み寄れなかった

認識の違いは決定的で、
申請前も申請後も、何ヵ月も何千レスも費やして何度話しても、何も変わらない話
0500◆S5b.PeXVMFzq
垢版 |
2021/11/27(土) 19:44:18.74ID:HlIJFVQZ
>>489
そうなんですよね
捏造で無理やりワッチョイを導入しようとしているだけなんですよ
>>496
のような発言を繰り返したことでレス数は伸びていますがワッチョイ疑念派の問いにまともに応える事は一度も無く
「もう答えた」と嘘を物凄い回数繰り返し続けて時の経過を利用してもう終わったかのように印象操作しているだけなのです
申請した者勝ちを狙う任意ワッチョイ導入派の思い通りにさせては絶対にいけないと思います
0502ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 20:05:14.63ID:bgPxMItW
> 申請した者勝ち
申請しただけじゃ勝ちは決まらん。
運営がスレを読んでワッチョイ導入するかどうかを決めるってことを理解してないのな。
0504ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 07:52:10.15ID:55mrJc9e
[ワッチョイについての意見]
>>427-428,453,482
(11/23,24,26-27)の続き

483 ツール・ド・名無しさん (ワッチョイ 3324-9LwL) sage 2021/11/27(土) 08:12:18.67 ID:udm9bRRp0
>481
ワ無し有りに関わらず削除してもらうしかないな(ワ有りのが自衛しやすい)

ワ無ししかない場合意図的にグロ画像やホモ画像を投下したら自転車板から追い出すことができるって話じゃん

484 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/27(土) 09:04:14.82 ID:2P3kb7xJ

スレ毎の任意ワッチョイが、賛成派・反対派の
双方に公平なイーブンのラインでしょう

485 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/27(土) 09:15:51.39 ID:bdRmF7my

> 意図的にグロ画像やホモ画像を投下
一時期こう言う事やられてた某板があったな
ここ最近は落ち着いてる様だが

486 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/27(土) 13:01:24.83 ID:kKSju+RO
今の現状維持のまま各自やれる対策して
荒らしをスルーするの変わらないのだし
無理してワッチョイ導入しなくてもいいよ
板全体が荒れているわけでもないのに
一覧にある中でも10未満のスレの話なんでしょ?荒れてるスレ
無関係な話題のスレが乱立され板を乗っ取られたとかでもないのに大袈裟なんだよ

487 ツール・ド・名無しさん (ワッチョイ 3324-9LwL) sage 2021/11/27(土) 13:11:06.94 ID:udm9bRRp0
>486
無理もしてないというのはおいといて、入れても困らないよね
0505ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 07:52:46.86ID:55mrJc9e
続き

488 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/27(土) 13:16:04.42 ID:kKSju+RO
次スレ立てる前にワッチョイ有り無しで揉めるの面倒だし
両方立てて分裂するのも面倒だから今のままでいいよ
余計な揉め事増やすだけじゃない、ワッチョイなんかあったら

490 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/27(土) 13:31:53.95 ID:YY8fUnsh
推進派の人が、やっぱり「削除後のスレは健全化していると私は認識しています」の認識取り下げますというなら、
それはそれで構わないのだけれど

もし仮にそれをするなら、それは申請前にはなかった新しい論点ですね

492 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/27(土) 13:47:19.90 ID:YY8fUnsh

以前挙がってた10個あるかないかのスレ「にしか入れない」という話なら、入れても困らないけどね(歩み寄り)

それ以外のスレが>488のような状況になるなら、自転車板にワッチョイ入れたら困るわ

498 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/27(土) 19:03:14.48 ID:CMazAypP

このスレでもまた、tb1スレを見て
ワッチョイが要らないという人と
ワッチョイが欲しいという人で歩み寄れなかった

認識の違いは決定的で、
申請前も申請後も、何ヵ月も何千レスも費やして何度話しても、何も変わらない話
0506ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 09:24:58.26ID:o3NRRqeN
>>492
今は存在しない厄介事を抱え込む事になるからワッチョイは嫌だというのが俺たち自転車板住人の意見だものな
利用者が極端に少ないスレへのバカな書き込みを削除依頼してそれを理由に任意ワッチョイ導入に繋げようとしているのは単なる自作自演にしか見えん
0508ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 09:33:57.14ID:E1rTtlGS
105があげてたリンクだけでも15あったのになぁ
そこに削除人が指摘したコピペ嵐がいるYPJスレ、頻繁に削除申請されてた多摩スレも含めると17

ちょいちょい反対派が嘘つくのってなんでなんかな笑
0509ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 10:36:47.37ID:EZHXTsKm
700ぐらいあるスレのたった17スレのために他の無関係なスレまで巻き込まれるのか

最初に板に自治スレないのを確認していきなり申請ありきの議論スレを先に立てて
その後に自治スレ立てるやり方
普通、自治スレを先に立ててそこで話し合い板の自治をやった上で皆の意見を聞きワッチョイ導入議論なのでは?
ワッチョイ申請やるための無理矢理な手順だから意見がまとまらないんでしょ
0511ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 10:57:18.33ID:XbdyJqZE
>>509
> 自治スレを先に立てて
ワッチョイ導入議論は自治スレか議論スレでってのが運営の意見だったと思うが、自治スレを先にって運営がそう言ったのか?
0512ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 11:36:22.55ID:td6LlROK
509のような台詞は申請や報告といった自治を積極的に行ってきた奴にのみ許される発言であって、ワッチョイを回避するための言い訳にいう事じゃねーわ
0513ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 13:56:09.07ID:MD7EHsPB
>>498
>>368からの大幅トーンダウンですね

> tb1スレを見て
> ワッチョイが要らないという人と
> ワッチョイが欲しいという人で歩み寄れなかった

欲しいという人は、具体的にどのレスをNGにしたいの?
そんなの日々そのスレを見てる住民と、スレを1〜2回チラ見した程度の部外者とで受ける印象違うの当たり前なんだから、
どのレスにどういう理由で困ってるのか言ってくれないと分かるわけないわ

そういう困りごとの内容をはっきり説明して欲しいと、反対派の人は何度も歩み寄って質問してるのに、
推進派の人は何故か毎回そうやって歩み寄りを拒否して、いつも話をはぐらかすんだよね
>>368だって>>367から「理由を添えて」と言われてるのに、何故か理由を書かないし

そちらも少しぐらいは歩み寄って、理由を説明して欲しいなあと思うんだけどね
0514ツール・ド・名無しさん
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2021/11/28(日) 14:01:28.73ID:MD7EHsPB
>>512
別に申請や報告だけが自治ではない
些細ないさかいを仲裁するのも自治だし、スレが埋まったら次スレを立てるのも自治
こうやって自治関連の議論に参加するのも自治
0515ツール・ド・名無しさん
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2021/11/28(日) 14:04:05.11ID:BZx/mnWu
Tb1eスレがどのように荒らされてたのかは削除兎がとっくに言及してるだろメクラなのかな
0516ツール・ド・名無しさん
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2021/11/28(日) 14:08:03.63ID:uijkXSzm
>>513
削除兎 ★氏が指摘されているような「IDやワードでNGにできないやっかいなケース」

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/845
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628717047/783
> 転載元(https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1611900633/684
>
> このようにして依頼して下さい。
> E-BIKE イーバイク総合だけで、10スレ以上からのマルチポストがあり、早い時は5秒くらいで転載されるのを確認しています。
> IDは都度変わり、規制議論にも報告してみましたが浪人使いではなかったです
>
> IDやワードでNGにできないやっかいなケースで、また埋め立てと違い精査も処理も時間がかかり、私もまたやってみようと思いながら手つかずのままです。
0518ツール・ド・名無しさん
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2021/11/28(日) 15:06:04.10ID:v5QwBecg
>>513
何度も同じ質問をされて何度もそれに答えて提示しているのに、
何度も無視して同じことを質問して
スレを無理矢理に引き延ばしている人間が居着いているから。

その人間が言う「歩み寄り」は
ワッチョイの導入という点において一切歩み寄っていない、ただの単語でしかないから。

どうせまた、同じ質問を繰り返すだけだから。

もう相手にする意味が無い。相手にするだけ無駄。
運営に任せるしかないんだよ。
0519ツール・ド・名無しさん
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2021/11/28(日) 15:09:17.61ID:v5QwBecg
ワッチョイ導入に賛成している人間は、現状維持という名のワッチョイ反対派の母親でも介護者でもない。

知らないフリして同じ質問同じ話を繰り返すだけの
ロボットの相手をいつまでもしているわけにはいかない。
0520ツール・ド・名無しさん
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2021/11/28(日) 15:12:29.35ID:v5QwBecg
そして、何度も同じ質問・同じ話を繰り返すような人間がいるから
ワッチョイというシステムも必要になってくる。

そういう意味では、何ヶ月何千レスも重ねながら何度も同じ質問同じ話を繰り返す
ワッチョイ導入に反対している現状維持派が、ワッチョイが必要だと証明してくれているなw
0521ツール・ド・名無しさん
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2021/11/28(日) 15:21:20.04ID:v5QwBecg
>>518-520
と書いてもまた、言葉尻の挙げ足とりしながら同じ質問・同じ話を繰り返すだろうから、アンカーだけ付けておきますね。
0522◆S5b.PeXVMFzq
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2021/11/28(日) 15:54:28.50ID:tweaKGB5
>>503
なんとか穏やかでまともな話し合いになるようにと極力参加している私の姿ですね♪
まさかこの少し後に突然勝手に議論を打ち切り、申請した者勝ちを狙った不意打ち申請を行うような人だとはこの時点では思ってもみませんでした
同じ自転車板の住人をああして騙すような人がいるのだなどとは思ってもみなかった私が甘かったのですね
もう騙されないぞ、自転車板を好き勝手に改変しようとする一味から愛する自転車板を守るのだと私は決意を新たにしたのであります♪
0525ツール・ド・名無しさん
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2021/11/28(日) 16:43:31.28ID:9+mR7Frc
>>524
そんな事を言う時点で、ああワッチョイ導入団が自転車板住人を騙したんだなという印象しかないな
0528ツール・ド・名無しさん
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2021/11/28(日) 16:55:33.24ID:J8gmm5bX
見えない敵を作りだしてはシャドーボクシングするのは正に心のご病気だからねしょうがないね
その割にはキャップ持ちが梃子摺ってた嵐には何故か寛容w
0529ツール・ド・名無しさん
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2021/11/28(日) 17:18:37.96ID:KJFqW/+f
荒れていないスレが任意ワッチョイによって分断されたり、IDだけなら1日で振りきれる粘着に1週間もストーキングされることについて何か意見などありませんか
0531◆S5b.PeXVMFzq
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2021/11/28(日) 17:28:51.22ID:tweaKGB5
>>529
それらの懸念も強いので反対していますがワッチョイ導入派がまともに答えた事は一度も有りませんね
0533ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 17:43:22.54ID:RSlEp9GB
>>532
ワッチョイさえ無ければ何千人もの自転車板利用者がそんな面倒を背負う事も無いな
数人のワガママで板全体に迷惑かけるなよな
ワッチョイ以外だけででガンバレ
0534ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 17:46:34.14ID:9El5uAhy
申請時は反対より賛成の方が多かったからその理論で言えば現状派が浪人買って頑張ればいいよね
0536ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 17:50:10.73ID:22h0wtSO
過疎ってると言ってみたり何千人もいると言ってみたり現状維持派の発言はボロボロ
0537◆S5b.PeXVMFzq
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2021/11/28(日) 18:10:53.52ID:3odjLOix
>>534
驚いて三々五々駆けつけた自転車板住人1人1人に集団で襲いかかって罵声を浴びせたり粘着して難癖を付け続けて疑問の声を潰しただけじゃないですか
そんな設定変更のプロの皆さんの手慣れた手口に負けてたまるものですか♪
私は今の楽しい自転車板を守るために火の玉でアリマス♪
0539ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 18:37:18.55ID:RSlEp9GB
まあなんだかんだ言ってクソスレが荒れているだけだからな
で、そのクソスレってのはスレ住人同士の諍いが作り出したモンだ自業自得なんだよ
無関係な板住人にツケを回して解決しようとすんな、自分たちだけで解決しろ
自分たちだけで解決するためにワッチョイとかおかしな事言い出すなよ?
板住人に迷惑かけるワッチョイ以外の方法でやれ
0540ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 18:51:58.90ID:uijkXSzm
>>539
削除兎 ★氏がやっかいだと認識しているコピペ荒らしがスレ住人同士の諍いによるものだという証拠はどこにあるわけ?
0541板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。
垢版 |
2021/11/28(日) 18:52:58.61ID:znhS9Bvv
>>508
> 105があげてたリンクだけでも15あったのになぁ

その件ですが申請後に水増しのテンプレであることが発覚しました。
それは自転車板は荒れているんだという認識を誇張するもので、そのイメージをベースに議論をしスピード申請してしまったので歪んだ提出物を運営に渡してしまった形になりました。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/325
0542ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 18:54:42.47ID:EZHXTsKm
申請後に勢いあるこのスレをみた新規の板住人を排除するのはよくないね、導入派の人達

最初から参加していない人がいてもいいし申請してからスレをみて参加する人がいてもいいのに
そういう新規の人達に申請したから黙ってろというのは強引だね
疑問に思っている事について何度でも説明してあげればいいんだよ、導入派も反対派も
歩み寄りも大事だし自分の考えを納得してもらう努力も大事
0543ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 18:59:31.56ID:LKh+mMHf
何ヵ月も前の、直後に否定されてるレスを持ってくるしかないのか

どうせそれ自分のレスでしょ
0544板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。
垢版 |
2021/11/28(日) 19:00:00.33ID:znhS9Bvv
>>516
それ以外の問題は無いですか?
0545ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 19:03:32.21ID:LKh+mMHf
>>521
何ヵ月も何千レスもず〜っと同じ話してるだけなのに
ワッチョイ導入反対派は
運営の判断に任せるのを頑なに拒否する姿勢だからなw
0546ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 19:05:21.82ID:uijkXSzm
>>542
「申請したから黙ってろ」なんて言ってる奴いたか?
あと運営のこの発言が既出。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/203
> 203 :Rolling rock ★ :2021/08/27(金) 10:01:18.01 ID:CAP_USER9
> >>199
> お疲れ様です
> 設定される方が拝読するのに時間がかかると思いますがお待ちいただけると幸いです
>
> 申請後でも構いませんので、ご意見がある方は導入議論スレに是非ともよろしくお願いします

>>544
他にも削除依頼は出ているが。
0547板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。
垢版 |
2021/11/28(日) 19:11:01.25ID:znhS9Bvv
>>523
なるほど、現実の話ですか…
そう言えばあなたは今出来ることでスレの利用にプラスになることを見つけて何かやられてるんですか?

有るのか無いのか分からないワッチョイ導入以外で、どう動いてるのでしょうか?
単願ですか?ワッチョイに全てを賭けてる感じです?

ぶっちゃけ導入派の方ってこのスレに居ても暇ですよね
申請という目的は果たしているんでしょう?今何してるんだろう。
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