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自転車板ワッチョイ導入議論スレ9
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ツール・ド・名無しさん
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2021/11/17(水) 09:57:27.01ID:68cdrTwB
自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。
(8/25申請済み、現在は結果を待ちつつ議論継続中)

議論周知のためにage進行でお願いします。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。

主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします

前スレ
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの?(自転車板ワッチョイ導入議論スレ0)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634355249/

関連スレ
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/
0235ツール・ド・名無しさん
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2021/11/20(土) 16:47:19.78ID:Mcmlrh8X
5ch自体が過疎で自転車板なんてそれ以上に過疎
自演オジサンが必死にサムイおやじギャグで
いきなり連続レスがつく
0236ツール・ド・名無しさん
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2021/11/20(土) 17:03:00.64ID:X4tue/Ep
たった一度のドヤ書き込みすらキャップにスレチ認定されてた名前欄アホの子は黙ってて
0237板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。
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2021/11/20(土) 17:07:42.41ID:UhzibI9L
>>235
それとワッチョイ導入に、何か関係があるのですか?
0238板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。
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2021/11/20(土) 17:43:44.97ID:UhzibI9L
>>12
まとめ役さん、お疲れ様です
>>234に1つ提案を置いておきましたのでご覧下さい。

もし手持ち無沙汰なら、多数の協力のもと実益のあることをやってみてはいかがでしょうか。
せっかく板の意識が持ち上がってますのでね。
0239ツール・ド・名無しさん
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2021/11/20(土) 19:06:37.33ID:NmqU7PKz
>>238
毎度毎度のことなんだけどさ、
ワッチョイ導入に賛成する類のことでも
ワッチョイ導入に反対する類のことでも、何でいつも自分はやろうとしないで他人にやらせようとするの?
0242板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。
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2021/11/20(土) 19:43:47.66ID:UhzibI9L
>>239
この私がボランティア活動の出来る殊勝な人に見えますか?
0244ツール・ド・名無しさん
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2021/11/20(土) 22:19:23.57ID:iuoxOntG
『ワッチョイ固定化』議論スレについて
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1632539263/45-46

◆wjNZYE9yXc
は、上記に挙げられてるやつらと同一人物らしいぞ
お前ら、がんばれよ
0248ツール・ド・名無しさん
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2021/11/20(土) 22:55:24.51ID:mnm/zV2M
>>244
スレタイが素敵すぎるな
板名なし、「議論スレ」ではなく「議論スレについて」
池沼板にふさわしい馬鹿が立てたんだろう
0249◆S5b.PeXVMFzq
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2021/11/20(土) 22:59:18.40ID:0saPvFcv
>>244
あ〜ららら♪私相手にやった無根拠決めつけそのものじゃないですか♪
105軍団の皆さんは食いつき良く大騒ぎしていましたが、まあ彼らは意見の合わない者を潰せさえすれば何でもアリの人達ですからね♪
自転車板の今のすばらしい雰囲気を守りたいワッチョイ不要な自転車板住民はそんなものには決して引っかかりませんよ♪
0250ツール・ド・名無しさん
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2021/11/21(日) 00:10:37.12ID:1zvQ496z
105=メンヘル板強制ワッチョイ申請人

★ 20211008 複数板 「贋偽長」による荒らし報告
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1633650771/
【自演荒らし】メンヘル板の偽贋長【アスペ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1633476182/
贋偽長が暴走中
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1631457673/
■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/261
0253ツール・ド・名無しさん
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2021/11/21(日) 00:18:42.06ID:Vni3uOWi
>>250
荒らし報告スレ、なにこれw
めっちゃくちゃじゃんwww
報告したことないの?www
0254ツール・ド・名無しさん
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2021/11/21(日) 00:22:57.62ID:13+mPCeg
>>250
ガンギチョウって読むのか?
最悪板のだけ、ギガンチョウになってるけど
やっぱり精神病とか発達ってこんな凡ミス日常なの?自ら晒してるところをみると慣れっ子当たり前なのか
0257ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 00:39:41.71ID:iSNYVMDS
>>250
私怨スレだけ羅列されても「こうこう、こうだから同一人物」というのがないから何がしたいのか
よく見てないけど、ワッチョイをつけようとしたやつを片っ端から同定してるわけ?
メンヘル恐るべしだな
0259ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 00:43:34.60ID:JBg79096
>>256
前々からの話ならもう少し黙ってろよ
0260ツール・ド・名無しさん
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2021/11/21(日) 00:49:46.26ID:MRLrvHNF
>>250
【】でアスペって書いたスレタイで名前間違うってワザとのネタだろ
おまけにコテ叩きの最悪板のスレタイで名前間違うとか出来過ぎてるわ
自分がアスペじゃん
おもしろいなーメンヘラ
0261ツール・ド・名無しさん
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2021/11/21(日) 00:51:39.75ID:2uKaFYiK
>>250
「自演荒らし」というワードセンスからプンプンにおう半年ROMれ臭
0262ツール・ド・名無しさん
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2021/11/21(日) 01:15:30.44ID:PQVAWTng
>>250
何故同一人物と判断するのか分かりませんし、
仮に同一だとして何が問題なのかも分かりませんが
おかしな人達が105を攻撃しているのはは分かりました。
0264板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。
垢版 |
2021/11/21(日) 05:33:04.22ID:4lC8YXKL
>>256
短文のレッテル貼りは楽しいですか

こちらからも問いましょう
そもそもなぜ現状維持派がボランティア活動しなければならない前提なのでしょうか?
議論周知用の名前欄を見て訪れた瞬間から、私はボランティア活動をする使命を負ったのでしょうか。

ワケが分かりません。

現状維持してくれとお願いしてる人々でなく、動くのはまず騒ぎ立てているあなた達ですよ
名前欄周知や申請した行為と同様にね
あんなに面倒なことが出来るじゃないですか
なんで他のことはやらないんです?

偉そうに他人に投げかけた『板住人の視点』で、身になることだけやれば良いじゃ無いですか(笑)
まじめにやってるなら手伝おうとも思えるかもしれないんですよ。でもあなた達は逆行してるんですよ。

口だけですか ID:kh7Ov7Np

他のむりくりワッチョイ導入しようとする者も私は信用出来ませんよ
0265板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。
垢版 |
2021/11/21(日) 05:41:51.54ID:4lC8YXKL
>>256
信用出来るとするなら、ワッチョイ以外の手段を含めて多角継続的に板を良くする活動をしてる者ですね
本来の自治の延長にワッチョイ導入を考える人のことです

居ます?1人も居ませんよね。
あなたも全く当て嵌まらない。

頭ワッチョイの人しか居ないんです。私は彼らを信用しません。居るなら表明してください。訂正しますので。
0268ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 06:45:23.63ID:PQVAWTng
ワッチョイを必要と考える人達が、
少なくなとも運営に残件として受付
されるだけの議論をまとめて申請して
受付されました。

ワッチョイに反対なのか知りませんが
他に何かが必要だというのなら、
それを必要だと考える人が自分で
自治スレなりで議論してください。
0269ツール・ド・名無しさん
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2021/11/21(日) 06:59:17.69ID:b1vqspjo
手当り次第に同定しているメンヘラはこの4番めの「幼女レイパー」ってやつね
https://w.wiki/4Fqb
0270板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。
垢版 |
2021/11/21(日) 08:33:49.27ID:4lC8YXKL
>>268
はい、対案や早過ぎるという意見を無視し勝手にスピード申請され残件にリストされました。それより、

自治で多角的に対策すれば変更理由>>10を補完可能ですが、それを分かっていてやらないということですので
この一連の導入騒動も、ただの祭りだったという評価に落ち着くのかもしれません。

ワ導入が先行き不透明なら、目的のために次のことを考えるはずですよ
ワ導入は手段であり目的ではありませんからね
0272ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 08:38:35.99ID:coSADrYQ
>>268
ひとつひとつの疑問に一切応える事なくワッチョイ導入派の話をまとめて申請しただけだろ
やったもん勝ち狙いの極みで到底受け入れられないと自転車板住人の抵抗が続いているのは当たり前だよな
0273◆S5b.PeXVMFzq
垢版 |
2021/11/21(日) 09:04:23.30ID:LmGUkAnb
>>271
私に根拠も無しに他板を絡めた同一人物の濡れ衣を着せたまま雲隠れしたかと思えばまたまた妄想展開ですか
そんな人はいませんよ〜♪
さあ105軍団のあの手この手で無理やりワッチョイを押し付けてくるやり口に負けずに彼ら軍団から自転車板を守りましょうね♪
0274ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 12:15:32.30ID:PQVAWTng
>>270,272
貴方方は過去にもこの議論スレに
73、47、85、144、425、
◆5dxf7DMR/.UK 等の
コテハンやトリップで
書き込みしていませんか?

同一人物でないとしても、
>>153の議論スレ7の取下げ申請云々の
流れは何だったのですか?
>>153にはマトモに答えられてませんが

105の申請に至るもの含め、
過去の議論を無かったことにして
同じような話を繰り返すのは
もはやただの遅滞狙いで議論でもない
妨害にしか見えません。
0275ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 12:26:36.99ID:PQVAWTng
>>270
>対案や早過ぎるという意見を無視し勝手にスピード申請

対案はまた「名前欄に!slip」ですか?
実現性が無く対案たりえません。
周知から申請まで二週間4スレ議論され
少なくとも運営には早すぎるとも
勝手な申請とも判断されていません。
一体どうなれば勝手ではない、
早過ぎない申請だというのでしょうか?

>自治で多角的に対策すれば変更理由>>10を補完可能

言うだけで、その実現性も労力も
他人任せで自ら示さず説明せず、
「名前欄に!slip」と変わりません。
それが必要だと考えるなら自分で
行動してください。

>>272
応えられてない疑問とは?
0276板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。
垢版 |
2021/11/21(日) 13:38:26.58ID:bS7Ybs25
>>274,275
論点ずらしをしてまで言い負かしたい…という感じです?
そのようにコテハンを列挙して『粘着』する暇が貴方にあるなら、荒らしの分析や報告作業のひとつでもしていたほうが余程プラスになりますよ
妨害?私は自転車板がいい板になるよう>>238のようにアイディアを出して応援していますが。それに議論の妨害かを判断するのはあなたではなく運営ですよ。
突然喧嘩腰でレッテル貼りされても迷惑で不快です。感じたことを喚くのはあなたの自由ですが。

まぁ…あなたのその有り余る元気で板をどんどん良くして貰いたいものです。

このようなスレもあるのでやる気があるなら活用して下さい。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/

あなたのボランティア活動でいい板になるといいですね。お疲れ様です。
0277ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 13:59:20.37ID:MNeZnbhf
>>275
> 実現性が無く対案たりえません。

それって根拠はあるの?
「じゃあやってみろよ」とかじゃなくて、そう断言する根拠ね
0278ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 14:09:23.04ID:arTH1YNW
ワッチョイ検討した板で採用実績が皆無という確実な根拠があるだろ
加えてスレ単位でも効果が無いことはそこの名前欄をコロコロ変える基地外がしっかり示してる

何度目だろうなこのやり取り
過去スレくらい読んできなよ
0279ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 14:19:06.06ID:kh7Ov7Np
>>264
言っていることの意味がわかりません。
どうして現状維持派がボランティア活動しなくても良い前提なのでしょうか?

自治スレにもたくさん書き込みをしていながら
この掲示板がどういう風に運用されているのか、ご存じないのでしょうか?

ワケが分かりません。

これほど書き込みを続けておきながら、
これほど掲示板を使っておきながら、
自分は何もしなくても良いけれど
他人には命令しても良い、
ボランティアで動いている人をアゴでこき使っても良い、などとどうして考えたのでしょうか?

この掲示板のことを知っているのであれば、どうしてそれほど横柄で図々しい態度でいられるのでしょうか?
0280ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 14:33:04.73ID:MjWSvPkz
>>276
粘着だレッテル貼りだ言う前に>>275
>貴方方は過去にもこの議論スレに
>73、47、85、144、425、
>◆5dxf7DMR/.UK 等の
>コテハンやトリップで
>書き込みしていませんか?
に、ちゃんと答えてくださいよ。
少なくとも議論の中での振る舞い・
主張は、議論の中では整合・責任を
問われるのは当然でしょう。
旗色が悪くなる度にコテハン外して・
変えて同じ話を繰り返されるのでは
議論など成り立ちませんし、
議論スレでなくても迷惑でしょう。
こういう人達がいるからワッチョイが
必要になるんだと思います。
0281ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 14:58:33.96ID:MNeZnbhf
>>278
> ワッチョイ検討した板で採用実績が皆無という確実な根拠があるだろ

実績の有無と実現性の有無って、直接関係ないよね?
実績がなくても、実現性がないという説の根拠にはならないよ
0282板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。
垢版 |
2021/11/21(日) 15:02:02.73ID:Mp7vdF4K
>>280
事実無根の脱線で一生懸命にレッテル貼りをする体力を『板を良くするボランティア活動』に向けると合理的だと思われます。

あなたの理想の板に近付くように頑張って下さい。
>>238に私なりのアイディアを置いておきましたのでご覧下さい。
応援しています。お疲れ様です。
0284板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。
垢版 |
2021/11/21(日) 15:09:33.57ID:Mp7vdF4K
>>279
少し落ち着いて頂けると助かります。
場の混乱を招きます

多くは語りませんが私なりのアイディアである>>238,234をご覧になって是非実践してください。

応援しています。いい板になるといいですね。
0285ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 15:19:21.49ID:MjWSvPkz
>>281
必ずしもイコールではないだけで、
大きく関係がありますよ。
実績も無いのに、何を根拠に実現性があるとか
有効だとか言ってるんですか?

>>282
事実無根、レッテル貼りというのは
過去に>>274で挙げたようなコテハンで
レスはしていないということですか?
それとも同コテハンを使っていたが
過去のその振る舞いには問題がない、
不当なレッテル貼りだという主張ですか?
0286ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 15:48:10.08ID:DbMqed1O
>>284
>>234の発言はこの板のボランティアを減らすとわかって書いてるだろ?
本当に板のためを思っていないことは前スレ8の経緯から明白なんだよ。

805 ツール・ド・名無しさん[sage] 2021/11/16(火) 14:56:54.59 ID:J/UTv8tU
>>804
板として自助がやれているのにわざわざ申請する必要がないよ
削除依頼や荒らし報告が無視されているわけでもないのに
申請の流れの一環だとしても運営側の反応があり動いてくれたのなら板にとっては良い状態になったんだから無理して申請しなくてもよいのに

806 ツール・ド・名無しさん[sage] 2021/11/16(火) 15:01:54.41 ID:ZcjYoQdZ
だめだボランティアで自分の時間使って自治してくれてることに気が付かない辺り話にならん、やってる人馬鹿にしてる

807 ツール・ド・名無しさん[sage] 2021/11/16(火) 15:06:13.92 ID:ZcjYoQdZ
俺はもうこの板は依頼も報告もしないことにするわ

810 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。[] 2021/11/16(火) 15:41:56.35 ID:8NzvkYkt
>>807
今までありがとう!陰の功労者とは君のことだ!人知れず汗を流していたとは、立派だ!
また気が向いたときはよろしくな!
0287ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 16:05:36.92ID:8SQ0868W
> 807 ツール・ド・名無しさん[sage] 2021/11/16(火) 15:06:13.92 ID:ZcjYoQdZ
> 俺はもうこの板は依頼も報告もしないことにするわ
>
> 810 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。[] 2021/11/16(火) 15:41:56.35 ID:8NzvkYkt
>> 807
> 今までありがとう!陰の功労者とは君のことだ!

これいつの何の報告の事を言ってるかによって嘘かどうかが別れるな
0288ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 16:14:12.12ID:bJaqrjQF
名前欄slipくんは唯一の自治()を★持ちにNG出されたから前ほどドヤれなくなってまた他人叩きに戻ったんだなw
0290ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 16:33:53.40ID:DbMqed1O
>>287
反対派が推進派に自治もせずに申請するなと言って、
それを受けて削除依頼などをする層が一定いた。
それに対して、>>234のように自治が回り始めたから申請不要だねとなると、前スレ807のような反応になるのは当然
前スレ810にて234は功労者と言っていることから、前スレ805は削除依頼などを行う功労者を減らす不適切な発言だと234は自覚している。
にもかかわらず、前スレ805と同じ趣旨の発言を>>234で繰り返すということは、功労者を減らしたいという意図があるのは明白。
何を良い事とするかは各々見解の相違があろうが、自己矛盾はいただけない。

以上のように、前スレ807の内容の真偽とは無関係に234は邪悪ってことね
0291ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 16:41:22.35ID:7IYpFw8b
>>290
それを言ったやつ

「自治しろと言ったのは俺www」
「俺は自治したぞ!!(例のスレチ出された多摩スレでスリップ誘導)」
「俺がボランティアするような人間に見える?www」

なのでNGでオッケー
実際自治スレでももう相手にされてない
0293ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 16:47:38.45ID:kh7Ov7Np
>>284
自分は>>264のような長い文章で追求しておいて、
自分が追求される側になったら
「少し落ち着いてください」なんて言いながら、何も回答しないで逃げるんですか?

「現状維持」とか「板健全化」とか
良く聞こえる言葉だけ表に出して使って、
いざとなるとそういう態度だから、信用されないんじゃないですか?
0294ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 16:50:21.31ID:DbMqed1O
>>291
>>234がゴミクズなのは知ってるよ。
たとえゴミクズの意見でも、
自治をした方がいいのは事実なのでやった奴はいる。

議論スレではNGしないポリシーを持ってるので
NGにはしないが、他のスレなら即NGするし、
こういう奴を1週間NGできるわっちょいを切望するわ
0295ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 16:53:22.30ID:o3B/gDP9
むしろ本人が議論してないから妨害者として通報出来るのに何故安価付けて削除できないようにするのか
コレガワカラナイ
0296ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 16:58:47.81ID:DbMqed1O
>>295
その線で行くなら安価つけるのは辞めますわ
ただ、議論スレにて相手の意見を削除するのは
言論の封殺になるので好ましくないのでは?
0297ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 17:09:08.11ID:/gsTuOiG
>>295
済みません、それが可能とは考えていませんでしたが
ひとまず私も安価付けないように気を付けます。
0299ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 17:11:04.29ID:h+MwCJul
>>296
これで過去スレ全部追って議論出来る相手だと思うなら構えばいいと思うよ

395 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/09(火) 16:57:06.52 ID:xNNDXtSt
コロコロとコテを変えるのは何なんだ

名前欄に!slip:vvvvv君 = 73 = 47 = 85 = 単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。 = 144,425 ◆5dxf7DMR/.UK
0300板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。
垢版 |
2021/11/21(日) 17:18:35.36ID:Mp7vdF4K
>>293
逃げでも呼ばわりでも何でもいいです
どうぞ自己満足を得るまで馬鹿にしてください
相手の自己責任において私の人格を邪悪だと中傷されてもいい
自己責任でデマ、捏造もどうぞ。
匿名のネットで信用も要らない。

いやぁ読んでいて本当に面白いですね。その熱量に驚きます。
何があなた方をそうさせているのかさっぱり分かりませんが。

とまぁ…
>>264に書いたとおり、まじめにやってるなら手伝おうと思えるかもしれない。
そういう人が『私以外にも居る』
それだけを信じて前に進んで下さい

いい板になるといいですね。頑張って下さい。応援していますよ。

ちなみに、私が板のために考案した>238,234というのが有ります。良かったら取り入れて下さい。
0301ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 17:23:24.27ID:kh7Ov7Np
また、中身のない文章を長くしただけで、何の回答にもなっていないレスですね・・・
0302板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。
垢版 |
2021/11/21(日) 18:15:04.24ID:Mp7vdF4K
居ませんか→>>265
0303ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 18:25:31.12ID:1Ii5669g
>>300
確かにそうして歩み寄る事は大切だね
この話し合いの先に素晴らしい自転車板が待っている事を祈りたい
ワッチョイを導入しさえすればの短絡思考では無くね
0304板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。
垢版 |
2021/11/21(日) 20:07:45.08ID:Mp7vdF4K
他板にまとめ役さん◆wjNZYE9yXc のワッチョイ議論に関する書き込みがあったのですね
誰も気づいておられないようなので当議論スレに貼っておきます
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1635568560/246

本文は長すぎのため1レスで貼れませんでしたので次のアンカーレスに続きます。
0305板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。
垢版 |
2021/11/21(日) 20:09:05.21ID:Mp7vdF4K
>>301
246 105 ◆wjNZYE9yXc (ワッチョイ 6ae2-xJqS) sage 2021/11/21(日) 01:01:13.11 ID:PvL0eB+80
>>245
それが自転車板の私のことを指しているのなら、単なる勘違いです
私に関して、住民でもないのにワッチョイ導入ゴロとして申請を取りまとめているという邪推が独り歩きしているだけです
私を余所者として排除できれば、自分たちの主張が通ると考えているのではないでしょうか

削除申請に関しては他板のものも気づいたものは必要に応じて出していますが、板設定変更申請などには関わってはいません
意見をなるべく取りまとめるように動くのはそれだけで非常に労力を使うことですし、よほどの動機がなければ引き受けるものではないでしょう
他板まで首を突っ込んでやりたがる物好きがいること自体いるのか、怪しく思います

ワッチョイ導入の申請に関して、現状維持を望む人たちは「強行された」と主張していますが、
任意ワッチョイ導入派、強制ワッチョイ導入派、現状維持派の3つに大まかに分かれて、それぞれでおおよその意見の集約はでき、これ以上の意見の歩み寄りはないと判断できましたので申請して運営の方々に判断をゆだねることにしたというのが私からの見方です
またその中で、私自身は任意ワッチョイを導入すべき、強制ワッチョイに関しては任意ワッチョイを導入した後でまだ不足であれば検討すべき、という立場です
もっとより良い合意に近づけたはずというのであれば、まだ申請に関して精査された結果が出ていないので、議論スレが進んでいる現状で議論を深めればいいだけの話なのですが、残念ながら、そのような議論はされていません
現状も導入議論のスレは続いていますが、互いの立場を主張するのみで歩み寄りの姿勢も見られませんし、私自身もこれだけに専念しているわけでもないので、深く関わるのは控えています

なるべく公正に意見をまとめようとはしていましたが、私自身が中立の立場でない以上、恣意的な判断になるのは避けられません

〜続く〜
0306板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。
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2021/11/21(日) 20:09:35.66ID:Mp7vdF4K
>>305
自転車板の状況については、自治スレも立ち上がり、削除申請もきちんと出されるようになりましたし、削除人の方々も対応していただいているおかげで、ワッチョイ導入の議論が始まる前よりもずっとよい環境になっているのではないかと思います
それはもちろん、ワッチョイ導入議論に関わった方々や自治に関心を持っていただいた方々、そして運営に協力されている方々のおかげであることは言うまでもありません
ワッチョイが導入されるかされないかは運営の方々の判断次第ですが、そのいずれに関わらず、よりよい自転車板、また5chとして利活用することができれば、それに越したことはありません

〜終わり〜
0307ツール・ド・名無しさん
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2021/11/21(日) 20:19:44.70ID:kh7Ov7Np
105氏が何の証拠もない言いがかりを否定しているのと、後は今まで言われているはずのことですし、
URLだけ貼ればわかりますから、
無駄に全てをコピペする必要はありません。

それよりも、自分が答えるべき質問に答えてください。
0308ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 21:08:26.34ID:bgMS0g6z
>>306
こういう105の開き直りには
うるっせーよ、ゴタクを並べるより前に自転車板の未来に大迷惑をかけた105お前の運営突撃行為をしっかり皆んなが認識出来る謝罪しろやとガリっと言わないとな
0309ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 21:27:54.76ID:wBr8v/6A
積極的に個人叩きしてくれてるから逆に嵐の根拠が積み重なって報告が助かる助かる
0310ツール・ド・名無しさん
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2021/11/21(日) 21:29:08.47ID:6Got4FRG
他人を責める時だけ生き生き長文…
論理的な反論ができなくなって被害者顔しての逃げ…
問われている疑問点は無視するあからさまな自作自演…

いつものパターン
0311ツール・ド・名無しさん
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2021/11/21(日) 21:39:38.20ID:qd2Nuc98
1スレ目から反対派は荒らし扱いされ、最近は賛成派も荒らし扱いされてようやくフェアな状態になったようですが、スレタイ見て落ち着けよおまえら・・・
0312ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 21:45:00.86ID:gxP+jP+V
俺は当初賛成派こそ荒らしと思っていたが
いきなりこの板にSLIPやトリップかついだ奴が多数現れるなんざ違和感しか無かった
今は俺の考えは変わったがね
0313ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 22:40:55.90ID:coSADrYQ
>>309
全くだな>>294>>234にやっているゴミクズ呼ばわりなどは
「積極的に個人叩きしてくれてるから」の最たる物だな
もしもこれを見過ごして都合の悪い者だけを
「嵐の根拠が積み重なって報告が助かる助かる」とするならば報告荒らしだからそれを報告しないとな
0315ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 00:46:10.68ID:77RPYQMU
ここまで多くの人達を振り回しておきながら某議論の様な大どんでん返しだけは起こらない事を願う
0316ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 05:13:32.13ID:6vvcIH3w
運用情報板のLR板設定変更議論スレでの参考になるアドバイスに従い(>215)「再申請」を目標に、今まで通り議論を続けていきましょう

>>263
「差し戻しのための再申請」(>229)
ワッチョイ導入に反対の方や現状維持を希望の方は意見やその理由を引き続きワ議論スレで話し合いをしていきましょう、よろしくお願いします

-----
ワッチョイ導入申請中の板設定を差し戻す「再申請」

□板設定の差し戻し案
4、変更内容
Before:
BBS_USE_VIPQ2=2
(申請中の設定)
After:
未定義
(元の状態に戻す)
-----

なるべく言葉を統一しましょう
〇 「差し戻し」「再申請」
0317ツール・ド・名無しさん
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2021/11/22(月) 05:26:25.33ID:6vvcIH3w
>>304
貼り乙です
全て掲載する方が親切だよね

その長文の言い訳は1つ前のレスに対してだね
他板の板設定変更の申請をして判定待ちなのに、掛け持ちで申請するのは如何なものか?という意見(自転車板とは言っていないのに勘違いして105が長文投下した流れ)

同時進行で申請をやるものではないし
どうしてもやりたいなら可否の判断がおりて板の様子を確認してある程度の期間をおいてから、だろうね普通は
掛け持ちで重大な事をやるのはその板に関わる住民にも運営に対しても軽く扱っている印象にしかならないし
0318ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 06:06:49.77ID:0D23AKbI
そこまで言うんだから次の書き込みから名前にslip入れてね
前回のコテハンで飽き飽きしてんだよ
0319ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 06:19:27.54ID:6vvcIH3w
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/298

>板設定変更議論スレのほうもあまり治安が良くなく、運営の方々に届くのか心配だったのも事実です

LR設定変更議論スレは賛成派の理想通りワ有と無の両方ある環境なのに何故ワ有スレを使わないのか?疑問です

荒らし対策になるという理由で申請したのにワ無スレにしかその後もレスしていませんよね?
ワッチョイ表示スレも荒れる事があり正常に機能していない例があるのならば自転車板にわざわざ導入する必要は無いのでは?
やはり賛成派が、特に強行申請をした105がワ有スレを避けるのは不自然です
0320ツール・ド・名無しさん
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2021/11/22(月) 06:30:57.14ID:NMnAOY4r
運用情報板の議論スレの215ってこれなんだけど
アドバイス???

215 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる sage 2021/11/18(木) 14:00:16.20 ID:ZbqLGCE40
成功体験を与えた運営も悪いんだぞ
0321ツール・ド・名無しさん
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2021/11/22(月) 06:33:56.90ID:6vvcIH3w
LR板設定変更議論スレで紹介があったワ有スレ

★メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/

IDだけのスレより荒れているしスレ立てをして申請した人が最後埋め立て荒しをして酷い状態で終わっている
この板は任意ワッチョイだけどワッチョイ有スレを選択できるようになってもこんな状態になる危険があるなら現状維持で今できる対策をしていった方がいい
スリップやトリップ付けても悪意で付け外しする人がいる以上、無駄になるので自分は今のままを選ぶ
0323ツール・ド・名無しさん
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2021/11/22(月) 06:42:09.50ID:6vvcIH3w
263 謎解き片栗粉 ◆C0Fc/gm3ZA [sage] 2021/11/21(日) 21:56:10.84 ID:gyYyKAoL0
まとまらないようであればスレタイにある通りワッチョイに限らず
他の効果がありそうな板設定の変更議論やローカルルールの変更など
視野に含めて議論するのはどうでしょうか?

265 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/11/21(日) 22:31:58.61 ID:grsBXiFi0
>>263
ユーザー側にとって最適な板設定はその板の状況によるけど、深く考えずにワッチョイを申請するのが多いように思える

運営側の最適な板設定はしらんけど

266 謎解き片栗粉 ◆C0Fc/gm3ZA [sage] 2021/11/21(日) 22:41:17.65 ID:gyYyKAoL0
>>265
1番楽なのはスレ保持数を減らしてtatesugiを上げる
そうすれば勝手に荒らしがいなくなる

267 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/11/21(日) 23:25:40.00 ID:grsBXiFi0
>>266
ワッチョイ申請してる板でもtatesugi変更がベターな板は多いと思いますが、ユーザー側が申請して通るのかちょっと疑問です

任意ワッチョイは抑止を通り越してヲチて喜んでますよね。何のための板設定変更か理解できないし、ワッチョイをIDのように変えて遊んでるように見えます
0324ツール・ド・名無しさん
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2021/11/22(月) 06:44:26.18ID:6vvcIH3w
268 謎解き片栗粉 ◆C0Fc/gm3ZA [sage] 2021/11/22(月) 00:07:04.47 ID:frLwCDN90
>>267
IPコロコロを何人でやっているかはわからないが
スレ保持数変更は自治議論後吟味の結果必要があれば変更もある
tatesugiは削除をサポートするための機能なので基本的には自治では変更されない
そこで残るのがワッチョイとローカルルールの変更であるがワッチョイはVIPを見てわかる通り利用率は低いし
ローカルルールも今はあってないようなものになっている
まあ基本ローカルルールというのは専門板のほうが雑談板より適しているというのもあるかもしれない
あとこれは蛇足かもしれないがルールというのは議論して作るだけでなく公平に広められべきであるように見える
何かに頼るばかりではなく自力で出来ることを地道にやっていくのは良いことだ

269 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/11/22(月) 00:52:56.37 ID:hMFFnRpk0
ワッチョイもIDもスレごとに変わればいいのになあ
粘着ストーカーをしてる人間は困るだろうが一般的な利用者がワッチョイに期待する機能ってそのスレでの投稿の関連付けで十分な気がするんよね

270 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/11/22(月) 00:55:34.02 ID:hMFFnRpk0
ワッチョイ導入議論なんてのが何年にもわたり続いてるのはワッチョイそのもののシステムが不完全だからじゃないんかね

271 謎解き片栗粉 ◆C0Fc/gm3ZA [sage] 2021/11/22(月) 01:32:12.76 ID:frLwCDN90
ワッチョイが不完全というのは一理あるが
1番大きいのは利用者の意識が変わったこと
ストーカーというのは昔からいるし何もワッチョイやIDやIPが原因ではない
これはツイッターやFacebookなど個人主張の強いSNSが増えたことが背景にある
かつてはストーカーつまり粘着というのはいるのが当たり前のものとすら考えられていた
粘着が議論になるレベルというのはすなわち粘着そのものの数が減って自力で対処できるようになってきているということ
これに関しては90年代の水準に迫ってきているように見える
0325ツール・ド・名無しさん
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2021/11/22(月) 14:04:25.84ID:qRtv1xGK
運営でもない他板のコテハン、
下手するとこの板のワッチョイ導入スレでは名前を変えて書き込みしてそうな人物のレスを
わざわざ転載する必要はないです。

自分のレスを正当化するためにコピペしてるだけに見える。
0326ツール・ド・名無しさん
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2021/11/22(月) 17:28:25.96ID:7ltwsNia
てゆーか、
ローカルルール変更と
tatesugi値の変更と
ワッチョイの導入は、それぞれ別の話

どこの馬の骨ともわからないコテハンが、勝手にワッチョイと結びつけて運営板で話しているだけで
ワッチョイと結びつける具体的な根拠が全くないし
代用できるものでもない

ここで話す類のものではないですね
なぜか、具体的な根拠が提示されていないのに
この自転車板でもワッチョイ導入阻止を目指している現状維持派の人が同じ話をしていたけどね
なぜか。
0328ツール・ド・名無しさん
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2021/11/22(月) 19:15:55.92ID:vgcn7mFS
>>326
マジかよ
しっかし運営で暴れた途端に105をどこの馬の骨ともわからないコテハンが呼ばわりで切り捨てとは君らもきっついなあ(笑)トカゲのしっぽ切りとはこの事だな
まあ「勝手にワッチョイと結びつけて運営板で話しているだけで」とまで手下に言われたんじゃあ105ももうお終いだな哀れなり
0329ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 19:27:16.70ID:XdPqjrBT
>>328
馬の骨=謎解き片栗粉 ◆C0Fc/gm3ZAと言ってるんじゃね
0330ツール・ド・名無しさん
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2021/11/22(月) 19:48:29.14ID:5eG+4fVU
タテスギ君はLR作ってワッチョイいらないよねと持っていく魂胆がとっくにバレちゃってるのに頑張るよねw
0331ツール・ド・名無しさん
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2021/11/22(月) 20:55:17.46ID:7ltwsNia
>>329
わかってやってる、いつものワッチョイ反対派だろう

理屈は言えないから
印象操作で頑張るしかないっていう人たち
0333ツール・ド・名無しさん
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2021/11/22(月) 22:08:48.03ID:HZJs9Dcq
未だに運営のミスを利用して105に粘着して
ワッチョイ申請を阻止しようとする輩がいるので書くけど、
あれは100%運営の間違いだし
あそこできちんと訂正しておかないと

「スレを引き伸ばして運営に議論が続いていると報告すれば申請を潰せる」

なんて前例ができたら
自転車板だけだなく
他の申請板や、今後何かを申請する全ての板の努力や苦労が無駄になっていたから、
設定スレで直接訂正するという強い言動は
正しい行動だったと思う
0334ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/11/22(月) 23:50:37.52ID:ZAEipnPR
>>333
いやそういう105軍団総出のいつもの埋め尽くしをやるなって
毎度毎度これだから軍団外からの信用が無い
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