【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part30【シマノ】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>889
スマホから調整出来るのか、凄いな
>>890
リムブレーキ車なんだよね、でもなんかいいな 新型アルテのクランクにガリ傷作っちまった…
タッチアップ丁度いいのないかな 新アルテはトルクかけた状態でもリアの変速がスッスッと変わるのでほんと感動する。 ゴミカスがいくら喚いてもシマノには相手にされない
哀れ >>868 >>876
ホビーレース上位だが、
現在の１２速は使いにくい
１１T必要な場面がどれほどあるか？
１１速の１２～２５が、よほどの山岳をのぞきベスト
実際そうなんだから仕方なかろう
プロ限定の商品作ってどうする、と
ま、デュラに関しては素人は使わんでいい、って解釈も可能だけどな UCIワールドチームでさえTTで11sのスプロケ使うためにコンポちゃんぽんしてチェーン落ち多発してるような状態なんだけど
トッププロもカスという訳か >>895 >>897
ゴミカスか
そのゴミカスが日本ではもっとも人口多いんだが
お前は登録レースでどのくらいの成績なの？
12速はプロ専用というなら、それでもよい
デュラはそのスタンスでもよかろう
ハイエンドをアマチュアが使うのが間違いだからな
あれは只で供給される人のための機材だ とはいえ、
プロが３０T使うなんてどんな場面だ？
使わないスプロケット取り付けとくより、11速のほうがマシだろうに 30とか34T付いてる時に25T使うと真ん中気味になるけど、25TがMAXの時に25にするとアウターローになる
主にたすき掛けにならないように効率考えて 12sのrdってスラント角がGS相当なんじゃねえの？
それ以外にスタンダードな11-25出さない理由がわからん ツーリング 14-30
ヒルクライム 14-28
エンデューロ 12-28 新型アルテのリアディレイラーの充電ケーブル差すところ、あれ防水大丈夫なんかな？ めっちゃ気になるわ 901と902は正反対の理由だな
まあいいわ
大雑把な使い方に耐えるのがリアワイド
１６や１８が存在してケイデンスを維持できるより、大雑把な使い方に耐えるほうが重要という人は、有用ということで >>900
>>909
プロがワイドレシオなスプロケを使う理由は、フロントアウターのままロー寄りの歯を使うためだぞ。
一番わかりやすい例がクリス・フルームだな。
あいつは楕円ギアの愛好者だから、チェーン落ちを回避する為にアウターのまま軽いギア比を使う必要があった。
その結果、10速時代に12-30tを使ったり、11速時代に11-32tを良く使った。
貧脚一般人のようにフロントをインナーに落としたうえで30tや32tといった極端に軽いギア比を使うためにそのスプロケを選んでいた訳ではなく、
フロントをアウターのままで最大ローより一つ軽い27tや28tまでアウターのまま引っ張れたり、それより更に一つ軽い24tや25tでまともなチェーンラインで使えるようにする為のワイドレシオなスプロケ導入していたんだ。
プロがビッグプーリーが導入しているのもアウターのままロー寄り2〜4枚目で抵抗を減らすためだ。
一般人みたいにインナーに落とすならビッグプーリーなんて不要。 アルテのスレでプロがどうとかの話するのもいかがなものかと。 >>908
あのさ、シマノが防水対策しないとでも思ってるの？ >>912
いや、世界のシマノ だからとは思ってるけど頻繁に水も当たるだろう場所であのキャップだけで防水って大丈夫なのかなって思っただけ プロがビッグプーリーが導入しているのは
プロチームがビッグプーリーメーカーから金貰って、タダで大量のビッグプーリー貰えるから。
ビッグプーリーで優勝したり 好結果だすと選手にもビッグプーリーメーカーから金貰えるから。
それとプロチームのメカ達が整備してくれてビックプーリーでも変速バッチリ問題なく調整してくれるから。
ビッグプーリーはシマノより摩擦抵抗少なく回るから、一般人にも有効。ただし音鳴り 歯の摩耗 変速性能が悪くなり、
チェーン全長伸びて 伝達力がダウンする。 そこそこ大規模なプロチーム所属のプロ選手達は選手個人個人に車両 機材 パーツの選択権ないよ。
商品ＰＲの為に、チームがメーカーから金 ビックプーリー無償提供されて、
選手はただチームが仕上げたマシンに乗って自転車レースしてるだけだろ。
トッププロも使用するビッグプーリーとか
国内レースでもシマノ純正プーリー外してピックプーリーを 宣伝して
3万〜7万で一般人も買ってしまう。速くなるパーツって商売してるだけだろ。 ローターとか楕円チェーンリング
リディア ビックプーリー専業メーカーは、
たんたり金積んで、チームに金渡して プロ選手達が使ってくれないと、楕円とかビックプーリーの商売自体なりたたないから・・・・・。
何がなんでもプロチーム プロ選手達のロードバイクに装着してレースして貰わないと 宣伝も出来ず会社が倒産しちゃうから・・・・・。ボソッ。 >>914
>>915
ビッグプーリーがシマノ純正より摩擦抵抗少なく回るのはアウターロー付近だけ。
一般人みたいに上り坂であっさりインナーに落とす場合には重量と抵抗アップするし、なにより変速性能と維持費アップのデメリット付きだから、わざわざ純正から変える意味ない。
逆に言うと、トッププロみたいにフロントアウターだけで駆け抜ける脚力あったら有効性が高い。
だから、TTなんかではプロが機材供給なしでも使っていたんだよ。
デュラエースのRDはSSしかないし、一昔前まではリア最大ギアが28t以下だったから、RDアルテに交換するよりはデュラRD＋ビッグプーリーの方が軽くて速かった。
でも、今はデュラ純正のままでも30t（11速）や34t（12速）に対応している。
だからビッグプーリーに交換する意味が薄れているので、金出すスポンサーの要求に応えるくらいしか意味ないように見えるだけ。 >>913
外国メーカはIP等級で示しているけど、
シマノは示していないので不安になるよね。 カンパはIP67だけど、シマノは取説の注意書きからの
推定でIP64か65ぐらいかな？ LEDライトでもそうだけど、自転車パーツにおけるIPx7（IPx8）は何の保証にもならないぞ。
IP7やIP8は防水耐性。
テストも「真水の入ったタンクに浸す」という形だからな。
「水の飛沫に対する保護」や「暴噴流に対する保護」のテスト結果を満たしていなくても取得できる。
わかりやすく言うと、iPhoneみたいなもの。
うっかり風呂やトイレで水没させても復活させられる可能性は大だけど、暴風雨の中で使っていて故障しないことの保証にはならない。
自転車みたいに走行しながらパーツ使用する場合には、中〜高速走行するせいで多少の雨でも暴風雨を浴びまくるのと大差ない環境になってしまうから、水没テストでは意味ない。
防水に対するIPコードは一概に数字が大きければ高性能って訳じゃないんだ。 >>914
ビッグプーリーはシマノより摩擦抵抗少なく回ると言われても、それで差がすげえ出るなら105にもベアリング入れるんじゃね？ パーツ専業メーカーとか
シマノデュラ 交換差し替えパーツメーカーは、
プロチーム プロ選手 国別トップ選手 チームに
自社のパーツ ビックプーリー クランクリング他
付けてレース出場して貰わないと 会社存亡の危機になるから。
死に物狂いで チーム 選手に大金積んで、パーツ付けてレースに出てもらってんだよ。
付けてもらわないと、まともな宣伝 広告すら出来ないしな。高値販売パーツの正当性 一般人にパーツの高値維持出来なって 会社倒産するんや。
何が何でもトップチーム プロ選手にパーツ差し替えてもらってレース出て貰わないとシャレにならんのや
シマノがチェーンテンションの論文出してたけど、同じ試験系でビッグプーリーがどれだけ抵抗がすくなくなるか
データ出せるだろうに ビッグプーリーのメーカーはそーゆーのを出さないのはなんでかのー ビッグプーリーなんて片落ちアルタスにしか採用ない時点でゴミやろ
sramカンパですら採用してないし ビックプーリー 5万〜7万円 安いので3万円台
RIDEA『C38』
歯数：13-18T 重量：88g 税抜：35,000円（フルセラミックは+3,600円）
セラミックスピード『oversizedプーリー13-19T』
歯数：13-19T 重量：75.6g（実測） 価格：およそ64,000円
カーボンドライジャパン『R9100/R9150用』
歯数：11-15T 重量：60〜65g 税抜：48,500円（フルセラミック仕様）
http://morimotty.com/9100-big-pulley/
小さなプーリーギヤ2枚で、ぼったくり過ぎ・・・・。 駆動抵抗節減効果があるのは紛れもない事実だよ
ローラー上で2～3W、実走だともっと大きな差になると言われている
変速性能とはトレードオフになるけど シマノが本気出して作ったらビッグプーリーも文句無しなヤツが出来そうなんだけどな シマノが本気出して変速と効率のバランス取ったプーリーが今のものだと思うけど r8000のリアディレイラー全然どこにも置いてないんだが( ･᷄ὢ･᷅ ) オレは日本で買えないけど今欲しいってものはeBayで買ってる
それでも無ければアリエクに掛ける RD-7402リアディレイラーの中古品9800ならみた 今後もシマノ製品の値上げラッシュが続く事が確定だから、
定価値上げ前に手に入れとこう。というシマノパーツの焦り買いが日本 世界で殺到してんだろ。 ビックプーリーに変えて、チェーン全長が伸びて、コマ数がビックプーリー分増えると、
チェーン全体の摩擦抵抗が増えたり変速不調になりやすい。
ビックプーリーは停止させたり、裏返してペダルを手で回ると、
プーリー軸の抵抗の少なさで、シマノ純正より抵抗が少ない。軽く回る。と思う。
ＢＢもこんな感じなんじゃないか？ シール無くしたりカバー無くして軽い抵抗で、シマノより良く回るアピールしてる製品あるしな。
サードパーティ 専業メーカーのＢＢもプーリーも、
シマノと同じ仕組みで、ペダルの軽さ 抵抗の少なさをアピールしている製品は無いって所がミソね。
ここがポイントね。 >駆動抵抗節減効果があるのは紛れもない事実だよ
確かにビックプーリーのプーリー軸の駆動抵抗節減は最大のウリ ＰＲポイントだけど、
ビックプーリーの16Ｔ〜20Ｔでチェーンと接触してる接触面積が激増してるから、
スプロケの11Ｔ 12Ｔ 13Ｔで抵抗摩擦起こさないで曲がるチェーンの場合は、
その駆動抵抗節減は相殺されるんだよ。
プーリーの回転摩擦の有るなしは ホイールタイヤを回す動力源のギヤではないからねｗ
チェーンはギヤと接触してない時、チェーンとスプロケギヤが接触部分が少ないほどペダル踏んだ力が、タイヤ動かしにより伝わるんだよ。
スプロケの11Ｔ 12Ｔ 13Ｔくらいの急角度で曲がってる時に、チェーン自体で抵抗増発生するチェーンでのみ歯数の多いビックプーリーは有効ですね。 同じパワーで同じフロントギヤ数 リアスプロケ数でペダル回す時に
チェーン全長が短い方が、スピードが出て ペダル踏んだ力が後輪タイヤ動かしに有利なり、
チェーン全長が長い方がパワーがチェーン内で喪失します。
その差やね。
シマノがビックプーリー作らないのは、作らない方が良い。と言う確かな理由があるんやね。 多少 シマノ純正プーリーより、マシなプーリー製品だとしても、
プーリー二個程度で3万〜7万円はぼったくり過ぎ。 自転車停止時 逆さにして ペダルを手で回して軽く回る。と思うか
全体的に考えて 走行時の速度アップに繋がるか チェーン全長伸びの弊害が多数あるから、
トータルで見てシマノ純正の良いと判断するか。人それぞれ判断が分かれる所やね。 クロスバイクよりロードの方が前後車輪のスペース短かったり、
ＴＴバイク 室内トラック自転車がロードより更に前後車輪のスペース短かったりしてるのは、
チェーン全長が長ければ長い程 スピード出ない 力が逃げるって事やね。
ただ、二つのプーリーが抵抗少なく回れば良い。って話ではないんやで。
まあ渋めのシマノプーリーのポイント付いて、上手くプーリー単体 高値売りの新市場作ったのはそれなりに立派だがな。 木を見て森を見ずタイプの人はデュラ純正プーリー外してビックブリー取り付け
木を見て森を見れてる人は デュラ純正プーリーのままだろうな〜。 ビックプーリーがショップサイトや売る側のサイトとその協力者のそれなり肩書もってる奴からマンセーされてるのは、
モードバイク用品 パーツ部品の中でも、ダントツに仕入れコストが安くて、安値で仕入れ出来て
一個売れた時の利益率がスバ抜けて高い事と、
高い金出してでも少しでも機材で速くしたいと思う金にゆとりのあるカモ客を釣る為だろｗ 今日初めてST-R8150で組んで走ったんだけど、途中で指に静電気が何回か飛んでびっくりした。よくあること？その場合、回避策とかあれば教えろ下さい。 >>951
RDバラすからそれなりの工賃取れるし、チェーンも抱き合わせで買ってもらえるから、まあ美味しい商品だろうね >>952
8050だけどそんなのなったことない
漏電してるかもしれんし一回店持ってけ >>954
漏電しても電池が早く減っちゃうくらいで、7V程度の電圧じゃ電撃は飛ばないと思うので、静電気かと。期間は短いけど過去にはR8050とR9170、今は他にR9150とR9270を使ってるけど、静電気を感じた事はなかったのでびっくりした。 足を着いた時に電気が流れやすくするためにシューズの裏に導電性の良いものでも貼るかな。。。 SHIMANO ULTEGRA R8000 完成車ロードバイク 同モデルで年式の違いだけで一年で12万円の値上げ済み。
TCR ADVANCED PRO 1 DISC ULTEGRA (NEW 2022) \616,000(税込)
https://www.giant.co.jp/giant21/bike_datail.php?p_id=00000091
WEIGHT 7.4kg
コンポ SHIMANO ULTEGRA R8000
ADVANCED GRADE FRAME クラストップレベルの重量剛性比に加えエアロダイナミクスを追求した高効率フレーム。
POWER PRO 左右のクランクでそれぞれパワーを計測する軽量・コンパクトな自社製メーターを標準装備。
SLR1 42 DISC CARBON WHEEL フックレスカーボンリムを採用し軽量化と剛性を向上。ハブは30TラチェットとDLCコーティングで回転抵抗を低減
卓越した重量剛性比で高い効率性を実現するアドバンスド・グレードカーボンフレームは、最新のチューブ形状でさらに空力性能も向上。インテグレートされたディスクブレーキシステムや、32mmまで拡張されたタイヤクリアランスで高いコントロール性を獲得。軽量で空力性能に優れるSLR1カーボンホイールを標準装備。
TCR ADVANCED PRO 1 DISC ULTEGRA 2021 \495,000(税込)
https://www.giant.co.jp/giant21/bike_datail.php?p_id=00000006&msclkid=7b57f4e7d00911ec905bc92aa9f64aa7
TCR ADVANCED PRO 1 DISC ULTEGRA (NEW 2022) \616,000(税込) 1年で約12万円販売価格値上げしてた。 とはいえ、シフトチェンジのスムーズさは12速だし素晴らしいよ スムーズとか言われても１１速でなんの不満もないからどーでもいい 俺もそう思ってたが実物触ってみたら欲しくなったわ
今までの変速とは何だったんだってレベル
シマノ100点 スラム80点 カンパ70点ぐらいの印象だったけど
12速のシマノは150点ぐらいあるわ
これを知ってしまってからカンパのワイヤー引きで変速したりしたら笑っちまうでほんま 105から
12速新型アルテグラDi2にしたけど
変速スパスパ決まるな
音が気持ち良い
新品だからだろうか >>962
あ、やっぱそうなんだ
8050にしなくて良かったわ >>961
確かに。知らない方が幸せな時もあるよ。知っちゃったからなぁ 変速が早くても肝心な歯が飛び飛びなんだからどーしよーもない DuraAce コンコン
Ultegra カンカン
105 カチャカチャ
Tiagla ガチャガチャ
Sora ガッチャンガッチャン 新デュラ 新アルテは単にＦＤ（ＲＤも）の横移動 動きスピード少し上げて、
チェーン重量12速も横からの力で、速く横移動しちゃうチェーン細紐化と指摘する人居るけどね。
チェーンの横移動の速度アップは軽量12速激細チェーンの影響。
ちよっと使用ユーザーがもっともっと増えないとわからんな。 単に元々激細だった11チェーンから更に超激細になった12速チェーンで、
すぐ早く横移動してしまう12速柔細チェーンの影響だよ。と指摘する人も一部居る。
シマノが少し変速機の移動スピード少し上げてる仕様にしただけって言う人も居る。 上の投稿でグレード別に変速性能が音化してる人も居るけど、
チェーンは細くなればなるほど 細くなって軽くなればなるほど、
少しの力で簡単に横移動するからね。
チェーンが細くなったらなるほど、デメリットが新規に沢山発生する。 >>963
俺も105から12速Di2にした
ケーブルフル内装だから作業は大変だった
お陰で大抵のことはできるようになった 12速STiに対応してるポストマウントのキャリパーある？ 後ろは段数増えれば増えるほど隣の歯との間隔距離が狭くなるし、
チェーンも簡単に横移動する柔激細化の11 12が速く変速完了するのは当たり前。
消耗劣化しやすく、斜め たすき掛けにも弱い。
11くらいで元選手や競技自転車経験者がチェーン細化 段数増嫌がって別ジャンル自転車やクロモリ ピストなんかに行った人多いと聞く。
今のピスト人気は極太厚のシングルチェーンの魅力やで。
この感覚しると激細紐チェーンの貧弱さが思い知るらしいね。 11速から12速にしたけど、
そんな劇的に変わるかぁ 人によって感じ方って違うもんだね
11速だってトルクかけながらでも変速するし（やや音は大きいが）
12速ほめ過ぎじゃね 新デュラ電動ＦＤ ＲＤはこうだな
小型化と高速なフロント変速を生み出すために内部構造は一新された。
小型化されたモーターはより高出力になっており、その置き方自体も変えられている。
さらに従来モデルではトグル構造でリンクプレートを動かしていたが、新型ではパーツを介さずモーターが直接リンクプレートを押す構造だ。
モーター自体の出力アップもあるが、モーターとリンクプレートの間に介在するパーツが省かれたによって動きのタイムラグがなくなり、
その結果として従来よりも大幅に高速化したフロント変速を提供することを可能にした。
ドライブトレインの設計によりR9200の変速スピードは、従来よりもフロントが45％減（0.2秒以内）、リヤは58％減（0.1秒以内）
ちなみにビックプーリーについては回転効率の良さはあるものの、変速スピードの向上を阻害する要素があるため採用せず、R9200シリーズでは上下とも11Tのプーリーとしている。 なんかイメージ的にはフロントの変速の方が変化は大きいように感じたけど
実際はリアの方が比率は高いのか
リアはもともと十分早かったから、鈍感なオレだと違いを感じにくいんだろうな 6800アルテからDi2に乗り換えたけど、トルクかけながらの変速は言われるほど良くないと思う。
まだ自分がなれてないから何だろうけど、変速の瞬間とトルクを抜くタイミングが合わないから、「ガラガラガシャッ」ってかんじの変速になる。タイミングが合えば「スチャ」と一瞬なんだけどね。リアに関しては一瞬で変速されてる。
と、文句を書いたけど慣れれば手放せなくなるな。サイコンを遠隔操作できるし、便利すぎて人を駄目にする機能だな。 みなさん そうおっしゃります。
一度 Di2変速を知ると、もう機械式紐挽き変速に戻れない。
みなさん そうおっしゃりますね。 自分はメイン車で電動、通勤車とローラー用は紐式だけど、
正直甲乙付け難いな。
それぞれ良いところと悪いところがある。 983だけど、Di2は良いと思う。
しかし、他のバイクに積んでる6800を買い換えるかというとそれはないな。
985と同じで、基本的にローラーは紐だし、ロングライド用も紐のままいくと思う。きちんと整備されたアルテのシフトフィールは官能的でもある。整備力不足で、なかなかそこまで追い込めないけどね。 コンポでダメになるようなやつは元々ダメ人間だから問題ないw 11の電動と12の電動じっくり比較すると
12はギアとチェーンの位置がはまったときは確かにスムーズ（リアの話ね）
ただやっぱり全然違うってレベルじゃないな オレ個人の感想
そういえば今のRDってGS相当だけどクロスレシオのギア出たらRDは2種類出すんだろうか
今11はGSで25Tとか使ったりするけど全然困ってない まあ28Tくらいなら今のRDでも問題ないかな
25Tはきっと出ないんだろうな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
