【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part30【シマノ】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1ツール・ド・名無しさん2021/11/07(日) 05:47:27.22ID:zGeOrmCf
前スレ
【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part27【シマノ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1563799015/
【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part28【シマノ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1601031981/
【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part29【シマノ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629517366/

注意)… >>975を踏んだ人は次スレを立てるか、新規スレ立て依頼をお願いします!

2ツール・ド・名無しさん2021/11/07(日) 05:51:00.11ID:zGeOrmCf
975を踏んだ人は次スレ立ててね
そして他の人も教えてあげて
終わってから立てると複数スレが出来る時があるのね

3ツール・ド・名無しさん2021/11/07(日) 22:45:32.74ID:T78fKRrx
>>1

これはUCI規格外の新型フレームなんだからね!

4ツール・ド・名無しさん2021/11/11(木) 10:13:27.51ID:fYx8mXgS
何で死にかけなんだ?

5ツール・ド・名無しさん2021/11/11(木) 10:58:08.98ID:CMJgVipe
前スレ終わっても誰も次スレ立てないから立てたのに...
アルテグラ、お前はもう死んでいる

6ツール・ド・名無しさん2021/11/13(土) 10:20:34.51ID:CxEjrChN
( ^ω^)

7ツール・ド・名無しさん2021/11/14(日) 10:31:06.15ID:eNIlkiQy
Di2オンリーになったらここは機械式専用スレになるのかな
アルテよ永遠に…

8ツール・ド・名無しさん2021/11/14(日) 21:12:41.52ID:dg04pzdb
Twitterでも紐油圧ボロカス言われてるからなフレームが走らないと感じるのはシマノのせいとまで言われてる始末

9ツール・ド・名無しさん2021/11/14(日) 21:16:15.13ID:TwjILqwR
紐油圧がクソ重いのが悪い。振れねえっての。

10ツール・ド・名無しさん2021/11/15(月) 02:41:37.51ID:rvYKjTa6
けどそういう事言ってる奴でも新車から暫くは褒めちぎってたの笑うわw
紐リム→電動油圧がそんなに重いなら新車乗車1週間で気づくだろと。

11ツール・ド・名無しさん2021/11/15(月) 02:43:00.89ID:rvYKjTa6
失敬。紐リム→電動油圧 でなく
紐リム→紐油圧な

12ツール・ド・名無しさん2021/11/15(月) 09:59:55.00ID:L2+4oe0L
油圧は電動シフト一択
ワイヤー変速したいならグロータックの機械式キャリパー購入するしかない

13ツール・ド・名無しさん2021/11/18(木) 13:52:58.32ID:NGetPUaw
>>11
油圧はDI2にしないとSTIブラケットが頭でっかちになりかっこよくない。

14ツール・ド・名無しさん2021/11/18(木) 20:40:38.03ID:tkIXqe71
>>12
HY/RD使いの俺を愚弄タック・・・
いや、なんでもない

15ツール・ド・名無しさん2021/11/18(木) 22:08:58.73ID:T3FB8X9w
( ´・ω・)( ¯•ω• )(・᷄ὢ・᷅∗)(・ω・` )【審議中】

16ツール・ド・名無しさん2021/11/19(金) 19:30:23.02ID:AlVx71fw
どなたかultegra Di2とFSAの k force we
両方使ったことある方いますか?

17ツール・ド・名無しさん2021/11/21(日) 18:10:50.08ID:AjGdIcsp
ハンドルを振るのが理解できん
逆に振らないようにしっかり固める

18ツール・ド・名無しさん2021/11/23(火) 15:10:35.75ID:x21IY/9v
>>3
定番ネタか知らんがワロタ

19ツール・ド・名無しさん2021/11/25(木) 00:35:49.05ID:VKEsctj8
重複でもしたのか?ってくらい人居ないな

20ツール・ド・名無しさん2021/11/25(木) 01:19:12.45ID:puInPkTf
新型アルテ入荷連絡きたわ
年明けのつもりだったから面食らった

21ツール・ド・名無しさん2021/11/25(木) 09:24:52.25ID:g5a/14rs
>>20
早いな
初回キット?さすがに単品じゃないよね?

22ツール・ド・名無しさん2021/11/25(木) 15:10:29.83ID:eiOXYwCd
>>20
いいなぁ

俺はパワーメータークランクのバラだから、それこそ年明け言われた

23ツール・ド・名無しさん2021/11/25(木) 19:34:57.46ID:Dh8banXL
>>21
初回キットよ
週明けには組み上がるので楽しみだ

24ツール・ド・名無しさん2021/11/25(木) 23:44:47.28ID:bzGt4Hy9
パワーメーター付だと確実に10万以上高くなるのか
最初にR8100にしてからR8000のセットを売ってパワーメーター買おうと思ったけど足りないな
4iiiとかどうせ3年くらい出せなそうだし

25ツール・ド・名無しさん2021/11/26(金) 07:56:25.27ID:EC9pkgP/
ホイールの入荷連絡もキター

26ツール・ド・名無しさん2021/11/27(土) 22:19:13.55ID:pSz3FDRB
ワイズの見てると思ったより速く出回りそうな気がしてきた

27ツール・ド・名無しさん2021/11/28(日) 05:31:39.15ID:C1tL5l5i
いい加減12枚のジュニアスプロケ情報出してほしい。
UCI規程だってロードに関してはギア比規制撤廃されていないんだし。
これどこに聞けば教えてくれるのかな?シマノ客相?ショップ?

28ツール・ド・名無しさん2021/11/28(日) 05:58:03.10ID:XIKQhIt/
11-30に16t追加されたしさすがにもうキッズスプロケはええわ

29ツール・ド・名無しさん2021/11/28(日) 07:49:52.09ID:fjP1RYuA
>>27
シマノ
子供が競技やってて〜って話にすれば教えてくれるんじゃない?

30ツール・ド・名無しさん2021/11/28(日) 08:23:14.87ID:bxXb/Ohm
>>27
主力の生産が全然間に合わないんだから、そんなもん出してられないだろう
来年工場できるから2023年あたりででるんじゃね?

31ツール・ド・名無しさん2021/11/30(火) 10:59:16.21ID:8qiOaqFI
注文してるけどクランク長違いだからいつになるやら。170は入荷したらしいけど

32ツール・ド・名無しさん2021/11/30(火) 22:11:52.05ID:HH2IfE2e
ヨシダ初回キット在庫ありになってるね
でも初回ロットは不安だなあ

33ツール・ド・名無しさん2021/12/01(水) 07:37:04.44ID:InBlyj+o
無線になって値段あがったのかと思ったら
クランクも3割以上値段あがってんのね
26000 -> 35000

34ツール・ド・名無しさん2021/12/01(水) 08:48:23.12ID:ngsNvOSh
>>33
クランクは仕方ないだろ
アルミの塊だから、材料費の高騰でやむなし

35ツール・ド・名無しさん2021/12/01(水) 11:07:21.95ID:m8xSmqsE
>>34
原材料費の高騰だけでいうと個体あたりせいぜい数百円レベルじゃない?
値上げはグローバル経済の成長分と、あとはシマノの販売側の戦略でしょう。
競合の価格帯見てもアルテだけが割高ってことはないし、工場の稼働率が上がらない分利益率上げたいだろうし。

36ツール・ド・名無しさん2021/12/01(水) 11:12:09.02ID:HDCf+1+P
クランクのアルミなんてせいぜい700gくらいだろ

37ツール・ド・名無しさん2021/12/01(水) 12:41:37.65ID:7G4UJi2M
>>36
材料関係ないとしたら
工数アップ(人件費)
新規の固定資産投資(製造設備の償却)
粗利積み増し
あたりか。クランクは大事だから高くても買い換えるけど

38ツール・ド・名無しさん2021/12/01(水) 12:47:27.21ID:HVV4wvhn
シマノの値上げは毎年の恒例行事だし特に気にならないかな

39ツール・ド・名無しさん2021/12/01(水) 20:29:49.60ID:InBlyj+o
>シマノの販売側の戦略

サプライチェーン問題やら、原材料高騰して、
商品値上げしてる会社はいくらでもある。
その分コストに転嫁してるだけなら、利益は変わらないはずなんだけど、

しっかり値上げしてるから、生産減っても利益はむしろ増えてるんだよね。
シマノに限らず、品不足起こしてる商品扱ってるメーカーは皆そんなもん。

40ツール・ド・名無しさん2021/12/01(水) 20:31:41.81ID:InBlyj+o
高くしても売れるなら高くすると・・・

41ツール・ド・名無しさん2021/12/01(水) 20:36:33.89ID:TazyL8v0
社長が変わったばかりだから業績落とせないだろ

42ツール・ド・名無しさん2021/12/01(水) 20:37:48.14ID:InBlyj+o
とはいいつつ、
アルテのセットが結構在庫残ったままなの見ると、
高くなった影響はあるんかね。

43ツール・ド・名無しさん2021/12/01(水) 23:14:17.40ID:7RcGJByW
またチェーンの買い込みが始まるわけだね。

44ツール・ド・名無しさん2021/12/01(水) 23:34:03.53ID:kdQ7ax5K
神の見えざる手を知らんやつがおるな

45ツール・ド・名無しさん2021/12/02(木) 06:06:27.98ID:MAKXs6xo
機械式アルテが格安になる未来ないですか?

46ツール・ド・名無しさん2021/12/02(木) 06:40:25.39ID:Z2hmr2Ud
>>45
今は品不足だけど来年は叩き売りあるかも

47ツール・ド・名無しさん2021/12/02(木) 07:42:21.91ID:RtobfURf
コンボ不足解消が2023以降になりそうだし、まずないな

48ツール・ド・名無しさん2021/12/02(木) 08:16:55.26ID:E5G6lim4
160mmのパワーメーター付きクランクまだぁ?

49ツール・ド・名無しさん2021/12/02(木) 12:11:15.14ID:7pxg9OCh
>>48
2024年じゃないか

50ツール・ド・名無しさん2021/12/02(木) 12:30:00.85ID:HnshU1if
>>48
俺もこれ待ちだぞ
早くても夏だと思ってる

51ツール・ド・名無しさん2021/12/03(金) 00:00:57.01ID:EdCD2LVj
>>50
マジかぁ…
年明けにはと思ってるのは甘いか…

52ツール・ド・名無しさん2021/12/03(金) 07:32:21.77ID:F77xVE30
そんなニッチなサイズなんて後回し

53ツール・ド・名無しさん2021/12/03(金) 09:51:36.88ID:VcjImOQ9
160mmクランクなんてどんな人種が使うの?

54ツール・ド・名無しさん2021/12/03(金) 10:45:10.44ID:njeq15Ls
160センチ位の人にはいいんじゃないか ヒルクラとか無理に腿上げしないで楽そう

55ツール・ド・名無しさん2021/12/03(金) 11:06:55.38ID:4R+EDiGN
ほんとクランク長てどれが正解か分からんわ
身長の10分の1を目安らしいけど

56ツール・ド・名無しさん2021/12/03(金) 12:01:54.02ID:qZdP69BK
初めから付いてた長さから変えたこと無いなあ。メインが175でサブは170だったけどあまり気にならん

57ツール・ド・名無しさん2021/12/03(金) 12:10:59.43ID:qZdP69BK
2mm位だとペダル、シューズの組み合わせでも変わりそうだけど、どの位厳密なフィッティングするべき何だろうなあ

58ツール・ド・名無しさん2021/12/03(金) 14:28:02.06ID:8uAwugSq
>>56
鈍感すぎ
その鈍感さがよい方に働くこともあるだろうから、
一概に悪い事とは言えないけどね

59ツール・ド・名無しさん2021/12/03(金) 14:30:29.89ID:F77xVE30
5mm違うとサドルやクリート位置全部変えないと膝壊すわ

60ツール・ド・名無しさん2021/12/03(金) 15:46:27.29ID:VcjImOQ9
>>58
そこはやはり人にもよるよね。
自分はクランク長さ2.5mm変わると膝が痛くなるけど、
Qファクターやスタックハイトの違いは気にならない。

61ツール・ド・名無しさん2021/12/03(金) 16:43:37.09ID:qZdP69BK
というか皆様クランク長の最適ってどうやって出すんだ?万かけてフィッティングした数値で慣れてくの?
クランクの長さが決まって、サドルの高さ合わせるのは分かるけど

62ツール・ド・名無しさん2021/12/04(土) 06:51:09.25ID:Jo/nUXBt
身長1/10神話じゃないの?

俺はロードとBMXは170
MTBとピストとランドナーは165
用途で使い分けてるけどなんの違和感もない

これからの人は
ロードからグラベルにすると変わってくるかもしれない

63ツール・ド・名無しさん2021/12/04(土) 07:07:34.69ID:cI782KbK
2.5mm気になる奴は朝と晩でクリートセッティング変えるんかいな

64ツール・ド・名無しさん2021/12/04(土) 10:04:27.13ID:1LErSgY+
朝と夜で身長変わるなは背骨の椎間板が影響してるんだけど、なぜクリートセッティング変える必要あるのかな?

65ツール・ド・名無しさん2021/12/04(土) 10:24:22.01ID:MjYBGJPi
俺も朝は大きくなる

66ツール・ド・名無しさん2021/12/04(土) 10:30:58.87ID:wrUhlxro
冬用シューズに変えたときはサドル高さミリ単位で調整するだろ

67ツール・ド・名無しさん2021/12/04(土) 17:18:51.43ID:GcwKW/K7
自転車部品メーカーのシマノ。過去最高益で株価⤴時価総額で車カスの日産+マツダに並ぶ [866556825]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1638417179/

68ツール・ド・名無しさん2021/12/05(日) 06:55:09.19ID:DMHOnWiY
高くなったツケ出るだろーな

69ツール・ド・名無しさん2021/12/05(日) 07:19:27.39ID:8Y3Fb4sc
シマノの自転車関連の売り上げにおけるデュラアルテ割合ってどれぐらいなんだろうな安いコンポの方でガッツリ儲けてる気がしないでもないが

70ツール・ド・名無しさん2021/12/05(日) 07:46:26.42ID:VeGZQLxW
>>69
XTRとかXTでがっつり稼いでそう
開発費が一番かかってるのはXTRだろうし

71ツール・ド・名無しさん2021/12/05(日) 09:45:30.27ID:mY4XpkRV
>>69
ママチャリ用で薄利多売じゃかいのか。

72ツール・ド・名無しさん2021/12/05(日) 14:49:15.99ID:3KUIpRTK
一番かかってる開発費は電動アシスト系じぁね?
vsボッシュだし。

73ツール・ド・名無しさん2021/12/05(日) 20:10:00.94ID:d1/SZ15V
機械式の12速が出るまでは買わないと決めてる

74ツール・ド・名無しさん2021/12/05(日) 21:14:21.62ID:9OpMj7uV
出ても買わないくせに

75ツール・ド・名無しさん2021/12/05(日) 22:13:38.39ID:ths72n4e
GRX12速化するかなぁ

76ツール・ド・名無しさん2021/12/06(月) 06:50:22.27ID:y7J5BiRf
トルクかけたままシフトチェンジできるのってGRXにはかなり求められてる気がする
グラベルで脚緩めないで済むのはデカい

77ツール・ド・名無しさん2021/12/06(月) 07:35:48.83ID:lqFf46X5
105の上に1つ機械式の新ブランド誕生すると思うわ
途上国のチームや資金のない女子プロレーサーの為

78ツール・ド・名無しさん2021/12/06(月) 07:53:04.31ID:0rU/nRxX
12速かしなくてもいいからr8000は残しといてほしいな

79ツール・ド・名無しさん2021/12/06(月) 10:42:33.04ID:P1UVke49
>>77
8000と9100

80ツール・ド・名無しさん2021/12/06(月) 10:42:45.31ID:P1UVke49
を継続生産すればおk

81ツール・ド・名無しさん2021/12/06(月) 11:07:58.64ID:aA59QGe2
もうクラリスから電動にしちゃえば

82ツール・ド・名無しさん2021/12/06(月) 11:12:20.45ID:0rU/nRxX
電動嫌いだからマジでやめて欲しい

83ツール・ド・名無しさん2021/12/06(月) 12:19:21.48ID:hl2ZSVom
>>61
股下長×1.25+65
例えば俺の身長は172cm、股下は78cmだけど、78×1.25+65=162.5
ということで162.5mmが最適。
だけどシマノが162.5mmのクランクを出してくれてないから、
105の160mmで済ませてる。
ちょっと寸足らず感がある。165mmだとちょっと長い感じ。
170mmはまったくの外れ値で二度と使う気にならない。

84ツール・ド・名無しさん2021/12/06(月) 12:46:37.58ID:WVziKvL7
12速のヒモテグラそのうちリリースされるとおもうんだけどなぁ。
ヒモしか買えんおいらには今はコンポ買う時期とは思えん。

85ツール・ド・名無しさん2021/12/06(月) 14:17:51.01ID:d+3fpZwl
>>77
多分、アルテグラって名前になるよw
電動を分けても無駄に複雑になるだけだし
やるなら最初からDi2なんてつけないで
電動を別シリーズにする

86ツール・ド・名無しさん2021/12/06(月) 16:52:32.10ID:znaDL+NJ
>>83
この式が定番だけど、最近グラベル乗り始めてロード兼用でSPDにしたら短すぎた。結構フィット感とクランク長ムズい
185で175使ってるよ

87ツール・ド・名無しさん2021/12/06(月) 17:05:37.06ID:7yra05hV
SRAMが電動オンリーにしたんだっけ?それならシマノも追従するかもしれない105は紐を残すと思うけどデュラとアルテは電動のみになりそう

88ツール・ド・名無しさん2021/12/06(月) 17:22:26.40ID:5/bDlDtj
なんでそこでスラムw

89ツール・ド・名無しさん2021/12/06(月) 17:40:01.73ID:0rU/nRxX
競技なら電動一択なんだろうししょうがないかもだけど紐も残してくれぇ

90ツール・ド・名無しさん2021/12/06(月) 18:13:24.99ID:toPx3Uq3
紐は12sスプロケくらいしかメリットなくね?

91ツール・ド・名無しさん2021/12/06(月) 18:16:54.89ID:0rU/nRxX
よく乗るロードとたまに乗るツーリング車が合ったときに、イザツーリング行こうと思ったらバッテリー死んでそうじゃん

92ツール・ド・名無しさん2021/12/06(月) 18:37:52.10ID:pd8dlEa5
>>83
その式はそれはそれでいいけど、目安でしかないよね
股下以外にクランク長に影響を与えそうなものとして
・膝や足首の柔軟性
・足の大きさ
・シューズのソール、ペダル、クリートのスタックハイト
・クリートの取り付け位置
などがある
これらの要素はサドルの高さにも影響を与える
目安は目安としてフィーリングやタイムを元に決めるしかない

93ツール・ド・名無しさん2021/12/06(月) 18:45:37.72ID:OG29D5xX
紐は残るよ
105の紐とアルテの価格差が大きすぎるから
今は生産が間に合わないから利益の高い電動を先に生産しているだけ

94ツール・ド・名無しさん2021/12/06(月) 18:54:07.69ID:6lvETDR+
バブル期にMTB用のパーツが納期遅延したときには総務のド素人に組立させてたけど今回はどうなってるんだ?

95ツール・ド・名無しさん2021/12/06(月) 19:02:17.94ID:OG29D5xX
>>94
掃除のおばちゃんが溶接してるよ

96ツール・ド・名無しさん2021/12/06(月) 20:25:03.13ID:5/bDlDtj
紐は1日中乗ってると夜には手が凝る

97ツール・ド・名無しさん2021/12/06(月) 21:04:57.14ID:d+3fpZwl
乙女かよ

98ツール・ド・名無しさん2021/12/06(月) 21:46:18.36ID:Oe9VTc63
>>92
シューズのソールはバカにならんよな
SIDIのSPDとか

99ツール・ド・名無しさん2021/12/06(月) 22:36:52.12ID:5/bDlDtj
>>97
海外のロングブルベはもうほとんど電動
理由はアホでもわかるよな

100ツール・ド・名無しさん2021/12/06(月) 23:15:42.11ID:d+3fpZwl
>>99
なんでも海外をありがたがるアホウにはいいかもねw

101ツール・ド・名無しさん2021/12/06(月) 23:31:13.49ID:psC/QXTZ
変速で手が疲れちゃうくせにブルベてw

102ツール・ド・名無しさん2021/12/06(月) 23:56:35.35ID:d+3fpZwl
年寄りの冷や水

103ツール・ド・名無しさん2021/12/07(火) 08:07:02.12ID:9krCjbLY
>>92
股下とひと括りにするのもなぁ
脛骨と大腿骨の比率で変わるんじゃないのかね

104ツール・ド・名無しさん2021/12/07(火) 10:57:00.21ID:dddN/Czd
>>93
機械式が残るのは何となく分かるけど、
12速を出すのかどうか、11速のままか。

105ツール・ド・名無しさん2021/12/07(火) 12:32:32.01ID:crHENA9q
>>104
俺の予想ではグラベルGRXの方でメカ12速が出るとみる。もっと言うと、13速機械式まで行くと思ってる

一方でデュラやアルテはフロントシングルにしないから12速は必須じゃない、後回しだろうな

106ツール・ド・名無しさん2021/12/07(火) 12:55:07.83ID:T0QWZWA3
ワイヤ式のフレーム内蔵は11速でも限界だったからなあ、試作はしても量産しない可能性は
高いな。カンパはどうなんだろ。

107ツール・ド・名無しさん2021/12/07(火) 13:32:39.80ID:n0jklOgA
12速でも耐久懐疑的なんだが、13速なんて隔月でチェーン交換かも

108ツール・ド・名無しさん2021/12/07(火) 19:01:34.11ID:Kp1Ct4Cj
>>106
どうなんだろ、じゃねえ
13速とっくに製品化してるわ

109ツール・ド・名無しさん2021/12/07(火) 19:04:47.36ID:8KvZTww8
プロ機材ならチェーンなんて2000km持てばじゅうぶんじゃね

110ツール・ド・名無しさん2021/12/07(火) 19:22:57.99ID:2hSvlxtf
ヤフオクで傷あり新品r8100クランク52t27000ちょい送料別残り1

111ツール・ド・名無しさん2021/12/07(火) 20:48:02.85ID:NwgAD7kX
>>106
知識ゼロで何も調べないで「可能性は高いな」とか厳しいな

112ツール・ド・名無しさん2021/12/08(水) 12:26:38.45ID:xoMYOZZq
ワイヤだと曲がりや伸びとかで誤差が出るから許容限界点が低いよね

113ツール・ド・名無しさん2021/12/08(水) 12:37:19.30ID:SG49oWH0
>>112
誤差?許容限界点?
おまえは何を言ってるんだ

114ツール・ド・名無しさん2021/12/08(水) 13:37:57.38ID:xoMYOZZq
シマノは位置決めと作動で電流を別にしたよね、これは将来何か考えてるな、ゼンマイ式とかw

115ツール・ド・名無しさん2021/12/08(水) 14:04:48.20ID:rVTIzKj6
カンパの機械式12速はシマノアルテとは比べものにならないくらい変速性能高いらしいよ!
カンパは12速機械式導入してから、電動発売したからシマノとは逆の流れらしいね

116ツール・ド・名無しさん2021/12/08(水) 16:06:50.00ID:LEL9B8k/
>>115
らしいよ
らしいね

117ツール・ド・名無しさん2021/12/08(水) 19:55:06.42ID:GWuJpUyV
12速くらいスプロケットの寸法メーカー間で揃えて欲しかったよね

118ツール・ド・名無しさん2021/12/08(水) 21:52:43.16ID:0qE3Uw3k
新電アルって評判良いの?フレームセットとホイールあるからあとはコンポーネントなんだけど欲しいクランク長がまだ無いから迷ってる

119ツール・ド・名無しさん2021/12/08(水) 21:59:30.40ID:kGTeOmI4
評判が定着するほど生産されていない説
店とかのレビュー見る限りは格段によくなっているようだが

120ツール・ド・名無しさん2021/12/08(水) 22:05:06.29ID:xsc4cJHi
そもそも105と大差ない紐アルテを今までよく作ってたな

121ツール・ド・名無しさん2021/12/08(水) 22:06:20.00ID:kGTeOmI4
105と大差ないとか素人さんはこれだから
ククク

122ツール・ド・名無しさん2021/12/08(水) 22:06:25.38ID:3q8RGyYj
動作動画を見ただけで良くなってるのは分かるけど160mmクランクを見たことがない

123ツール・ド・名無しさん2021/12/08(水) 22:36:01.68ID:NEzsdXni
FDとRDは実際大差ないよね

124ツール・ド・名無しさん2021/12/08(水) 23:32:36.95ID:gTvVKE9h
>>123
大差ないパーツは大差ないよ
アホですか

125ツール・ド・名無しさん2021/12/09(木) 00:35:22.32ID:VLVh9OD/
才能差の分の値段の差

126ツール・ド・名無しさん2021/12/10(金) 13:46:57.53ID:1qkvVBph
165mmクランク流通してる?

127ツール・ド・名無しさん2021/12/10(金) 16:39:06.49ID:AEq/+hBl
>>126
自分は最近長い方しかみないなあ

128ツール・ド・名無しさん2021/12/17(金) 22:22:27.27ID:bOu3lo+6
170 175は新型クランク見た

129ツール・ド・名無しさん2021/12/19(日) 23:27:22.42ID:smyt/e4r
12速のスプロケットって旧型の機械式に使えるの?
素人ですいません。

130ツール・ド・名無しさん2021/12/19(日) 23:32:07.18ID:XLed1ojc
使えません

131ツール・ド・名無しさん2021/12/19(日) 23:39:35.45ID:smyt/e4r
>>130
ありがとうございます。
リアディレーラーが対応してないっ事ですね。

132ツール・ド・名無しさん2021/12/20(月) 07:21:10.15ID:ZPD+1jt5
12速クランク11速コンポで試した人いる?

133ツール・ド・名無しさん2021/12/20(月) 08:02:57.63ID:ERiWA4TV
>>132
いるだろうけど何が知りたいの?

134ツール・ド・名無しさん2021/12/20(月) 08:32:48.76ID:Qc14/FZO
>>133
チェーン落ちしそうで気になる

135ツール・ド・名無しさん2021/12/20(月) 09:21:08.22ID:1rr8VFMs
なんかショップの記事で、実は11速にも使えますって見た気がする

136ツール・ド・名無しさん2021/12/20(月) 10:10:31.04ID:+W6AIvB8
アルテ12Di2
使い始めたけどまあ普通だね
悪いところは何もないけど

137ツール・ド・名無しさん2021/12/20(月) 15:07:56.32ID:rt2eOCp9
動きが明らかに早い
FDが一旦ギリギリで変速して、数秒経ってチェーンからそっと離れるところは絶対チェーン落ちさせない感があって良かった。俺のじゃないけどw

138ツール・ド・名無しさん2021/12/20(月) 15:12:37.63ID:zJMqseRl
速い

139ツール・ド・名無しさん2021/12/20(月) 15:42:00.92ID:arztjing
動画見ただけだがどう見ても速さを感じた
素晴らしいな

140ツール・ド・名無しさん2021/12/20(月) 16:10:09.47ID:JRY55qsA
Twitterで新型アルテでチェーン落ちしてクランク傷モノになったとかあったな

141ツール・ド・名無しさん2021/12/20(月) 17:45:01.08ID:M8lUoMZx
まあ低知能ほど情報発信する時代ですからねぇ

142ツール・ド・名無しさん2021/12/20(月) 21:40:04.55ID:9Ytli3f1
落ちるときは落ちる

143ツール・ド・名無しさん2021/12/20(月) 22:58:01.77ID:hjaMSLjk
>>137 FDが一旦ギリギリで変速して、数秒経ってチェーンからそっと離れるところ

前に動画レビューでFDが変速してしばらくチェーンをこすってガリガリしてから動いてたけど、
仕様だったんだ。

動いてすぐはやはりチェーンをこするのか。
チェーン落ちよりは良いか。

144ツール・ド・名無しさん2021/12/24(金) 16:55:27.87ID:7kfdMTQJ
しまった!
チェーン(11速)交換したばかりなのに12速コンポ発注しちゃった

145ツール・ド・名無しさん2021/12/24(金) 16:57:17.26ID:DpL4lh6q
女にクリスマスプレゼントした直後に別れる、みたいな?

146ツール・ド・名無しさん2021/12/24(金) 17:57:15.43ID:zKCdzP18
>>144
いつ入荷するか分からんから、俺は致しなく発注した後にチェーン交換した。

147ツール・ド・名無しさん2021/12/24(金) 19:40:58.04ID:ovxabTQr
>>133
初期のπパワメからシマノアルテのパワメクランク使えれば使おうと考えてただけ

まだ情報全然ないのね
セットで売りたいからtubeに動画出してるショップでも情報出さないでしょ

148ツール・ド・名無しさん2021/12/24(金) 21:05:36.96ID:H/fODayd
>>144
俺も似た状況
そして12速はすぐにきたw
サブのクロス11速にしてチェーン使うつもりだったけどクロスのチェーンステー長すぎだろorz

149ツール・ド・名無しさん2021/12/25(土) 05:20:51.98ID:3T2QHFOR
>>144
どうせコンポはなかなか来ないよ
届く前に5000キロ走ってしまえばいい

150ツール・ド・名無しさん2021/12/25(土) 08:36:17.63ID:hcfoo4f9
>>145
まさにw

151ツール・ド・名無しさん2021/12/25(土) 08:38:36.12ID:WmAzVgWY
>>145
的確な喩えだとしても、今日そのネタは禁忌だわ

152ツール・ド・名無しさん2021/12/25(土) 09:11:13.74ID:K+IwKHHD
そろそろCVTで無段変速出ないかな

153ツール・ド・名無しさん2021/12/25(土) 10:56:26.72ID:0mgqkjVr
>>147
今の所、左クランクだけ9100のパワメ付きに交換して使用してるよ。

シマノ曰く互換性に付いては試してないので分かりませんって回答だったけど。
シマノが試して無いわけ無いし、新しいの売りたいから試してないって答えたんだと思う。

154ツール・ド・名無しさん2021/12/25(土) 12:42:59.75ID:wxUGUu3I
するってーと、8100のクランクに8000のパワーメーター付きクランクアームが使えるんだね
知らなかった・・・

まあ俺のリム8100はまだ届かないんだけどな

155ツール・ド・名無しさん2021/12/26(日) 22:05:43.22ID:ytn2dsjk
今更fc-6650のアイスグレーを購入
ホローテック2で1番美しいクランクだと思われ

156ツール・ド・名無しさん2021/12/27(月) 07:32:33.38ID:qFS/fysl
>>155
いいじゃんいいじゃん
俺もそう思うよ
自分はR700で妥協してるけどね

157ツール・ド・名無しさん2021/12/27(月) 08:40:19.15ID:Ox2MTrYe
>>156
R700はシンプルで良いよね、余計なデザインないから邪魔しないし、それでいて性能はほぼアルテと変わらないし

158ツール・ド・名無しさん2021/12/27(月) 22:03:30.66ID:TuUmJrqY
同意 触覚10速アルテグラSLのサブ機があるけどFDを5800にした以外は快調です。スマートな機能美が美しい。

159ツール・ド・名無しさん2021/12/28(火) 08:25:50.30ID:8W4kIFi8
触角ね
間違ってる人多いけど

160ツール・ド・名無しさん2021/12/28(火) 08:48:20.30ID:uH5avgoL
今時触角とか恥ずかしいだけ

161ツール・ド・名無しさん2021/12/28(火) 08:58:02.80ID:4EPtgiCo
俺も触角の何がいいのかまったく分からん
なんか、こだわってるって俺ってカッコいいだろ?って空気を醸し出している腹の出たオヤジが乗ってるイメージしかないw

162ツール・ド・名無しさん2021/12/28(火) 08:59:05.80ID:4EPtgiCo
誤:こだわってるって俺
正:こだわってる俺

163ツール・ド・名無しさん2021/12/28(火) 09:38:58.69ID:nE1aAo6s
こだわりなどないが
恥ずかしいとも思わない

164ツール・ド・名無しさん2021/12/28(火) 09:45:34.69ID:c8azl8Uc
触角使ったことないけど他人のメンテしたことはある。
あれはあれで良いものだね。
楽ちん

165ツール・ド・名無しさん2021/12/28(火) 10:22:13.64ID:HGU1BxtR
触角で11Sあったらアルテ価格でも買うわ。
バーテープ外さなくてもシフトワイヤー交換できるのは大きい。
動作もヌルヌルでスムーズだし

166ツール・ド・名無しさん2021/12/28(火) 13:50:48.73ID:+ZH1UZLH
俺もまだ触覚9速乗ってるぞ

167ツール・ド・名無しさん2021/12/28(火) 14:12:26.10ID:aGabYp2t
触覚って木の枝とかに引っ掛けたりするんだろ

168ツール・ド・名無しさん2021/12/28(火) 16:24:18.48ID:zfVWSmbK
r700変速性能はいいけどインナートップ3枚くらい使えなくね?

169ツール・ド・名無しさん2021/12/28(火) 20:34:03.05ID:XAVU0pQk
インナートップ自体メーカーも非推奨
さっさとアウターに変えろ

170ツール・ド・名無しさん2021/12/28(火) 22:13:54.82ID:8W4kIFi8
>>165
全くその通り
フル内装しないなら、ワイヤーの空気抵抗なんてたかが知れている
機械式シフトx油圧ブレーキでも触角ならブラケットが太くゴツくならないで済む
触角やめたのはマジで愚策

171ツール・ド・名無しさん2021/12/28(火) 22:22:08.53ID:bdkxWf/i
新型のディスクキャリパーって旧型でも使えるみたいだね
パッドクリアランス10パーアップってのもそのままで

172ツール・ド・名無しさん2021/12/28(火) 23:56:57.36ID:59mlNfEj
>>171
てことは逆もOKかな?
もう注文しちゃったからいいけど

173ツール・ド・名無しさん2021/12/29(水) 13:22:08.91ID:KKPetEn2
逆はダメだよ〜シマノが言うには効きすぎちゃうみたい。

174ツール・ド・名無しさん2021/12/29(水) 20:35:16.21ID:oGd2UaUX
12sクランク11sコンポで試した人動画上げてた
アウターとインナー切り替えできてるし一応使えそうだね

175ツール・ド・名無しさん2022/01/03(月) 05:07:50.31ID:MX0Q6t0J
リールのスレかと思ったら自転車だった...

176ツール・ド・名無しさん2022/01/03(月) 10:32:52.48ID:2cjNXrrp
>>136
その言い方だと満足感低そうだけど普通って何と比較して?
旧デュラと比べてどうなんだろうか。

177ツール・ド・名無しさん2022/01/03(月) 12:21:16.50ID:8U9invIP
旧デュラから新型アルテグラにする人はいないだろうから
それを比べてもしょうがない

178ツール・ド・名無しさん2022/01/03(月) 12:31:09.03ID:oJwNt9PQ
リムの9100機械式デュラを使っているが、次にディスクにするときにデュラにするかアルテにするか悩むね
機械式9100と8100のdi2でだいたい値段同じ

179ツール・ド・名無しさん2022/01/03(月) 16:42:55.39ID:KBlMwdEA
9200はメタボ爺さんの道楽にはちょっと高いね
もう巡航速度30もキツいし、紐アルテでないなら次はクロモリ+105かな

180ツール・ド・名無しさん2022/01/03(月) 16:58:02.68ID:2cjNXrrp
>>177
179みたいな人もいそうだけど。
12S欲しいけど新デュラは高すぎていらんて人。

181ツール・ド・名無しさん2022/01/03(月) 18:02:20.32ID:KBlMwdEA
そりゃたくさんいるだろうよ
いない根拠が全く分からん

182ツール・ド・名無しさん2022/01/03(月) 23:22:50.01ID:vvCz+YE9
>>181
メタボだったり歳いってレース出たくない人なら、デュラからアルテにダウングレードするのも一つの楽しみ方だよな
乗ってなんぼ、楽しんでなんぼだし

183ツール・ド・名無しさん2022/01/04(火) 01:43:15.86ID:XcYGxFWG
>>181
>>177だそうです

184ツール・ド・名無しさん2022/01/04(火) 06:19:41.97ID:MuigeQv/
>>183
根拠書いてないやろ?

185ツール・ド・名無しさん2022/01/05(水) 00:21:50.87ID:JNbRe/7i
先代機械式デュラから新型Di2アルテの乗り換えは多そう。

186ツール・ド・名無しさん2022/01/05(水) 18:02:39.62ID:t7IZuJL0
今回の新型の発表に限らず、考え方としてどこかで、新世代アルテ>旧世代デュラというのを見て、俺は腹落ちしてる。特に今回は12速化とハイパーグライドの対応があるし。なのでセカンドバイクには今までデュラだったけどアルテグラにしようと思ってる。ただ流石にリムブレーキ用のSTIはデュラにしろアルテにしろ、今から買うか、という点で躊躇してる。

187ツール・ド・名無しさん2022/01/05(水) 18:04:51.91ID:f1UGUZSo
>>186
一つ前の世代だと旧デュラの方が新アルテより性能良さそう
今回は12速とかあるから新型の方が良いだろうけど

188ツール・ド・名無しさん2022/01/05(水) 18:06:48.88ID:dioZdH1V
最悪8200まで待つ

189ツール・ド・名無しさん2022/01/05(水) 18:07:40.18ID:t7IZuJL0
>>186
HG+な

190ツール・ド・名無しさん2022/01/05(水) 22:20:31.35ID:iymYWs3P
ペダルもスゲー値上がってんな
流石にボリすぎ感がある

191ツール・ド・名無しさん2022/01/06(木) 02:13:27.54ID:hKcwQEPh
アホな子やな

192ツール・ド・名無しさん2022/01/06(木) 18:06:50.58ID:dzWiqjh8
シマノさん
殿様商売になってませんか?
さすがに新型の電動アルテ値上げしすぎでは?
カンパに移ろうかな

193ツール・ド・名無しさん2022/01/06(木) 18:10:34.26ID:Z/4J9x5s
五年後の>>192
カンパさん
殿様商売になってませんか?
さすがに新型の電動コーラス値上げしすぎでは?
スラムに移ろうかな

194ツール・ド・名無しさん2022/01/06(木) 18:11:18.37ID:474sI/F7
>>192
さようなら
お元気で

195ツール・ド・名無しさん2022/01/06(木) 18:20:38.54ID:nfYvRj1e
超えちゃいけない一線の値段はあると思うなぁ。
買わなければ値段は下がるから、オカシイと思った人は買わない選択もあり。
買えば、価格上昇は受け入れられたとメーカーは判断する。
所詮遊び道具なんだから。

今のロードは、大型オートバイ趣味と遜色ない位上がっちゃったので、離れる人は多いと思う。
逆にオートバイは低価格〜ラインナップ凄い良いからね。

196ツール・ド・名無しさん2022/01/06(木) 18:26:19.13ID:fqpowfBh
>>195
逆に、じゃねえわ
比べる対象じゃない

197ツール・ド・名無しさん2022/01/06(木) 18:39:12.67ID:474sI/F7
まあ買いたくない人は買わなければいいんじゃないかな
誰も頼んで無いわけだし
格安なスパレコでも使えばねw

198ツール・ド・名無しさん2022/01/06(木) 21:19:22.50ID:y2h7Cpbk
殿様商売で値上げしてると本気で思ってる奴は、ビジネスを知らなさすぎるw

199ツール・ド・名無しさん2022/01/06(木) 21:32:35.77ID:474sI/F7
小学校で落ちこぼれたような連中だろうな
富士山の自販機のジュースが高いとか言っているような層

200ツール・ド・名無しさん2022/01/06(木) 22:09:07.59ID:dzWiqjh8
ホイールとかは台湾OEMメーカーが自社ブランドを立ち上げて(One Airやアレックスリムなど)
高品質の割に軽量でお手頃の商品が手に入るようになっている。フレームに関しても同様の傾向が見られる(Gustoなど)。
一方、コンポに関してはシマノがシェアの大部分を独占しているせいか、
原材料の高騰を踏まえても、それ以上に高価になっている。

201ツール・ド・名無しさん2022/01/06(木) 22:15:22.07ID:Z/4J9x5s
>>200
原材料費払えば開発できると思ってるゴミ

202ツール・ド・名無しさん2022/01/06(木) 23:08:47.00ID:474sI/F7
>>200
原価厨は頭が悪いな
そんなだから低学歴低収入なのだよ

203ツール・ド・名無しさん2022/01/06(木) 23:48:08.34ID:Uz3jjSDr
アルテの電動なんて金ある人かレースで順位を一つでも上げたいアマチュアトップクラスの人達用のものであって、ホビーレーサーの見栄のためだけに高いわけじゃないからなー
一般的なアマチュアホビーレーサーは105で十分高性能

204ツール・ド・名無しさん2022/01/06(木) 23:49:08.09ID:474sI/F7
>>203
誰もそんな話してないが
105で十分スレに行け

205ツール・ド・名無しさん2022/01/07(金) 00:22:38.33ID:Divn3zK/
ノーマル35GTRにするかニスモにするかニスモアタックパックにするか?
どっちにいても性能を生かし切る公道は無いが
どうせ派手な車に乗るならニスモにする気分?

まぁ所詮ロードバイはコーナーリング性能よりもエンジン次第なのだが
瞬間的でも高性能を味わいたいもんなのが厄介な道具趣味

206ツール・ド・名無しさん2022/01/07(金) 00:34:04.36ID:K3F8JyQy
新型12速デュラ搭載のTREKエモンダSLRに試乗したことあるけど、変速性能は確かに高いよね。
40~50km/hでも普通にスムーズに変速してくれた。
ただ、11速のデュラと変速性能の違いは自分には見いだせなかった。
11速デュラはMerida reacto team-e 2021

207ツール・ド・名無しさん2022/01/07(金) 00:42:12.92ID:TNWVtq6d
デュラの8割は見栄で買うものと思ってる
今回アルテ28万とデュラ45万
良い価格差にしたと思うよ
性能もデュラに近付けたというのはさすシマと言ったところ

208ツール・ド・名無しさん2022/01/07(金) 00:54:36.78ID:264p0jIl
デュラの一番の存在意義はアルテを安く見せるところだな
「さすがに45万は高すぎる、今回はアルテにしておくか」って人も
デュラがなかったら「コンポで28万てアホか。105でええわ」ってなるかもしれん

209ツール・ド・名無しさん2022/01/07(金) 02:17:13.90ID:BI0d1Hhb
紐アルテ81を出して
出るんだっけ

210ツール・ド・名無しさん2022/01/07(金) 02:58:34.66ID:264p0jIl
風に聞け

211ツール・ド・名無しさん2022/01/07(金) 04:41:08.70ID:uWwxXGbc
ぶっちゃけ今買いなのはセールの2019年か2020年モデルのミドルグレードのカーボンフレームR8000完成車だと思う
紐リム完成車で30万切るからフレームセットくらいの価格で完成車手に入る

212ツール・ド・名無しさん2022/01/07(金) 07:26:38.38ID:oTNLlOhm
>>200
こいつ、前にも同じような書き込みして、散々叩かれたのにまだ懲りないのかw

213ツール・ド・名無しさん2022/01/07(金) 07:30:26.89ID:VEvmkqKL
そこらのショップでバラのR8100が手に入るようになるのは春かな、夏かな

214ツール・ド・名無しさん2022/01/07(金) 09:43:45.10ID:264p0jIl
>>211
具体的な車種名で言ってくれ
在庫のある店も

215ツール・ド・名無しさん2022/01/07(金) 16:17:50.90ID:ibOvgJcp
メリダリアクトは半値で売ってるね
ディスクに拘らんのなら良いけど

216ツール・ド・名無しさん2022/01/07(金) 17:56:33.27ID:d2I/lnfB
うそつけカス

217ツール・ド・名無しさん2022/01/07(金) 18:10:25.45ID:WBB9h7v+
半値は言い過ぎだが安い現車あるね
場所は言わないけど

218ツール・ド・名無しさん2022/01/07(金) 18:21:56.00ID:KbwPOrRv
半値あるだろ
今の時代に公開されてる情報にここまで情報格差が生まれるとは思わんかった

219ツール・ド・名無しさん2022/01/07(金) 18:51:20.39ID:3a/AJTgN
>>203
昔デュラ、アルテ、今は105乗ってるヘッポコホビーレーサーだけどシフトチェンジのもたつきはモチベーション下がるよ。
性能としては105で十分なのは分かってるけど気持ちよさの部分で物足りないからやっぱりアルテが欲しいってなる。
最新デュラはさすがにどの面でもオーバースペックだから欲しいとすら思わんけど。

220ツール・ド・名無しさん2022/01/07(金) 19:09:19.94ID:8YLokU7D
ここ最近ショップに行ってないけど
昨年夏頃だとリアクトDI2ほぼ半値だったな
addict rc di2の前モデルも半額だったんでそっち買ったけど
量販店だと半額とまでは行かないまでも4割引きはそこそこあったね
昨年半ばぐらいまでは

221ツール・ド・名無しさん2022/01/07(金) 19:16:18.14ID:8YLokU7D
シフトチェンジのもたつき
ディレイラーハンガーのわずかな曲がりが原因だったりするね
きっちり合わせると実はそんなに変わらなかったりする
新品のハンガーでも極まれに少ーし曲がってたりするw

222ツール・ド・名無しさん2022/01/07(金) 19:52:28.93ID:TNWVtq6d
シフトの瞬間の差なんてほぼタイムに出てこないだろ
競技でアタックについていくとか仕掛けるとか最高速に乗せるための速さとかはあるだろうけど普段恩恵なんて無くね

223ツール・ド・名無しさん2022/01/07(金) 20:24:35.23ID:rudAy+QW
>>218
嘘つけカス

224ツール・ド・名無しさん2022/01/07(金) 20:27:54.96ID:rudAy+QW
>>222
乗ればわかる
気持ちいいんだよ
105のスプロケをアルテなんて1番差が無さそうなところに替えても気持ちいい
シフトチェンジなんて大量にするから、その差の蓄積はデカい

225ツール・ド・名無しさん2022/01/07(金) 21:20:19.49ID:3a/AJTgN
>>224
そう、それ。
タイムアップとか関係なしに気分の問題。
カチャッっていうのとカッチャン、カリッっとガリッでは気のつかい方も変わってくる。一瞬トルク抜くとかね。

226ツール・ド・名無しさん2022/01/07(金) 21:24:23.10ID:rudAy+QW
>>225
シマノはそこは分かるように作るよね
そんで、ちょっと高いアルテの上にバカ高いデュラを用意してアルテを安く見せる巧妙さ
そりゃアルテ買うわw

227ツール・ド・名無しさん2022/01/07(金) 21:46:37.01ID:TNWVtq6d
>>224
乗れば分かる?使ってるんだが…
違いが無いと言ってない
タイム差に反映されないんだわ

228ツール・ド・名無しさん2022/01/07(金) 21:51:57.00ID:rudAy+QW
>>227
>普段恩恵なんて無くね

229ツール・ド・名無しさん2022/01/07(金) 22:00:22.20ID:BI0d1Hhb
アルテのチェーンリングは掃除しやすいからね

230ツール・ド・名無しさん2022/01/07(金) 22:08:00.50ID:rudAy+QW
>>229
それもあるね
見た目もね

231ツール・ド・名無しさん2022/01/07(金) 22:13:56.96ID:y9xM2m6+
105から新型アルテに替えたけどモチベ変わるほどの差は感じないわ
シンクロシフトや多段変速が便利なのでヒルクライムやロングライドで疲れにくいかなぁって位

あと105では全く起きなかった走行中のチェーン落ちが新型アルテで既に何度か起きててそっちのがストレスだわ

232ツール・ド・名無しさん2022/01/07(金) 22:27:38.77ID:rudAy+QW
メンテできないのはコンポ以前の問題だな

233ツール・ド・名無しさん2022/01/07(金) 22:37:24.63ID:TNWVtq6d
>>228
タイムに対する恩恵な

234ツール・ド・名無しさん2022/01/07(金) 22:40:51.60ID:uzhFwBzO
>>231
参考までにどういうパターンで落ちるの?自分も105から新型アルテにかえたけど落ちたこと無いなあ

235ツール・ド・名無しさん2022/01/07(金) 22:46:34.66ID:rudAy+QW
>>233
君は105スレに行ったら?

236ツール・ド・名無しさん2022/01/07(金) 23:00:15.39ID:8YLokU7D
どのスレでも同じだけど
たまに変なのが湧いてくる
そっとしといてあげなよ

237ツール・ド・名無しさん2022/01/07(金) 23:21:28.75ID:y9xM2m6+
>>234
多段変速しながらシンクロシフトでアウターからインナーに切り替わる時、稀にインナーの内側に落ちる
変速スピードは標準にしてるんだけどな

238ツール・ド・名無しさん2022/01/07(金) 23:22:46.31ID:rudAy+QW
コンポ換えた時は調整がいるんだけどねぇ

239ツール・ド・名無しさん2022/01/07(金) 23:34:28.51ID:3a/AJTgN
>>232
さすがにそれはセッティング出てなさそうだね
105で満足ならある意味そのほうが幸せだけど

240ツール・ド・名無しさん2022/01/07(金) 23:51:47.92ID:lEC+ilAe
>>231
んなもんアルテグラだから落ちるんじゃなくて、取付時の調整不足だろ

241ツール・ド・名無しさん2022/01/08(土) 00:29:31.46ID:gdoNG4Px
そんな事言ったらデュラ一択になっちゃうじゃないですか

242ツール・ド・名無しさん2022/01/08(土) 01:12:27.25ID:wxqbGPR6
ならないよ
アホですか?

243ツール・ド・名無しさん2022/01/08(土) 01:20:52.82ID:gdoNG4Px
アホにアホと言われちゃったよw

244ツール・ド・名無しさん2022/01/08(土) 01:23:09.85ID:gdoNG4Px
105からアルテにして微かな違いをモチベーションとるならデュラにした方がいい

245ツール・ド・名無しさん2022/01/08(土) 01:31:27.93ID:0dk6F4kg
今回のアルテ選ぶならデュラで良くね
どうせデュラに目が行くでしょ

246ツール・ド・名無しさん2022/01/08(土) 02:35:55.65ID:wxqbGPR6
>>244
ノータリンだな

247ツール・ド・名無しさん2022/01/08(土) 02:44:50.28ID:wxqbGPR6
メンテできないならどのコンポ使っても無駄
って話から、それならデュラ使えって
ガイジは本当に論理的思考ができないのがよく分かる
小学校で落ちこぼれていたタイプだろうが
ここまでバカだと自分がバカなのも分からんから幸せだなw

248ツール・ド・名無しさん2022/01/08(土) 03:35:01.36ID:k3WJ4lBB
デュラならメンテする意気込みも変わる

249ツール・ド・名無しさん2022/01/08(土) 12:26:25.05ID:vFuvYV4Z
>>248
デュラスレに行ったら?

250ツール・ド・名無しさん2022/01/08(土) 18:16:08.08ID:werVNEEc
105からアルテ、っていうより紐から電動に移行したんでしょ
そりゃ勝手が違うこともあるさ
マニュアル読んでセッティングに励め、としか言いようがない

251ツール・ド・名無しさん2022/01/08(土) 18:18:52.13ID:vFuvYV4Z
チェーン落ちなんて、メンテが下手くそか、乗り方が下手くそかで99%だろうな
アルテでダメなら、そりゃ乗っている奴が悪い
この手のタイプは反省しないから成長もない

252ツール・ド・名無しさん2022/01/08(土) 18:28:08.34ID:HkaLYA94
噛みつきバカ

253ツール・ド・名無しさん2022/01/08(土) 18:47:56.42ID:vFuvYV4Z
噛みつかれバカ

254ツール・ド・名無しさん2022/01/08(土) 19:52:03.03ID:rd5DokCd
新型アルテなんて出てから時間経ってないのにチェーン落ち多発なんてメンテ以前の問題では?
最初からちゃんとセットアップできてないんだろ

255ツール・ド・名無しさん2022/01/08(土) 19:54:09.59ID:Lx6WXI/U
自転車屋さんが慣れてないせい

256ツール・ド・名無しさん2022/01/08(土) 20:19:53.66ID:vFuvYV4Z
車にひかれたら壊れたわ
アルテはモロい

ヒルクライムレース出たらビリになったわ
アルテは重い

スプリントしても30キロくらいしか出ないわ
アルテは空力が悪い

そんなレベルのお話やねw

257ツール・ド・名無しさん2022/01/09(日) 03:29:40.84ID:eHMa9sed
デュラが艶アリ黒     →  OK!     クランク凹凸が良い感じ
アルテがダークメタル色  →  艶消しの黒  クランク面がのっぺりでアレか・・・
105が半艶の黒      →  べつになんでも

このように変更してくれたら12速アルテでも十分だったのに。
アルテのあの色がフレームと喧嘩してかっちょ悪い。黒にしてくれ
この価格ならベース色が2色展開でもいいのでは。

いらないのに47万デュラ買わねばと( ^ω^)・・・
6800アルテの時に黒で塗装したがカッコよかったが、維持管理でげんなりだったんで地肌で黒を希望だな。

258ツール・ド・名無しさん2022/01/09(日) 14:21:22.89ID:LLOpEjuW
自分で塗ったらいいんやない
デュラ買うより安い

259ツール・ド・名無しさん2022/01/09(日) 14:58:36.09ID:YBmBIBms
>>258
偽物ステッカー貼っているみたいで微妙やろ

260ツール・ド・名無しさん2022/01/09(日) 15:00:03.97ID:YBmBIBms
この色がいいねと、無駄にデュラ買って20キロでポタリングする
それが大人の道楽というもの
貯金するような腰抜けは帰れ

261ツール・ド・名無しさん2022/01/09(日) 21:28:23.58ID:1AnBOHc0
サラダ記念日。

262ツール・ド・名無しさん2022/01/09(日) 21:28:44.65ID:1AnBOHc0
サラダ記念日。

263ツール・ド・名無しさん2022/01/11(火) 00:42:54.32ID:XUxjatz6
パンスト記念日

264ツール・ド・名無しさん2022/01/11(火) 03:15:41.50ID:SjoF6miD

265ツール・ド・名無しさん2022/01/11(火) 11:38:18.92ID:RX6VWD+u
旧型から新型アルテdi2に勢いで載せ替えたけど、よくよく調べたら重くなってるのな
値段上ってるのに重くなるのはなんかモヤモヤする

266ツール・ド・名無しさん2022/01/11(火) 11:43:23.18ID:PG7bYFWw
その分自分が痩せればいいだけのこと

267ツール・ド・名無しさん2022/01/11(火) 11:52:41.14ID:Tb3JBxDw
>>265
その分耐久性も上がってるから気にしない方がいい
6800や9000世代のクランクは劣化で割れる事象があって、その対策で重くなってる

268ツール・ド・名無しさん2022/01/11(火) 11:54:46.52ID:38sXY+8d
ギアも一枚増えてるし

269ツール・ド・名無しさん2022/01/11(火) 17:20:43.54ID:RX6VWD+u
そうな
12枚のギア数えてニヤニヤする方向で楽しむ事にする

270ツール・ド・名無しさん2022/01/11(火) 22:35:08.85ID:HvH5JWak
>>265
おめ!
いい色買ったな!

271ツール・ド・名無しさん2022/01/12(水) 01:53:24.73ID:ArVgGl1R
大して登りもしないのに数十グラム気にする奴は何なんだろうな
ただ軽くするだけなら中華でもできるけど、シマノは剛性とか耐久性とかバランスよく作っているんだよ
その辺分からないなら豚に真珠だろう

272ツール・ド・名無しさん2022/01/12(水) 04:54:50.62ID:bEMx4GA9
>>271
登らないなら12速なんて無用なわけだし、このスレの住民はヒルクラぐらいするだろう
意味不明な煽りはよせよ

273ツール・ド・名無しさん2022/01/12(水) 11:31:15.71ID:lLwedkrp
>>272
俺は都内ポタリングしかしないけど12速やでw
デュラなんてガチ勢よりもポタリングメタボの道楽の方が多いくらいだろ
少なくともこんなところにいる方々は

贅肉7000グラムつけていて、クランク70グラムにこだわるのもユニークと思うよ
道楽だからいいけどね

274ツール・ド・名無しさん2022/01/12(水) 12:09:45.91ID:1dunkgSA
>>273
俺の住んでる奈良は坂が至る所にあるせいか、メタボなロード乗りはいないな。ちょっと出かけると獲得標高1000mはすぐ超える。
そのせいか、周りも枝のような体型ばかり。メタボな道楽家って会ったことないから会ってみたいと思ってる

275ツール・ド・名無しさん2022/01/12(水) 12:22:08.18ID:dhFfQm0G
平地でも16Tは必要

276ツール・ド・名無しさん2022/01/12(水) 12:35:50.83ID:3+gzUJUb
>>274
奈良って南部?
あれはメタボだと生活できなそうだがw

277ツール・ド・名無しさん2022/01/12(水) 12:55:46.14ID:lg2tfYiH
チンタラ走ってると鹿に刺されるんだろ

278ツール・ド・名無しさん2022/01/12(水) 13:51:08.87ID:1H+FLNFm
貧脚でも努力はしないけどプライドだけは一人前な奴のテンプレ用語「ゆるポタ」

279ツール・ド・名無しさん2022/01/12(水) 15:39:14.61ID:3+gzUJUb
>>277
太っている奴は鹿に全滅させられたから、みんな痩せているのか

280ツール・ド・名無しさん2022/01/12(水) 15:54:08.47ID:KAgtbXGq
そもそも柿の葉寿司しか食べてない奈良住人にローディは居ない
全て大阪の遠征組

281ツール・ド・名無しさん2022/01/12(水) 21:21:55.71ID:7WL3oR8K
>>264
グロ

282ツール・ド・名無しさん2022/01/12(水) 22:26:06.33ID:JAFyhyJr
>>280
シカと大仏だけなのか

283ツール・ド・名無しさん2022/01/13(木) 17:07:15.81ID:jE8B2p8V
>>276
南部って厳しそうだね
吉野より南って未開のイメージ

284ツール・ド・名無しさん2022/01/14(金) 11:23:17.08ID:CNfaPI2F
R8100完成車の納車待ちですがパワメで悩んでます

希望のクランク長と異なるのもありR9200の
パワメ付きを発注済みですが納期が2023年?らしく…

R8000用の4iiii(左)等でしのごうと思ってますが、
妙案ありますか? ペダル型は使えなく困ってます

285ツール・ド・名無しさん2022/01/14(金) 12:55:36.60ID:/VqWXOZg
4iiiiのサポートにファクトリーインストールできるか聞いてみる

286ツール・ド・名無しさん2022/01/14(金) 21:09:02.88ID:lqC9WOLp
こう言ってましたよ
>We are currently working on releasing the new Shimano cranksets (Ultegra FC-R8100) as compatible for Factory Install and Ride Ready powermeters,
>but we are not quite there yet. We hope to be releasing them within the next couple months.

2872842022/01/15(土) 00:57:43.36ID:B3KbEDgp
パイオニアな感じのやってるんですねー
68アルテ余ってるから左だけそっちで組んで、
81は4iiiiに送るのが良いかもです。ありがとう

288ツール・ド・名無しさん2022/01/16(日) 00:07:05.36ID:trnIkejw
ST-R8050は絶対に12速対応にはしてくれないかね?R8150は無線にも対応してないし、どう考えてもポート以外同じなので、買う気になれん。

289ツール・ド・名無しさん2022/01/21(金) 10:15:38.35ID:p+I4auWz
パワーメーター内蔵クランクの納期が夏くらいって言われた…それ以外は揃ってるらしいけど

290ツール・ド・名無しさん2022/01/21(金) 23:26:47.59ID:8/o085I/
バラのアルテ8100ってもうショップに流れてる?

291ツール・ド・名無しさん2022/01/22(土) 01:23:07.59ID:MmxYmOi6
クランク以外はもう普通に買える

292ツール・ド・名無しさん2022/01/22(土) 12:21:31.28ID:4tD18L62
普通に尼で買えるね

293ツール・ド・名無しさん2022/01/22(土) 18:21:31.07ID:CezENHDv
クランクも長い方の2種は流れてるのみたよ

294ツール・ド・名無しさん2022/01/22(土) 23:21:46.69ID:ogPxp3DP
ノーマルクランクはね、パワーメーターがダメみたい

295ツール・ド・名無しさん2022/01/22(土) 23:23:40.55ID:M0z1mxMq
アルチて23マンか
これでいいや

296ツール・ド・名無しさん2022/01/24(月) 00:38:39.21ID:xx5g8aTx
fc-6650とfc-r8000ないし8100ってどれくらい差がありますか?
剛性めちゃくちゃあがったりしてるんすかねやはり

もともとスクエアテーパーの無名クランクから6650に変えたからそれだけで感動してたんだけども最新のだともっと楽しく回せるんでしょうか

297ツール・ド・名無しさん2022/01/24(月) 16:00:02.56ID:xwuP5Hnq
fc-r8000  クランク 50-34T 674グラム

fc-6650  724グラム

50グラム差がある。 剛性はむしろ fc-6650の方があるんじゃね?
アウターチェーンリングの剛性はfc-r8000のがあるけど、左右アームは6650の方が剛性高いだろ。

298ツール・ド・名無しさん2022/01/24(月) 16:13:27.78ID:xwuP5Hnq
スクエアテーパーの無名クランクから6650に変えると感激するけど
6650とかR8000に変えても体感出来ない。
ただ、4アームでデザインが今風なので、ペダル回してる時は何も違いを感じないけど
自転車から降りて、クランクを目で眺めて満足度 かっこいい。とプラシーボ効果上がる可能性はある。

299ツール・ド・名無しさん2022/01/28(金) 12:43:19.82ID:U32U4y1D
r8000系って電動も機械もまだしばらく買えるの?

300ツール・ド・名無しさん2022/01/28(金) 17:16:06.56ID:BXdTeVap
>>299
電動はR8100、機械はR8000と聞いた。
在庫が無いのはまた別の問題。

301ツール・ド・名無しさん2022/01/28(金) 18:40:59.72ID:ZX86f7J4
なにいってんだ???

302ツール・ド・名無しさん2022/01/28(金) 18:56:03.67ID:BXdTeVap
>>301
11速の電動はもう在庫限りでしょ?

303ツール・ド・名無しさん2022/01/28(金) 19:00:39.46ID:FDVuWogI
MerlinでR8000のグループセットが125,000円だけど
前はこの値段で電動が買えなかったか?
しかもR8000のクランクは在庫が殆んど無し
もう終わりだよねこの国

304ツール・ド・名無しさん2022/01/28(金) 22:15:38.59ID:KqFTIOP7
r8000ダブついてる

305ツール・ド・名無しさん2022/01/29(土) 02:51:05.04ID:0CDte3Fd
Marlinなら9150買うだろ

306ツール・ド・名無しさん2022/01/29(土) 19:21:56.64ID:AVBu2pGE
>>301
コロナで世界的にロードパーツ コンポ品薄中 値上がり中。
注文しても長い入荷待ち中。
今の状況 理解してるのか。世界的現象。

307ツール・ド・名無しさん2022/01/29(土) 19:55:13.56ID:75/e2J+Z
電アルに関しては各ショップどこでも見かけるぞ
ただしクランク長170mm172.5mmしか見たことがないけど

308ツール・ド・名無しさん2022/01/29(土) 19:55:29.32ID:nwoQUB2g
>>306
お前ロードバイクスレで長文連投してたジジイだろ。
スペースの使い方が独特すぎる

309ツール・ド・名無しさん2022/01/29(土) 21:12:34.14ID:XWy0G4PY
>>307
175もたまにみる
短い方は俺も見たことないな

310ツール・ド・名無しさん2022/01/30(日) 12:28:40.82ID:jyGj/veO
299だけど機械アルテの完成車買おうか迷ってる。電動化したくなりそうだし部品供給いつまであるのか気になってて

311ツール・ド・名無しさん2022/01/30(日) 13:50:05.72ID:F3icRkmf
8000シリーズ使っているのですが、
リアディレイラーだけ新型にして12速化することは可能ですか?

312ツール・ド・名無しさん2022/01/30(日) 13:52:29.51ID:4SS4A67F
シフター11速でどうやって変速するん?

313ツール・ド・名無しさん2022/01/30(日) 13:57:35.61ID:r9a+XepZ
そういやシフターってリアメカ交換したら順応されるラチェット機構になってるって見たことがあるな
確か9速sora10速Tiagraシフターでも11速105やアルテに使えたとか
勿論メーカー非公式だけど

314ツール・ド・名無しさん2022/01/30(日) 14:07:15.78ID:hL/PFTAS
マジで言ってるならすげえな

315ツール・ド・名無しさん2022/01/30(日) 14:08:06.12ID:JRzNIB4d
んな話聞いたことない

316ツール・ド・名無しさん2022/01/30(日) 14:10:46.33ID:0PoudULh
>313
こいつワザと言ってるな

317ツール・ド・名無しさん2022/01/30(日) 14:15:09.09ID:ORR5nOzH
>>313
非公式は顔だけにしておけ

318ツール・ド・名無しさん2022/01/30(日) 15:54:37.49ID:oNeQP9YR
全然関係ないけど、最近アナルに指突っ込まれるのハマってる

319ツール・ド・名無しさん2022/01/30(日) 17:11:31.16ID:GGfzPWMy
昔、同僚がそれで痔になった
サイクリストにとって痔は大敵やぞ

320ツール・ド・名無しさん2022/01/30(日) 17:57:46.58ID:7XmStY4X
>>313だけど
少し思い出したけど2年か3年前に某おっさんYouTuberが言ってたわ
それと某ブログ検索かけたら見つけた
http://www.upamekko.com/article/458845594.html

321ツール・ド・名無しさん2022/01/30(日) 18:02:16.47ID:7XmStY4X
やったことがないから分からんけど記事の中にもコメントで出来たって言ってるやつがいるし信憑性はある

まぁ話はそもそも電動前提だからアプデでそういう仕様に出来たとしても不思議じゃない
シンクロシフトもそうだしな

322ツール・ド・名無しさん2022/01/30(日) 20:19:52.47ID:p5BCavf3
BR-R8000ってずっと併売してくれるのかね?

323ツール・ド・名無しさん2022/01/30(日) 20:31:15.56ID:p5BCavf3
>>311
https://bike.shimano.com/content/dam/e-tube/assets/images/contents/project/compatibillity/pdf/ja/HM-CC_5.0.1-00-JP.pdf
STはただのスイッチだから出来るはずなんだけど、ST-R8050,8070は12速のプラットフォームから締め出されてる。前みたいに11速との混載認めてくれれば良いのにね。作るのめんどくさかったからか、TT系の11速は認めてるから余計モヤモヤする。

324ツール・ド・名無しさん2022/01/30(日) 21:27:17.26ID:p5BCavf3
>>322
ありゃ、Amazonだと値段逆転しちゃってるわ。なんだこれ?

325ツール・ド・名無しさん2022/02/02(水) 11:38:35.22ID:QPku+SSw
30年前のMTBって
1980前後にマウンテンバイクがアメリカで誕生 人気出て
30年前1990年にUCI(国際自転車競技連合)マウンテンバイク世界選手権が開催。
1996年のアトランタ大会よりクロスカントリー種目正式。
動画見てないけど30年前の競技用MTB車なら、かなり貴重だけど。

価値判断基準が新しい古い 販売価格が高い 安いで
極端な二元論 白黒論に判断基準を大雑把に単純化してる人なんだね。
そういう人もたまに いるよね〜。  可哀そうな人だよね〜。 

326ツール・ド・名無しさん2022/02/02(水) 11:52:54.71ID:UJAZqSKq
自転車版の複数のスレに粘着しだしたな
もうここまで逝くと憐れなり

327ツール・ド・名無しさん2022/02/06(日) 18:37:54.06ID:jVPnNJVj
レバーとRDとFDをsensahの12速にして、チェーン、スプロケ、チェーンリングをR8100にしたら、HG+で気持ちよく動くだろうか?試した人いない?

328ツール・ド・名無しさん2022/02/06(日) 21:20:34.33ID:+718sEgh
言い出しっぺのなんたらですよ

329ツール・ド・名無しさん2022/02/07(月) 10:24:32.73ID:BWyTM/6t
まずスプロケのギア一枚の幅とレバーの引き幅を確認してみたら。
俺はめんどいからやらないけど。

330ツール・ド・名無しさん2022/02/07(月) 11:23:49.53ID:B1K4jZov
アルテグラ6500のクランクはオクタリンクで、ティアグラ4500はホローテックだけどどっちがいいクランクなの?

331ツール・ド・名無しさん2022/02/07(月) 14:06:58.94ID:3JwnNDsW
オクタリンクは貧脚の自分でも分かるぐらい柔い
ホローテックはパイプの上に立ってるみたいだよ
今どきの新しいBBはもっと良いんだろうね

332ツール・ド・名無しさん2022/02/08(火) 20:43:14.12ID:K5cvu7L4
ところがネジ切りに回帰する動きもある。ピナレロとかキャノンデールのシナプスとか。

333ツール・ド・名無しさん2022/02/08(火) 21:39:48.23ID:IQ+S0oyZ
スペシャもな

334ツール・ド・名無しさん2022/02/09(水) 01:40:34.49ID:j4yMfErK
トレックもな

335ツール・ド・名無しさん2022/02/09(水) 06:33:02.14ID:hwMzm2pO
オマエモナー

336ツール・ド・名無しさん2022/02/10(木) 09:05:26.24ID:kl+Xfsgl
ピナレロは最初からねじ切りやろ

337ツール・ド・名無しさん2022/02/10(木) 10:05:30.55ID:SqVEu0MZ
ドグマもプレスフィット時代あるよ

338ツール・ド・名無しさん2022/02/10(木) 14:10:55.62ID:y6ttUuAz
5月にまた値上げすんのか

339ツール・ド・名無しさん2022/02/11(金) 19:35:57.16ID:pEbEkWTI
おいやばいぞ

【悲報】 約13億円分のシマノの自転車パーツが盗まれてしまう、一部のモデルで生産が一年遅れに [543795434]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1644575342/

340ツール・ド・名無しさん2022/02/11(金) 19:39:23.34ID:h0vDC9Qn
怪しいのはウイグル

341ツール・ド・名無しさん2022/02/11(金) 20:42:08.27ID:cHyBrChL
ebike部品だからあんま関係ないんじゃね

342ツール・ド・名無しさん2022/02/11(金) 21:00:29.01ID:w9n3cFp5
犯人はヤス

343ツール・ド・名無しさん2022/02/12(土) 14:10:14.58ID:PeaaYWaU
>>342
懐かしい

344ツール・ド・名無しさん2022/02/14(月) 21:24:30.36ID:Yrj29QFJ
アルテグラっえ実際に105とはどう違うの?
巡行速度がアップすんの?乗り心地、踏み心地の向上?

345ツール・ド・名無しさん2022/02/14(月) 21:28:25.32ID:4gIK4UaF
>>344
変わらない。
たぶん見ないでどっちに乗ってるかクイズやったらわからない。

346ツール・ド・名無しさん2022/02/14(月) 21:37:43.30ID:4tYEiLEZ
軽い気がするし変速が速い気もする
あと名前が違う

347ツール・ド・名無しさん2022/02/14(月) 21:40:17.92ID:fSoGeLk0
>>344
紐とDi2での違いはともかく
同じ紐引きで比較すると脱線ポイントの関係でスプロケだけアルテグレードのものに交換すると
他は105でもフィールの違いはもうわからなくなる
もちろん105スプロケのままでも気づく場面は殆どない
クランクの違いで気付ける人がいるかいないか、かな

348ツール・ド・名無しさん2022/02/14(月) 21:41:46.47ID:+LjFRX7j
チェーンリング裏の洗いやすさなら105が最下位

349ツール・ド・名無しさん2022/02/14(月) 21:43:44.23ID:Yrj29QFJ
>>345
>>347
センキュー
エントリーアルミクラリスからの買い換え考えてるけど、105で良さそうだわ

350ツール・ド・名無しさん2022/02/14(月) 22:08:29.69ID:HLcVsEhk
11sになってスパイダーで差別化されたけど10sの頃のスプロケはメッキが違うだけだった

351ツール・ド・名無しさん2022/02/14(月) 22:24:02.09ID:fSoGeLk0
>>349
完成車の105組とアルテ組の違いは
同一フレームでもホイールやらハンドルサドルやらが最初から良いものが付いて
結果的にコンポの価格差以上に総額がおトクになってたりするパターンもあるので
そのあたりも勘案しましょう
クラリス組から増車だと現状使いまわし出来るパーツが手元にあっても
あまり意味が無いケースが多いだろうし

352ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 00:07:06.14ID:9SketLKd
クラリスからならスプロケ掃除が楽になるぜ

353ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 08:32:05.16ID:arVuNI9g
紐には戻れんなぁ

354ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 09:30:17.51ID:rwPwbJhQ
105とアルテでスプロケ剛性全然違うでしょ
変速したときにすぐ気付くよ

355ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 12:25:06.62ID:XQcl7a2R
>>354
剛性なんてノロノロ走ってるぐらいじゃ体感変わらない

356ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 12:43:04.64ID:61Mc6fX/
両モデルを正常且つ公正な状態で比較したという前提で
スプロケ剛性の差を感じることが出来るレベルの方なら
むしろチェーンリングの構造違いによる剛性差に言及する筈
よって(以下省略

357ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 14:39:34.72ID:S4Yvv6I2
105のクランク裏側が気持ち悪くて生理的にキツイw

358ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 14:55:41.58ID:VOjxDd/5
競技性のあることやって1秒でも縮めたいとかじゃない限り、性能差感じることないと思う。
どれぐらいの速度で走ってるかわからないけど、なんとなく性能上げたいとかの意識でパーツ変えても正直意味ないかも

359ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 17:01:10.42ID:w2mA8l7P
物欲で買えば良い

360ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 18:50:21.33ID:2W7N6cq6
速く走るならグレード差どうこうより自分の脚と状況に合った歯数のスプロケ使う方が重要な気がする
つまり12-30を出せってことだよ

361ツール・ド・名無しさん2022/02/16(水) 02:20:37.65ID:pGrdCDAZ
そう、105のクランク内側はきもい焼肉ハチノスみたいで洗うの面倒。
しょうがないからアルテにすると色が緑掛かったガンメタで黒がいいから、
デュラを買ってしまう事になった。

362ツール・ド・名無しさん2022/02/16(水) 20:43:42.56ID:G86Qbg1C
5600の105触角10SからR8100に乗り換えた
フレームもカチカチのアルミからカーボンエアロになって世界が激変した


でもタイムというか速度はあんまり変わってないのよね

363ツール・ド・名無しさん2022/02/16(水) 23:49:41.42ID:Qf6CK6vW
STIを105-7000から
アルテグラ8000に変えたら体感できる?

364ツール・ド・名無しさん2022/02/17(木) 01:41:31.04ID:wOB19UrK
できない

365ツール・ド・名無しさん2022/02/17(木) 07:34:35.69ID:V5P6fs60
レバーがカーボンになるから触った時のひんやり感の違いはかんじられるかも。

366ツール・ド・名無しさん2022/02/17(木) 08:19:38.29ID:TEuDMBHM
>>363
10sの105とアルテはまるで違ったよ
フロントをシフトダウンすると105は「バッコン」アルテは「パシン」だった
R7000がどうかは知らないんだけど

367ツール・ド・名無しさん2022/02/17(木) 08:32:41.44ID:GSA4H/1M
7000と8000もその位の差はあるね
8000のほうが剛性感高いと感じた
とは言うものの、すぐに慣れてしまうので敢えて変える必要もないなと思った

368ツール・ド・名無しさん2022/02/17(木) 09:34:22.73ID:6bsnYSAU
スプロケだけアルテにしても違いがわかる人の方が多いと思うよ
分からないって言う人は使ったことないだけじゃない?
ポタリングで十分かで言えばクラリスでも十分だけどね

369ツール・ド・名無しさん2022/02/17(木) 09:48:44.70ID:Gthq04RY
105から変えたけど明確に違うのはフロントアウターに上げた時位だわ
やたらアルテ持ち上げてる奴、整備不良で錆びたスプロケのついた中古の105しか乗った事ないんだろ

370ツール・ド・名無しさん2022/02/17(木) 11:53:25.22ID:r5x84zyB
ここは沢山のプラシーボ溢れるインターネッツですね

371ツール・ド・名無しさん2022/02/17(木) 13:40:55.28ID:6bsnYSAU
>>369

試乗で新車の105乗ったらガチャガチャ言うので驚いた
上げると分かりにくいけど、下のグレードに下げると分かりやすい
まあ、分からない人には分からないと思うけどね
安上がりで羨ましいね
フフフ

372ツール・ド・名無しさん2022/02/17(木) 13:45:34.42ID:ORbjF/EC
105を試乗するとかお金持って流石やわw

373ツール・ド・名無しさん2022/02/17(木) 14:16:33.67ID:mFgvmDhJ
105はギラギラして触ってもわかるけどガチャガチャ音が鳴りやすい
ギアチェンジのときは分かりやすいし反応も違う
が、所詮その程度の差だよ

レース機材だからほんの一瞬の速度と自分がスプリントを掛けたくなるタイミングにどこまで応えてくれるかってのが大きい
ゆるポタや競技性が低いうちは大した差とは感じない
これは全ての機材に言えると思う

374ツール・ド・名無しさん2022/02/17(木) 14:29:24.57ID:6bsnYSAU
>>372
庶民の暮らしに興味があってね
フフス

375ツール・ド・名無しさん2022/02/17(木) 15:47:29.25ID:eVuQmGwp
6600 の時代、自転車屋のおっさんが
「アルテと105 のスプロケの違いは表面処理だけ!」
って言ってたけどホントだったんだろうか

376ツール・ド・名無しさん2022/02/17(木) 15:55:41.68ID:aP5ZQtTZ
>>375
5600から6600にところどころ変更して乗ってたけど、スプロケは変えても違いがなんも分からんかった

FDはものすごく良くなった…気がするけど、
結構動きが悪くなってから変えたのでそのせいかも知れん
チェーンも同じく、使い込んだ状態から変えたから良くなったように思えたが、
新品同士なら差がわかったかどうか


あと、プーリーをデュラにしたが、これまたよー分からんかった

377ツール・ド・名無しさん2022/02/17(木) 15:57:06.69ID:ma1LtxxE
レースは結局練習量にやるかもだが、機材投資で楽になるポタ勢のほうが意外と金かかるけど
機材遊びとしては正しいとおもう

378ツール・ド・名無しさん2022/02/18(金) 08:36:32.75ID:cD9a3MjP
f fc-6650gを11速で使おうと思ってるのですが他に使ってるor使ってた人いますか?

11s化するにあたりクランク買える先立つお金が足りなくて…

379ツール・ド・名無しさん2022/02/18(金) 08:51:50.46ID:vU6TafW4
>>378
R700だけど普通に使えたよ

380ツール・ド・名無しさん2022/02/18(金) 09:18:40.34ID:cD9a3MjP
>>379
ありがとうございます、チェーン落ちとかもなく使えましたか?
ちなみにfd、rdはr7000のものを使う予定でした。

381ツール・ド・名無しさん2022/02/18(金) 13:48:04.09ID:vU6TafW4
>>380
普通にって言ってるじゃん

382ツール・ド・名無しさん2022/02/19(土) 00:30:28.89ID:Zw4Vjs8w
>>ID:vU6TafW4
R700で11速化なんて、どうやるんだよ?w

383ツール・ド・名無しさん2022/02/19(土) 00:39:37.61ID:2jn9JVIl
>>382
何が分からないの?
無視していい?

384ツール・ド・名無しさん2022/02/19(土) 08:27:28.96ID:oBlIwlhr
>>344
>>349
個別購入するなら最低でもブレーキキャリパーとFDだけはアルテにしておけ。
ほとんど値段に差がないのに、紐アルテと105では性能と耐久性に明確な差があるから。

まあ、値段差相応に性能差あるから、どうせ買うならSTIとクランクセットもケチらない方が良いとは思うけどね。
RDとチェーンとスプロケはシマノ純正なら安物でも十分だけどさ。
105グレードで何の問題もなく動くし、消耗品としての寿命が来たら素直に新品に交換すれば済むパーツだから、レースしないなら無理にグレード上げる必要ない。
11-32tとか11-34tみたいなワイドレシオギアを使うなら非レーサーでも絶対にアルテスプロケの方が良いけど、
そうでなければ、自分で整備できない人だったらスプロケをアルテにしておいた方がロックリングが錆びて固着することないから中長期的には助かるかもしれない程度の差だよ。

385ツール・ド・名無しさん2022/02/19(土) 08:35:52.35ID:oBlIwlhr
>>363
105からSTIだけを個別交換するつもりなら素直にデュラエースを買え。

電動デュラと電動アルテだったらダンシング時のハンドルの振りやすさくらいしか違わないけど、
紐デュラと紐アルテ・105だったら、ハンドルの振りやすさ以外にも、変速レバーの操作感・ブレーキレバーの操作感・STIとしての耐久性の全てがデュラだけ別格だから。

既に105持っている奴がパーツ交換する際にアルテで妥協する意味はないよ。
(スプロケだけは耐久性と維持費という観点でデュラじゃなく敢えてアルテを選んでアップグレードも悪くないと思うけど)

386ツール・ド・名無しさん2022/02/19(土) 15:15:47.64ID:XS3gVEAA
フルソラからフルアルテに買えたら軽さとFDの性能にマジで感動した
けどすぐ慣れちゃった…

387ツール・ド・名無しさん2022/02/19(土) 15:19:30.06ID:2jn9JVIl
>>386
アルテが自分にとっての当たり前になるからだよ

3887522022/02/19(土) 15:21:15.61ID:pTaH/6XY
8050SSなんだが、SS用ケージからGS用ケージへのコンバートはポン付けでOK?

389ツール・ド・名無しさん2022/02/19(土) 15:27:16.51ID:76dNP5mv
紐アルテと紐106完成車もってるけどほとんどかわらんからな
105がコスパ抜群なんだろう
ステップアップするならデュラエース一択だな

390ツール・ド・名無しさん2022/02/19(土) 15:41:13.75ID:NMlSI3+R
R700やら106やらバッタもんが蔓延してるな

391ツール・ド・名無しさん2022/02/19(土) 15:47:58.70ID:UNMMUDxC
個人的にはアルテとデュラはほとんど変わらないと思う

392ツール・ド・名無しさん2022/02/19(土) 15:53:21.11ID:2jn9JVIl
>>390
FC-R700 で検索

393ツール・ド・名無しさん2022/02/19(土) 16:13:27.35ID:ZlJaaQKv
>>379
ID:2jn9JVIl
R700はFCとSTがあるので、FCは6650を使うとするなら
ST-R700(10速)を使って、どうやって11速化するの?

394ツール・ド・名無しさん2022/02/19(土) 16:25:13.90ID:W4WyJ/gp
>>391
105とアルテもほとんど変わらんから、105とデュラはほとんど変わらん

395ツール・ド・名無しさん2022/02/19(土) 16:32:01.14ID:UNMMUDxC
>>394
いや105乗ったあとデュラ乗ると違いはわかる
Cカップの女抱いたあとDカップの女とやっても違和感ないが
Eカップだとカップ差以上に興奮するのと同じ

396ツール・ド・名無しさん2022/02/19(土) 17:51:31.69ID:OAERyr0b
この板発達障害多すぎ

397ツール・ド・名無しさん2022/02/19(土) 22:02:58.05ID:mHxFYSVu
>>396
この版ではなく日本が発達障害多いんだよ
原因理由は自分で調べてみ
所説色々あるが

398ツール・ド・名無しさん2022/02/19(土) 22:17:16.39ID:8rrGpdst
今日の発達障害
>>396
>>397

399ツール・ド・名無しさん2022/02/19(土) 22:20:17.72ID:Md2Lz9WK
>>397
版じゃなくて、板っていうんだよ。スレッドのことは。

400ツール・ド・名無しさん2022/02/19(土) 22:26:34.19ID:UNMMUDxC
スレッドと板は違うよ

401ツール・ド・名無しさん2022/02/20(日) 00:30:17.64ID:TXzpvxMc
r8100の無線STI、ファームウェアアップデートは線を繋がないとだめなのね
ショップにも頼みづらいんだけど、家で手軽にやるなら何が必要?

402ツール・ド・名無しさん2022/02/20(日) 01:04:25.80ID:YPcdhA+m
次でボケて

403ツール・ド・名無しさん2022/02/20(日) 01:06:32.98ID:18K2PMEu
>>401

404ツール・ド・名無しさん2022/02/20(日) 02:28:28.14ID:Y12gXPrj
>>401
ワイヤー

405ツール・ド・名無しさん2022/02/20(日) 07:48:11.19ID:bkwh3uEx
>>393
国語だけでもいいから、義務教育の内容を学び直してこいよ
その理解力じゃ生きていくのしんどいだろ
周りも迷惑だ

406ツール・ド・名無しさん2022/02/20(日) 08:07:21.27ID:TXzpvxMc
>>403,404
線を左右分買ったらどこに繋げばいいんだろうか
バッテリーがシートポストについてるからそこに挿すのかな

407ツール・ド・名無しさん2022/02/20(日) 10:04:57.61ID:gql2+cAy
そんなことも自分で調べられないようなら素直にショップに持ち込め
って煽るような書き方したけど、ホントに分からないならプロに任せた方がいいよ
特にファームは失敗したらリカバリーが大変だから

なぜショップに頼みづらいのか知らんけど、工賃値切るようなことしなければ、どのショップでも快く対応してくれるはず

408ツール・ド・名無しさん2022/02/20(日) 14:51:23.28ID:TXzpvxMc
まあそうなんだけどね
rdに刺さってるケーブルを抜いて4分岐のジャンクションに刺して、rdと左右STIにつなぐ感じかな

409ツール・ド・名無しさん2022/02/20(日) 14:55:16.45ID:e9KJgJJe
>>408
ショップ行けカス

410ツール・ド・名無しさん2022/02/20(日) 15:16:10.04ID:1unEA7zV
感じかなじゃねーわ

411ツール・ド・名無しさん2022/02/20(日) 21:28:27.31ID:T9R0gn56
>>401
フロントディレーラーの線をSTIに差してスマホアプリで行う、ただし組んでからだと長い線と2穴のジャンクションが必要だな。
もしくはSM-PCE02を買ってPCでファームアップ。

412ツール・ド・名無しさん2022/02/20(日) 21:29:37.16ID:T9R0gn56
>>411
左か右片方づつだよ。

413ツール・ド・名無しさん2022/02/20(日) 22:24:35.66ID:tlYoxMhE
SM-PCE02買ったなぁ、高かった
ファームは無線でアップできるようにしてくれ

414ツール・ド・名無しさん2022/02/20(日) 23:04:55.96ID:EZD1aGOz
みんなよかったな、ITさんがインプレで旧デュラを完全に凌駕したと言ってるぞ!

415ツール・ド・名無しさん2022/02/20(日) 23:18:06.10ID:TXzpvxMc
>>411
なるほど、FDのケーブルを外して延長すればいいんですね
PCE02買うよりも安く上がりそうです

416ツール・ド・名無しさん2022/02/21(月) 01:53:38.59ID:k0tKrv8N
外付けdi2てリアの配線をスッキリさせる方法ある?

417ツール・ド・名無しさん2022/02/21(月) 09:11:20.06ID:s1L2NFQl
ナイアルヨ

418ツール・ド・名無しさん2022/02/21(月) 09:38:30.26ID:BBigY23w
>>413
ファームの無線アップは
基本避けといた方が良いよ
特にSTIはね
失敗すると
メーカー送りになる事もあったりするんだが
STIだと油圧外して送る事になる
凄く面倒な事になるで

419ツール・ド・名無しさん2022/02/21(月) 09:39:37.28ID:BBigY23w
その辺を考えて
無線でできないようにしてる気がする

420ツール・ド・名無しさん2022/02/21(月) 09:44:09.77ID:NpSUw0fe
>>418-419
レスありがとう。
初ロードで初Di2なのでその辺りの経験値がなく勉強になった。
気を付けます。

421ツール・ド・名無しさん2022/02/21(月) 11:51:26.65ID:Tfuj0g1R
だめだ当り入ってない。移動しよう

422ツール・ド・名無しさん2022/02/21(月) 11:54:11.99ID:Tfuj0g1R
間違えた

423ツール・ド・名無しさん2022/02/22(火) 21:55:07.20ID:HU6ixE4r
@インナートリム
Aインナー
Bアウタートリム
Cアウター
の順にFD変速すると思うんだけど、B→Aに落とす時Aで止まらないで@まで一気に降りちゃうのは俺のアルテグラのSTIだけ?
前使ってたソラだとそんなことなかったんで気になって…

424ツール・ド・名無しさん2022/02/23(水) 00:29:05.42ID:wQ7dwtHN
>>423
ソラで調整できる腕前があるんなら整備ミスの可能性は低いかな。念のため聞くけど、インナーからアウターにあげるときにはスムーズなんだよね?

425ツール・ド・名無しさん2022/02/23(水) 00:43:33.82ID:tLUQdmoL
>>423
いつのアルテなの?
昔はそれが普通だったと記憶している
Bから小レバー押したらAになるようになったのは6800からだったような

426ツール・ド・名無しさん2022/02/23(水) 00:50:26.48ID:8Wwzgccj
インナー
インナートリム
アウタートリム
アウター
やろ

427ツール・ド・名無しさん2022/02/23(水) 01:16:09.67ID:tLUQdmoL
>>426
その方が分かりやすいし直感的だと思うんだけど、シマノのマニュアルではそうじゃないんだよ
単に呼び方の問題なんだけど認識を共有しないとまともに話すこともできないからね

428ツール・ド・名無しさん2022/02/23(水) 08:24:53.44ID:ZAvT7kXn
6700からR8000に換装して最初は「あれ?」って思ったけど今は馴れた

429ツール・ド・名無しさん2022/02/23(水) 08:52:09.57ID:GyazZqpZ
>>424>>425
インナー→アウターはスムーズです。
ちなみにstiはst-6800、fdはr7000です。

430ツール・ド・名無しさん2022/02/23(水) 09:37:03.87ID:L8JXsEjK
>>429
手元の6800とR8000、どっちもBから小レバー押したらAになるよ
Cから深く押した場合も同じ
@になるのは正常ではないけど、まともに使えてるならいいのでは?
むしろ@まで落ちた方がいいと思う
Aになるようになったのは改悪

431ツール・ド・名無しさん2022/02/23(水) 09:41:34.84ID:GyazZqpZ
>>430
やっぱ自分のがおかしいみたいですね、中古で買った自分がアホでした。高い勉強代だと思って次から新品で全部揃えます。

普通に使えてるのでまだいいですが、ギアすり減らしてる感がすごいのでグリスアップだけしてみてダメなら買い替え検討してみます。ありがとうございました。

432ツール・ド・名無しさん2022/02/23(水) 09:48:42.33ID:L8JXsEjK
>>431
お役に立ったようでなにより
ブラケットカバー外してグリスアップすると動きが変わるよ
ひょっとしたらラチェットの爪の動きが良くなって正常になるかもね
「ギアすり減らしてる感」があるんじゃ壊れ始めてる可能性もあるけど^^

433ツール・ド・名無しさん2022/02/23(水) 13:37:41.31ID:rx9ZwQIA
アウターから一気にインナーまで落ちないような機構をわざわざ組み込んだのはチェーン落ち回避の為だっけ
今でも納車直後に客からクレームくるとか聞いたことあるな
そういう機構が入ってること自体知らないショップスタッフも多いらしいけれど
もっと言えばFDの羽形状をこねくり回してトリム機構自体無くす方向のチャレンジをした直後の話でもあったっけ

434ツール・ド・名無しさん2022/02/23(水) 15:25:58.03ID:8Wwzgccj
6800とかのロングアームもシマノの調整法だとインナーのトリム機能しないもんな
まあインナートップ付近は使わなければいいんやけど

435ツール・ド・名無しさん2022/02/23(水) 16:17:38.35ID:6Ai1Rh/c
ロングアームはシマノがそれまでと違うものを作りたいってだけの理由でリリースした失敗作
シフトアップの際の引き始めが無駄に重い

436ツール・ド・名無しさん2022/02/23(水) 16:35:14.82ID:uaSVhUbU
6800GSでスプロケ11-25T使うと全然使えなかったり不具合起きたりしますか?

437ツール・ド・名無しさん2022/02/23(水) 17:26:41.28ID:DI1TrK1f
6800GSでスプロケ12-25T使うとりますがカチカチと言うよりはシナッ、シナッと変速してくれますね
感触としてはソフトな感じがします

438ツール・ド・名無しさん2022/02/23(水) 17:58:11.75ID:u6lW4uZO
BR6800使ってるんですがBR8000やBR9100にすると制動力やフィーリングって変わりますか?

439ツール・ド・名無しさん2022/02/23(水) 22:36:01.24ID:UF9TMlZ0
28cに対応する為の改良だから性能的には
改悪だと考えているけどどうなんだろう?

440ツール・ド・名無しさん2022/02/24(木) 15:15:26.64ID:dBi8ZlLS
>>438
8000からアレがついたやろ
効果は知らん

441ツール・ド・名無しさん2022/02/24(木) 17:01:25.36ID:+gsnTAJm
>>440
あれは28c対応による剛性低下を補う要素が大きい
補いすぎて6800より利くようになってるのかは誰か教えて

442ツール・ド・名無しさん2022/02/24(木) 21:57:51.31ID:2JZ8rjSi
知人のBR7000が付いたスクルトゥーラは自分の6800より
良く効く。というか、STIが6800より7000の方が細身で握りやすい
からかも知れない。

443ツール・ド・名無しさん2022/02/25(金) 01:40:42.76ID:HXhN2pLs
>>442
ホイールとか車重の影響も大きいから、他の条件を合わせないと比較にならないね

444ツール・ド・名無しさん2022/02/25(金) 01:43:59.15ID:HXhN2pLs
いろいろ聞いている話を総合すると5800以降は制動力は十分で、軽さとかコントロール性がわずかに違うくらいの印象
制動力比較動画でもそんな感じ
俺は6800から始めたけど効かないと感じた事はないな

445ツール・ド・名無しさん2022/02/25(金) 09:46:53.88ID:aHnkJ2J3
>>438
28cタイヤやワイドリムホイールを使えば制動力は上がる。
23cタイヤ+細リムホイールしか使わないなら制動力は大差ない。
キャリパーのスプリングの強さが違うおかげでレバーの引きの軽さも変わるから、現行世代のキャリパーに交換した直後に以前と同じ感覚で操作すると(レバーを引き過ぎになって)R9100やR8000の方が効くように錯覚するけど、新しいキャリパーとレバーの引き具合に慣れると制動力に大差ないというオチになる。

フィーリングに関してはデュラだけ別格。
でも、コーナーに高速で突っ込むとか下り坂を高速走行するのでなければアルテでも悪くないし、非レース用途なのにアルテで問題を感じるならキャリパーよりフレームの問題というかフロントフォークとヘッドパーツ周りの剛性が足りていない可能性の方が高い。

デュラ程の別格感はないけど、アルテグラ同士の比較でも新旧でフィーリングは多少変わる。
ブレーキキャリパーだけの交換でも、アルミリムホイールで使う分にはBR-R8000の方が握り込んだ時のブレーキコントロールに余裕あって少し気持ち良い。
カーボンホイールだったらリムの造りによる。
ワイドリムで横剛性高くなった9100デュラtuやRovalや中華カーボン手組を使うなら交換する価値あるけど、そういうホイール使う人は既にキャリパー交換済みだろう。
ボーラoneやレーゼロカーボンあたりに23〜25cタイヤで機材更新が止まったままなら別に今更キャリパー変えなくても良いと思う。
どうせカーボンホイール使うなら油圧ディスクブレーキ最高というオチになるので素直にバイクごと買い替えた方が良いという結論にしかならない。

446ツール・ド・名無しさん2022/02/25(金) 11:39:21.76ID:2Z+aybyk
>>445
非常に丁寧なコメありがとうございます
デュラブレーキ買いました
ちょうどキシカボC19のワイドリムで良かったです
実は油圧も持ってるんですがこちらはエントリーモデルなんでヒルクライムとか乗り心地も好きでリムメインで使ってるんですよね

447ツール・ド・名無しさん2022/02/25(金) 21:56:09.28ID:0ikL3TiO
>>445
突然の良コメ

448ツール・ド・名無しさん2022/02/27(日) 13:30:15.79ID:5MLGDFUa
>>425
5600はそうだね。

449ツール・ド・名無しさん2022/02/27(日) 14:00:51.07ID:/v2fqtl6
アルテグラ6600はBアウタートリムからAインナーだね
今どきは途中のインナートリムで引っかかるのか

450ツール・ド・名無しさん2022/03/02(水) 20:29:54.20ID:TJbOrb2a
10月に8100リム頼んだのに3回くらい納期伸びてる
単品でR8100買った人はどれ位で来ましたか?

451ツール・ド・名無しさん2022/03/02(水) 21:19:33.11ID:cLgUKyyw
ネットに即納品ゴロゴロあるやん。さっさと注文した分キャンセルすれば?

452ツール・ド・名無しさん2022/03/02(水) 22:32:45.51ID:kFymJdGQ
avelo Bicycle shop: シマノ アルテグラ | SHIMANO ULTEGRA ST-R8020 STIレバー 左右セット 2×11S ハイドローリック 油圧ディスクブレーキ/ワイヤ式変速 入荷
https://www.avelotokyo.com/2022/03/shimano-ultegra-st-r8020-sti-211s.html

453ツール・ド・名無しさん2022/03/02(水) 22:46:28.70ID:WwArjjHl
確かにネットにやたらとアルテグラが転がってるな
ちょっと安いしどうなってんだ
値上げ前なのに

454ツール・ド・名無しさん2022/03/02(水) 23:24:01.87ID:9ecMzu+i
>>450
まだワイズで8150のセットあるよ。なに買おうとしてるんだ??

455ツール・ド・名無しさん2022/03/02(水) 23:54:16.34ID:/qCmnF7P
オレみたいな貧脚だと12〜18まで1T刻みで欲しいんだけど
12速だと18がないんだよね
そのうち出るとは思うし、12のスムーズな変速は魅力なんだけど
11でいいやと思ってる 11のカセットも12と同じ処理にしてくれ

456ツール・ド・名無しさん2022/03/03(木) 01:30:36.92ID:bJr1c3W1
痴呆老人の自分語りループ
つまらねぇ

457ツール・ド・名無しさん2022/03/03(木) 12:00:14.87ID:jJczfiKp
>>456
おじちゃん歳いくつ?

458ツール・ド・名無しさん2022/03/03(木) 22:51:13.59ID:wpf9OX5l
>>457
お前は何歳だよボケ老害

459ツール・ド・名無しさん2022/03/04(金) 16:22:04.91ID:3Xkgd/4m
>>458
これも
こどおじというやつかなw

460ツール・ド・名無しさん2022/03/04(金) 22:00:24.88ID:EwAAusG7
納期って言ってる奴は実店舗派なのかな

461ツール・ド・名無しさん2022/03/04(金) 23:16:52.67ID:CEHvoDjW
俺の行動範囲での肌感覚ではネット通販より実店舗のほうが
コンポセットでもパーツでもそこそこ在庫持ってる感じ
実売価格ももそこそこ

462ツール・ド・名無しさん2022/03/05(土) 08:19:20.13ID:LyrPDV42
それ売れ残ってるだけやん

463ツール・ド・名無しさん2022/03/05(土) 18:39:18.02ID:EnUMBt/7
ショップにお願いしてR8000のチェーンリング新しいのに交換したらフロント変速めっちゃ軽くなったw
チェーンリング変えるだけでこんなに軽くなるんか

464ツール・ド・名無しさん2022/03/05(土) 19:42:32.95ID:PCDGBq6a
はい

465ツール・ド・名無しさん2022/03/05(土) 19:58:08.40ID:RFvr768S
フロント変速なんて滅多に使わんのに
どうでもええわwww

466ツール・ド・名無しさん2022/03/05(土) 21:05:52.83ID:gbg41KsG
>>463
新しいのって新型8100か?
それとも8000の新品ってことか??
8100が8000で使えるのか知らんが

467ツール・ド・名無しさん2022/03/05(土) 21:28:34.57ID:D75NRlwU
>>459
そうですね、老害おじいちゃんw

468ツール・ド・名無しさん2022/03/06(日) 04:21:26.07ID:JY0PlF3J
>>465
ヒルクライムメインでやってるからインナーアウター結構使うので、軽いのはとても嬉しいです
>>466
r8000です、ショップでシマノに発注かけてたけど新品未使用のが店に在庫あったらしくそれを付けてもらった

469ツール・ド・名無しさん2022/03/06(日) 07:27:47.39ID:lyWnD2bG
7800からR8000にコンポ載せ換え考えてて、11-32Tを使いたいからRDはGSタイプになる
GSはSSより変速性能劣るって言われるけど実際どんなもんか比較した人いませんか

470ツール・ド・名無しさん2022/03/06(日) 08:29:06.58ID:u0VVyzDw
30tにとどめてSSをなんとか使い続けることにする

471ツール・ド・名無しさん2022/03/06(日) 08:59:40.73ID:lCft/gPZ
>>469
R8000でssとgs使ってます。
比べれば違いもわかるけど大した差じゃない。どっちも使えるスプロケならss使うけど。

472ツール・ド・名無しさん2022/03/06(日) 09:36:53.14ID:IBwv1STe
>>469
シングルテンションのRDなら気にならないレベル
なので安心して

473ツール・ド・名無しさん2022/03/06(日) 09:51:11.44ID:IBwv1STe
補足するとSSとGSで変速性能が違うのは、スプロケとガイドプーリーの距離に起因する
シングルテンションだとB軸が自由に動くんで、スラント角の許容範囲が広いのよ
なのでスプロケとガイドプーリーの距離が変わりづらい=変速性能ほぼ変わらない

ココの図が分かりやすい
https://ff-cycle.blog.jp/archives/1074739423.html

474ツール・ド・名無しさん2022/03/06(日) 13:26:43.32ID:BMv2sMy4
11いらないから12-30作ってくれないかなぁ

475ツール・ド・名無しさん2022/03/06(日) 15:26:43.01ID:1UsPHsz4
>>473
結構分かりやすいね

476ツール・ド・名無しさん2022/03/06(日) 15:46:51.10ID:C51CU5wE
>>475
かなり分かりやすいやろ

477ツール・ド・名無しさん2022/03/06(日) 16:02:51.48ID:qN3YbUUb
電動アルテグラ試して見たけど何これやばくね?
ボタン押すだけでキュインって変わるの楽しかったんだがw
金貯めてdi2買うかな、紐には戻れないって人の気持ちが少し分かった

4784692022/03/06(日) 16:14:07.41ID:lyWnD2bG
みなさんありがとう。
安心してGSにします。

今のコンポは78メインでクランクだけ66のコンパクトクランク、スプロケは12-25Tです。次は53/39Tのノーマルクランクに11-32Tにしようと思ってます。

新デュラやアルテの12速見たらスプロケはトップ30Tと34Tしかなくて、てことはRDはR8000でいうGS相当?って思ってました。
長文すまねー

479ツール・ド・名無しさん2022/03/06(日) 17:49:00.20ID:R9gh3NRF
はい

480ツール・ド・名無しさん2022/03/06(日) 17:57:43.91ID:mWpEFb4V
>>474
はげどう
13からでもいいや

481ツール・ド・名無しさん2022/03/06(日) 20:24:46.53ID:5CVUfW7v
>>480
貧脚用にはジュニアスプロケがあるよ

482ツール・ド・名無しさん2022/03/06(日) 22:49:05.58ID:mWpEFb4V
ジュニアも25までしかないって、結局豪脚向けだよね

483ツール・ド・名無しさん2022/03/06(日) 23:00:33.44ID:eHViTbeq
11sデュラの12-28tでじゅうぶん

484ツール・ド・名無しさん2022/03/06(日) 23:08:33.48ID:AnYb9Nl9
105とかアルテグラでも12−30とか作れよなw
ぼったくりやがってwww

485ツール・ド・名無しさん2022/03/07(月) 00:51:39.87ID:x9gBAhAX
>>482
全然知識ないな

486ツール・ド・名無しさん2022/03/07(月) 01:55:34.65ID:FH7aZ3iE
11-30と12-25のニコイチか12B/13B/16A/17C買えば12-30は作れるよ

487ツール・ド・名無しさん2022/03/07(月) 06:46:58.55ID:GgONfmIB
5月からの値上げえっぐ
軒並み11sの方が高くなるから消耗品は予備買っておきたいな

488ツール・ド・名無しさん2022/03/07(月) 07:55:03.41ID:mlrmY9Mk
>>487
まぁ入荷しないから買えないんですけどね

489ツール・ド・名無しさん2022/03/07(月) 10:24:24.65ID:Iph6tdR9
11-34Tだと、R8050GSでもトップ側にくるほど
スプロケとガイドプーリーがかなり離れていくな

490ツール・ド・名無しさん2022/03/07(月) 10:59:36.93ID:/5YmTkCt
>>486
11-30なら17cはいらんやろ

491ツール・ド・名無しさん2022/03/07(月) 11:02:07.10ID:yxA87MGa
12-30と12-28は105でもアルテでも作って使ってる
とても使いやすい
スプロケのスモールパーツは6800とR8000で差異がないみたい

492ツール・ド・名無しさん2022/03/07(月) 11:57:38.49ID:YL+dwK9j
>>491
R8000ディレイラーと6800スプロケは相性いいよ

493sage2022/03/07(月) 12:24:49.45ID:eP66T2mu
11-30t → 12-30tへの変換

12B Y1Y912100
13B Y1Y913100
16A Y1Y916000
17C Y1Y917200

494ツール・ド・名無しさん2022/03/07(月) 12:34:30.86ID:roz5mCI+
16があると凄いいいよね
11は下り以外全く使わない俺もちょっと導入してみようかな

495ツール・ド・名無しさん2022/03/07(月) 13:00:05.14ID:9CqcolkW
はい

496ツール・ド・名無しさん2022/03/07(月) 19:34:09.92ID:2JbHjAeW
そう16Tが欲しいんだよ平地の巡行用に
11なんかまず使うことないのになぜか入ってるww
くっそスプロケごときに大枚はたかんとあかんのかよwww

497ツール・ド・名無しさん2022/03/07(月) 19:46:24.19ID:hJlc/vgz
11sのジュニアカセットが14-28tだったから12sは14-30tかな?
12sで14-28tってのも素敵だと思うけどな

498ツール・ド・名無しさん2022/03/07(月) 19:58:53.14ID:Xdbl5mK1
またボケ老人が同じ話してる

499ツール・ド・名無しさん2022/03/07(月) 20:05:24.83ID:fth5S6xS
12t回せない年寄りはアウター46tに下げろよ

500ツール・ド・名無しさん2022/03/07(月) 20:11:25.89ID:xXQ4qrtn
>>499
平地で60km近く出せるけどこんなもんだぞ
妄想ハッタリ雑魚にはわからんだろうけど

501ツール・ド・名無しさん2022/03/07(月) 20:13:06.53ID:xXQ4qrtn
アウタートップなんてまず使うことないし使えたもんじゃないのに
何が12t回せない年寄りはだよ
ハッタリ雑魚のバカがw

502ツール・ド・名無しさん2022/03/07(月) 20:41:03.30ID:fth5S6xS
ジジイ発狂しててワロタ

503ツール・ド・名無しさん2022/03/07(月) 20:42:31.33ID:GgONfmIB
ばあさんはよ飯ーーーー

504ツール・ド・名無しさん2022/03/07(月) 21:36:27.96ID:eocYnLdi
イキリ貧脚老害w
ボケまで始まっちゃったw

505ツール・ド・名無しさん2022/03/07(月) 23:13:58.35ID:UZnOXUwI
アウタートップぜんぜん使わないっていうけど、少し下り基調+追い風ならアウタートップ使うでしょ?

506ツール・ド・名無しさん2022/03/07(月) 23:29:14.59ID:u2MFzvQ7
公道では節度を持って走るべきだな
12tなんて回し切るのはクローズドコースだけにしとけよ

507ツール・ド・名無しさん2022/03/08(火) 05:19:10.43ID:2hDdEqWw
用途が限定的すぎてレースも出ないからほとんど使わないなぁ

508ツール・ド・名無しさん2022/03/08(火) 08:43:27.56ID:epzyLKBu
踏めないから使わないでは強くなれない
トレーニングでは使っていかないと

509ツール・ド・名無しさん2022/03/08(火) 08:47:58.69ID:Ji4UyZXZ
強くなりたくない

510ツール・ド・名無しさん2022/03/08(火) 09:36:52.44ID:5Su+O54D
そして風になる

511ツール・ド・名無しさん2022/03/08(火) 20:25:26.62ID:wnEtSomB
今更ながら21アルテグラ欲しいから店回ったけどまだ品薄なのか?

512ツール・ド・名無しさん2022/03/08(火) 20:33:37.11ID:qiBgHe31
リール?さっぱり分からん。

513ツール・ド・名無しさん2022/03/09(水) 07:16:19.09ID:Ds9WHCQB
11Sの12-32作った。12〜16まで1T刻みで、18-20-22-25-28-32
貧脚には使いやすくて満足してる

514ツール・ド・名無しさん2022/03/09(水) 07:39:36.46ID:d4voMtWg
14-32が至高

515ツール・ド・名無しさん2022/03/09(水) 08:17:45.02ID:uWmvgUGN
11ってスプロケット、フレーム間のスペーサー代わりにしかなってない

516ツール・ド・名無しさん2022/03/09(水) 08:25:55.67ID:CHh0XYSC
ヒルクライム用に数字の大きいギアを細かく刻んだスプロケ欲しいわ
激坂登ってる時にギアの上げ下げで重くなりすぎたり軽くなりすぎたりがしんどい

517ツール・ド・名無しさん2022/03/09(水) 08:47:44.58ID:ruE5S2MO
CS-HG800があるじゃん
トップガールがゴミやけど

518ツール・ド・名無しさん2022/03/09(水) 11:57:53.41ID:gLlbE7kH
荷物積んで走るとギヤが全然足りないことあるよな
前輪浮くような激坂
ああいうのはペダリング含めてよく分からん

519ツール・ド・名無しさん2022/03/09(水) 12:22:19.97ID:d4voMtWg
前に荷物を積めば良いような

520ツール・ド・名無しさん2022/03/09(水) 12:37:45.59ID:FvlKjf2g
>>516
それならdi2にするといいぞ

521ツール・ド・名無しさん2022/03/09(水) 15:19:05.94ID:g0q9aYZp
>>516
レーコンのスプロケがロー側クロスしてるよ

522ツール・ド・名無しさん2022/03/09(水) 20:05:55.89ID:87F5nand
>>514
RDが対応しないな

523ツール・ド・名無しさん2022/03/09(水) 20:09:22.29ID:uBTuwLt1
はい

524ツール・ド・名無しさん2022/03/09(水) 20:12:42.65ID:3utjXCuI
>>522
6870-GS R8050-GS 6800-GS 5800-GS
で使えてるけどお勧めはしない

525ツール・ド・名無しさん2022/03/10(木) 00:05:55.45ID:Mc6VJ7yO
ニコイチサンコイチしたら
並びが綺麗に揃ってないんで変速性能落ちるやろ

526ツール・ド・名無しさん2022/03/10(木) 01:35:40.36ID:6TNBWB0m
ゲテモノだな

527ツール・ド・名無しさん2022/03/10(木) 12:58:30.82ID:kw0fusN+
アウター46tにすればいいのにといつも思う

528ツール・ド・名無しさん2022/03/10(木) 13:47:07.19ID:SwfBQFAS
はい

529ツール・ド・名無しさん2022/03/10(木) 14:25:21.90ID:RJ9kclIw
ジジイに限ってクロモリ、ノーマルクランク、11-25、酷いとダブルレバーみたいなアホな仕様で乗ってるのよく見かける

530ツール・ド・名無しさん2022/03/10(木) 18:52:54.58ID:XjJfZal0
いかにも池沼丸出しの発想w

531ツール・ド・名無しさん2022/03/10(木) 19:43:00.90ID:a4U/w0Zr
11-23やで

532ツール・ド・名無しさん2022/03/10(木) 22:08:05.40ID:3L8mCwZc
8100のD4Cは普通に売ってるのな

533ツール・ド・名無しさん2022/03/10(木) 23:47:32.30ID:6pPKaDwj
まだ新コンポはそこらへんで見掛けないんだけど見る?
以前まではすぐ見掛けたのに見たことがない

534ツール・ド・名無しさん2022/03/11(金) 00:20:36.66ID:PTS6Fi28
>>533
まだ箱に入ったまま
ブレーキフルード抜くの面倒でついつい後回しになってる

535ツール・ド・名無しさん2022/03/11(金) 01:52:36.05ID:m6av3v3m
>>529
キチガイノ妄想だな

536ツール・ド・名無しさん2022/03/13(日) 02:25:06.95ID:j98FbKLO
なんで、8100安く出回ってるの?
どこで仕入れてるんだ??

537ツール・ド・名無しさん2022/03/13(日) 08:38:19.90ID:2cacc21h
確かに普通に不足無く出回ってるな
まぁあるところにはあるんだろう

538ツール・ド・名無しさん2022/03/13(日) 08:48:52.71ID:m6t8xfg0
工場が動くようになってきたり
ロードの値上げや品不足でパーツの需要が下がったから
出回るようになったんじゃ無いかな

539ツール・ド・名無しさん2022/03/13(日) 09:45:33.06ID:bm3AcHnV
28tを30tにしたら、チェーンは1駒長くするですか?

540ツール・ド・名無しさん2022/03/13(日) 13:33:40.20ID:XQtLRfcv
>>539
厳密にはチェーンの長さ調整必要かもしれないけど、どうせフロントインナーでしか使わないのでオレはそのまま。

541ツール・ド・名無しさん2022/03/13(日) 16:38:03.07ID:yP6pGXL5
急にフロントアウターでリヤトップに入らなくなった。チャリチャリ音はするがしばらく入らなくて無視して走ってるといきなりガチャンって入る。この間それで事故りそうになった。
ショップに持ち込んだが完全に直らず。
どうすれば良いですか?
本当に困ってます。

542ツール・ド・名無しさん2022/03/13(日) 16:45:41.47ID:7IhkaB/A
店で駄目なものをなぜここで聞く?

543ツール・ド・名無しさん2022/03/13(日) 16:58:00.00ID:f2l8aoZ/
>>541
変速不調は要因が多すぎて
別のショップに持ち込んだ方が早いよ

544ツール・ド・名無しさん2022/03/13(日) 17:02:26.80ID:yP6pGXL5
>>542
皆さん詳しいかなと思って。
>>543
やっぱり別のショップですかねー。持ち込み辛いけど仕方ないですかね。
スレ汚し失礼しました

545ツール・ド・名無しさん2022/03/13(日) 17:32:57.97ID:nZyh9edY
変速不調が直せないショップなんて決別したほういい

546ツール・ド・名無しさん2022/03/13(日) 17:33:14.95ID:FYiqWxkN
>>544
そのショップでは何をしてくれたの?
ここで訊くなら「まだやってないこと」が分からないと意味がないでしょ

547ツール・ド・名無しさん2022/03/13(日) 18:15:57.78ID:MtbNPAPP
御神酒と饅頭をお供えしておけば次の日には治る

548ツール・ド・名無しさん2022/03/13(日) 18:19:59.34ID:Vn+b4zHO
ディレイラーハンガーが曲がってる
チェーンが伸びてる
ワイヤーの緩み
アジャスターボルトで調整

549ツール・ド・名無しさん2022/03/13(日) 21:01:12.10ID:RwxD3kP6
スプロケじゃないか?
スプロケの歯を一周見てみると解るがすべて同じ形状じゃなくいくつかの歯が変速元のスプロケ側に僅かに傾いている。
ディレイラーハンガーで引っ張られたチェーンにその歯が引っかかって変速する。その変速時に引っかかる歯が
摺り減ったり曲がったりすると変速不良が起きる(しばらく変速しないでそのあと変速したりする)

550ツール・ド・名無しさん2022/03/13(日) 21:21:30.26ID:yP6pGXL5
>>546
一回持ち込んで調整してもらってる間に売り場とか見てたから何を調整したのかわかりませんが、そん時は試走してなんともなかったので気にしてませんでした。
>>547
拝みましたが直りませんでした。夢にも出て来たのですが。
>>548
ディレイラーハンガーは曲がってません。
チェーンはまだ2000km程度走行です。
ワイヤーの緩み→一番怪しいですけど自分は見た目で判断出来ませんでした。
アジャスターボルトはほぼ外れるんじゃないかぐらいの場所にいます。
スプロケも買ってから2000km程度ですがそんなに早く減るんですかね?

551ツール・ド・名無しさん2022/03/13(日) 22:17:26.75ID:mFJnZTHG
ワイヤー切れかかってるじゃ?

552ツール・ド・名無しさん2022/03/13(日) 23:14:51.65ID:RwxD3kP6
>>550
スプロケ、擦り減るよりも、曲りの方は距離関係ないからね。
距離が少ないから調査対象から除外するとかやっているといつまでも解消しない恐れありよ。
何速とか書いてないから10s以上のと想定して言うけど、狭いギアの間に10s以上詰め込んでいるから
スプロケの厚みとかチェーンの厚みとか1o以下、の0.1oとか0.01oとかの単位で調整されている。
変則に使う歯が僅か0.1とかでも曲がると変則に影響が出るという世界だよ。
チェーンに石とか砂噛んでスプロケ曲がる可能性もあるし。
腕のある店なら、スプロケとチェーンの噛み合わせ見て判断できるんだけどね。
腕無い所はチェーンの張りとかディレイラーの調整とかしかやらないから。

553ツール・ド・名無しさん2022/03/13(日) 23:30:55.09ID:m6t8xfg0
ヘボとは言え、自転車屋が直せないのを初心者には直せんだろ
頑張るなら修理よりも、いいショップ探すのを頑張った方が現実的と思うけどね

554ツール・ド・名無しさん2022/03/14(月) 04:12:52.99ID:OQ1hf3gC
最近Twitterでメンテもろくに出来ないヤバいショップの話しみたから、そういう変な店に当たらないといいね

555ツール・ド・名無しさん2022/03/14(月) 05:10:48.28ID:ob8E6/HQ
それってどこ?
探してるけど分からん

556ツール・ド・名無しさん2022/03/14(月) 06:52:27.09ID:pWI6gk2P
a-cap

557ツール・ド・名無しさん2022/03/14(月) 12:40:55.72ID:3Bz5eYeC
京都のT社のコンセプトストア

558ツール・ド・名無しさん2022/03/14(月) 19:29:58.92ID:Kkq/YPaS
動画でゆっくり回して全体とアップで撮って晒してみ。

559ツール・ド・名無しさん2022/03/14(月) 20:41:56.43ID:PzpSLvu1
Dカップ

560ツール・ド・名無しさん2022/03/16(水) 07:33:17.76ID:jlT2kPI4
以前、トップ側2枚に入らなくなって自転車屋に持ち込んだがわからなくてあれこれ交換されたことがあったけど結局アルテワイヤーのポリマーコートが悪さしてSTIの中で詰まってた。レバーのカムのあたりをブロアーしたら直ったことがある

561ツール・ド・名無しさん2022/03/16(水) 12:54:37.11ID:YmoE4YXi
はい

562ツール・ド・名無しさん2022/03/17(木) 15:54:21.07ID:fJNf0IGr
数年前にR8050の完成車を買ったんだけどこれを全部R8150に換えることって出来ますよね? リムブレーキです
なんかバッテリーがフル充電しても2日で空っぽになるから新品にしたい

563ツール・ド・名無しさん2022/03/17(木) 16:56:54.95ID:S2t087me
バッテリー探せば?

564ツール・ド・名無しさん2022/03/17(木) 17:00:27.17ID:apS64MRo
8100アルテグラの評判全然上がってこないね

565ツール・ド・名無しさん2022/03/17(木) 17:01:16.08ID:Fcn9pHk6
出来がいいんでしょ

566ツール・ド・名無しさん2022/03/17(木) 17:08:22.90ID:fJNf0IGr
今ショップ行って8150に載せ替える注文してきた リムブレーキもあるの知らんかったねん
諸々込みで24万でお釣りが来るって言ってた 安い

567ツール・ド・名無しさん2022/03/17(木) 20:00:09.91ID:d7GtCItw
>>562
それ漏電では?
俺はジャンクションAとBTが一体で使い勝手が良かったのでSC-MT800を好んで使ってたんだが、これが2個ダメになって、バッテリーがみるみる消費してしまった。(他のジャンクションにしたら問題無しだった)
他にもDi2ケーブルが傷んでるだけでもそういうことが起こるとか。

568ツール・ド・名無しさん2022/03/21(月) 11:13:56.28ID:gt8Gp79m
ST-R8150とST-R8050の違いって、Di2ポートの新旧の違いだけでok?シンクロで左のシフトボタンはまず使わないから、右だけ買うかな、と。

569ツール・ド・名無しさん2022/03/29(火) 22:31:55.54ID:F2GfrifV
機械式の油圧アルテ、ゴムカバーを裏返してオイルブリーディングしてたら、
ゴムが元の形に戻らん。縁がビラビラになってるわ。3日たっても戻らん( ^ω^)・・・

これはずっとこのままでしょうか?('ω')

570ツール・ド・名無しさん2022/03/29(火) 23:58:41.17ID:MRkLTJrh
カバーってオイルで膨潤しちゃうんだ…

571ツール・ド・名無しさん2022/03/30(水) 00:26:52.75ID:9giFzy4p
わたしぃJKですけどぉビラビラが

572ツール・ド・名無しさん2022/03/30(水) 00:28:43.59ID:kGYSLurr
遊び過ぎたんだろうね

573ツール・ド・名無しさん2022/03/30(水) 14:13:15.70ID:LGU/zyhH
4iiiiの8000用の左クランクパワメ使ってるんだけど、これは新アルテでも使えますか? 見た目はきにしないけど。

574ツール・ド・名無しさん2022/03/30(水) 15:10:03.07ID:gy/8kECC
>>573
使える

575ツール・ド・名無しさん2022/03/30(水) 18:45:00.98ID:rUa+6O9i
>>573
右クランクが8100で左が8000てことか?

576ツール・ド・名無しさん2022/03/30(水) 22:40:34.43ID:sWSkBc2x
取り付けが出来てパワーが表示されたとして、そのパワーアテになんの?

577ツール・ド・名無しさん2022/03/30(水) 22:42:15.56ID:Zv0lkBFh
>>576
なるだろ

578ツール・ド・名無しさん2022/03/30(水) 23:05:17.69ID:gyiv89Ki
ならないわけがない

579ツール・ド・名無しさん2022/03/30(水) 23:22:14.70ID:eLbl9eY7
パワー!

580ツール・ド・名無しさん2022/03/31(木) 22:28:07.48ID:XmigkSS0
あたま上げろ!

581ツール・ド・名無しさん2022/03/31(木) 22:40:54.00ID:2t8fs+eM
>>574
良かった。ありがとう

582ツール・ド・名無しさん2022/04/01(金) 12:18:36.35ID:xbO3yHv/
ほんとに来月から大幅値上げになるんか?ちっとも話題になってないけど

583ツール・ド・名無しさん2022/04/01(金) 12:40:35.28ID:IDCOv+Q5
日常の色んなものも値上がるからシマノの値上げだけ騒いでもなぁ

584ツール・ド・名無しさん2022/04/01(金) 12:55:02.05ID:SfiFcZQw
値上げ率知ってて言ってるのか

585ツール・ド・名無しさん2022/04/01(金) 14:41:49.05ID:xo8n1SGe
アルテグラ30万超え、デュラ50万超えなんか?
ヤフオクで結構安く売ってるけどみんな買わないしどうなってんだ?

586ツール・ド・名無しさん2022/04/01(金) 15:32:09.91ID:pQgKie14
8050から8150になったけどはっきり言って違い分からんかった
でも充電がしやすくなったのはめちゃいい

587ツール・ド・名無しさん2022/04/01(金) 16:44:21.43ID:BpnFJAWH
毎年5月に値上げしてる印象

588ツール・ド・名無しさん2022/04/01(金) 19:17:56.50ID:fa9g2DQy
はい

589ツール・ド・名無しさん2022/04/01(金) 19:59:59.67ID:fWhD8W3B
そういうイメージ

590ツール・ド・名無しさん2022/04/01(金) 21:55:49.18ID:3PF8kYmo
>>586
FD切り替え速くなったんでしょ?

591ツール・ド・名無しさん2022/04/01(金) 22:08:31.96ID:fa9g2DQy
はい

592ツール・ド・名無しさん2022/04/02(土) 00:35:14.95ID:pfAOq6kr
>>590
フロントは間違いなくスムーズになったけど早くなったかと言われるとプロじゃないから違いが分からんかった
8050も正確で確実な変速だったから相対的に変化を感じにくいのかも

593ツール・ド・名無しさん2022/04/02(土) 01:04:42.54ID:0cP8tZS2
そんなもんなの?
デュラとの差が殆ど無いってインプレをよく聞くけど

594ツール・ド・名無しさん2022/04/02(土) 03:23:19.08ID:AzJ9eMFM
登りでトルク掛けながらリアをシフトチェンジしてみて欲しい
HG+が気になるんよ

595ツール・ド・名無しさん2022/04/02(土) 05:02:27.21ID:nrtGTinC
コンマ1秒を競うためのプロ機材をポタリングで使ったら、そりゃ効果ないよ
豚に真珠
レースでは0.1秒差で天国と地獄に分かれるけど、
2時間のポタリングを2秒短縮できてもありがたみがないだろw

596ツール・ド・名無しさん2022/04/02(土) 05:05:38.64ID:nrtGTinC
旧モデル持っていて、まともに変速できる人が買い換えるにはあまりにコスパ悪い
供給不足だし、旧モデル持ってない人に譲ってあげるのもいいと思う

597ツール・ド・名無しさん2022/04/02(土) 06:43:17.27ID:v/FOWWcw
ブレーキキャリパーだけ8200化したい

598ツール・ド・名無しさん2022/04/02(土) 06:43:50.67ID:v/FOWWcw
8100か

599ツール・ド・名無しさん2022/04/02(土) 07:54:34.95ID:aCSWqZwT
>>595
コンマ1秒狙うような奴はそもそもアルテグラなんか使わないよ

600ツール・ド・名無しさん2022/04/02(土) 08:34:19.19ID:nrtGTinC
>>599
使うよ
お前レースでたことないだろw

601ツール・ド・名無しさん2022/04/02(土) 11:21:37.66ID:Bt5bAgDA
コンマ1秒は争うけど、カネなくて機材に投資できないんだろ

602ツール・ド・名無しさん2022/04/02(土) 12:17:06.45ID:v/FOWWcw
機材で勝ってるのにレースで負ける奴おりゆ?

603ツール・ド・名無しさん2022/04/04(月) 01:27:11.11ID:UPfMadS/
>>602
機材は勝手に走ってくれないからな

604ツール・ド・名無しさん2022/04/04(月) 11:15:03.41ID:6q2yjEq/
6870di2をメインバイクからサブバイクに換装して、メインのコンポを8100にしたのだけど、
レバーのツノにスイッチがあるのな。
みんなは何のスイッチにしてる?
ちなみにシフト変速はスラム方式にしている。

605ツール・ド・名無しさん2022/04/04(月) 12:08:16.41ID:bFz6xZ2q
リモートスイッチならR8000の頃からあったよ、シフト操作よりもD-Flyでサイコン操作に設定すると便利よね

606ツール・ド・名無しさん2022/04/04(月) 12:12:13.07ID:H/r+5M9R
GraminEdgeのラップと長押しでページ送りかな

スラム式って大スイッチでリア変速と思うけど、
フロントはどうしてる? 同時押し? 小スイッチ?

6076042022/04/04(月) 13:19:36.11ID:6q2yjEq/
サイコンはガーミンだけど、このスイッチで操作できるの?スゲエな。
シマノは同時押し対応出来ないから、前スイッチでフロント、後ろでリア変速です。
なおシンクロにはしてません。

608ツール・ド・名無しさん2022/04/04(月) 14:06:22.50ID:qgi9l1Hg
ガーミン830でタッチ式なのでページ送り、長押しでページ戻しにしてる。便利だよね

609ツール・ド・名無しさん2022/04/04(月) 16:30:06.01ID:H/r+5M9R
>>607
ありがとう。スラム式良さそうなので変えてみるかな
サイコン操作は便利なのでオススメ

610ツール・ド・名無しさん2022/04/04(月) 16:44:44.58ID:ApBbR9V0
>>606
長押しとか設定できるの知らなかった!ありがとうございます!

611ツール・ド・名無しさん2022/04/04(月) 17:27:52.33ID:NayfnKmq
ダブルクリックも設定できるぞ

612ツール・ド・名無しさん2022/04/04(月) 17:39:51.72ID:ApBbR9V0
>>611
ググってダブルクリックができるのも知って驚きまくりですw 使いこなせてない。。

613ツール・ド・名無しさん2022/04/04(月) 18:03:49.12ID:ApBbR9V0
>>611
e-tubeから設定かと思って、どこから設定するのか謎でしたがEdgeからの設定なんですね。ラップや地図表示を設定して良い感じです!ありがとうございました!

614ツール・ド・名無しさん2022/04/04(月) 18:06:36.11ID:xM4aAYIF
もう自分のアルテグラを、死ぬまで大事に直しながら乗るしかない

615ツール・ド・名無しさん2022/04/04(月) 21:06:23.34ID:YwfiBVqZ
ワイヤーのときは大レバーが巻き取り小レバーがリリースだって感覚で分かるけど、di2は考えちゃうのでシフトアップは右、ダウンは左にしてる
シンクロシフトで大スイッチがフロント、小スイッチがリアでスッキリ

616ツール・ド・名無しさん2022/04/05(火) 01:35:50.62ID:35Ozpl1H
GarminのサイコンとANT+対応のライトで、短押しで画面の送り、長押しでライトのオン/オフ、ダブルクリックでライトのモード変更。ライトは操作1回で前後とも応答するから、トンネル内で切り替えとか休憩の時にライトを消したりするのに捗る。

617ツール・ド・名無しさん2022/04/05(火) 10:28:39.90ID:VgjWIGZy
アルテグラのディスクローターって横風によわくないの

618ツール・ド・名無しさん2022/04/05(火) 11:00:29.65ID:BtJIcSqK
RT800は横風に弱いよ
現行のMTの方はそうでもない

619ツール・ド・名無しさん2022/04/05(火) 13:47:06.79ID:umEpr38T
ダブルクリックは知らなんだ
今度やってみよう、ボタン割り当てをどうすればいいのかわからんが

620ツール・ド・名無しさん2022/04/05(火) 14:45:02.69ID:VeHB0LKk
>>619
エッジから設定できる

621ツール・ド・名無しさん2022/04/06(水) 15:54:22.46ID:KzDD7ETM
つかぬことをお伺いしますが、
旧アルテのディスクブレーキに、新しいデュラやアルテのディスクローターは、取り付けられますか?

622ツール・ド・名無しさん2022/04/06(水) 16:52:59.40ID:18MR6yVg
大丈夫

623ツール・ド・名無しさん2022/04/06(水) 23:26:34.57ID:Fq+PvWxj
ディスクブレーキにローターを取り付けるって、変なの

624ツール・ド・名無しさん2022/04/07(木) 12:25:27.44ID:xjLB5Lgc
南野陽子でへんなのって曲あったな

625ツール・ド・名無しさん2022/04/08(金) 14:02:27.79ID:jIsV1wMf
50x34/175が何処にも売っとらん

626ツール・ド・名無しさん2022/04/08(金) 14:17:56.65ID:yRf0NEyA
はい

627ツール・ド・名無しさん2022/04/08(金) 14:22:21.27ID:S0bcroVw
素直に予約注文しておくべし

628ツール・ド・名無しさん2022/04/08(金) 15:10:58.81ID:/o2QbzGt
入荷連絡キター

629ツール・ド・名無しさん2022/04/08(金) 16:50:07.82ID:jIsV1wMf
素直に予約するか
5月の値上対象かと思ってたけど8100のクランクは対象外ぽいね
11sの方が高くなるとは…

630ツール・ド・名無しさん2022/04/08(金) 16:59:34.18ID:NyZcfGa9
ティアグラに10年乗ってきたけど奮発してアルテグラ注文しちゃった。
また10年よろしく頼むよ。
初電動だからwkwkが止まらない。

631ツール・ド・名無しさん2022/04/08(金) 19:16:42.14ID:yGN1Tdka
>>625
12sは先週きたよ
175はレアかと思ってたけど作ってるみたい

632ツール・ド・名無しさん2022/04/08(金) 20:17:21.22ID:vM4tZgUF
ST-6800 と RD-6800 で、さいきんアウタートップに落ちなくなった。空打ちしてるのかディレーラーが固まってるのか。ワイヤーも10,000km以上使ってるから替えてみるか。

633ツール・ド・名無しさん2022/04/08(金) 21:53:20.39ID:mOwcswpO
>>631
尼だと入荷未定になってるけど、突然入ったりするものなのかな?
楽天で最短が6月下旬てのがあったから、どっちで予約しておくべきか悩む。
大人しく待つか、それとも52-36にしてスプロケを11-34にするか…

634ツール・ド・名無しさん2022/04/09(土) 02:55:08.54ID:317oZDEH
少し妥協して手に入るなら買っておいた方が良いかもね
ロシアからアルミが買えなくなりそうだし

635ツール・ド・名無しさん2022/04/09(土) 08:07:46.68ID:CgrtCcwd
新型アルテの油圧キャリパー
パッドクリアランスが広がったようですが
効果は実感できるレベルなのかな?

636ツール・ド・名無しさん2022/04/09(土) 10:33:07.75ID:80FljCdI
8100や9200は値上がりしないんだね
安心した

637ツール・ド・名無しさん2022/04/09(土) 12:13:36.03ID:dYFucAj+
はい

638ツール・ド・名無しさん2022/04/09(土) 13:09:21.02ID:eWuxkXJ2
>>632
それ以前なったことあるわ、その時はワイヤーのポリマーコートが剥げてシフトのカムのあたりに詰まってたエアー吹きまくったら治ったよ

639ツール・ド・名無しさん2022/04/09(土) 13:09:28.02ID:XhujVJ+c
>>633
自分も一瞬考えたけどカセットでかすぎるのがイマイチ

640ツール・ド・名無しさん2022/04/09(土) 16:25:39.30ID:VOdwFASm
12-32Tはよ出して

641ツール・ド・名無しさん2022/04/09(土) 17:49:01.13ID:sosNcdJs
>>639
俺は50-34予約する事にしたよ
11-34にしてギア比1も体験してみたい気もするw
田舎だから何処いっても山あるのよ

642ツール・ド・名無しさん2022/04/09(土) 18:51:17.67ID:4Sy2tu7v
50も52も変わらんだろ
ガッツで補えよ
もやしっ子か

643ツール・ド・名無しさん2022/04/09(土) 19:00:41.20ID:QuZbzFFc
>>638
情報ありがとん。やっぱりワイヤー替えるのが良さそうですね。

644ツール・ド・名無しさん2022/04/09(土) 19:30:49.80ID:sosNcdJs
>>642
52-36に11-34組むより50-34に11-30の方が使いやすくない?

645ツール・ド・名無しさん2022/04/09(土) 19:57:24.43ID:3Fz4Pjkk
>>635
パッドクリアランスより、停止時は左右均等にクリアランスあるのにブレーキダストでピストンの動きが悪くなっていて下り坂とかでブレーキ使いまくると片利きして擦るのが原因の時あるよ。

646ツール・ド・名無しさん2022/04/09(土) 20:43:41.69ID:4Sy2tu7v
>>644
俺は50-34に11-30だけどさw
都内で平地メインだからってのもある

上の方で50が入手できないとかあった気がするんで、
それなら52-36に11-34でもいいとは思う
超ワイドレンジで困る状況も少ないし、実際デュラのスプロケもワイドばかりになったし

647ツール・ド・名無しさん2022/04/10(日) 05:17:54.57ID:kVOwsoBQ
50/34に11/30だったが、11速だと30kmぐらいでギア比が微妙だったけど、12速の11-30なら16?が増えたから良さそうだね。
でも俺は52/36に11/34にした。

648ツール・ド・名無しさん2022/04/10(日) 05:37:12.00ID:JP1pPnT0
11速にクランクだけ12速用は不可能ですか?

649ツール・ド・名無しさん2022/04/10(日) 06:28:02.88ID:eBpcRic7
>>648
ムリ!

650ツール・ド・名無しさん2022/04/10(日) 08:31:46.65ID:F9L4NmAs
デュラスレの程度の低いのが流れてきたな

651ツール・ド・名無しさん2022/04/10(日) 09:21:30.06ID:JI11RpkM
>>648
つべに動画上がってて使えそうだったけど非推奨だから自己責任で

652ツール・ド・名無しさん2022/04/10(日) 13:57:46.93ID:abXe+Cky
わしは48-34に12-25じゃ

653ツール・ド・名無しさん2022/04/10(日) 20:25:54.98ID:LFO+AT5K
12速始めましたの人に聞きたいんだけど、実際STIのレバーの先っちょが今まで見たいに
一緒に動かなくなって下だけ可動になってるけど使いやすくなった?

654ツール・ド・名無しさん2022/04/11(月) 06:34:01.83ID:hOlrErZz
電動でスイッチが付いてるだけなのになんでSTIは11速と共通じゃないんだ?

655ツール・ド・名無しさん2022/04/11(月) 06:55:47.74ID:y1POJ27x
無線化で通信プロトコル変えたんじゃないの
知らんけど

656ツール・ド・名無しさん2022/04/11(月) 06:58:05.06ID:BEQp86ka
セットで売れないと悔しいから

657ツール・ド・名無しさん2022/04/11(月) 08:06:42.77ID:u9IICufb
「12速使いたかったら全部買ってね」より「有線でよければSTIレバーは流用できるよ」の方が
買い換えが進んでシマノの利益も上がると思うんだけどなよ
シマノの、思惑で互換性を切るとこ嫌い

658ツール・ド・名無しさん2022/04/11(月) 08:15:40.76ID:9gE08Izb
>>653
気にしないと気にならないし割とどうでもいい

659ツール・ド・名無しさん2022/04/11(月) 08:26:09.39ID:0RTuJrOg
>>654
STIがスイッチついてるだけの棒だったらこんな値段するわけない
今どき、スイッチひとつ、コネクター一つさえ入手困難で納期伸びまくってるし、オムロンとかのかなり上等のスイッチ使ってんじゃないの?

660ツール・ド・名無しさん2022/04/11(月) 08:42:26.46ID:Z7RuRiWv
>>657
データはスイッチのON/OFFだけ送ってる訳じゃないから
ファームウェア更新で吸収できない程度の変更があったと見るべき

661ツール・ド・名無しさん2022/04/11(月) 10:20:13.47ID:6wSJo0fP
12速のSTIはメインバッテリーからの給電からボタン電池からの給電に変わってるのに、互換性を持たせられるとなぜ思うバカがいるとはw

662ツール・ド・名無しさん2022/04/11(月) 10:29:08.70ID:r8ceYO9K

663ツール・ド・名無しさん2022/04/11(月) 12:15:58.75ID:B9lXQFjN
>>661
電気設計に疎いメカ技術者っているよねw
CAD設計のときでも基板固定するネジ穴の位置だけ教えてくれってタイプ
もうちょい中身を理解しろよと

664ツール・ド・名無しさん2022/04/11(月) 13:11:54.72ID:yqkKGjLt
>>662
11速クランクとのミックスでしょ?
シマノ推奨外
必要数を供給出来ないシマノも悪いとは思うが

665ツール・ド・名無しさん2022/04/11(月) 13:16:07.75ID:9HqkiH0K
>>662
チームとしてはミックスしたくないだろうけど、そうしないとダメな状況なんだろうね

666ツール・ド・名無しさん2022/04/11(月) 13:34:23.90ID:3A8u7ZjR
世界情勢問題なのにシマノの責任にするのは頭悪すぎるわ
シマノにコロナとかウクライナ問題解決したり、ボーキサイト掘ったりしろってのかなw

667ツール・ド・名無しさん2022/04/11(月) 13:39:40.18ID:PRKKTFfc
つうか普通に売ってるし揃えられないのはチームの責任

668ツール・ド・名無しさん2022/04/11(月) 15:12:12.50ID:nU/002Di
>>660
つST-R8060
やろうと思えば互換性確保出来る。シマノのヤル気の問題。TT系は新型作る気無いから古いの使ってね、普通のSTIは新型作るから、旧型は認めない、機械式は新型作るけど、設計を一新するリソースも無いから、旧型の焼き直しで我慢しろ、という思惑が透けて見える。

669ツール・ド・名無しさん2022/04/11(月) 15:36:08.81ID:e9BDQPt1
>>661
有線で繋いだらバッテリーから給電されれば済む話じゃん
マウント取れてないよ

670ツール・ド・名無しさん2022/04/11(月) 18:05:07.41ID:6fGs1CnY
>>668
R9200とR8100でフリーボディの寸法変わらないのにスプライン変えたり
STIもブレーキが油圧式よりワイヤー式の方が小さくできるからリムブレーキで無線に対応できない理由はないのに有線に限定したり
互換性はわざわざ切りにいってるとしか思えないよな

671ツール・ド・名無しさん2022/04/11(月) 18:13:14.91ID:+O6DAQvh
リムブレの無線無効化はマジで嫌がらせだな
ニコイチで作るやつでてきたら面白い

672ツール・ド・名無しさん2022/04/11(月) 19:54:03.68ID:PHDPr0nU
>>669
済む話って簡単にいうよねw
素人は旧製品の部品そのままポン付けすればいいって思ってるけど、そんなに簡単な話じゃないよ

しかも部品増えるってことは大きくなるし重くなるし高くなるからデメリットしかないのに、わざわざ古い規格に対応させる意味がない

673ツール・ド・名無しさん2022/04/11(月) 20:38:35.05ID:3A8u7ZjR
だな
ド素人の思いつきでシマノに文句とかおこがましいw
いやなら他のブランドに変えたらいいがなw

674ツール・ド・名無しさん2022/04/12(火) 02:38:56.92ID:wwSfxK65
R9200もR8100もそれぞれ一式揃えた上で文句言ってるんだけどな。他メーカーがまともにシマノの競合になれてないのは別の話。

675ツール・ド・名無しさん2022/04/12(火) 03:02:48.34ID:2Vj9pbNf
>>674
まあ負け犬の遠吠えしてりゃええがな
お前にできるのはそれだけだから

676ツール・ド・名無しさん2022/04/12(火) 06:10:08.03ID:KnPSJYEh
>>673
おこがましいとかバカじゃねえの
シマノは神様でも何でもないんだけどな

677ツール・ド・名無しさん2022/04/12(火) 06:20:31.11ID:0wPUpoj4
>>676
お客様も神様じゃねーけどな

678ツール・ド・名無しさん2022/04/12(火) 15:22:31.51ID:qbeORpuY
>>676
お前はムシケラだけどな

679ツール・ド・名無しさん2022/04/12(火) 16:24:27.56ID:DOlW/1Ss
>>678
お前シムケンだろ

680ツール・ド・名無しさん2022/04/12(火) 16:24:53.15ID:h0z3X4Lu
あんだって?

681ツール・ド・名無しさん2022/04/12(火) 16:35:58.98ID:0wPUpoj4
人間はゴミです ムスカ

682ツール・ド・名無しさん2022/04/12(火) 17:05:01.84ID:sSQNcjlG
中学生はクラリスでガマンガマン

683ツール・ド・名無しさん2022/04/12(火) 17:17:04.75ID:h0z3X4Lu
あなたの心です!

684ツール・ド・名無しさん2022/04/12(火) 17:20:38.91ID:G90YMdaH
>>682
クラリスなんて贅沢な、ターニーでガマンガマン

685ツール・ド・名無しさん2022/04/12(火) 21:01:18.58ID:wwSfxK65
>>675
お前は何と闘ってるんだ?

686ツール・ド・名無しさん2022/04/12(火) 22:26:19.22ID:qbeORpuY
>>685
馬鹿を馬鹿にして暇つぶししているだけだよw
誰とも戦ってない

687ツール・ド・名無しさん2022/04/13(水) 17:08:53.15ID:V6ed3BFR
無能乙

688ツール・ド・名無しさん2022/04/13(水) 19:12:31.96ID:62WV2jeF
>>687
あ?やんのか

689ツール・ド・名無しさん2022/04/13(水) 21:25:45.02ID:z0Rtk+dh
>>686
それは馬鹿しか構ってくれないからだよな
かわぁいちょ!

690ツール・ド・名無しさん2022/04/13(水) 22:41:48.17ID:3YHGJ5oQ
>>689
構ってくれてありがとう
馬鹿w

691ツール・ド・名無しさん2022/04/14(木) 02:25:41.39ID:JUQcvZXy
Di2の旧STIとかががサポートされないことに肯定的なヤツは書き方が攻撃的だが、何が気に入らないの?

692ツール・ド・名無しさん2022/04/14(木) 04:29:04.48ID:WkpmEh+n
>>691
電気設計の知見のあるエンジニアが暴れてるだけ
俺らはユーザーの立場で「互換性あったら安上がりでいいな」って言い続ければいい
シマノが基板やコネクタや通信仕様の互換切るのが自由なのと同じように、俺らも要望は自由に買いていい

693ツール・ド・名無しさん2022/04/14(木) 06:30:37.09ID:P4To5ag1
分かりきったことを書いても仕方ないけどな
何でシマノがその分かりきったことをやらないか、少し考えれば分かると思うけど

こんな底辺過疎板に書くのは、ちり紙に書くのと大差ない

694ツール・ド・名無しさん2022/04/14(木) 07:54:36.90ID:S1l/hNWq
互換性を持たせないのは、技術的なこと、コスト的なこと、仕様的なこと、戦略的なことなど色々あるのに、そう言うのすっ飛ばして「シマノが儲けたいから」と思考停止して結論出そうとするからバカにされんじゃないの?

695ツール・ド・名無しさん2022/04/14(木) 08:04:54.00ID:/iQY/cTo
>>694
だね
アホな子の発想

696ツール・ド・名無しさん2022/04/14(木) 08:06:38.02ID:i9bqHmwZ
互換性持たせる事は可能だったが、現状そこまでする意味と時間が無かったんだ

697ツール・ド・名無しさん2022/04/14(木) 08:10:18.27ID:/iQY/cTo
ユーザの安全のために意図的に互換性をなくすケースもある
そんな事例、ネットでも出てくるけどアホは調べないで決めつけだけで生きてるからな

698ツール・ド・名無しさん2022/04/14(木) 08:11:04.28ID:9v9ObgTK
無駄にマウント取る阿保も同類

699ツール・ド・名無しさん2022/04/14(木) 08:17:48.19ID:/iQY/cTo
>>698
自己紹介乙w

700ツール・ド・名無しさん2022/04/14(木) 08:39:13.42ID:SC8C0ARD
一通りあぼーんした
いつも通り。

701ツール・ド・名無しさん2022/04/14(木) 08:58:30.49ID:NdEwouwd
新アルテの変速の速さ、どれに設定してる?
自分は「遅い」なんだけど速くするとメカに負荷かかったりすんのかな?

702ツール・ド・名無しさん2022/04/14(木) 18:34:19.77ID:psGEAOCd
di2にしようと思うが
8050にするか
8150にするか迷う

+10万か

703ツール・ド・名無しさん2022/04/14(木) 18:38:56.25ID:kLnvSk+j
よく言うじゃん
迷ったら両方買うって

704ツール・ド・名無しさん2022/04/14(木) 19:38:16.74ID:gbA1RbWp
旧アルテRXなんだが、リアディレイラーのOnとOffって、使い分けは何の判断でするの?
例えば、轍の酷いアスファルトとかでOnにすればいいの?

705ツール・ド・名無しさん2022/04/14(木) 19:39:25.31ID:JUQcvZXy
>>701
悩ましいよね。設定は出来るんだし、壊れるとか寿命が短くなるなんてことは無いとは思いたいが。
そもそも何でこんな調整が出来るのか。俺は何も考えず標準。

706ツール・ド・名無しさん2022/04/14(木) 19:54:46.68ID:JUQcvZXy
>>704
RDが暴れて困る時に使えば良いわけで、荒れたアスファルトで使っても良いかも知れんが、普通は舗装路はoff、非舗装路に入る時にonとかじゃ無いの?

707ツール・ド・名無しさん2022/04/14(木) 20:01:05.06ID:gbA1RbWp
>>706
そうなのね、ありがと

708ツール・ド・名無しさん2022/04/14(木) 20:19:34.34ID:S1l/hNWq
>>701
それで壊れるようなら、今頃トラブルだらけだよ

709ツール・ド・名無しさん2022/04/14(木) 20:52:17.82ID:vA6OP4VH
>>705
ありがとう。標準にしてみました。これでもめっちゃ速く感じる

710ツール・ド・名無しさん2022/04/14(木) 20:53:07.07ID:vA6OP4VH
>>708
まぁシマノ がそれで良しとしてるんだけどね。

711ツール・ド・名無しさん2022/04/14(木) 21:27:38.31ID:ZBQ6T0Ng
>>701
チェーンに負担かもしれん。

712ツール・ド・名無しさん2022/04/15(金) 10:02:57.77ID:eIi49NE8
>>701
常用のケイデンスにあわせればいいんじゃね

713ツール・ド・名無しさん2022/04/15(金) 21:07:40.15ID:SlzCtxyV
ヤフオクで21万とかで取引されてるな
品薄状態どうなってんだ

714ツール・ド・名無しさん2022/04/15(金) 22:53:15.36ID:NYA0yKGM
早く4iiiiで8100片足パワメ出してくれないかな?

715ツール・ド・名無しさん2022/04/15(金) 23:06:24.22ID:qpDS3Gtu
片足は8000のでいいんじゃないの

716ツール・ド・名無しさん2022/04/15(金) 23:24:06.89ID:Lpb9j08y
新型アルテdi2リムタイプ
買った人いる?

717ツール・ド・名無しさん2022/04/16(土) 00:27:39.31ID:tWXgvGbd
リムタイプで良いな
ディスクは重すぎ

718ツール・ド・名無しさん2022/04/16(土) 01:25:16.21ID:U20SWMkQ
>>716
STIだけ。ブレーキはグロータック使うわ。

719ツール・ド・名無しさん2022/04/16(土) 14:09:25.80ID:4UfNRSP7
r8000クランクだけ手に入らなくて大事な顔が105や

720ツール・ド・名無しさん2022/04/16(土) 16:16:41.93ID:83CbJNNX
>>719
1番肝心なところなのにな

721ツール・ド・名無しさん2022/04/16(土) 16:54:41.09ID:4kxkHX+6
なんだ、、105かよ!ん、おいよく見たら電動アルテじゃん!
これなんかカッコ良くない?

722ツール・ド・名無しさん2022/04/16(土) 17:10:13.86ID:AuLIWMq4
「電動105もう売ってたのけ!」

723ツール・ド・名無しさん2022/04/16(土) 17:37:17.94ID:znj1Nops
>>721
ゴミクズ同士のマウント合戦では有効かも知れんけど
普通の人は他人のコンポにそこまで興味ないよ
俺からしたらアルテも105もデュラ買えない貧困層に変わりはないしな

とまあ、こんなレベルのお話やw

724ツール・ド・名無しさん2022/04/16(土) 17:38:23.02ID:5khkx0YM
>>723
一番可哀想なのは多分オマエやで?

725ツール・ド・名無しさん2022/04/16(土) 17:44:39.71ID:znj1Nops
>>724
馬鹿にしてごめんなさい
貧困層のおじちゃん
20代なのにデュラに乗ってごめんなさい
ププ

726ツール・ド・名無しさん2022/04/16(土) 18:53:07.10ID:Nmoq4WGD
焼き過ぎて香ばしくなりました。

727ツール・ド・名無しさん2022/04/17(日) 12:50:28.95ID:z/kXt6HU
>>726
焦げちゃったら香ばしくも無いわ

728ツール・ド・名無しさん2022/04/18(月) 13:11:32.18ID:nz30tt39
https://i.imgur.com/ZkZHSQz.jpg
この状態からファームウエアのアップデートが出来ないんですがどうすればいいですか?

729ツール・ド・名無しさん2022/04/18(月) 13:14:25.82ID:iEj31fD5
>>728
STIと有線接続して、というようなメッセージは出ませんか?

730ツール・ド・名無しさん2022/04/18(月) 13:15:25.08ID:nz30tt39
>>729
出ました。それやらないとダメなんですかね。もともとstiはワイヤレスなのでどうしたものかと

731ツール・ド・名無しさん2022/04/18(月) 13:17:38.02ID:nz30tt39
https://i.imgur.com/UBdiMO4.jpg
これだと思うんですが。

732ツール・ド・名無しさん2022/04/18(月) 13:20:50.68ID:nz30tt39
でもアプリにひょうじされるということはペアリングされてるのでは?

733ツール・ド・名無しさん2022/04/18(月) 13:39:35.15ID:iEj31fD5
ケーブル繋げないとアップデートは出来ないものだと思ってました。違うの?

734ツール・ド・名無しさん2022/04/18(月) 13:41:18.60ID:nz30tt39
>>733
右は出来たのに左だけできない

735ツール・ド・名無しさん2022/04/18(月) 14:11:15.69ID:iEj31fD5
これ、アップデート自体は11月が最後のはず(右と同じ)なので、画面上に左のSTIにタッチして、左のSTIのどれかのボタンを押して認識させれば、右と同じように最新と表示されておしまいかと。

736ツール・ド・名無しさん2022/04/18(月) 14:16:08.58ID:nz30tt39
>>735
やって見たんですが出来ませんでした。左レバーのボタンをガイドの通り押すと、そのあとここにあるような画面になってしまいアップデート出来ません。右はそれで出来たのですが。

737ツール・ド・名無しさん2022/04/18(月) 15:10:00.12ID:vxQWwkPP
バッテリーの空き端子とSTI繋いで有線でアップデートした

738ツール・ド・名無しさん2022/04/18(月) 15:27:04.93ID:e4hY+lY1
>>737
それでできるんですか? 空きケーブルないと無理ですよね?

739ツール・ド・名無しさん2022/04/18(月) 16:14:21.62ID:taJIeLy2
>>718
ワイヤー引きのディスクは思いつかんかった
いい組み合わせだね

740ツール・ド・名無しさん2022/04/18(月) 16:53:56.89ID:q5MzyI48
>>739

741ツール・ド・名無しさん2022/04/18(月) 17:16:34.39ID:taJIeLy2
>>740
リムブレーキのdi2持ってて、ディスクブレーキのフレームに変えてもワイヤー式のキャリパー使えばそのまま使えるじゃないですか!
貧乏くさいけど

742ツール・ド・名無しさん2022/04/18(月) 18:21:10.43ID:vxQWwkPP
>>738
自分は組み込む前にFD用のケーブルをSTI
に挿してアップデートした
RD---バッテリー---STI
って感じ
左をアップデしたら一度切断して右に繋ぎ替えてやった
既に組み込んでいる場合はFDからケーブルを抜いてSTIに繋ぐ
あるいは一本ケーブルを用意してバッテリーの空いている端子に繋ぐ

743ツール・ド・名無しさん2022/04/18(月) 18:40:38.70ID:iEj31fD5
>>736
この画面の左のSTIをタップした時に、左のボタンを押すように促されませんか?

744ツール・ド・名無しさん2022/04/20(水) 17:22:36.14ID:kRcUozqi
E-TUBEのアプリって未だに使いモノにならない?

745ツール・ド・名無しさん2022/04/20(水) 17:33:11.60ID:aSccHUx3
何の話?
別に普通に使えるけど。

746ツール・ド・名無しさん2022/04/20(水) 18:08:15.99ID:b2Mp7c4q
サイコンアプリの話かな

7477522022/04/20(水) 20:35:57.00ID:I5PJOF8o
シマノに電話してペアリングできないから全部返品したいって言ったら新品送ってくるぞ

748ツール・ド・名無しさん2022/04/21(木) 00:22:46.82ID:TmW6xLFm
>>747
そんなうまい手あったか

749ツール・ド・名無しさん2022/04/21(木) 00:33:50.40ID:UPaZxIBo
>>747
近くの代理店行けと言われそう

750ツール・ド・名無しさん2022/04/21(木) 01:12:04.40ID:uGH1j4gj
後から高額の請求書が届くだけだぞ

7517522022/04/21(木) 11:55:59.55ID:k1UE3J6X
そもそも高い金取ってるんだし、FWのアップデートも経路の関係かどうかわからんけど、できないんだったらこねくり回すより、シマノに現状を伝えて交換しろってやった方がいいよ。動作確認していないやり方でFWアップデートに失敗したり、そもそもSTIを見失ったら、保証対象外とか言われかねないよ。

752ツール・ド・名無しさん2022/04/21(木) 12:21:20.88ID:O2sQWkcg
>>751
さすがに文鎮化してサポートなしはあり得ないわ

753ツール・ド・名無しさん2022/04/21(木) 12:31:51.84ID:CH3uaWJV
>>751
文鎮化はしてないよ。ただアプデ出来ないだけ。しかも、片方だけ出来ないというのが気持ち悪い

754ツール・ド・名無しさん2022/04/21(木) 13:05:29.53ID:F8MG2bq8
馬鹿には無理

755ツール・ド・名無しさん2022/04/23(土) 06:47:14.75ID:diuIrLau
月末新型di2買うぞ

756ツール・ド・名無しさん2022/04/23(土) 07:05:57.20ID:kGqBOfqM
はい

757ツール・ド・名無しさん2022/04/23(土) 09:58:24.52ID:+ly7XTvm
>>755
決心して注文したところですぐ手に入らんぞ

758ツール・ド・名無しさん2022/04/23(土) 12:36:41.19ID:5iVuEau1
普通に手に入ったが。
付き合ってるショップが悪いんじゃねぇ?それとも何でも外通に頼る貧乏ちゃまでちゅか?wwww

759ツール・ド・名無しさん2022/04/23(土) 12:48:22.51ID:AH2m67Dc
オクに沢山流れてるんだが…
21万とかで売ってるな
一体どうなってるんだ?

760ツール・ド・名無しさん2022/04/23(土) 13:37:48.12ID:diuIrLau
>>757

761ツール・ド・名無しさん2022/04/23(土) 17:21:35.33ID:kbJTxTZV
リアのbb下ブレーキなんだけどホイールリム幅が広いと8010に交換すると変わるかな?今6810が付いてるんだがC19リムを付けると余裕が無い
フル開放してもブラックプリンスエヴォしか付けられない

762ツール・ド・名無しさん2022/04/23(土) 17:38:54.71ID:ngTByzDX
>>761
それはブレーキの問題じゃなくてシューの問題
-1mm薄いタイプr55c4-1だったかを使えばいい

763ツール・ド・名無しさん2022/04/23(土) 17:41:55.50ID:yLFBwXF3
>>762
だからEVOってのが薄いタイプなんだよ

764ツール・ド・名無しさん2022/04/23(土) 18:30:58.29ID:JnYgI9Yx
>>761
普通の6800だったらc19でもBPプロ使えるけどな
ダイレクトマウントのはクリアランス厳しいのかな?

765ツール・ド・名無しさん2022/04/23(土) 18:51:35.57ID:8HMbVbN0
タイヤ外れなさそう

766ツール・ド・名無しさん2022/04/23(土) 19:19:00.77ID:JnYgI9Yx
>>765
c19で25cならリムとタイヤは面一やで

767ツール・ド・名無しさん2022/04/23(土) 22:14:54.96ID:TTJebtqj
>>761です
もう考えるの面倒なんで取り替えます
どうせパーツ交換するところだったんでやってみて報告しますね

768ツール・ド・名無しさん2022/04/25(月) 14:16:44.52ID:COlourKB
>>759
デュラもアルテも想定より売れてないみたいね。
ダブついてるってショップで聞いた。

769ツール・ド・名無しさん2022/04/25(月) 14:42:01.16ID:wwWrDqAv
やっぱもうロードバイクに新規投資は控えてるんだろうな
アホみたいに値上がりしてるのはコンポーネントだけじゃないし正直この価格を出すのならもっと楽しい趣味は沢山あるな
まぁトレーニングとかして普段から脚力向上に勤しんでる人達は買うだろうけど

770ツール・ド・名無しさん2022/04/25(月) 17:15:38.90ID:rKJSZ3ZY
>>765
一部の恵まれたガチ勢以外に於いては付き合い切れんてのが本音だろうな

771ツール・ド・名無しさん2022/04/25(月) 17:30:17.67ID:EntZgqsP
>>768
それは初耳。行きつけのショップは、まだ、なかなか入ってこないと言ってた

772ツール・ド・名無しさん2022/04/25(月) 17:34:11.15ID:kYwhxJCY
あんまり売れてないみたいよ?
消耗品系がなかなか入ってこないって話は聞いたわ

773ツール・ド・名無しさん2022/04/25(月) 19:14:28.15ID:6yKxF2By
売れてないって言うか、どうせ買えないからと見合わせてる人が多いんじゃない?

774ツール・ド・名無しさん2022/04/25(月) 19:27:10.18ID:+rK1IVBQ
性能はとっくに飽和状態
これからは身体チューンのサプリ

775ツール・ド・名無しさん2022/04/25(月) 19:40:06.24ID:kYwhxJCY
機材に金掛けるよりEAAとかβアラニンとか
サプリに金掛ける方が見返り大きくもんな

776ツール・ド・名無しさん2022/04/25(月) 20:13:42.35ID:LATBGms/
僕みたいな貧乏人は紐アルテで十分
あ、クランク入荷しなさ過ぎるのでR8100買ってしまった

777ツール・ド・名無しさん2022/04/25(月) 23:48:34.22ID:2KE5XQ9t
サプリと機材、どちらかしか買えないなんて可哀想

778ツール・ド・名無しさん2022/04/25(月) 23:50:59.78ID:+rK1IVBQ
どっりも使って鈍亀な人は電動アシスト?

779ツール・ド・名無しさん2022/04/25(月) 23:53:17.64ID:rKJSZ3ZY
排他要素でも無いのに二者択一みたいに言う奴居るよね

780ツール・ド・名無しさん2022/04/25(月) 23:53:58.74ID:2KE5XQ9t
>>778
電動が速いと思うのが遅い人

781ツール・ド・名無しさん2022/04/25(月) 23:54:38.99ID:2KE5XQ9t
>>779
うむ
頭かお金が足りないと思う

782ツール・ド・名無しさん2022/04/26(火) 07:30:54.13ID:wuEv6/mj
連投は止めましょう。

783ツール・ド・名無しさん2022/04/26(火) 09:42:08.27ID:c/c5Zkar
荒らしは何処にでも沸くからな

784ツール・ド・名無しさん2022/04/26(火) 13:43:04.06ID:q7z0dbj8
外装変速で多段化を進めていくと、増える一段のありがたみがどんどん薄くなるからね
11sが12sになっても購買意欲に繋がりにくい
ハブのオチョコも今以上にキツくはできないし、そもそもこれ以上の多段化自体が難しくなってきた
コンポメーカーは何かブレイクスルーを起こさないと新製品を出す意味がなくなってくる

785ツール・ド・名無しさん2022/04/26(火) 14:02:22.56ID:fjVmlIfo
>>784
どうか知らんが変速はめちゃめちゃ速くなった。特にフロント。ある程度トルクのかかった状態で変速しても大丈夫なのはデカイ

786ツール・ド・名無しさん2022/04/26(火) 15:17:10.69ID:DP/0tdVk
>>784
そこでEV化による回生ブレーキ+夢の無段階変速ですよ

787ツール・ド・名無しさん2022/04/26(火) 15:34:52.84ID:wuEv6/mj
キャリパーだけは新型に替えたいからオイル交換の時期に交換する
他はとりあえず保留でいいや
金あればすぐに変えたいのが本音だけど

788ツール・ド・名無しさん2022/04/26(火) 17:10:11.79ID:I8ViMs6e
>>784
それ変速機じゃなくてチェーンリングの方の加工でそうなってるんじゃなかったっけ?

789ツール・ド・名無しさん2022/04/26(火) 17:20:39.54ID:LK6aRz+e
8170使いだけど、貧脚なので11-34tなんだけど変速する時のディレイラーの動きの幅が大きくて凄いな。MTBとかもっと凄いんだろな

790ツール・ド・名無しさん2022/04/26(火) 17:29:06.76ID:5OMWOw0f
俺のビッグプーリーはもっと凄い動きをするぜ

791ツール・ド・名無しさん2022/04/26(火) 17:34:53.51ID:6r2JIRIm
現行モデルのアルテDi2を現行価格よりも
前モデルのアルテDi2を前の価格で新品で欲しいって人が多いだろうな

792ツール・ド・名無しさん2022/04/26(火) 18:02:14.13ID:TDlm8AGT
色さえ気にしなければ問題ないような

793ツール・ド・名無しさん2022/04/26(火) 20:06:42.90ID:sP2kVlNL
人力で走ってるのが馬鹿らしくなってくるな

794ツール・ド・名無しさん2022/04/26(火) 20:15:41.24ID:TDlm8AGT
di2 新型リムブレーキなので8150だけど

エレクトリックケーブルって何本必要?

STI
ll
RD---バッテリー---FD

4本?

795ツール・ド・名無しさん2022/04/26(火) 22:13:58.97ID:1NlP9DqB
4本だね。繋ぎ方が違うけど。バッテリーから3本、STI同士を繋ぐのに1本で、全部で4本。

796ツール・ド・名無しさん2022/04/26(火) 23:55:04.76ID:TDlm8AGT
STI同士をつなぐのはどうやるの?
ジャンクション買うの?

797ツール・ド・名無しさん2022/04/27(水) 10:02:07.10ID:ZzY43oVX
>>796
STIに差込口が2つある
バッテリー---STI---STI
と繋げる

798ツール・ド・名無しさん2022/04/27(水) 10:03:20.03ID:ZzY43oVX
因みに俺のはDBだから試したことない

799ツール・ド・名無しさん2022/04/27(水) 10:05:30.74ID:3rjZlcmb

800ツール・ド・名無しさん2022/04/27(水) 10:54:18.89ID:NvJR4fyA
いまのアルテグラホイールってリム穴ないんですか?

801ツール・ド・名無しさん2022/04/27(水) 21:43:26.73ID:lJziNpXC
12速のレバーで11速のRDに接続した人や
11速のレバーで12速RDに接続してみた人いるんだろうか?

シマノ的には互換無しってことになってるけど
意図的に動かないようにしてなければ動く可能性もあると思うんだけど
変換ケーブル必要だし誰も試してないのか、試したけど駄目だったから
情報にならないのか

802ツール・ド・名無しさん2022/04/27(水) 22:16:46.48ID:dpi3Zrk8
言い出しっぺの法則と言うのがあってだなあ

803ツール・ド・名無しさん2022/04/27(水) 22:30:20.72ID:wwV1vRyJ
やった。細かくは覚えてないが、アプリ上で認められない組み合わせ、的なのが出たから、何が繋がっているのか分かった上で、動作しない様になってる。

804ツール・ド・名無しさん2022/04/27(水) 22:34:56.65ID:lJziNpXC
>>803
サンクス

TT用の変速機動くなら、10〜11速の時も動いたしもしかしてと
思ったが残念・・・

805ツール・ド・名無しさん2022/04/27(水) 22:44:23.33ID:x4V5JuRH
>>803
俺はIT技術者で普段ファームウェア書いてるから言わせてもらうと、うちの取引先なら互換性チェックなんかせずに、適当に最小1速、最大20速まで変速できるような仕様で作れって投げられるわ

その方が今後10年で新機種出ても、ファームウェアのメンテ要らんでしょっていう貧乏くさい考えw
なんかシマノはきっちりしてるな。

806ツール・ド・名無しさん2022/04/28(木) 00:08:41.24ID:WZA1FoNJ
5月の値上げと互換のぶった切りは
商売にかかわるから、しっかりやるよね。

807ツール・ド・名無しさん2022/04/28(木) 00:13:45.52ID:/Qid1s87
>>805
そりゃお前の会社とシマノは違うだろw

808ツール・ド・名無しさん2022/04/28(木) 14:25:59.89ID:iDTib0sm
>>804
スイッチ類は変速数関係ないからな
レバーはモデルあってないと駄目

809ツール・ド・名無しさん2022/04/28(木) 15:47:32.87ID:vS0hc3AF
TT系のレバーが12速で使えるのは、スイッチだから、ということでは無い

810ツール・ド・名無しさん2022/04/28(木) 16:33:20.88ID:oftHZGp6
レバーだろうが、スイッチだろうが
信号としてUPとDOWNを送ってるだけだからな

その信号を受け取るかどうかルールがあるだけ
(今回でいえば新しいの売れなくなるから、古いのははじきまーすってだけ)

811ツール・ド・名無しさん2022/04/28(木) 17:51:14.92ID:8mQmXCoR
旧型11速アルテが電動105になるとかあるかな?流石に105だからといって11速とか有線式とかで差別化しないかもだけど

812ツール・ド・名無しさん2022/04/28(木) 18:13:40.99ID:17yOuzqY
>>810
またお前かw
仮に意図的に互換性無くしたとして、だから何って話
騒げば互換性持たせてくれるとでも思ってるの?

813ツール・ド・名無しさん2022/04/28(木) 18:18:59.27ID:pwCoDBYx
>>812
またおまえかよ

814ツール・ド・名無しさん2022/04/28(木) 18:24:46.93ID:oKnW2ZUS
俺のあそこも電動並みに動き回る

815ツール・ド・名無しさん2022/04/28(木) 20:27:06.20ID:YsaE/QPS
>>814
ちゃんと防水処理しとけよ

816ツール・ド・名無しさん2022/04/28(木) 23:12:33.76ID:oftHZGp6
>騒げば互換性持たせてくれるとでも思ってるの?
レバーとスイッチは信号の構造違うから仕方ないと
考える人がいたから、内部の事情とともに仕組み説明してあげただけだけで
深読みしすぎ ストレスたまるぞ

817ツール・ド・名無しさん2022/04/29(金) 00:42:05.14ID:0wUyyyAe
どうでもいい話のループだな

818ツール・ド・名無しさん2022/04/29(金) 09:36:35.47ID:x/bjw80J
新型12sは割引ありで買えるようになり

旧型11sは値上げで1新型と大して変わらなくなった
12s高いから普及に時間かかるかとも思ったけど
意外と早そう

819ツール・ド・名無しさん2022/04/29(金) 09:44:13.61ID:FY3wSYly
当然のように新型も値上がりするでしょ

820ツール・ド・名無しさん2022/04/29(金) 12:17:28.25ID:x/bjw80J
新型はある程度織り込み済みだったのですぐには上がらないと思いたい

事実、5月の値上がりで新型もバッテリーとかケーブルは値上がりするけど
そのほかは据え置きだし

とはいえ、最近ウクライナ問題に急激な円高、
また値上がりの可能性は高いかな・・・・
その時は旧型もさらに値上げの可能性があるかも?

821ツール・ド・名無しさん2022/04/29(金) 13:09:24.04ID:DzewPDzQ
円高・・・

822ツール・ド・名無しさん2022/04/29(金) 14:45:35.59ID:Ul+2lc4T
時空トラベラーキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

823ツール・ド・名無しさん2022/04/29(金) 16:22:01.02ID:ZsKImLh5
12s di2
PayPayうまく使えばフルセットで20万切るの余裕

824ツール・ド・名無しさん2022/04/29(金) 16:34:21.60ID:cRYHqM2m
20万切って買ったけどデュラ買い直したわ

825ツール・ド・名無しさん2022/04/30(土) 06:57:37.87ID:8HJSwMb3
SRAMは11速保守の為に12速でも11速に切り替えられるのにな。

毎回の値上げの理由、原材料の高騰とか自転車の部品でどれだけ原材料使ってんだよ。
原材料下がって値下げした事あんのか?あんなもん嘘だよ。シマノ信者がシマノのケツの穴舐めるのをほくそ笑んでるだけだわ。

826ツール・ド・名無しさん2022/04/30(土) 07:19:49.88ID:I2xam5iD
スラム()

827ツール・ド・名無しさん2022/04/30(土) 07:23:08.45ID:oIUhXs3T
前に一度、新製品のほうが旧製品より安かったことはあったな

828ツール・ド・名無しさん2022/04/30(土) 07:34:08.61ID:AQejSSMS
>>825
そうだな
シマノは信者向けだから
お前はシマノ以外を使えばいい

829ツール・ド・名無しさん2022/04/30(土) 07:50:03.92ID:c51t2TGu
欲しい訳ではないが早く105出ないかね。
105、アルテ、デュラで互換がある、ってなってないと、なんか落ち着かん。

830ツール・ド・名無しさん2022/04/30(土) 08:51:04.92ID:mwtJe25J
電動化しない限り105が12速になるとは思えんけど

831ツール・ド・名無しさん2022/04/30(土) 09:09:38.76ID:A+IDHZlh
原材料もそうだけど、材料不足で数を作れないけど、
会社としての売上はキープしなければならないから
1つあたりの値段を上げるしかないってことよ

自転車の値上げも同じ

832ツール・ド・名無しさん2022/04/30(土) 09:11:04.39ID:A+IDHZlh
販売量明確に減ってるのに利益はかわらないどころか、
上がってるメーカーも多々あるという

833ツール・ド・名無しさん2022/04/30(土) 09:24:01.39ID:K+ewiA49
シマノは8日、2022年12月期の連結純利益が前期比1%増の1175億円と過去最高を更新する見通しだと発表した。


さすがやでぇ

834ツール・ド・名無しさん2022/04/30(土) 13:02:48.80ID:Yke0fiPf
ヤフショで月末買おうとしてたら
8050が値上げしたからムカついて8100買った

835ツール・ド・名無しさん2022/04/30(土) 13:16:18.21ID:AGGqW26w
105が12万くらいになるのかな

836ツール・ド・名無しさん2022/04/30(土) 13:16:48.45ID:AGGqW26w
価格差考えたら正解だな

837ツール・ド・名無しさん2022/04/30(土) 17:01:07.31ID:lSq3RtRC
マウンバコンポはデオーレまで12速なんだから105機械式12速なんて全然あり得るでしょ

838ツール・ド・名無しさん2022/04/30(土) 17:46:38.80ID:pf18knfD
Deoreすごいよね
10s11s12s同時にラインナップだもん
わけわからん

839ツール・ド・名無しさん2022/04/30(土) 19:48:47.43ID:QCTVnYXc
>>833
未来人?

840ツール・ド・名無しさん2022/05/01(日) 02:37:30.26ID:yJp3Qbhv
>>839
見通し

841ツール・ド・名無しさん2022/05/01(日) 05:26:35.03ID:qOOadJyp

842ツール・ド・名無しさん2022/05/01(日) 08:38:09.31ID:GXwx2HzK
シマノスラムカンパ全社すっとぼけてるけど
13sだろうが10sだろうがrdのモーター動かす量をユーザーが設定できるようにすれば済む話だよな

843ツール・ド・名無しさん2022/05/01(日) 09:59:47.13ID:nXFBw+9Z
やっと割引価格で変えるようになったと思ったら
一部部品はすぐ在庫切れで、割引なくなってきたな

>ユーザーが設定できるようにすれば済む話だよな
そんなことしたらトラブルの責任負わされるから、やるわけない
メーカーがファーム設定でやれば問題ないが、
そんなことしたら新製品売れないのでするわけがない

844ツール・ド・名無しさん2022/05/01(日) 10:10:17.97ID:y4HM2mmG
サードパーティ製はどうしてそこを突いた製品を作れないんだろうか

845ツール・ド・名無しさん2022/05/01(日) 10:17:29.74ID:nXFBw+9Z
特許にひっかかるとかはあると思うけど
数売る必要もあるし

機械式はそこそこ使えるのでてきた?
まんまコピーっぽいけど、特許期間切れた?

SENSAHとかいうまんま105コピーしたようなのが
半額程度で売ってる(シマノ値上げしたらさらに開くか)

846ツール・ド・名無しさん2022/05/01(日) 10:18:14.44ID:cFsqAZ36
SRAMの人が作った中華のメーカーに期待しとこうか

847ツール・ド・名無しさん2022/05/01(日) 10:18:40.07ID:cFsqAZ36
ああそれSENSAHだ

848ツール・ド・名無しさん2022/05/01(日) 12:36:05.39ID:Xu08088y
SRAMって重量が軽くていいんだけどSENSAHは重いんだよな

849ツール・ド・名無しさん2022/05/01(日) 12:42:21.42ID:nWMxg5lB
SENSAHは出てきた時に買ってみたけど使い物にならなかったよ
最近のはそうでもないのかね

850ツール・ド・名無しさん2022/05/01(日) 14:24:59.13ID:bqQNVVU5
なんて読むの?
「センサア」?

851ツール・ド・名無しさん2022/05/01(日) 16:35:47.51ID:xldM2sou
盗難対策には良いかも。

852ツール・ド・名無しさん2022/05/01(日) 17:35:34.06ID:VQf6Gl8H
センサー、代理店かなんかが展示してて体験できたが、変速クソすぎて調整してないのかと思った

853ツール・ド・名無しさん2022/05/01(日) 23:08:06.09ID:8wRh9075
リアのブレーキキャリパーに何故かフロント用の固定ボルトが入ってたぞ
ふざけんな!

854ツール・ド・名無しさん2022/05/02(月) 20:55:06.71ID:j/nTxcy2
>>853
カスタマーサービスです。
失礼いたしました。
それでは早急に新しいフロント用の固定ボルトを発送いたします。

855ツール・ド・名無しさん2022/05/02(月) 23:02:33.12ID:2CdJbOco
>>854
1番良いのを頼む

856ツール・ド・名無しさん2022/05/03(火) 07:28:21.61ID:w/IrlAEO
お断りします

857ツール・ド・名無しさん2022/05/05(木) 15:45:18.86ID:RymqZzgd
8000のリアディレイラーどこにも在庫なくて咽び泣いてる、壊れて乗れない(;ω;)

858ツール・ド・名無しさん2022/05/05(木) 15:52:17.37ID:MVnI7w8C

859ツール・ド・名無しさん2022/05/05(木) 15:57:33.63ID:ixo/yeNU

860ツール・ド・名無しさん2022/05/05(木) 16:35:46.11ID:UGV8RiNh
>>857
amazonにあったよ!

861ツール・ド・名無しさん2022/05/05(木) 16:48:27.83ID:r+KEUaBB
ワイズロードでリムモデルの8100があるけど安いな
リムでいいんだけど今から電アル投資ってのが躊躇いが出るなぁ

862ツール・ド・名無しさん2022/05/05(木) 17:38:06.14ID:JKI8T5xF
GSならAmazon復活してるね

863ツール・ド・名無しさん2022/05/05(木) 17:46:55.61ID:P6tS6Pi5
>>859-862
Amazon見たらありましたのでポチりました、ありがとうございます!!
いつ来るか分からないけど

864ツール・ド・名無しさん2022/05/09(月) 16:30:53.94ID:kxdVJAYD
ワイズロードの電アルのリム式悩んだけど止めた

865ツール・ド・名無しさん2022/05/09(月) 17:33:43.72ID:AFi6CuyI
スプロケとか12sの方が安いのえぐい
というか30tがまじでねぇわ

866ツール・ド・名無しさん2022/05/09(月) 19:00:28.23ID:LvX2TRaV
12速意味ないじゃん
18Tがない
11T不要な人には、11速(12~25)のほうがレースで有用

30Tなんて誰がどこで使うんだ????
それなら前シングルでいいじゃん

867ツール・ド・名無しさん2022/05/09(月) 19:09:42.36ID:iOYxNzO8
僕的には12-28が欲しい
でもそれだとデュラエースしかない、商売上手いなシマノ

868ツール・ド・名無しさん2022/05/09(月) 19:48:43.52ID:AFi6CuyI
時代に取り残されてるやつに反応されてわろす

869ツール・ド・名無しさん2022/05/09(月) 20:43:35.09ID:ev4CVur4
>>866
要らなきゃ買わなきゃ良いね

870ツール・ド・名無しさん2022/05/09(月) 21:21:44.24ID:zzNx3Sih
リアでかくしてフロントシングルという夢を見ちゃうけど、見た目がねえ・・

871ツール・ド・名無しさん2022/05/09(月) 23:49:36.04ID:dupvbiyW
不毛なループしてんな

872ツール・ド・名無しさん2022/05/10(火) 18:59:58.30ID:4k4E2GjH
12sはワイドレシオなギアしかないと思ってたら

11-28も発売予定あるみたいね(昔の基準だと11-28もワイドだけど)
RDの調整ガイドに28の記載がある

873ツール・ド・名無しさん2022/05/10(火) 19:53:34.87ID:VNu8yJSo
12-28に11追加しただけなら12-25に28追加してくれた方が良かったな

874ツール・ド・名無しさん2022/05/10(火) 20:53:06.81ID:7bgtktme
105でもアルテグラでも16Tを付けてくれwww
たのむよシマノさんw

875ツール・ド・名無しさん2022/05/10(火) 22:01:46.51ID:4k4E2GjH
105で16Tはあるから普通に補修部品として買って
好きに組み合わせればいい気がする

しかしレースではー ってなことでいまのギア組み合わせになったらしいけど
客に沢山売りたいからレースのサポートしてるわけであって
素人用おろそかにするとしたらおかしな話
そのプロもTTとかで文句言わないのだろうか

876ツール・ド・名無しさん2022/05/10(火) 23:57:13.12ID:4KgLJFEw
ここのスレの雑魚老人など、シマノも世間も相手にしてないからな

877ツール・ド・名無しさん2022/05/11(水) 04:11:23.07ID:VzVt/cd1
欲しいなと思ったギアはぜんぶデュラなら付いてる、欲しいならデュラ買ってねってことか、指すが商売上手いな
というか、アルテグラパーツどれも欠品ばっかで手に入らないぞ、値上がりはまあ仕方ないとしても部品自体がないのは非常に困る

878ツール・ド・名無しさん2022/05/11(水) 08:34:24.72ID:aobOhslq
>>874
ジュニアスプロケ  18Tもあるぞ

879ツール・ド・名無しさん2022/05/11(水) 09:06:29.59ID:rWULSP5s
12s用はまだジュニアスプロケ出てないよね?

あとプロもこんなワイドでTTどうしてるのかなと思って動画みたら
TTだけ11速に戻してる選手結構いるみたいね メカは大迷惑だな

880ツール・ド・名無しさん2022/05/11(水) 09:14:51.19ID:aobOhslq
パリルーベではクロスレシオのギアが欲しいから無理に11S使って
チェーン落とすやつ多発したってGCNでゆーとったな

881ツール・ド・名無しさん2022/05/11(水) 12:33:40.04ID:EH0D4lBL
>>879
TTはチャリが違うから大丈夫
練習の時から11

882ツール・ド・名無しさん2022/05/11(水) 12:36:40.65ID:VzVt/cd1
di2検討してるんだけど、紐からだったらめちゃくちゃ感動する?

883ツール・ド・名無しさん2022/05/11(水) 13:20:09.57ID:A7K2ExJu
>>882
人による
俺はそこまで差がないと思った
レース出る人なら欲しいだろうけど

884ツール・ド・名無しさん2022/05/11(水) 13:21:05.24ID:Q9vms6SF
試乗すればいいんじゃね?

885ツール・ド・名無しさん2022/05/11(水) 13:45:31.23ID:MiFRWz/5
>>882
シフトが楽になる

886ツール・ド・名無しさん2022/05/11(水) 13:48:08.50ID:Q9vms6SF
個人的にはシンクロが便利なのと手元でサイコン操作できるのは
良いと思ったな

887ツール・ド・名無しさん2022/05/11(水) 13:55:03.49ID:A7K2ExJu
俺は手元でガチャガチャ調整するのが好きだから紐でいいわ
値段同じなら検討するってレベル

多分大抵の人には電動がいいとは思うけどね

888ツール・ド・名無しさん2022/05/11(水) 13:57:01.81ID:VzVt/cd1
>>883-887
ありがとうございます!
試乗出来るとこ探して良さそうなら購入検討します

889ツール・ド・名無しさん2022/05/11(水) 14:02:41.28ID:Q9vms6SF
試乗するならスマホからのディレイラー調整も試させてもらうといいかも

890ツール・ド・名無しさん2022/05/11(水) 14:16:46.18ID:EH0D4lBL
>>882
油圧ディスクなら電動一択

891ツール・ド・名無しさん2022/05/11(水) 14:27:20.51ID:VzVt/cd1
>>889
スマホから調整出来るのか、凄いな
>>890
リムブレーキ車なんだよね、でもなんかいいな

892ツール・ド・名無しさん2022/05/11(水) 19:40:27.70ID:yZcThkKL
新型アルテのクランクにガリ傷作っちまった…
タッチアップ丁度いいのないかな

893ツール・ド・名無しさん2022/05/11(水) 22:14:59.66ID:cAPD0kr8
新アルテはトルクかけた状態でもリアの変速がスッスッと変わるのでほんと感動する。

894ツール・ド・名無しさん2022/05/11(水) 22:23:43.49ID:7cpMXWZ0
12sの14-30Tまだぁ〜?

895ツール・ド・名無しさん2022/05/11(水) 22:27:19.13ID:K6udWoGd
ゴミカスがいくら喚いてもシマノには相手にされない
哀れ

896ツール・ド・名無しさん2022/05/12(木) 02:05:56.69ID:8hnjmBdx
>>868 >>876
ホビーレース上位だが、
現在の12速は使いにくい
11T必要な場面がどれほどあるか?

11速の12~25が、よほどの山岳をのぞきベスト
実際そうなんだから仕方なかろう
プロ限定の商品作ってどうする、と

ま、デュラに関しては素人は使わんでいい、って解釈も可能だけどな

897ツール・ド・名無しさん2022/05/12(木) 02:34:35.62ID:pP2rMsrO
カスの意見は無視される
学習しないな
頭も悪い

898ツール・ド・名無しさん2022/05/12(木) 03:05:08.69ID:93+bYpq4
UCIワールドチームでさえTTで11sのスプロケ使うためにコンポちゃんぽんしてチェーン落ち多発してるような状態なんだけど
トッププロもカスという訳か

899ツール・ド・名無しさん2022/05/12(木) 06:27:58.75ID:8hnjmBdx
>>895 >>897
ゴミカスか
そのゴミカスが日本ではもっとも人口多いんだが
お前は登録レースでどのくらいの成績なの?

12速はプロ専用というなら、それでもよい
デュラはそのスタンスでもよかろう
ハイエンドをアマチュアが使うのが間違いだからな
あれは只で供給される人のための機材だ

900ツール・ド・名無しさん2022/05/12(木) 06:36:37.81ID:8hnjmBdx
とはいえ、
プロが30T使うなんてどんな場面だ?
使わないスプロケット取り付けとくより、11速のほうがマシだろうに

901ツール・ド・名無しさん2022/05/12(木) 06:39:05.43ID:Lyo7d1bl
>>800
インナーに落としたくないとき

902ツール・ド・名無しさん2022/05/12(木) 07:01:35.20ID:cYxVJsho
30とか34T付いてる時に25T使うと真ん中気味になるけど、25TがMAXの時に25にするとアウターローになる
主にたすき掛けにならないように効率考えて

903ツール・ド・名無しさん2022/05/12(木) 07:22:08.26ID:4PDGvJxi
>>800
あるよ

904ツール・ド・名無しさん2022/05/12(木) 07:34:44.90ID:BvpscX+u
12sのrdってスラント角がGS相当なんじゃねえの?
それ以外にスタンダードな11-25出さない理由がわからん

905ツール・ド・名無しさん2022/05/12(木) 08:17:30.97ID:dE+IoPZB
俺的には14-34Tくらいがちょうどいい

906ツール・ド・名無しさん2022/05/12(木) 08:20:36.50ID:Lyo7d1bl
ツーリング  14-30
ヒルクライム 14-28
エンデューロ 12-28

907ツール・ド・名無しさん2022/05/12(木) 13:00:25.01ID:Mn9daS4p
>>900
アウターロー
フロント54Tだし

908ツール・ド・名無しさん2022/05/12(木) 13:02:54.85ID:689YFOeA
新型アルテのリアディレイラーの充電ケーブル差すところ、あれ防水大丈夫なんかな? めっちゃ気になるわ

909ツール・ド・名無しさん2022/05/12(木) 19:27:41.55ID:8hnjmBdx
901と902は正反対の理由だな
まあいいわ
大雑把な使い方に耐えるのがリアワイド
16や18が存在してケイデンスを維持できるより、大雑把な使い方に耐えるほうが重要という人は、有用ということで

910ツール・ド・名無しさん2022/05/12(木) 21:12:57.78ID:D+9QpST9
>>900
>>909
プロがワイドレシオなスプロケを使う理由は、フロントアウターのままロー寄りの歯を使うためだぞ。

一番わかりやすい例がクリス・フルームだな。
あいつは楕円ギアの愛好者だから、チェーン落ちを回避する為にアウターのまま軽いギア比を使う必要があった。
その結果、10速時代に12-30tを使ったり、11速時代に11-32tを良く使った。
貧脚一般人のようにフロントをインナーに落としたうえで30tや32tといった極端に軽いギア比を使うためにそのスプロケを選んでいた訳ではなく、
フロントをアウターのままで最大ローより一つ軽い27tや28tまでアウターのまま引っ張れたり、それより更に一つ軽い24tや25tでまともなチェーンラインで使えるようにする為のワイドレシオなスプロケ導入していたんだ。

プロがビッグプーリーが導入しているのもアウターのままロー寄り2〜4枚目で抵抗を減らすためだ。
一般人みたいにインナーに落とすならビッグプーリーなんて不要。

911ツール・ド・名無しさん2022/05/12(木) 21:26:17.43ID:YJMrYoya
アルテのスレでプロがどうとかの話するのもいかがなものかと。

912ツール・ド・名無しさん2022/05/12(木) 21:56:51.94ID:T65gQcgc
>>908
あのさ、シマノが防水対策しないとでも思ってるの?

913ツール・ド・名無しさん2022/05/12(木) 22:02:34.85ID:/N2p8hL+
>>912
いや、世界のシマノ だからとは思ってるけど頻繁に水も当たるだろう場所であのキャップだけで防水って大丈夫なのかなって思っただけ

914ツール・ド・名無しさん2022/05/12(木) 22:26:28.57ID:p2vib96v
プロがビッグプーリーが導入しているのは
プロチームがビッグプーリーメーカーから金貰って、タダで大量のビッグプーリー貰えるから。
ビッグプーリーで優勝したり 好結果だすと選手にもビッグプーリーメーカーから金貰えるから。

それとプロチームのメカ達が整備してくれてビックプーリーでも変速バッチリ問題なく調整してくれるから。

ビッグプーリーはシマノより摩擦抵抗少なく回るから、一般人にも有効。ただし音鳴り 歯の摩耗 変速性能が悪くなり、
チェーン全長伸びて 伝達力がダウンする。

915ツール・ド・名無しさん2022/05/12(木) 22:34:08.97ID:p2vib96v
そこそこ大規模なプロチーム所属のプロ選手達は選手個人個人に車両 機材 パーツの選択権ないよ。

商品PRの為に、チームがメーカーから金 ビックプーリー無償提供されて、
選手はただチームが仕上げたマシンに乗って自転車レースしてるだけだろ。

トッププロも使用するビッグプーリーとか
国内レースでもシマノ純正プーリー外してピックプーリーを 宣伝して
3万〜7万で一般人も買ってしまう。速くなるパーツって商売してるだけだろ。

916ツール・ド・名無しさん2022/05/12(木) 23:15:43.43ID:p2vib96v
ローターとか楕円チェーンリング
リディア ビックプーリー専業メーカーは、

たんたり金積んで、チームに金渡して プロ選手達が使ってくれないと、楕円とかビックプーリーの商売自体なりたたないから・・・・・。

何がなんでもプロチーム プロ選手達のロードバイクに装着してレースして貰わないと 宣伝も出来ず会社が倒産しちゃうから・・・・・。ボソッ。

917ツール・ド・名無しさん2022/05/12(木) 23:16:30.23ID:D+9QpST9
>>914
>>915
ビッグプーリーがシマノ純正より摩擦抵抗少なく回るのはアウターロー付近だけ。
一般人みたいに上り坂であっさりインナーに落とす場合には重量と抵抗アップするし、なにより変速性能と維持費アップのデメリット付きだから、わざわざ純正から変える意味ない。
逆に言うと、トッププロみたいにフロントアウターだけで駆け抜ける脚力あったら有効性が高い。

だから、TTなんかではプロが機材供給なしでも使っていたんだよ。
デュラエースのRDはSSしかないし、一昔前まではリア最大ギアが28t以下だったから、RDアルテに交換するよりはデュラRD+ビッグプーリーの方が軽くて速かった。
でも、今はデュラ純正のままでも30t(11速)や34t(12速)に対応している。
だからビッグプーリーに交換する意味が薄れているので、金出すスポンサーの要求に応えるくらいしか意味ないように見えるだけ。

918ツール・ド・名無しさん2022/05/12(木) 23:24:21.93ID:rQT+3+Le
>>913
外国メーカはIP等級で示しているけど、
シマノは示していないので不安になるよね。

919ツール・ド・名無しさん2022/05/12(木) 23:37:51.11ID:rQT+3+Le
カンパはIP67だけど、シマノは取説の注意書きからの
推定でIP64か65ぐらいかな?

920ツール・ド・名無しさん2022/05/12(木) 23:59:44.60ID:D+9QpST9
LEDライトでもそうだけど、自転車パーツにおけるIPx7(IPx8)は何の保証にもならないぞ。
IP7やIP8は防水耐性。
テストも「真水の入ったタンクに浸す」という形だからな。
「水の飛沫に対する保護」や「暴噴流に対する保護」のテスト結果を満たしていなくても取得できる。

わかりやすく言うと、iPhoneみたいなもの。
うっかり風呂やトイレで水没させても復活させられる可能性は大だけど、暴風雨の中で使っていて故障しないことの保証にはならない。
自転車みたいに走行しながらパーツ使用する場合には、中〜高速走行するせいで多少の雨でも暴風雨を浴びまくるのと大差ない環境になってしまうから、水没テストでは意味ない。
防水に対するIPコードは一概に数字が大きければ高性能って訳じゃないんだ。

921ツール・ド・名無しさん2022/05/13(金) 06:28:50.84ID:L7SYuco/
>>914
ビッグプーリーはシマノより摩擦抵抗少なく回ると言われても、それで差がすげえ出るなら105にもベアリング入れるんじゃね?

922ツール・ド・名無しさん2022/05/13(金) 06:44:43.07ID:IEWLC7FY
プーリーの話なげえ

923ツール・ド・名無しさん2022/05/13(金) 07:14:17.18ID:BOmnyLMl
パーツ専業メーカーとか
シマノデュラ 交換差し替えパーツメーカーは、

プロチーム プロ選手 国別トップ選手 チームに

自社のパーツ ビックプーリー クランクリング他 
付けてレース出場して貰わないと 会社存亡の危機になるから。

死に物狂いで チーム 選手に大金積んで、パーツ付けてレースに出てもらってんだよ。
付けてもらわないと、まともな宣伝 広告すら出来ないしな。高値販売パーツの正当性 一般人にパーツの高値維持出来なって 会社倒産するんや。
何が何でもトップチーム プロ選手にパーツ差し替えてもらってレース出て貰わないとシャレにならんのや
 

924ツール・ド・名無しさん2022/05/13(金) 07:18:15.96ID:L7SYuco/
シマノがチェーンテンションの論文出してたけど、同じ試験系でビッグプーリーがどれだけ抵抗がすくなくなるか
データ出せるだろうに  ビッグプーリーのメーカーはそーゆーのを出さないのはなんでかのー

925ツール・ド・名無しさん2022/05/13(金) 08:12:34.70ID:W//LrP9b
ビッグプーリーなんて片落ちアルタスにしか採用ない時点でゴミやろ
sramカンパですら採用してないし

926ツール・ド・名無しさん2022/05/13(金) 08:17:02.78ID:BOmnyLMl
ビックプーリー 5万〜7万円 安いので3万円台 
RIDEA『C38』
歯数:13-18T 重量:88g 税抜:35,000円(フルセラミックは+3,600円)
セラミックスピード『oversizedプーリー13-19T』
歯数:13-19T 重量:75.6g(実測) 価格:およそ64,000円

カーボンドライジャパン『R9100/R9150用』
歯数:11-15T 重量:60〜65g 税抜:48,500円(フルセラミック仕様)
http://morimotty.com/9100-big-pulley/

小さなプーリーギヤ2枚で、ぼったくり過ぎ・・・・。

927ツール・ド・名無しさん2022/05/13(金) 08:21:32.56ID:wqEp9mAt
77のGSもだが大きくしたのは別の理由だな

928ツール・ド・名無しさん2022/05/13(金) 20:59:02.01ID:H5SatPWn
悪テグラ

929ツール・ド・名無しさん2022/05/13(金) 21:27:42.04ID:Or8VARRK
ビッグプーリーやっぱプラセボ効果なんか

930ツール・ド・名無しさん2022/05/13(金) 21:56:59.09ID:IPlbSIt3
駆動抵抗節減効果があるのは紛れもない事実だよ
ローラー上で2~3W、実走だともっと大きな差になると言われている
変速性能とはトレードオフになるけど

931ツール・ド・名無しさん2022/05/14(土) 10:06:31.52ID:OpA6weR7
シマノが本気出して作ったらビッグプーリーも文句無しなヤツが出来そうなんだけどな

932ツール・ド・名無しさん2022/05/14(土) 11:13:53.13ID:jCccvvQ9
シマノが本気出して変速と効率のバランス取ったプーリーが今のものだと思うけど

933ツール・ド・名無しさん2022/05/14(土) 13:19:12.45ID:MFMhQtry
r8000のリアディレイラー全然どこにも置いてないんだが( ・᷄ὢ・᷅ )

934ツール・ド・名無しさん2022/05/14(土) 16:16:51.45ID:EygQ6I81
オレは日本で買えないけど今欲しいってものはeBayで買ってる
それでも無ければアリエクに掛ける

935ツール・ド・名無しさん2022/05/14(土) 16:37:14.34ID:uegkMU4X
RD-7402リアディレイラーの中古品9800ならみた

936ツール・ド・名無しさん2022/05/14(土) 18:37:27.41ID:seI//c8C
>>933
ヤフオク行けばあるよん

937ツール・ド・名無しさん2022/05/15(日) 03:59:05.16ID:tBidEOxC
今後もシマノ製品の値上げラッシュが続く事が確定だから、
定価値上げ前に手に入れとこう。というシマノパーツの焦り買いが日本 世界で殺到してんだろ。

938ツール・ド・名無しさん2022/05/15(日) 04:40:38.09ID:tBidEOxC
ビックプーリーに変えて、チェーン全長が伸びて、コマ数がビックプーリー分増えると、
チェーン全体の摩擦抵抗が増えたり変速不調になりやすい。

ビックプーリーは停止させたり、裏返してペダルを手で回ると、
プーリー軸の抵抗の少なさで、シマノ純正より抵抗が少ない。軽く回る。と思う。

BBもこんな感じなんじゃないか? シール無くしたりカバー無くして軽い抵抗で、シマノより良く回るアピールしてる製品あるしな。

サードパーティ 専業メーカーのBBもプーリーも、
シマノと同じ仕組みで、ペダルの軽さ 抵抗の少なさをアピールしている製品は無いって所がミソね。
ここがポイントね。

939ツール・ド・名無しさん2022/05/15(日) 04:52:11.43ID:tBidEOxC
>駆動抵抗節減効果があるのは紛れもない事実だよ
確かにビックプーリーのプーリー軸の駆動抵抗節減は最大のウリ PRポイントだけど、

ビックプーリーの16T〜20Tでチェーンと接触してる接触面積が激増してるから、
スプロケの11T 12T 13Tで抵抗摩擦起こさないで曲がるチェーンの場合は、
その駆動抵抗節減は相殺されるんだよ。

プーリーの回転摩擦の有るなしは ホイールタイヤを回す動力源のギヤではないからねw

チェーンはギヤと接触してない時、チェーンとスプロケギヤが接触部分が少ないほどペダル踏んだ力が、タイヤ動かしにより伝わるんだよ。
スプロケの11T 12T 13Tくらいの急角度で曲がってる時に、チェーン自体で抵抗増発生するチェーンでのみ歯数の多いビックプーリーは有効ですね。

940ツール・ド・名無しさん2022/05/15(日) 04:57:16.01ID:tBidEOxC
同じパワーで同じフロントギヤ数 リアスプロケ数でペダル回す時に
チェーン全長が短い方が、スピードが出て ペダル踏んだ力が後輪タイヤ動かしに有利なり、

チェーン全長が長い方がパワーがチェーン内で喪失します。
その差やね。
シマノがビックプーリー作らないのは、作らない方が良い。と言う確かな理由があるんやね。

941ツール・ド・名無しさん2022/05/15(日) 05:05:16.62ID:tBidEOxC
多少 シマノ純正プーリーより、マシなプーリー製品だとしても、
プーリー二個程度で3万〜7万円はぼったくり過ぎ。

942ツール・ド・名無しさん2022/05/15(日) 08:24:50.56ID:EfO/GXJC
ここはお前の日記帳だ

943ツール・ド・名無しさん2022/05/15(日) 08:58:20.56ID:Ebl5sXYB
読む気がしない

944ツール・ド・名無しさん2022/05/15(日) 09:33:50.10ID:tBidEOxC
自転車停止時 逆さにして ペダルを手で回して軽く回る。と思うか
全体的に考えて 走行時の速度アップに繋がるか チェーン全長伸びの弊害が多数あるから、
トータルで見てシマノ純正の良いと判断するか。人それぞれ判断が分かれる所やね。

945ツール・ド・名無しさん2022/05/15(日) 09:40:28.89ID:tBidEOxC
クロスバイクよりロードの方が前後車輪のスペース短かったり、
TTバイク 室内トラック自転車がロードより更に前後車輪のスペース短かったりしてるのは、
チェーン全長が長ければ長い程 スピード出ない 力が逃げるって事やね。

ただ、二つのプーリーが抵抗少なく回れば良い。って話ではないんやで。
まあ渋めのシマノプーリーのポイント付いて、上手くプーリー単体 高値売りの新市場作ったのはそれなりに立派だがな。

946ツール・ド・名無しさん2022/05/15(日) 09:44:53.02ID:pvDyh+vO
プーリーをNGワードにすると快適

947ツール・ド・名無しさん2022/05/15(日) 10:46:00.77ID:tBidEOxC
木を見て森を見ずタイプの人はデュラ純正プーリー外してビックブリー取り付け

木を見て森を見れてる人は デュラ純正プーリーのままだろうな〜。

948ツール・ド・名無しさん2022/05/15(日) 11:22:39.21ID:MJBJhtmZ
ずーっとネットで知識拾ってるんだね

949ツール・ド・名無しさん2022/05/15(日) 11:47:51.88ID:9/SAG0uq
買えないのにねw

950ツール・ド・名無しさん2022/05/15(日) 15:27:46.73ID:gGP+iLyT
STIレバーのペイントでも頼むか。

951ツール・ド・名無しさん2022/05/15(日) 16:00:15.97ID:tBidEOxC
ビックプーリーがショップサイトや売る側のサイトとその協力者のそれなり肩書もってる奴からマンセーされてるのは、

モードバイク用品 パーツ部品の中でも、ダントツに仕入れコストが安くて、安値で仕入れ出来て
一個売れた時の利益率がスバ抜けて高い事と、
高い金出してでも少しでも機材で速くしたいと思う金にゆとりのあるカモ客を釣る為だろw

952ツール・ド・名無しさん2022/05/15(日) 17:17:31.81ID:Ca6Ih1v8
今日初めてST-R8150で組んで走ったんだけど、途中で指に静電気が何回か飛んでびっくりした。よくあること?その場合、回避策とかあれば教えろ下さい。

953ツール・ド・名無しさん2022/05/15(日) 17:45:46.16ID:RLVhvIjq
>>951
RDバラすからそれなりの工賃取れるし、チェーンも抱き合わせで買ってもらえるから、まあ美味しい商品だろうね

954ツール・ド・名無しさん2022/05/15(日) 17:47:43.80ID:4XwpVH/4
>>952
8050だけどそんなのなったことない
漏電してるかもしれんし一回店持ってけ

955ツール・ド・名無しさん2022/05/15(日) 19:21:13.89ID:7Gv1tWWk
>>952
ないわ。体に帯電でもしてるんか?

956ツール・ド・名無しさん2022/05/15(日) 19:28:57.05ID:Ca6Ih1v8
>>954
漏電しても電池が早く減っちゃうくらいで、7V程度の電圧じゃ電撃は飛ばないと思うので、静電気かと。期間は短いけど過去にはR8050とR9170、今は他にR9150とR9270を使ってるけど、静電気を感じた事はなかったのでびっくりした。

957ツール・ド・名無しさん2022/05/15(日) 19:38:23.68ID:Ca6Ih1v8
足を着いた時に電気が流れやすくするためにシューズの裏に導電性の良いものでも貼るかな。。。

958ツール・ド・名無しさん2022/05/15(日) 20:51:12.30ID:YUyA3H3n
脳と直結してシフトチェンジ

959ツール・ド・名無しさん2022/05/16(月) 12:22:40.66ID:M5WjA9cI
SHIMANO ULTEGRA R8000 完成車ロードバイク 同モデルで年式の違いだけで一年で12万円の値上げ済み。

TCR ADVANCED PRO 1 DISC ULTEGRA (NEW 2022) \616,000(税込)
https://www.giant.co.jp/giant21/bike_datail.php?p_id=00000091
WEIGHT 7.4kg
コンポ SHIMANO ULTEGRA R8000
ADVANCED GRADE FRAME クラストップレベルの重量剛性比に加えエアロダイナミクスを追求した高効率フレーム。
POWER PRO  左右のクランクでそれぞれパワーを計測する軽量・コンパクトな自社製メーターを標準装備。
SLR1 42 DISC CARBON WHEEL フックレスカーボンリムを採用し軽量化と剛性を向上。ハブは30TラチェットとDLCコーティングで回転抵抗を低減
卓越した重量剛性比で高い効率性を実現するアドバンスド・グレードカーボンフレームは、最新のチューブ形状でさらに空力性能も向上。インテグレートされたディスクブレーキシステムや、32mmまで拡張されたタイヤクリアランスで高いコントロール性を獲得。軽量で空力性能に優れるSLR1カーボンホイールを標準装備。

TCR ADVANCED PRO 1 DISC ULTEGRA 2021  \495,000(税込)
https://www.giant.co.jp/giant21/bike_datail.php?p_id=00000006&msclkid=7b57f4e7d00911ec905bc92aa9f64aa7
TCR ADVANCED PRO 1 DISC ULTEGRA (NEW 2022) \616,000(税込) 1年で約12万円販売価格値上げしてた。

960ツール・ド・名無しさん2022/05/16(月) 12:34:19.80ID:5J8Bn7HY
とはいえ、シフトチェンジのスムーズさは12速だし素晴らしいよ

961ツール・ド・名無しさん2022/05/16(月) 12:54:03.92ID:X4SXtIBZ
スムーズとか言われても11速でなんの不満もないからどーでもいい

962ツール・ド・名無しさん2022/05/16(月) 12:58:06.50ID:zMic44U1
俺もそう思ってたが実物触ってみたら欲しくなったわ
今までの変速とは何だったんだってレベル

シマノ100点 スラム80点 カンパ70点ぐらいの印象だったけど
12速のシマノは150点ぐらいあるわ
これを知ってしまってからカンパのワイヤー引きで変速したりしたら笑っちまうでほんま

963ツール・ド・名無しさん2022/05/16(月) 13:02:18.95ID:MOV/a8P7
105から
12速新型アルテグラDi2にしたけど
変速スパスパ決まるな

音が気持ち良い
新品だからだろうか

964ツール・ド・名無しさん2022/05/16(月) 13:02:59.31ID:MOV/a8P7
>>962
あ、やっぱそうなんだ
8050にしなくて良かったわ

965ツール・ド・名無しさん2022/05/16(月) 13:03:10.87ID:5J8Bn7HY
>>961
確かに。知らない方が幸せな時もあるよ。知っちゃったからなぁ

966ツール・ド・名無しさん2022/05/16(月) 13:05:18.22ID:X4SXtIBZ
変速が早くても肝心な歯が飛び飛びなんだからどーしよーもない

967ツール・ド・名無しさん2022/05/16(月) 13:07:00.63ID:3OBTDSmp
DuraAce コンコン
Ultegra カンカン
105 カチャカチャ
Tiagla ガチャガチャ
Sora ガッチャンガッチャン

968ツール・ド・名無しさん2022/05/16(月) 13:55:32.48ID:5J8Bn7HY
新アルテ スチャッ

969ツール・ド・名無しさん2022/05/16(月) 14:27:42.25ID:M5WjA9cI
新デュラ 新アルテは単にFD(RDも)の横移動 動きスピード少し上げて、
チェーン重量12速も横からの力で、速く横移動しちゃうチェーン細紐化と指摘する人居るけどね。
チェーンの横移動の速度アップは軽量12速激細チェーンの影響。

ちよっと使用ユーザーがもっともっと増えないとわからんな。

970ツール・ド・名無しさん2022/05/16(月) 14:32:28.96ID:M5WjA9cI
単に元々激細だった11チェーンから更に超激細になった12速チェーンで、
すぐ早く横移動してしまう12速柔細チェーンの影響だよ。と指摘する人も一部居る。

シマノが少し変速機の移動スピード少し上げてる仕様にしただけって言う人も居る。

971ツール・ド・名無しさん2022/05/16(月) 14:48:53.24ID:M5WjA9cI
上の投稿でグレード別に変速性能が音化してる人も居るけど、
チェーンは細くなればなるほど 細くなって軽くなればなるほど、
少しの力で簡単に横移動するからね。

チェーンが細くなったらなるほど、デメリットが新規に沢山発生する。

972ツール・ド・名無しさん2022/05/16(月) 16:02:00.49ID:YyGoVIw6
>>963
俺も105から12速Di2にした
ケーブルフル内装だから作業は大変だった
お陰で大抵のことはできるようになった

973ツール・ド・名無しさん2022/05/16(月) 16:58:20.45ID:qvqJjW6h
>>971
はぁ

974ツール・ド・名無しさん2022/05/16(月) 16:59:42.28ID:qvqJjW6h

975ツール・ド・名無しさん2022/05/16(月) 19:00:53.63ID:PelVRd3B
12速STiに対応してるポストマウントのキャリパーある?

976ツール・ド・名無しさん2022/05/16(月) 20:09:27.09ID:xaSPjyMs
DI2は欲しいなあ

977ツール・ド・名無しさん2022/05/16(月) 20:47:55.97ID:mwuO1UQj
>>969
言いたいこと分かるから、落ち着けw

978ツール・ド・名無しさん2022/05/16(月) 21:28:37.72ID:M5WjA9cI
後ろは段数増えれば増えるほど隣の歯との間隔距離が狭くなるし、
チェーンも簡単に横移動する柔激細化の11 12が速く変速完了するのは当たり前。
消耗劣化しやすく、斜め たすき掛けにも弱い。

11くらいで元選手や競技自転車経験者がチェーン細化 段数増嫌がって別ジャンル自転車やクロモリ ピストなんかに行った人多いと聞く。
今のピスト人気は極太厚のシングルチェーンの魅力やで。
この感覚しると激細紐チェーンの貧弱さが思い知るらしいね。

979ツール・ド・名無しさん2022/05/16(月) 21:34:39.91ID:cMjY+D7a
単純思考乙

980ツール・ド・名無しさん2022/05/16(月) 21:42:10.26ID:axLXhBYo
11速から12速にしたけど、
そんな劇的に変わるかぁ 人によって感じ方って違うもんだね

11速だってトルクかけながらでも変速するし(やや音は大きいが)
12速ほめ過ぎじゃね

981ツール・ド・名無しさん2022/05/16(月) 22:10:25.97ID:M5WjA9cI
新デュラ電動FD RDはこうだな

小型化と高速なフロント変速を生み出すために内部構造は一新された。
小型化されたモーターはより高出力になっており、その置き方自体も変えられている。
さらに従来モデルではトグル構造でリンクプレートを動かしていたが、新型ではパーツを介さずモーターが直接リンクプレートを押す構造だ。
モーター自体の出力アップもあるが、モーターとリンクプレートの間に介在するパーツが省かれたによって動きのタイムラグがなくなり、
その結果として従来よりも大幅に高速化したフロント変速を提供することを可能にした。

ドライブトレインの設計によりR9200の変速スピードは、従来よりもフロントが45%減(0.2秒以内)、リヤは58%減(0.1秒以内)

ちなみにビックプーリーについては回転効率の良さはあるものの、変速スピードの向上を阻害する要素があるため採用せず、R9200シリーズでは上下とも11Tのプーリーとしている。

982ツール・ド・名無しさん2022/05/16(月) 23:10:28.83ID:axLXhBYo
なんかイメージ的にはフロントの変速の方が変化は大きいように感じたけど
実際はリアの方が比率は高いのか

リアはもともと十分早かったから、鈍感なオレだと違いを感じにくいんだろうな

983ツール・ド・名無しさん2022/05/17(火) 09:01:52.87ID:+xCcmNR7
6800アルテからDi2に乗り換えたけど、トルクかけながらの変速は言われるほど良くないと思う。
まだ自分がなれてないから何だろうけど、変速の瞬間とトルクを抜くタイミングが合わないから、「ガラガラガシャッ」ってかんじの変速になる。タイミングが合えば「スチャ」と一瞬なんだけどね。リアに関しては一瞬で変速されてる。
と、文句を書いたけど慣れれば手放せなくなるな。サイコンを遠隔操作できるし、便利すぎて人を駄目にする機能だな。

984ツール・ド・名無しさん2022/05/17(火) 10:16:16.43ID:V/YnL8bi
みなさん そうおっしゃります。
一度 Di2変速を知ると、もう機械式紐挽き変速に戻れない。

みなさん そうおっしゃりますね。

985ツール・ド・名無しさん2022/05/17(火) 14:44:47.80ID:LGXBvAGz
自分はメイン車で電動、通勤車とローラー用は紐式だけど、
正直甲乙付け難いな。
それぞれ良いところと悪いところがある。

986ツール・ド・名無しさん2022/05/17(火) 15:17:54.18ID:R2cV29nH
983だけど、Di2は良いと思う。
しかし、他のバイクに積んでる6800を買い換えるかというとそれはないな。
985と同じで、基本的にローラーは紐だし、ロングライド用も紐のままいくと思う。きちんと整備されたアルテのシフトフィールは官能的でもある。整備力不足で、なかなかそこまで追い込めないけどね。

987ツール・ド・名無しさん2022/05/17(火) 16:50:39.18ID:g9lcM32C
コンポでダメになるようなやつは元々ダメ人間だから問題ないw

988ツール・ド・名無しさん2022/05/17(火) 19:59:12.15ID:YII1Hz0a
11の電動と12の電動じっくり比較すると
12はギアとチェーンの位置がはまったときは確かにスムーズ(リアの話ね)

ただやっぱり全然違うってレベルじゃないな オレ個人の感想

そういえば今のRDってGS相当だけどクロスレシオのギア出たらRDは2種類出すんだろうか
今11はGSで25Tとか使ったりするけど全然困ってない

989ツール・ド・名無しさん2022/05/17(火) 20:05:01.18ID:YII1Hz0a
まあ28Tくらいなら今のRDでも問題ないかな
25Tはきっと出ないんだろうな

990ツール・ド・名無しさん2022/05/17(火) 23:36:19.59ID:C65790m1
>>989
私事で恐縮だがクリテばっかやってると11-23Tとか11-25T欲しいよ。クロスレシオの平坦ギヤがデュラだけとかめっちゃ困る。

991ツール・ド・名無しさん2022/05/18(水) 01:33:32.88ID:Ju4BH9Oq
>>990
もうそういうのはマニア扱いやろな
自分でギア組み合わせるしかない

992ツール・ド・名無しさん2022/05/18(水) 04:02:52.65ID:FuV6oZY3
>>990
フロントダブルである必要すら無さそうだけど、FDとかインナー取っ払ってるの?

993ツール・ド・名無しさん2022/05/18(水) 06:31:37.00ID:y4tt5zSE
パリルーベで、クロスレシオのカセットがねええええええええ!!って
って各チーム不満爆発で、一部のチームは無理に11Sのやつ使ってやべーことになったって

これじゃあ、さすがにもうすぐ出るんじゃねーの?ってどっかに書いてた

994ツール・ド・名無しさん2022/05/18(水) 10:01:50.61ID:SCbBcmra
キャニオンで買った新型アルテグラのロードで
E-Tubeアプリのギア使用割合が0のままで動きません
アップデートとか他は問題ないです

色々調べてみましたが…
わかりませんでした
誰か教えて下さい

995ツール・ド・名無しさん2022/05/18(水) 11:46:33.60ID:FuV6oZY3
今の30Tってプロの意見も取り込んであの歯数構成になってるんじゃねーの?
古い機材引っ張り出して使わなきゃならないほど、深刻な問題になるもんかね?
専任のメカがいるったって、組み替えてメカトラのリスク上げるようなことはしなそうだけど。

996ツール・ド・名無しさん2022/05/18(水) 11:48:11.56ID:Hgpuvw2I
あれって、供給が間に合わなかったチームも無かったっけ??
ルーベは、ホイールも壊れたしSHIMANO受難のレースだったよな。

997ツール・ド・名無しさん2022/05/18(水) 11:53:19.72ID:y4tt5zSE
そもそも2種類しかないのがおかしい

998ツール・ド・名無しさん2022/05/18(水) 12:07:56.02ID:2AdozJLg
>>994
ファームアプデ問題なくて羨ましい
STI片方アプデ出来ず、直接紐繋げろと出てくる。ワイヤレスなのに

999ツール・ド・名無しさん2022/05/18(水) 13:44:42.76ID:fopsHq+A
>>998
自分はSM-PCE02買ったけどケーブルだけでやる方法誰かがどこかでレスしてたな
あとは販売店でやってもらえないのかね

1000ツール・ド・名無しさん2022/05/18(水) 14:13:08.31ID:PZ8GhnjA
>>999
以前>>742に書いた

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