自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ8
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運営の手間を考えるのなら各自スルースキルを磨いて対応する、だと思う
NG設定など工夫して今の設定のまま上手に板を利用すればいい
運営に板設定変更を頼む事なく荒らしはスルーして今まで通りが迷惑かけない方法だよ 荒らしは荒らしを呼んで吹き溜まり化する様だしな
そうならないようにあの手この手で対策を講じるのは当然の事 運営がﾜｯﾁｮｲ導入するのに手間なんか掛からんよ設定いじるだけなんだから10分も掛からんのじゃないかジムさんの時代から考えると >>738
ワッチョイ導入派のバカな考えが炸裂しているよな、運営さんに迷惑ばかりかけていい加減にして欲しい
460: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ fe40-UC/7) [] 2021/08/14(土) 12:13:17 ID:8MZTFxj50
＞削除依頼ってことはGL抵触ってことだから試しに全てのスレでGLに抵触してるレスは荒しって認識で削除依頼出してみる？
＞700スレ*3レスでも2100件だからこれだけ有れば全体が荒れてるって認識で強制ﾜｯﾁｮｲでも行けるかもしれんし
大量規制出るかもしれんけど自治の範囲なら仕方ないよね
465: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ fe40-UC/7) [] 2021/08/14(土) 12:25:23 ID:8MZTFxj50
削除の人がパンクして導入を運営に依頼することも有るらしいから一石二鳥かなと思った
↑↑この考えで105もワッチョイ導入の必要性アピールのために大量削除依頼で大暴れして削除人さんにキレられてたよな ワッチョイ導入に反対できれば何でもいいからって
もう相手にするのも馬鹿らしいな △ワッチョイ導入に反対できれば何でもいい
○構ってもらえれば何でもいい ワッチョイ導入する以前に削除依頼しないのは怠惰だとか言ってたのに そもそも削除兎★さんが最近依頼出さないでも
頻繁に削除してくれてる事前提で書いたのに >>745
任意ワッチョイ導入派の
｢ワッチョイ導入のために大量依頼で削除をパンクさせるのだ｣という発言は事実だよなあ
自転車板住人の｢どうしてこんなに急ぐのだ？｣を聞き流しての暴走を指摘されるとよほど都合悪いんだな(笑)
司会のフリをした105と仲間の手慣れた手口になど自転車板は決して屈しないからな
他の板で成功したワッチョイ導入荒らしも自転車板では通用しないのだと覚悟せよ！ >>743
反対したいだけの奴が普段からIDコロコロしてるの自供しててワロタ
多分反対派の奴もう1人だけしか居ないんじゃないかな？出てくるのも消えるのも同じタイミングだし
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629109124/10
> 現状維持派としてID統一してワッチョイ議論スレや自治スレに書き込んだし >>753
確かに｢さっさと導入して荒らし｣が酷すぎるよな
ワッチョイ導入だけが目的で５ちゃんねるの板を周遊しながら騒ぎを起こしまくる迷惑な荒らしだ
あんな奴らには俺たち自転車板住人は負けないよな
跳ね返すぞワッチョイ導入荒らし!!奴らから守れ自転車板、だ うまいこといってるつもりなんだろうけどヘイトためるだけだぜ
>>754 >>743みたいに追跡目的の人はワッチョイ賛成するだろうね
普段から同一ID監視してる人いるぐらいだし
ワッチョイ導入されたら板跨いでストーカーした報告増えるね
自転車板と他所の板で該当同一ワッチョイの板跨いだ追跡報告
自転車板以外の板にも迷惑かけて荒らし行為が増えるだろうね
追跡目的でワッチョイ導入したい人には1週間コテハン状態はストーカーし放題でさぞ便利だろうね むしろ嵐報告だろ
反対スレに書いてる内容気持ち悪すぎ 自治民でもなけりゃ積極的に報告なんてせんやろ
個人でNGしていったのが専ブラ機能で共通NGリストにぶっこまれるだけのお手軽な方を選ぶに決まってんじゃん
ここにも1名ぶっこまれててあぼん表示のが居るわなｗ 自転車板の荒しは荒し報告出来ないタイプの荒しばっかだから困る 議論スレなのに単発IDが多い
自治スレと議論スレ両方あるのに単発でワッチョイ賛成意見が多い
IDコロコロする理由は？
書き込み時間帯に偏りがある
議論スレと自治スレ同じ時間帯に同時に書き込みされ勢いがある流れにならないのは何故？
自称板設定変更のプロは運営板でも同じやり方で荒らしているね
Ace★さんへの嫌がらせはやめようね 何故？
それはスレが２つあろうがなかろうが
ワッチョイ導入に反対している人間の絶対数が少ないから
もう議論にすらなっていないから
そもそもこのスレは申請前と同じ話を同じように繰り返しているだけ
また、何もわからない何も見ていないフリをしては
根拠のない話を持ち出しては
ただワッチョイ導入に反対したいだけだから細かい話を詰められると逃げていくパターン >>765
ワッチョイ議論に興味がある人が元々少ないのに
賛成派だけ多いというのに違和感あるけどね
単発で賛成の意見が短時間のうちに集まる流れも不自然
勢いない板なら2〜3日ぐらい書き込み止まるのが普通なのにワッチョイだけに反応して単発IDが増えるのも不自然 >>766
じゃあ最初たくさんいた(ようにみえた)反対派が消えた説明はどうなんのよ >>766
他の多くの板で採用されているワッチョイの導入に
いつまでも反対している理由がないからだよ
「他の板での採用が多いから、この板でも賛成派が多いから、だから受け入れられて、導入申請された」
それをいつまでも受け入れられない一部の人間が
延々と反対するための同じ話を言い続けているだけ
こちらからすると、運営側の裁量に任せたがらず
いつまでも同じことを繰り返している導入反対派の方がよっぽど不自然で違和感がある >>766
以前も指摘されてたけど、このスレに書く人は他のスレに書き込みがない。
荒れてないスレの反対派がスレを荒らされるのをおそれてこのスレだけ書き込むのは理解出来るが、
荒れてるスレの賛成派ならそんなことする必要ないのに何故か単発なんだよね 賛成派の同一趣旨の設定違いのスレが増える対策案はどうなっている？
反対や現状維持ならそれらも考えワッチョイ導入に反対している、なんだろうけど
賛成派は圧縮対策を放置していない？
自分が快適に使いたいので賛成しているけど導入により発生する板の問題についての具体的な対策案が出ていないよね 自治スレでも全く同じこと聞いてんだよなこいつ
まさかこんなとこでマルチ嵐の真似事かぁ IDコロコロしないで書き込めばいいのに、賛成している人は… 何の根拠も無くIDコロコロがどうこう騒ぐ人は議論妨害なので余所へ行ってくれませんかね IDコロコロにはスリップが効くと自分がさんざ主張してきたんだからやればよくね まったくだ
少なくともそうしないと説得力には乏しい >>768
名無し変更によるアナウンス効果で、反対の人が反対意見を書きに来たんじゃないの？ 最初から賛成の方が圧倒的に多かったから時間が経って人が減っても割合は変わらんだけだよ >>769
> 「他の板での採用が多いから、この板でも賛成派が多いから、だから受け入れられて、導入申請された」
>
> それをいつまでも受け入れられない一部の人間が
それは結局、受け入れてるのも一部の人間だし、受け入れてないのも一部の人間って話だよね？
申請自体は受け入れられてなくても出せるものだから、
それを根拠に「受け入れられ」たと決めつけるのは無理があると思う
他の板では受け入れられたのかもしれないけど、自転車板ではまだ一部の人間にしか受け入れられてない
というのが実情なんじゃないかな >>779
君は自治板の方で反対してたみたいだから、
導入賛成が84%で反対が16%なのは認識してるよね？
84%を一部というのは違和感があるな 認識するのは自由だが決めつけまでするとかえって議論進行を妨げる事になるだろう 反対してる人の反対理由が「自演できない」「荒らしたらバレる」から嫌だ以外分からないんだけど
手間だと思うけど教えていただけると嬉しい その認識も自由だが決めつけは反証された時に面倒だからやめておいた方が良いだろう 荒らしてたりレスバの傾向があるタイプじゃなきゃワッチョイってそんな気にならんよね 反対する人の意見もちゃんと聞いておきたいので「自演」「荒らし」ができなくなる以外の理由で教えていただけないでしょうか？ >>779
申請時、賛辞や105氏への労いのレスをしたIDは
反対している人の倍以上あった
受け入れている人間が一部であると言うのであれば
受け入れていない人間は本当に極一部だけだ
お前みたいに、反対するためだけに「受け入れているのは一部だけ」なんて印象操作したい人間とは違う
お前が言うことはいつも、
無理があるどころか根拠すらない、ただの願望であり妄想だ ワッチョイ導入に反対するために雑な妄想を繰り広げたら
都合の悪い質問には答えず
言葉尻と揚げ足取りに終始して
最後は逃げて消えるのが、いつものパターン
で、何も無かったように過去にした話を繰り返す >>791
申し訳ないが荒れるので煽らないでいただけると助かります。
反対派の方の意見(自演・荒らしができない以外の理由)をちゃんと聞かせていただけませんか？ ワッチョイのデメリット
･粘着質が暴れる
･誹謗中傷スレの被害が拡大する
tatesugi値を増やせば、スレが立てられなくなって誹謗中傷の被害も減るし、煽るのも控えてスレを大事に使うようになると思う(tatesugi値とセットならワッチョイもいいかも) 過疎板というのもあるし板住民でも議論スレに興味がない人もいるので今すぐに反応を求めるのではなくて1週間ぐらい期間設けるつもりの方がいいと思うけどね
（1週間でも短いとは思うけど）
ワッチョイ表示があっても荒らす人はいるしIP表示があっても荒らす人はいるし
悪意ある人は複数回線を使い分けて荒らすのでそういう人には効果ないし
ワッチョイ追跡マニアの人の他所板で同一ワッチョイの書き込みの結果や書き込まれた内容をコピペしたものを貼り付けたり、嫌がらせしたい人が参加している板の羅列を知りたくもないのに持ち込んで晒し行為したり
他所の板のスレに嫌がらせで自転車板の書き込みを貼り付けて晒し行為をして迷惑かけたりする恐れがあるので
他所板への迷惑行為を防ぐ為にもワッチョイ導入には反対かな
自転車板だけでなく他板にまで迷惑行為をする恐れがあるのならばワッチョイ導入しない方がいい 議論するのはいいけどもう申請してるんで
とにかく早くワいれてほしいわ いつもの人が既存の意見を引き延ばしただけ
全てのスレにワッチョイが表示される前提で、なおかつ「かもしれない」
ワッチョイ導入に賛成する意見が多かったらIDコロコロを疑う一方で
何日もかけて毎日変わるIDは問題ないと言う姿勢
どうせ何日かけてもワッチョイ導入に賛成するIDや自分を否定するIDが多かったらコロコロと同じこと言うよ、この人ｗ >>796
ワッチョイ表示のスレでストーカー行為してる人が実際にいたので体験した事を理由としてレスしたけどね
追跡行為やストーカー行為や他板への自転車板の書き込みのコピペ嫌がらせは絶対に無いと言いきれるのなら理由を述べてそんな懸念は一切無いと証明すればいいよ
納得出来る説明なら考え変わるだろうし ワッチョイ導入に反対している人は
荒らし対応に困ることが絶対にないと証明すればいいよ
そうすればワッチョイ導入の取り下げも考えてくれる >>799
1度でも申請してしまったものを取り下げても運営に迷惑かけたのは変わらないよ
そもそも何で申請したんだ？となるし
板の代表として申請する前によく考えてからという原則を忘れている
申請したもの勝ちになるやり方は運営がよくないと注意しているのに つまり、同じ話を繰り返して
無駄にスレを浪費して
ワッチョイ導入反対と言い続けて反対している人は迷惑そのもの
だから後は運営の判断に任せるべきだ、ってことだよ つまり、同じ話を繰り返して
無駄にスレを浪費して
ワッチョイ導入反対と言い続けて反対している人は迷惑そのもの
だから後は運営の判断に任せるべきだ、ってことだよ >>800
つい最近同じことを現状維持派がしようとしてたな
主導者は罷免されたけど これ自治スレだけど削除依頼始めた105さんや自治スレ立てた任意派の成果が出てるから反対とか論外なこと言ってるからこっちにも張っとくわ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/157 >>804
板として自助がやれているのにわざわざ申請する必要がないよ
削除依頼や荒らし報告が無視されているわけでもないのに
申請の流れの一環だとしても運営側の反応があり動いてくれたのなら板にとっては良い状態になったんだから無理して申請しなくてもよいのに
あと自分は同じIDで書き込んでいるから追跡自慢はしなくていいよ
こういう目的のスレでわざとIDコロコロしないから
両方に似た事書けばマルチポスト扱いで、それやめたら書き込んだ内容の報告か だめだボランティアで自分の時間使って自治してくれてることに気が付かない辺り話にならん、やってる人馬鹿にしてる いつもの名前欄のあいつが一度も書いたことのない自治スレに誤爆してる
やっぱり使い分けてんだなあ >>794
このスレは現状維持派ですと言っただけで人格否定、複数IDによる非論理的な中傷で袋叩きされるので最近はあまり言わないようにしてる。
その都度脱線で誤魔化されるからしっかり説いてもキリが無い
見切りをつけてるよね…スルースキルともいう。
こういう人は俺の他にも居ると思う >>807
今までありがとう！陰の功労者とは君のことだ！人知れず汗を流していたとは、立派だ！
また気が向いたときはよろしくな！ やっちまったな
このスレは運営も読むものだと言うのに 自分のやってきたことを棚に上げて
>>809みたいなレスをしているゴミ屑がいるんだから
ワッチョイは必要だよ
パッと見るだけならこんなレスも普通のレスに見えるかもしれないんだから >>800
申請したもの勝ちを狙って設定変更のプロ軍団が任意ワッチョイ導入狙いの速攻を掛けて来ましたが、
人数任せのやり口も自転車板住人には通用しませんでしたからね。
世間がお盆休み前後の趣味どころではない時期を狙い押し寄せ多数であるかのような形勢を作ってもいちいち騙されませんでした。
流石、大人の板である自転車板でアリマス。 >>812
絡んでる？
そういう具体性のないレスしてないで論理で圧倒すればそれが俺には一番効くからさ、やってごらん？
言いがかりしか出来ないのかい？
いい加減同じような罵倒雑言を延々と繰り返すのは止めたらどうかな（笑） 関係無いはずなのにスルー出来ない人がいるな
それもスルースキルを提唱してた様な気がするが 次スレどんどん立ててるから、もうダメじゃないの?
100 Ace ★ 2021/04/02(金) 19:27:44.82 ID:CAP_USER9
>>97
議論継続中のようですので、変更は見送ります。 本人がスルーしてOKと言ってるんだからあぼんでも問題ないということ この彼ID:AVEQ7VGzのように、掲示板の使い方が下手だからこそ悔しい思いをすることになる
何も必要なスキルはスルースキルだけではないんだが、難しいみたいだね
だからこそワッチョイ導入が頼みの綱なんだろうけど（笑）分かるよその気持ちwww
分かるよ飛行機びゅんびゅんスキルに振ることになった気持ちwww察するよwww >>817
いくら続いていようが
今のここの流れに意味が無いと判定されれば早々に切り上げられるでしょう >>813
コテハンを名乗り頑張って参加している人偉いね
自分には出来ない事だから尊敬するよ
他板の申請もだけど過疎板を狙って過密スケジュールで賛成する書き込みだけを都合良く拾い、名前欄変更を申請して
議論をする期間も申請する日を予め決定した上での上から目線の議論しろよ的な仕切りで勝手に打ち切って申請だからね
一方的なやり方は運営も見抜いているし
「どこの板とはいいませんが…」的なコメントみると自転車板にも釘刺していたのかな？という解釈できるので、今のやり方変えないと申請は通らないだろうね >>809
賢いね…こういう冷静さや第三者的な視点があると大人の態度で接する事出来るんだろうなあ
この流れで単発IDのレスを続けたり
相手を罵倒して追い出す流れを続けたり
賛成しない人を「お前」呼ばわりしたり
同一人物扱いするのは流石に……
賛成派にも対話する流れ作ろうと努力した人もいたのにぶち壊す流れを作るのは狙いすぎかなとも思えてきた >>817
申請時に記載していなくても板に自治あれば参考にするというのは昔から言われてきたし
今回はそれに加え、議論スレは継続しているからね
議論スレが継続していたらそれだけで見送りの可能性かなり高いだろうね 対話を求める人はこんな要点が纏まってない文章も含めて連投しない
145 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/16(火) 13:00:41.89 ID:J/UTv8tU
運営の人は特にそうだけど
IDやワッチョイやIPで判断するのではなくて書き込まれた内容をみて判断するものだし、議論スレや自治スレでは書き込まれた内容を重視して精査するので
発言する人が極力同じIDで統一して発言するのは基本だし、スリップの付け外しをして自演するのはやめた方がいいし
…というのは個人の意見なので他人にスリップの強制はしない派
リモートホストとIPと機種など認識できるものとの組み合わせで規制してるらしいので現状維持と書き込みして賛成派を無視しても運営の★持ちには意味の無い事だし
逆に賛成派が単発IDで自演して大多数を装っても意味無いよね
適度に議論スレや自治スレで自分の意見を書き込むのがどの意見を支持している人にも有効だと思うし余裕があれば理由も付け足してあると参考になるし…で運営に対しての意思表示にはなると考えてるけどね
自分と違う意見の人と対話して落とし所を探したり妥協できる部分探ったり、同じ反対派や現状維持派でも理由が違う事もあるのでそれらを理解したり、そういう姿勢をみせる事がAce★さんが例に上げた「相手を納得させる」という理想に近い流れだと解釈しているよ
ID追跡した自慢や必死チェッカーで揚げ足取ったり他所のスレの書き込みを貼り付けて晒したり、自分と違う意見の書き込みを荒らし扱いして追い出したりして満場一致を狙うやり方は「まず申請は通らないでしょう」とLR板設定変更議論スレの過去スレでAce★さんも発言していたので他板の申請見送りと同じ流れにしても…と感じたけど
運営を煩わせるのはよくない、忙しいAce★さんに申請する事で議論スレを読ませ精査するという手間をかけさせるのはどうか？と思うし、板内で自助をやるのが基本だという考えは変わらないので、他の反対している人や現状維持の人とは異なるかもね、運営を優先する考え方は 荒らし対策相談所などでも各自スルースキル磨いて、削除依頼をこまめにやり併せて荒らし報告をやるというのが推奨されていたので>806のやってきた事は正しいと思うけど
板設定変更が前提で荒らし相談してた人が過去にいたのかな？
荒らし行為する人を何とかして欲しいという相談は多いし、利用している板を何とか平常に戻したい人が多いけどワッチョイ導入が目的はまた違うアドバイスになりそうな気がする
他板だと削除依頼は特にしていなくてワッチョイ導入議論で荒らし対策になると主張してたケースあったので、そういう板に比べたら自転車板は機能していると判断できるかな、と
これも自分の個人的な意見なので… >>824
読んで本意が分からないなら、つまり〇〇ということ？みたいなレスを同じ自転車板利用者として板のためにすればいいだけ
その文章の要点よりお前がそいつを敵視する意味のほうが余程分からんわ（笑）
ちょっとは協力しろよw
>>822
褒めないでいいよ。不気味だから（笑）
俺もお前、くらいは使うよ
中傷だけはいかんともし難いけどね、下らないという意味で（笑）
悪意ある者によりサイクリングロードに撒かれた画鋲という評価、内部処理で済ませてるよね
まぁ着いてきてくれる人はまだ現れるんじゃないかなぁ。俺もウェルカムだしな！頑張ろう！ >>824
運営の負担に〜、とか言いながら
ワッチョイ導入させないために同じ話を延々繰り返して運営に負担をかける。
「申請は通らないだろうね」なんて言いながら
運営の判断に任せればいいだけなのにそれはしたがらないで、反対だ必要ないと書き込み続ける。
自助が〜、と言いながら
自分は何もしないで「自助した人」に乗っかるだけ。
納得させる〜、と言いながら
実際はワッチョイ導入阻止以外の選択肢を認めないし、ワッチョイ導入な賛成している人を納得させることができていない。
スルーすれば〜、と言いながら
自分はスルーするどころか即レスした上にしょーもない釣り宣言逃げ。
言うことは全て、
ワッチョイ導入に反対するためだけに書いている上っ面だよ。
ワッチョイ導入を阻止できれば良いだけで
実際は何もやらないし、やっていない。 >>828
注意しろ。
長いとそれだけで怒られるぞ（笑） >>818
>>824
1日でかなりID変わってるようだけどあなたは対話望んでるの？
他の人達と、ではなくて自分と対話したがってる人いるのかな？
出ていけ、スレから消えろ等はワッチョイ賛成派に毎回レス番宛で直に言われてるけど
現状維持の意見書き込んでいる1人を消しても賛成派の満場一致にはならないと思うよ >>828
長いだけで袋叩きにされ、挙げ句ID:CmpuuhmJにより別スレに貶しコピペされる準備は出来てるんだな？（笑） >>828
タテスギ値見直しもLR見直しも提案したけど自分1人では出来ないし、それこそ動いたらダメなやつでしょ
勝手にワッチョイ導入申請した人と同じになってしまうのは避けないと
反対意見のが多いので様子を見ているけど
他板の自治スレで参加してた手順は覚えているので、本当に必要ならばやればいいと考えてるし、自分も協力するつもりだけど…急ぎすぎじゃない？
今の運営のペースだと3〜5年かけて議論しても議論不十分で見送りされるよ
通らないとわかっている不十分な議論を申請はしたくないな、自分なら 運営見に行ったらかなり時間かかるって言ってたけど鯖移転関連で立て込んでるっぽいね >>828で論旨と行動の矛盾を指摘したら
>>829,831のような
具体性もなく理論的でもない、板の健全化を妨害するためのくだらないレスが書き込まれる。
これが「本人から見たら非論理的な中傷」される理由でしょ。 >>828
分かりやすい解説をありがとう
他の長文の人達も今日はわかりやすくていい感じだね >>834
>>489
君は個人叩きや私怨による脱線でしかスレに影響を与えられないのかい？
マジっすかwww 俺は長いからというだけでお願いしてるんじゃなくて、長いのを読み取ると内容よくわからないから、それなら三行でまとめてほしいと言ってる そもそも今回タテスギとローカルルール見直しを提案した人物は
1.目的がワッチョイ導入反対のための見直しとACEその他キャップ持ちへのアピール活動
2.ID使い分けを自供
3.そもそも会話になってない
から議論相手として成立していない >>837
そうそう、そういう振りが議論ひいては板を良くしてくんだわな。
彼の代わりにありがとう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
