パワートレーニング⑦
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パワーメーターの設定などはパワーメータースレへ
トラック系は短距離パワトレスレへ
機材うんぬんは固定ローラーやスピンバイクスレへ
スレチお断り
おすすめのトレーニングメニューやこんなのやってるぞ とか
こんなトレーニングはどう？
等の話題はこのスレでどうぞ
(´･ω･｀)
関連スレ
※前スレ
パワートレーニング⑥
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1625117860/ 次スレ建てずに脱糞した前スレの1000は逝ってよし! いちおつ
ゴルビーとかvo2max系やったあと逆にパワー出なくなった 先輩方教えてください
ベース作りにLSDをL2で2時間以上ローラーでやってるんですけど
後半から目標の心拍数から10ほど上がってしまうのですが
その場合は途中から強度さげて心拍数を一定にするほうがいいんでしょうか？ 薄めたスポドリを飲んでそのまま続けましょう
この時期は心拍数は上がります >>6
そのくらいの強度なら細かいことは気にせずそのまま続けなせえ
今日はどう考えても疲れてて始める前から調子悪かったんだが、ブエルタ見ながら30分くらいダラダラ回した後でzwiftレースやってみたら好調になってた
体調って難しい >>6
一人で2時間とかあきるので、ZWIFTのCycle Nation Endurance Rideとかぬるい感じでLSDできる。
3倍くらいでダラダラ2時間30分くらいかと。 モデルナワクチン2回目4日経過だけど全然ダメ
L2～L3下限程度がくっそキツくて力が入らん
1回目はこんな感じじゃなかったのに 暑さのせいかわからんがローラーでのFTPインターバルが続かん
今日は首にアイスノン巻いてやってみたけど汗ダラダラ
vo2maxのショートインターバルなら出来るのに 冷風機使ってる人いる？
古いクーラーで温度下げきれないからより冷たい風を出す冷風機を検討しようかと思ってるんだけど 室内の暑さは風がないからだよ。冷風機とかであまり冷やしても身体の一部が過冷却になって良くない。
だから工業扇はマスト、2台回してもいいぐらい。 エアコン、工場扇、サーキュレーター×2、リビング扇
これでも汗ダラダラなオレ >>20
2回目不安だなぁ。一回目でも体調少し悪くなったし、でも酷い起立性低血圧がどういうわけか殆ど症状出なくなった ワクチンで一時的にパワーや体力が下がるくらいは気にせず休んだほうがいい。
重症なれば肺のダメージが大きすぎて元通りの生活は望めないし、中等症でも回復するのに何ヶ月要すかわからない。
そう考えればワクチンの副作用は大したことない。今後も自転車乗るならワクチン必須だと思う。 >>28
室温30℃で扇風機だけの俺、本日FTP更新。 >>32
30度って裏山!
>>31
2階の南向きが自転車部屋なんだわ
ここ数日はエアコンかけても36度までしか下がらん >>33
それはエアコンかけてるって言う方がおかしいレベル。
エアコン22℃設定でちゃんと22℃になってると普通の扇風機で充分。工業扇とかいらんレベル。
顔に汗が落ちるのが嫌なので頭にセーキュレーターで思いっきり風送ってるけどw 平日ロラ練休日のロングライドの典型的パターンでやってるけどロングライドって課題持ってやらないとダメだよなぁ
ペダリングとか空気抵抗考えたフォームとか一定強度で走るとかさ
ダラダラ乗ってTSS300！400！とかやってもただ疲労溜めただけのジャンクマイルになってそう
低強度長時間の持久ベース作りとしてももっと長時間長期間やらないと意味ないらしいし スポドリは薄めるかハイポトニックにした方が良いよ。どう考えてもナトリウム過剰だから
ナトリウムが多く排出される汗は性能が悪い
人間にはナトリウムの再吸収という機能があるんだよ ワクチン2回目接種後の一例
当日→腕が痛んで上がらなくなる
翌日→発熱、関節痛等で寝込む
2日目→ダルくてパワー出せなくなる
5日目→一応ダラダラ回す日々が続く
10日目→SST完遂できるようになる
15日目→インターバル連再開
20日目→トレが楽に感じてくる
25日目→FTP更新する >>37
大量に汗をかいている時に、低張液を飲んでいると循環血液量が維持できず立ちくらみなどの低Na症状が出たり、水中毒になるイメージがあるけど。
マラソンとかでもこまめに水を取っていると低Naになって危険と言うしどうなんだろう。
むしろ味噌汁みたいに塩分の濃いものを取った方が安全じゃないか。 >>37
それ信じて薄めてたら一度死にかけたから絶対やらんわ ワークアウト後はイオンのバチモンリポDを炭酸水で割って飲む 美味い 安い (´･∀･`) SSTがちょうどアウターローの襷掛けになっちゃうんだけど、同じような人いない？ 運動しながら砂糖の塊みたいなスポドリなんて飲んでたら死ぬぞ… むしろ糖質補給しないと死ぬだろ
ケトン体でエネルギー補給する異臭ミュータントなら知らんが >>49
入れてるよ。BCAAに。
入れるとFTPで30分ローラー回してても後半落ちない感じがする。 みんなローラーでの練習時間って週どのくらいなの？
自分は平日4日1時間30分、休日は二部練で3時間、休日前1日レストで12時間くらい >>57
平日ロラは60分で週4。仕事休みのお天気良い日は外2時間30分。 TRで 92% 10分→3分レスト ×6回のSSTメニューが楽だったから
同じレベル（SST7.0）のSSTに軽い気持ちでやったらめちゃくちゃきつくてびっくりした
（85% 9分30秒 → 30秒レスト → 90% 9分30秒 → 30秒レスト → 95% 9分30秒）×2回 ＋ 85% 9分30秒
インターバル間のレスト30秒だけで実質1時間10分SST強度で走りっぱなしじゃん
なんでレスト3分の10分6回のSSTと同じレベルなんだ。多分強度85%の部分でレベル下がってるんだろうけどFTP更新後だったからマジきつい >>57
レストで12時間ってレストじゃねえじゃん 自分は平日4日1時間30分、休日は二部練で3時間、休日前1日レストで12時間くらい
平日 1.5h×4 6h
休日前1日（完全）レスト
休日 3h×2 6h
で（合計）12時間くらい
こうだろ… 普通はこんなに丁寧に書いてもらわなくても文脈から分かると思うが… 丁寧に書いてもらわないと分からない「個性」を持っている人だっているんだよ？
個性に寛容なやさしいバリアフリー社会を目指しましょう 休日2部練は良さそうだけど合間に実走挟むから自分じゃ夜は低強度しか出来なさそう
実走後に家で低強度ローラー乗ってトレーニング効果はあるのだろうか https://www.trainingpeaks.com/blog/the-physiology-of-ftp-and-new-testing-protocols/
＞FTPの生理機能と新しいテストプロトコルについて
＞ゴールドスタンダードである20分間のFTPテストは、すべてのサイクリストに有効とは限りません。WKO4を使用してより詳細な分析を行うことで、これらのEmpirical Cycling Testsは、真の機能的閾値パワーの近似値を提供することができます。
＞多くのコーチやアスリートは、機能的閾値パワー(FTP)を、20分間の定常状態での全力疾走タイムトライアルの平均パワーの95%と定義しています。
＞これは、人口の約50-60％の人にとっては正確なFTPとなるかもしれませんが、多くのアスリートにとっては当てはまりません。
＞私がコーチをしているサイクリストの中には、20分間のパワーに対するFTPの範囲が、トラックスプリンターでは86％と低く、タイムトライアルの選手では96％と高くなっている人もいます。
＞誤ったFTPを使用すると、最適ではないトレーニング目標となり、パワー目標が厳しすぎたり簡単すぎたりして、最適ではないトレーニング適応となります。
＞20分間パワーの95％とFTPの比較
＞今日の一般的なトレーニング方法の多くは、20分間のパワーを向上させることを真正面から目的としています。20分パワーの向上は進歩の兆候ではありますが、最大乳酸定常状態（MLSS）で発揮できるパワーの量であるFTPが本当に向上しているかどうかはわかりません。
＞この状態では、アスリートは従来定義されていた60分ではなく、30～70分で疲労します（疲労困憊までの時間、TTEと呼ばれます
やっぱり20分のFTP測定ってアテにならんよな
トレーニングの効果も20分走の結果でしか現れんしな mFTPとTTEでトレーニングするか
せめてEU式にMAP基準で設定した方が正確性がずっと増すと思うんだけど国内の情報は未だに20分測定のFTPだらけでそれ以外の情報入手が困難極まる
英語嫌わずに海外の本やサイト使うしかないか TR流行ってるみたいだからやってみたんだけど
これのランプテスト1分15wしか上がっていかなくてクッソつらいのね
300w超えてから4分とかもうねｗ Zwiftは20Wずつ上昇。これは以前からある手法でプロ向けのもの
TrainerRoadのRamptestは52%から開始して6%ずつ上昇。TR独自のプロトコルでアマチュア向けのもの
333W未満の場合はTRの方が上昇速度が遅くなる
つまり333W未満の場合はTRの方が低く出る可能性が高い 確かにzwiftのランプテストだと明らかに270wとか明らかに無理そうな数字出ちゃう
TRのだと260wとコーガン式に近い数字が出るね zwiftランプテストライトがいいんじゃないか、徐々に上げてくよ 女子じゃないよおっさんだよ
270とか260とかってFTPね
TRのランプテストのラスト1分は346
zwiftのだと360ちょい
10w刻みでやったら340前に力尽きそうｗ zwiftでは体重60以下はライトお勧めってなってるけど、目標とする最大パワーに至るまでにノーマルランプテストの倍の時間踏まないと到達できないからハードだよ ZPみてもガイジン女はほとんどはワイより重い(´･ω･`) アメリカ女の平均体重は77.4kgだからな
日本成人男性の平均体重よりはるかに上 TRのテストはとにかく20分まで耐えるとFTP更新できてわかりやすい 昨日250TSSoverだったから軽めにカーソンでもやるかと回したら
ガーミンのリカバリータイムが短縮されてワロタ
リカバリー走と判断されたらしい
SSTとはいったい >>69
納得。20分FTPはあくまでも指標でしかなくでそれに囚われたらトレーニング範囲や視野が狭くなりますよね。本当にトレーニングメニューの構築は難しいですよね。幅広くやるしかないのでしょうかね。十人十色。ここは古き良き心拍計トレーニングに戻るのも新鮮かも。 てゆーかワークアウトやり続けてたら、自分の閾値はどれくらいか自然とわかるやろ？？
閾値あたりでいきなりキツクなるやんか そこから数％落とすだけで一気に楽になる
SST（SHORT）やクリスクロスで調整ボタンを上に下にﾎﾟﾁﾎﾟﾁやってたらすっげえ分かりやすいわ
日によって微妙にバラバラなのもよくわかる その閾値付近の持続力も閾値越えからの回復力も人によるからな はじめのうちは半分は閾値走メインで1割くらいvo2maxレベル
残りはエンデュランスでやればどんどん伸びるよ 要は閾値の滞在時間がポイントになりますね。心拍計も使用するとなおさらよいかも。 FTP4倍くらいでガーミンのvo2maxが72とかなるんだが、5倍マンは80オーバーだったりすんの？数値の精度は期待してないけど、ちゃんと実力に比例はしてくれてんのか気になった >>90
タニタの体脂肪
ガーミンのVO2MWX
神楽のパワー おれは320Wで5倍だがガーミンのVO2maxは69だよ。ガーミンでおかしいのはランニングの時の消費カロリーだな。 WKOもVO2maxが出るけどあれもGarminと似たり寄ったりなんだよな ガーミンのは77で昔東京体育館で測ってもらったときは79.1 ml/kg/minだった
多分体重軽いほうが高ぶれする >>94
すごいね。ftpとcp5いくつくらいなん？ 高振れというかガーミンはいい加減だよな。某氏なんかFTP300W程度だが80出たとか言ってるし。おれが現役のころラボで測ったらFTP350Wぐらいのときでも73ほどだった。体重は67キロあたりだったか。 4倍マンの俺でも68とか出てるから
ガーミン先生の言うことは参考にしてはいけない 体重1kgあたりのvo2maxなら重い人は低く出るだろうよ >>92
69なら体重64キロだとvo2maxをパワーに直すと367W
FTP320の15%増しだし、全然ハッピーメーターじゃないよな。
むしろもうちょい高いんじゃないかと思うくらい。 同じ計算式で自分の5分とガーミンので出てくるVO 2maxはほぼ同じ >>94
すんげえな
そこだけならエディ・メルクス超えてんじゃん ロードバイク歴3ヶ月だけどずっとパワトレしてたら77になった。体重51kgのftp225程度
これ多分フィットネスの相対的評価を表してるだけでほぼ毎日やってたら勝手にどんどん上がると思う >>102
以下、じてトレから転載
■エディ・メルクスの身体能力データ
身長：182㎝
体重：74㎏
VO2max：77ml/㎏/min
閾値パワー：450W
PWR（閾値）：6.25W/㎏ >>104
vo2max77でFTP6.2倍とかにわかには信じがたいので多分なんかの間違いだろうな いや、こんなもんだよ。こっちの実測値の方が正しい。 VO2max自体、体重あたりの数値で見るのが適切なのか？という議論もあるだろう ■一流ロード・レーサーのVO２maxは75m/kg/分
一般トレーニングをしていない人であれば、VO2maxの値は、20歳代の男性の平均で40ml/kg/分程度です。しかし一流のロード・レーサーになると、なんと75ml/kg/分にもなります。
■現代最強クラスの例
クリス・フルーム
Vo2max ... 84.6ml/kg/min
Peak Power Output ... 525w
20-40min ... 419w
PWR… 6.2W/kg
ランス・アームストロング（お薬前？）
1999年・ツール初総合優勝の年
VO2max：77ml/㎏/分
（後に83.8まで上昇）
LTパワー：416W
（後に493Wまで上昇）
PWR：5.7W/㎏（後に6.7W/㎏まで上昇） >>106
いや実測値でもありえないよ
最近の選手は90台が当たり前のようにいるけどそれでもFTPは6.5-6.6倍くらいだから >>105
77だったらFTPとVO2maxが5%くらいしか変わらんし、もっとVO 2max高そう。
それかこう言う一流選手ってFTPが限界まで鍛えられててVO 2maxとあまり変わらないのかな？ 計算上vo2maxが77で体重74kgならvo2maxパワーは480W
限界までFTPあげれば不可能ではない？ >>107
自転車は絶対値のほうがあてはまるよね。毎分6リットル前後、これがほぼ人間の限界に近い >>112
メルクスはそこの差が少ない、というか限界に近いところで長時間耐えられるから強かったのだ、という話をフランスの本で読んだことがある。 >>114
Oskar Svendson 97.5
Egan Bernal 91 （シーズンオフ）
Chris Froome 88.2（シーズンオフ）
Tadej Pogacar 推定90〜
David Gaudu 92（18歳時点）
Primoz Roglic 82（アマチュア時代・自転車歴1年） とりあえず>>94が一流ロードレーサー以上の実力だということは分かった >>116
やっぱそうか。
一流選手は流石に凄いな。 VO2は測り方、機器によって数値は異なるからね。1分べったり測ると数値は下がるし、瞬間値なら高く出る。
いわゆる教科書的な値で言うと90という数値はほぼあり得ない。クロカンスキーの選手で居たかな？程度。 メルクスが凄いのは心臓病でハンデを背負いながらもあの強さだったところ
今の基準なら運動禁になるレベルの病気、パラサイクリングも当然だめ >>122
教科書って書き換えられていくものじゃないの？昔のことを話してもしょうがない そして人間の能力なんてお薬以外ではそうは変わらない。メルクスが今いたらやっぱり強いし、100m走だってトラックが土で昔の靴だったらボルトでも10秒切れないよ。 >>124
きみの情報は一般論から外れている。書き換えられる内容になっていない。、まずソースでも出せば？ >>126
草
20年前から情報をアップデートしてないおじいちゃんが一般論を語ってるみたい
名前とvo2maxでググればソースは全部出てくるよ 例のVO2maxパワーの計算式とガーミンのVO2maxで
ランプテストの結果とピッタシだわ >>104
450÷74＝6.081≒6.2
じてトレの人は算数ができないのかな 被ったか
まぁどっちも算数できないってことでひとつ あえて自分も間違えることで相対的にじてトレの人にヘイトを集めないようにする聖人だぞ >>133
ごめん
450÷74＝6.081≠6.25
だったわ
>>104の最後の行が
PWR（閾値）：6.25W/㎏
になってる ワクチン2回打ってすごい発熱して1週間経つけど体力低下が著しくてまともなトレすらできん
みんな普通に回復した？今話題のモデルナなんだけど 体力ゴッソリ持っていかれてるから
暫く完全休養するかLSDまでにしとけ ツイッターの自転車のりをみてても
モデルな2回目打った人は全員シーズン強制終了してる印象を受ける
2回目後でハードにやってる人おるん？ ワクチンで落ちた体力上げなきゃ練習量積まなきゃって若干焦るんだよね
時が解決するのか？競技パフォーマンス低下について情報が無いのがね
説明書にも具体的に触れられてなかったのちょっと不信感だわ 1月経つけどFTPのペース走とvo2maxのショートインターバルはもうやってる
とはいえ最大心拍上がりすぎないよう注意してるけど >>143
ハードかどうかは分からんけど>>39はモデルナっす ファイザーだけど2回目終わったけど1週間後には普通にいつも通りに戻った
ワクチンだからってより、発熱で4日ほど乗れなかったことによる体力低下が原因だと思う >>146
既に2回目で1月以上経過とか医療関係にしては遅いし職域にしては早いし
ジジイか？ 2回目ワクチン接種後、すっかり倦怠感が抜けて今週は閾値中心のトレーニングができてよかった。（間休養入れて5日間 7月末に2回め接種したけど40度以上出て死にかけた ローラーでパワトレばかりやっていたらチューブが切れた！一皮むけたかな! デブ（90kg越えるようなホントのデブ）ってFTP高いのに平坦でもそんなに速くないのはなんでなの？
横幅広くて空気抵抗受けてるのか？ それとも停車発進でパワー使うから脚削られるのか？ デブは体の後ろで乱気流が発生するから負圧で引っ張られる。それにFTPだってどうせ大したことない。 マジで？
デブのケツつくと乱気流に巻き込まれるのか いや100kg越えのデブってそこまで鍛えてなくてもftp300w越えとかザラにいるじゃん
でも60kgで300wの人と比べると平坦でも明らかに脚力違うよな 100キロ超えたデブが300Wは楽に出せるとしても、それを1時間維持できるとは思えん。 普通の人なら坂とみなさないようなゆるい斜面もデブには激坂になるんじゃね 本当にまっ平らな平面なんてあり得ないだろうし
ちょっとしたアップダウンで脚使ってるのかも
あと20分走の推定で本当に1時間持つかはよく聞くけどデブじゃそれ顕著だと思う 気温が下がり96%のトレーニングが板についてきた。 なぜ「FTP」を使わないことをおススメしているのか - sisbos
http://www.sisbos.fr/ja/blog/2021/01/26/about-the-use-of-ftp/
これがなかなかおもしろかった
要約
・パワトレにはコガン式とグラップ式がある。ヨーロッパはグラップ式が主流
・なぜか日本ではコガン式（FTP）一色
・日本はコガン式よりグラップ式の方が向いていると思う以下がその理由
→日本はヒルクラを除いて1時間同じパワーを出すようなレースが少ない
→FTPがほぼ推定値なのに対してMAPはテストが容易なので精度の高いトレーニングが出来る
→日本の走行環境とレースシーンの特徴。フィジカル面ではVo2max領域で勝負が決まるレースが大半なので、VO2MAX値であるMAPベースの方が良い
まあそう言われても日本でFTP以外でトレーニングする方法が殆どないからFTP基準でやるしかないが >>175
日本のフツ―の人はヒルクラやサーキットエンデューロみたいな、L5で勝負！はやらないレースしかでないからじゃねーの？
日本は1時間同じパワーを出すようなレースが少ないってのは実業団とかそーゆー人のお話でしょ
わいら一般人には無縁のお話 とりあえずついていけないｗｗんだからまずはＦＴＰベースになるがなｗｗ それな
インターバルのパワー数値は己の限界に応じて決めるべきであって、パワーゾーンに左右されるべきものではない
FTPさえわかっていれば十分
パワーゾーンなんて便宜上使ってるだけだから何式だろうが同じ WKOでそれぞれの領域を伸ばすのに必要なパワーゾーン見ればいいじゃん >>175
面白そうだから最後まで読んだけど書いた人運動生理学の基礎が分かってないよね
>「MAP」は無酸素性作業代謝（L5）が中心となる数値
MAPはL5だけどVO2maxって言うくらいで有酸素性の代謝
>後者（L5）を得意とする選手はパンチャーやスプリンターに相当する選手
パンチャーが得意なのはL6、スプリンターが得意なのはL7
FTPもMAPもそれを無酸素系インターバルの基準にまで拡大するのがそもそもオカシイ
やってることが20世紀の心拍トレーニングと同レベル
5秒、1分、5分、20分のパワープロファイル折れ線グラフが真っ平なんてむしろ少数でしょ
自分の脚質・個性に合ったインターバルやんなきゃ意味ないよ
FTPはL4、MAPはL5のトレーニングの指標になるだけ >>180
室内ローラーと実外でのFTPは異なりますがやはそれぞれ計測したほうがよいのでしょうか? 世にあるパワートレーニング理論はどれも効率的なパフォーマンス向上を狙ったものだけど
そもそもお前らは全てをパフォーマンス向上に捧げてパワートレーニングに取り組んでいるか？
意識してるしてないに関わらずお前らのほとんどは健康体調維持目的のスタイルになっちゃってるだろ
明確な目的で体系化された理論のつまみ食いは誤用濫用のはじまりだぞ つまみ食いおおいに結構 これで金稼いでるわけでもねえし というか基本の基本がわかってなくてパワトレの各論ばかり、というやつがほとんどだよね。だから強くならない 初心者なのでTRの最大ボリュームでプラン組んでもらったらこうなった
ベース期1+2
LSD3時間/SST2時間/LSD1.5時間/SST2時間/LSD2時間/SST2時間/レスト
https://i.imgur.com/xucOCLM.jpg
これを12週間。絶対飽きそう
普通ベースは冬から初春辺りにやるらしいけど初心者ならピーク作るのに数年掛かるからいつでもいいらしい >>187
日本の教育は知識（マニュアル）偏重で論理的思考能力を軽視してるからね
数学も公式の暗記は得意でも証明問題が不得意な人が多い
センター試験の生物は実験考察問題を設けて対処しようとしてるけどね >>188
とにかくパワトレは負荷掛けるべしフロントトップリア11Tで踏みまくれ！ >>191
すみません。フロントアウター50Tです。 初心者だから最大ボリュームでメニューを組んでもらったってだけで初心用メニューとは言ってないからなー 先週TSS500程度だけどほぼアカデミーだったので#6終了と共に疲れがどっと出てきた 他人から課題を与えられると頑張れるタイプの人っているよね
羨ましい 週4でチャリ乗るって土日乗るとして平日2日だけか 楽勝だな >>188
週辺りLSD6.5時間＋SST6時間で三ヶ月か
週末に一気にLSD6.5時間じゃ多分ダメなんだろうな
頻度が大事そう
SSTメニューは2時間が基本なのね
ローラー2時間はきついわ やっぱりベースがっつりやってから高強度練入るべきなんだろうけど適当にメニュー組んでしまう
来年はちゃんとやろう SST上限（94%）を45分2本とかも楽とは言わないけどわりと余裕持ってクリア出来るんだが（FTPは上がってない）
これってもうSSTのトレーニング効果あんまりないってことかな？ 94％で余裕なら96％でやればいいじゃない(´･∀･`) >>202
効果ないとは言えないけど高強度練に移行した方がいいね
SST強度高め長めでも余裕あるのはベース出来てるなら普通
逆に言うとSSTでゼーゼー死にそうになってる奴はベースがまるで足りてない
そんな状態で閾値のオーバーアンダーやクリスクロスやVO2MAXやっても閾値未満で休むことが出来ずフラフラになるだけ SSTは週一くらいにしてあとは全部ポラライズドでいいよ L6で5分とかすごいな
FTPテストしたほうがよさそうだけど >>214
L6と言ってもL6下限ギリギリなので大したことないですしFTP250Wなのでまだまだです 121%で5分って普通に出るんじゃない？
出ない人は5分走が苦手なのでは パイオニアのパワーメーターって一時期流行ってたのかやたら見たり比較記事あったりするけど
大抵のパワメのインプレで「パイオニアと比べて低く～」って書いてあってなんならスマトレすらそんなんだけど
もしかしてパイオニアのパワメってハッピーメーターなの？
ミノウラといい日本企業はハッピーメーターにする決まりでもあるのか パイオニアの個体差のせいで
「パワーメーターの数値は意味ないZwiftはクソ」
と抜かす馬鹿どもで溢れかえっていたのが2017〜2018年くらい
今はパイオニアユーザーが減ったからだいぶマシになった パイオニアはプラズマテレビで失敗してから技術力落ちたな パイオニアのパワメってそんなうんこだったんだ
やたら信者がいるイメージだったが 信者はいないけど親殺マンは何人かいる
誰もπの話なんかしてないのに突如ディスり始める >>216
L6も下限は121%からと幅広いですからね。 FRCが9400Jしかないから120%で走ると3分しか持たんわ
115％の3分走で3本走るともうマイナスw >>227
3分インターバルトレーニングは110%がいいよ。3分110%－3分50%を5セット。 >>228
カーソンもおすすめですか？
10分走のおすすめも教えてください。
睡眠時間も教えてください。 >>230
オススメだから継続すること
睡眠時間は10分 休養日明けより、1日SST入れて2日目のが調子いいのって珍しい？
というか俺だけ？ FRCを増すトレーニングメニューってある？
やっぱHIITか？ >>222
梶原悠未ちゃんやパラで２冠した杉浦選手もパイオニア使用しとるけど 人と比較するためじゃなければ問題ないだろ。日によって精度が違うのならまずいがw やっぱりaerobicstressとanaerobicstressくらいは分けて管理したほうがいいのかな？ なにも考えずにTrainerRoadのご宣託の通り練習するのが最善だよ。少なくても素人があれこれ考えるよりマシ あれトレ慣れしてると強度低すぎるから自分で進捗レベル上げた方が良いけどな
今テスト中の機能オンにすると高いレベルのメニューこなすと勝手に他のメニューのレベルも上がるし想定内だろう 有料トレーニングアプリ導入しようと思うけどxertとtrainerroadどちらがよいですか？ TRのアダプティックのやり方ようやくわかった！
設定でエネブルにしないとあかんのねｗ >>234
仕事にもよるが自分もレスト明け（月曜日）の一週目の始めはSST94%あるいは95%10分3本から開始して翌日は3分110%5セット、3日目は97%以上10分2本から3本。できればラストは100%。4日目はレストか35分60%でリカバリー。5日目は実走。 ズイフトのワークアウトでFTP設定290でゴルビーとSSTを繰り返してて、実際キツくはあるけど完遂は余裕なんですがFTPテストすると270くらいになってしまう…
設定通り290出て欲しいところですがそういうもんなんですかね？ L4 領域に比べ、L3とL5 が強いってことかな？
FTP 基準じゃなくてCPベースでメニュー組みたいけど、何%くらいの強度でインターバル組めばいいかよくわからん。試行錯誤中 290Wで15分のFTPインターバルやったりゴルビーのあとSST20分とかやれば？
てか 290WのSSTはmax273W、FTPテストで270になるためには20分284W
SSTが余裕なら284Wくらい余裕やろ 得意な領域とかあるんでしょうか
ひとまずFTPインターバルを取り入れてみようと思います
テストは一発1時間計測でした、中弛みして泣きます… 1時間テストならそんなもんだろ
多くの人が20分テスト基準でワークアウトやってるし >>245
仲間がいて安心した
休養日明けって結構な割合で脚が回らないというか、一日慣らし運転しないと高強度完遂できないんだよなあ
しっかりメニュー組んでて凄いね >>252
1時間テストとか気狂いの所業
あんた凄いわ >>255
だよね
俺は20分でもやりたくないしw >>254
いやいやFTP290の奴が270で1時間走っただけだし、単純にSST1時間やっただけじゃね？ dFRCとFTPの比率？って脚質で決まっちゃうもの？
FTPの倍数的な厳格なヒエラルキーはdFRCには存在しない？ >>259
20とかあればアタックで有利なんじゃないかね
あとあまり詳しくはわからんけどdFRCが少ないとFTPの伸び代も少ないイメージ
なのでFTP/FRC領域やFRC領域のパワーと持続時間を確認してインターバルする
WKOはその辺解析して教えてくれるから
でもWKOのdFRCとインターバルズのw'bal（チーターは使ってない）
で全然数値が違ってるしそこまで当てにできるかは… 正直ローラー1時間って短すぎるよな
SST～VO2MAXくらいの強度なら2時間は乗るべき
単純にターゲットの強度の滞在時間伸ばせるし、アップクールダウンレストの時間も刺激になってるから持久力が底上げされるからな
休日の他に平日4日間2時間ずつ乗ってればそこそこ鍛えられる
レース目標にしてトレーニングしてるのに、Zwiftのオーバーアンダーの弱めのSSTすら辛くてCarsonとかいう足休めの低強度メニューやってる奴アホだろ
あのレベルのSST辛いとかマジで乗る時間足りなすぎだわ
高強度やる前にベースから鍛え直せや >>263
そもそもsstなんてベースがなくても楽にできるもんだと思うけどなぁ SST楽って…そこそこキツいからSSTなのに
FTP測り直せ >>270
20分全力2本に比べたらゆるゆるだからなあ
SST辛いとかやばいでしょw 全力で走ることすらできなさそう SSTは乳酸閾値まで行ってないんだからエネルギーシステムとしてはまだ余裕なんだよね
心拍も85%も行かないし
キツイ人はテンポ走やった方がいい >>270
94%を1時間1本とかならまあ後半辺りキツいが
30分2本でしかも86%が半分混ざるZwiftのSSTがキツい奴はヤバい
FTP設定間違えてるか走り込みが圧倒的に足りてないのかのどっちか
あれキツい時点で今すぐ高強度練中止してSSTとL3だけ始めたほうがいいレベル SST強度がしんどい人ってL5以上出した後にSST強度で休むみたいなこと出来ないだろ？
こんなんクリテはもちろんヒルクラですら勾配キツい場面で頻出する状況なんだが
クリスクロスやったら死ぬんじゃないか？ SSTは休み明け２日目、３日目にやるからやっぱりキツイ
休み明け初日にやるのはなんかもったいないやんか
VO2とかLTやりたい
そしたら、休めるラインが90％から下がってくるからSST短なんかチョーキツイ
10-12WKFTPのやつでええわｗｗになっちゃうｗｗ 緑のところで確実に休めるからｗ >>276
それならVO2の翌日をエンデュランス走にして翌々日にSSTlongやれ そもそもSSTの目的ってTTEを伸ばすためなんじゃないの
余裕かは知らないけど長時間できないと駄目だよね SSTやるにあたってキツくて完遂するか楽勝で完遂するかの比較でしょ もう書き込む前にチャリ歴とパワーウェイトレシオ書いてくれ。
俺は3年目の4.12/kg程度しかないからこのスレは参考にしたいんだ。sst20分×2でも完遂できんのよ。 低強度やるためのまとまった時間がとれるかどうかなのか SST楽々イキリが言ってるSST強度って
実際レースとかで出せる1時間パワーがFTP設定になってるような感じじゃないの？ レースで出せる1時間出力がFTPでなければ
FTPとは一体何なのか 今はVO2MAX中心で鍛えてるからSSTは週1でしかやらんが週1でやるSSTはこの中から選んでる
90% 30分×4本
https://i.imgur.com/oYHutP5.jpg
85%-90%で105分間維持走
https://i.imgur.com/10ZCI7m.jpg
94% 18分×6本
https://i.imgur.com/Bucs85J.jpg
しっかり基礎が出来てればこのくらい体調によらずこなせるようになる、zwiftのSST出来ない奴はマジでベースからやり直せ んなもん人によるでしょ
ベースと「言われてるもの」が必要かどうかなんて
短距離しかやらない人なら低強度で長時間運動する能力は必要ない
自分の目的に合った能力を向上させればいい SST楽々さんはどーせハッピーメーターなんだろ
そりゃ楽だわ メーターがハッピーかどうかとSSTの難易度は関係なくね
なお俺はSSTかなりキツい SSTはその日の体調や疲れ等でまったく感覚が異なる
サラ脚で体調が良ければSST（SHORT）で100％90％設定でも普通に行ける
疲れてれば無理 ノーマルでも88％のところがすげえキツク感じる
MEDは86％なだけに前半はわりと淡々と行けるが、後半はL5の１分が微妙に効いてくる
体調がイマイチな時は黄色5分はしのげても、その後の緑が厳しく気力が持たないので
おとなしくカーソンにしたり10-12WKFTPのやつにする
正直だるいときは、Spiked Tempoですらキツイｗｗ めっちゃ上からのやつが定期的に湧くが同じやつだろうな そのFTP370で楽々SSTこなした結果を見せてくれよ >>253
本日（体重は55.8kg）は実走でしたので平坦路にて5分走121%。15分走2本を105%でした。全てアウタートップで回しているためケイデンス65rpmですがパワトレにはなりますよー 実際出した1時間平均パワーをFTPに設定したらワークアウトとしては楽だろ
それでSST楽々イキリなら分かるけど >>297
多分それでしょ。FTPの設定が甘い。
ただ、20分法やランプテストで、背伸びしすぎたFTP値で練習がこなせなくなるのと比べてどっちが効果的かは、何とも言えないと思う。 >>298
20分FTPは曖昧なの面もあり、FTPの計り方も色々ありますからね。指標にはなりトレーニングには便利だけど心拍計も代用した方がよいですよね。 >>288
ままさにそれだですよね。トレーニングは十人十色。幅広くやるのがよいかと >>297 これだろなあ
つーかFTPって更新し続けるものだしFTP上がったらSSTキツくなるの当たり前だろ
今のぬるいFTPに甘んじてずっとSSTは余裕（ｷﾘｯ って言ってればいいよ
そういえば前にゴルビー余裕とか殊更喚いてる奴いたけど、同一人物か
余裕なゴルビーはゴルビーじゃないからw CP60がコーガン法で出したFTPより上って人いるんかね >>301
ゴルビーは110%からですからね！まさにL5。 ZA2021でVO2系がいっぱい出たからもう無理してゴルビーやること無いよ。ZA2021をローテでやればいいと思う 聞きたいんだけど
zwiftの95%-86%のオーバーアンダーSST出来ないってことは
94%で30分2本の超スタンダードなSSTは無理なんだよな？
こんなスタンダードなSSTが出来ない人なんてチーム含めて周りに誰一人いないんだが・・・
このスレもしかして初心者さんが相当多い？ FTP設定とTRとimgur使ってる特徴からして前実業団スレにいたE1の人かな？
このスレは最近パワトレ始めたオッサンも結構いるしそこまでガチな感じではないのでお帰りください チーム(笑)
もういいからそういうのはTwitterとかでやってネ とはいえ彼の書いてる事もご尤もだと思うよ
たぶんレース勢とヒルクラだけやる勢とで認識が違うんじゃないかね
俺はTTEが35分しかないから40分のSSTでも割と来るw
30分×2は今度試してみるわ
その場合レストは何分なん？ ワークアウトにも著作権あるのかな？
かーそん配ってる人やばいと思う 富士ヒル道場のワークアウトとかモロパクリだったよね 得手不得手はみんな違う上に、基準値もその測定方法もバラバラだし
トレーニングの主観だけ聞いて「〇〇は初心者！」とか「△△はザコ！」とかよく言い切れるなあ パワトレなんやから294が言ってるようにアウタートップで踏んでればそれなりに筋持久力付くやろ!シンプルイズベストだろ！あくまで数値は数値や！ ズウィフトやってないからズウィフトのSSTメニュー検索してみたが、
強度の上げ下げでトータルの強度を保ちつつ持続しやすくしてあるのな。
安易にレスト増やしたりインターバル短くせず初心者に完遂しやすくしたかなり考えられたメニューだと思う。
流石に走り慣れてると物足りないだろうがズウィフトやってるのは初心者も多いだろうし良いんじゃないか？ 25年乗っててアラ50で5倍の300Wクリアしてるおれだが、zwiftのSSTメニュー重宝してるのは初心者だからなのね。 たしかに265Wぐらいに落ちるところだと心拍140ぐらいだから楽っちゃ楽だわな。おれみたいな初心者のためによく考えられてるんだなあ。 重宝している理由は？ ベース期の走り込みか？ 強化期のLT以下の刺激のため？
どのレースを想定しているかにもよるしなんとも言えんだろう
ただ同じメニューを続けても維持は出来ても強化は出来ないぞ、その歳じゃ維持とピーク調整しかできんだろうが 休日に100km未満ですが実走するとTSBが－10あたりになります
土日両方走るのではなくマイナスになったら休んだほうが良いですか CTL積み上げて行く過程ではマイナスになるのが当たり前だから-30辺りまでは気にしなくていい
レスト日は週1か2、定期的にレスト週を挟んで疲労調整
疲労回復が追いつかないなら完全レスト日増やすより回復走挟んでトレーニング頻度は維持した方がよい >>323
ありがとうございます。2日休んでも調子悪かったりいろいろと謎ですが回復走したほうがよさそうですね >>326
休日は2.5h74kmTSS155辺、平日はローラー1hでTSS70辺 ローラー1時間は短すぎ
最低でも1時間30分は乗りたい >>328
14分アップしてから96%から100%を600秒3本でレスト300秒だと質良いですよ >>327
休日の2.5時間の内容を教えてください
自分は休日週2時間しか外を乗らせてもらえないので、他の人のトレーニング内容が知りたいです
FTPを伸ばすことがトレーニングの目的です
以下、先日のトレーニングの内容
55km、700m up
L3 20分
L4 16分
L5 9分
L6 9分
L7 1分
TSS130/ちょうど2時間 ゴルチの計算で出したW'を先日のzwiftレースに当てはめたらちょいちょいW'残量がマイナスに突入してしまっていた
これは計算で出した値が間違ってるってこと？ >>330
FTP伸ばしたいなら無駄にL6叩いてないで10～20分の峠3～4本とかやればいいじゃん >>331
出し切ってない時間のCPを基準にして算出してしまったんじゃないの？ >>330
ありがとうございます。私もパワーを上げることがメインです。ちなみに体重56kから57kで推移。一昨日の日曜日からお話します。日曜日71km メニュー場所まで片道25kmTSS65辺。メニュー5分走121%ケイデンス62アウタートップ。15分走2本105%ケイデンス66アウタートップ。近くに峠がないため人がいない平坦の見通しがよい農道片道9kmがメニュー場所です。昨日月曜日は回復走40分62%インナーミドルでケイデンス88。本日は14分アップして10分88%。１分オン134%１分レスト50Wを10本です。 >>330です
>>332
1～3分位の短い坂見ると、ついアタックしたくなるんで気をつけます
10分の坂が40分走るとあるけど、そこまで行くと2本登って帰るだけになるから、>>327さんのように平地で強度と時間考えて走ってみます
>>327
サンクス
自分はそんなに強度と時間考えずに走ってたから参考になります
長い坂がないから、平地での取り組み自分もやってみます >>340
わざわざ時間かけて峠に行くよりもパワメがあれば平坦でも上りと同じ、それ以下のケイデンスや負荷をかければ上りと同じ強度でトレーニングできます。
またには峠に行ってピストンすると良いですね！ >>333
やっぱそうだよね
メンタル弱くてワークアウトとかテストではレーステンションまで持っていけないんだよな…
5分とかで終わるレースに出るしかないか >>341
理屈ではわかるけど、坂では出せて継続できるパワーが平地では中々継続し辛いのです
しばらくは>>327さんのようなトレーニングを志向してみるけどね
でもなんでなんだろ？何か要因あるのかも。。 >>343
慣れですよ。
アウタートップで回すトレーニングに慣れればミドルなんて楽です。それと睡眠、栄養、レストも大事です。睡眠は20時30分にはお布団INでケアとフットリフトを行い21時10分には入眠体制に入ります。食事は菓子パン類や添加物は避けますね。レストに関しては3日乗ったら翌日は完全休養に充ててますよ。 もちろん寝る40分前は携帯電話はシャットアウトします。
この暑い時期に４時間も５時間も乗り回してTSS稼ぐより質メインのほうが効率よくトレーニングできますよ。 >>349
最高やん
チャリと結婚してチャリの子を産め 使ってる人結構いそうだけどさすがに単独スレ立てるほど需要ないだろうし
そもそもプラン立てたりメニューこなすだけなのに何を語るんだよ 路上で150以上のハイケイデンスで走ってると小学生に指さして笑われない？ コンビニで小学生の集団に話しかけられることがある
大抵は速度の話。何キロ出るの？とかが多い >>360
その時のスピードが75km/hなら笑われない >>361
ガチ勢の見分け方
でも初見でガチ勢かどうかなんて、どうやって見分けたらいいんだ？とお思いでしょう。
簡単です。こいつ…もしかして？と疑わしき人に向けて「いつも時速どれくらいで走られてるんですか？」と聞いてみてください。
「うーん、○km/hくらいかな？」という返答であれば大丈夫です。30キロでも40キロでも大丈夫です。
その人はガチ勢ではありません。もしも「じそく？」とキョトンとしていたら、そいつがガチ勢です どっかのオッサンがブログで書いてた奴か
そんなのをパクるとか終わってんな ちょっと前にバズってたヤツか、でも同じ体験をした事あるな
時速とか傾斜や距離や風向きで変わるから「じそく？」ってなる
FTPとか説明しても仕方ねーしぼんやり適当に答えてる 普通の頭してたら、時速どのくらいで走ってるかを聞かれたら
"パワーメーター使ってない人なんだろうな"と察したうえで
「（平地無風なら）○○km/hくらいです」と答えるよな
時速？なんて返す奴はバカ サイコンの表示で左最上部に速度を表示させてるけどよく考えたらいらんわな
３秒aveパワーにしようと思う アスペの見分け方
でも初見でアスペかどうかなんて、どうやって見分けたらいいんだ？とお思いでしょう。
簡単です。こいつ…もしかして？と疑わしき人に向けて「いつも時速どれくらいで走られてるんですか？」と聞いてみてください。
「うーん、○km/hくらいかな？」という返答であれば大丈夫です。30キロでも40キロでも大丈夫です。
その人はガチ勢ではありません。もしも「じそく？」とキョトンとしていたら、そいつがアスペです >>363
んなことしなくてもペダリングの美しさとふくらはぎでわかるわ もう４年近く乗ってるけどふくらはぎに全く変化なし
どうすればよいのだろう ふくらはぎ逞しくなるのはスプリンタータイプだから
ホビーライダーがふくらはぎたくましかったら、別のスポーツもやってるかふくらはぎの筋トレしてるか
もしくは間違った乗り方してるか 俺BMIは19だけど、ふくらはぎは赤ちゃんみたいにぽよぽよ
マッチ棒みたいなふくらはぎになりたい アンクリング無しでペダル角度一定で漕いでいるせいかふくらはぎ結構発達してるけど？
因みに俺の良く攣る筋肉ベスト3
1位内転筋
2位ヒラメ筋
3位ハムストリング >>376
ヒラメ筋は攣りにくい
攣りやすいのは腓腹筋 ウォームアップ無しでいきなり立ち漕ぎすると背中の奥の方に差込みが入って脂汗をかくことがあるんだけどあれは腸腰筋が攣ったのかな？ みんな！パワトレばかりでなく回復走も入れた方がよいぞ！ ロード乗りの平均値は200wて言うけどウソだよな
週末ロングライドしてるだけのオッサンとか絶対200wもないぞ そうだな。俺は乗り始めは120wだった。その後5年かけたが205wまでしか伸びない 倍率も良いけどやっぱり純粋なパワーがほしいよね？
400wとかで巡航してみたい！
オーバーカロリーにしながらL5～L6練習してれば増量しながら筋力付きますか？？？ 過負荷の原理と漸進性の原則を守ってれば上がってくよ アジですか！
やっぱりオーバーカロリーじゃないと筋力付きませんよね？
日常生活で2300kcal+トレーニングで大体1200kcal～1500kcalで毎日3500～3800kcalが必要量なんですが
どれくらい上回ればいいですか？？？
4500kcal必要ですかね？
トレーニングはやっぱりL5～L6？ 高付加じゃないと筋力付きませんよね？ >>407
筋力も大事だけど巡航ってことは一定時間出せるパワーを上げたいんでしょ
貴方の運動歴がわからないのでいきなり高強度をやると故障するかもしれない
つまりなんとも言えない >>408
朝起きてトイレ行ったあとの体重は52.5kgですフル装備で54kgくらいになりますちなみｎ愛車はサイコンライトベルツールセットボトル2本込で10.1kgです
ここ3影tのベストパワーは60分265w20分285w5分325w1分430wです
運動歴は小学生の頃サッカーで中学生の頃漫研で高校生の頃はバンドやってました！
ロード歴は8ヶ月で今30歳です体重60kgくらいまで増やせば60分300w出ますか？？？
60分パワー増やすならSSTやFTP走の方が良いですかね？それとも増量しながらパワー増やすならやっぱりL5以上ですか？？？教えて下さいお願いします ちなみに今は週6でトレーニグ時間は週間あたり15時間くらいです
月曜2時間VO2MAX火曜SST60分1本→L2を60分→水曜無酸素60分→SST60分→木曜VO2MAX2時間→金曜レスト→土曜朝ローラー2時間→実走4時間～8時間→夜ローラー2時間→日曜朝ローラー2時間→疲労見て実装したりしなかったりです
今はカロリー釣り合うようにして維持に勤めてますここからオーバーカロリーにするだけでパワー増えますか？ >>409-410
随分とトレーニング積んでますね
それが維持できるならトレーニングボリューム自体は問題ないと思います
食事については日々モニタリングして体脂肪の増減を見ないとなんとも言えない
ただタンパク質は多めに摂ること
オススメは魚介類系
有酸素系のパワーを上げたいだけなら余程筋肉がない人で無ければそこまで増量に拘る必要は無い
参考までに身長と体脂肪率は？ >>411
筋肉全然ないですヒョロガリなんで筋トレしたほうがいいですか？身長は172cmで体脂肪率はジムのだと12.1%家庭用だと9.9%ガーミン体重計だと16.5%です
体重52.5kgでFTP300w超目指すなら6倍以上必要だからかなり厳しくないですか？？？増量しないと現実的じゃないなと思って実走は峠ばかり乗ってますけど将来的にクリテとかに出たいのでパワーの絶対値上げたいです >>410
明らかにオーバートレーニング
週に何回L3以上で踏んでるんだ？
L3以上は多くても週3-4いいんだよ >>412
12.1%だとして除脂肪体重46kg、FFMI15.6ですか…
確かに筋肉足りないかもしれません
ワークアウト前後に補給はしてますか？ Vo2max2時間って滞在時間何分なのか知らんけどよく翌日回復できるな >>410
すっ凄すぎる。
無酸素60分とは。プロですね！
こちら今週のトレーニングは下記です。
月曜日 回復走40分64%
火曜日 アップとダウン、メニュー含め64分。メニュー3分オン110%3分オフ50% 6セット。
水曜日 レスト
木曜日 アップ、ダウン、メニュー含め61分。メニュー１分オン135%１分オフ50%
金曜日 平坦実走。2.5h。メニュー5分121%、15分2本108%、10分105 %
土曜日 回復走40分64%
日曜日 平坦実走2.5h 。メニュー5分121%15分105 %、17分105%、10分108% >>409
経歴8ヶ月でこのトレーニング密度は凄い!プロになれますよ！ ほう…運動歴ほぼなしかつトレーニング8ヶ月で5倍ですか
大したものですね このスレもこいつが居座ってからずっとこんなだな
パワーより頭鍛えろよ 無酸素領域の連続はそもそも3分程度しか続かなかった気が。 ATP-CP系と解糖系合わせても1分だろうね
そこからATPが回復するのに5分かかるとして10本か
まぁ、うん 昨日坂メインで少し走ったところTSBが－35.7まで下がってしまいました
これは今日は何もしないほうが良いですか >>427
休んだほうがいい…と言いたいとこたけど個人差あるのでなんとも
とりあえずやってみて自分がどうなのか確認したほうがいいかと 10分キチは2代目だけどな
故・山さんのがずっと強かった ワッチョイ入れたらどのくらいのレスが同一ワッチョイなんだろうか 日本って40代50代だけ飛び抜けて飲酒率高いのな
ロードブログ見ててもレース参加する層でも40代～50代だとアホみたいに酒飲んでるしな 40代50代は喫煙率も高いまま。若い世代はどんどん喫煙率さがってるし
60代以上も徐々に下がってるのに。
もっとも60代以上でタバコすってるのは頭が昭和の感覚で駅のホームでもエレベータでもプカプカやってるタチの悪い奴らだけど でも、電車だろうがバスだろうが事務所だろうがどこでもぷかぷかやってた時代がなんだか懐かしくもある
懐かしいだけで逆行してほしいとは露ほども思わんけど >>440
東京ではそんなの一人も見たことない。どこの大阪民国？ 日曜の世界選手権4位のヤスパーストゥイヴェンのパワー
NP363Wで6時間
FTP430として体重78kgだからw/kg 5.5倍か
https://i.imgur.com/5i594tU.jpg
https://i.imgur.com/NNy5mAQ.jpg
こんなパワーで走ってみたいな そのへんのレベルの人をFTPとか5倍とか当てはめるのはナンセンスではなかろうか
そういうレベルではない気がする L6-7割合がやべえよやべえよ
アマチュアが似たような強さを身につけようと思ったらどんな練習したらいいんだ？
L7 30分とか脚もげるわ
L6 30分もクリテリウムみたいな負荷の掛け方でようやくって感じだわ あのレース短距離急坂のセクションが30-40くらい設定されててその区間全部インターバルかかる
その上なんも無いところでも数え切れないくらいアタックかかってたしな…
屈強なクラシックハンターがみんな足売り切れてたしな
つーか平均速度45km/h弱って 276km2000m超UPでこのアベレージはヤバすぎ
Avr.44.6km/hなんてド平坦追い風でも10kmが限界だわw 短距離急坂の繰り返しって速度を殺さずに走り抜けると
乗り手は死にそうになるけど平均速度は高く保たれるイメージ 固定ローラーでの3分108%3分レスト5本ってめちゃくちゃきつくないですか?? それはなに？苦しいって言ってほしいの？延々同じようなレス繰り返してるねあんた 全然きつくないです!!!!!!!!!!!!!
精進あるのみ!!!!!!!!!!!!!!!!!! >>454
それで文句言ってたらゴルビーはどーするん？？ dFRC少ない人には苦痛
多くて回復力高い人は割と余裕
それがゴルビー >>457
108%3分走5本ですが完遂出来ました。しかしL5はキツイね まーキツくないトレーニングはトレーニングじゃないんで、と自分に言い聞かせ・・・ ゴルビー辛いとか言ってる人に4分125%×4本とかやらせたら死にそう（笑） FTP250とかなんかな
それなら確かに俺も楽勝だわ >>465
5分全力が125～130%くらいだと死ぬかな 本当に強い人がこんなとこでイキるとも思えないしなｗ Graveyardやるまでキツイとか辛いとか言うなｗ ゴルビー最初こなせたのに、ここでキツイと言わてるのを知ってから完遂できなくなった ゴルビー最初こなせたのに、ここでキツイと言わてるのを知ってから完遂できなくなった ゴルビーは実走ならできる
ローラーはマジで前の晩から気合い入れて寝ないと無理 20分間×95%でFTPの換算をするときには
dfrcを空っぽにした直後に20分間やる
で合ってる？
要するにdfrcとftpを分離して数値化することに意味があると理解してる 信者はそれでいいんじゃないの？
FTPにT（閾値）の意味を付加したい人が考え出した概念だろうし
FTPなんて1時間のCP以上の意味なんてないと思うんだが mFTPも過去3か月？のデータからの推定値だからねー
ワクチンやら何やらでしばらくトレーニング強度落としてたらsFTPで10分走しただけでdFRCが底をついたわ
心拍は85%も行ってないのにw ローラーで短時間高強度のインターバルL5、6を3日継続していたら体重が減ってきた。57kgから2kg減。風呂に入るも汗が出る。
この現象は追い込めているのか?それとも脱水症状?筋力が減少しているのか?分かる人いますか。
夜はぐっすりです >>330
睡眠は15分走??121%インナーミドルで１分オン134%??を9時間ガッツリ??おすすめです 今日は休みだしゴルビーやるぞって決意して17時をまわった
あともう少ししたらやるから… 本日の練習第一部終了
L1 20分
L6 3分
L7 7分
晩飯食べたらL2で2時間くらい走りたい >>483
素晴らしい!二部練はどっちかをLSDにすると続けやすくて良いですね!
質も大事ですがやはりトレーニングは単純にボリューム稼ぐことも大事です質だけ上げて乗る時間がカスだと全然体力つかずにすぐ疲弊するので 二部練する時間なくても例えばvo2max練習やるとしてアップとクールダウンの時間伸ばせば単純にボリューム増やせますね!
アップとクールダウンを念入りに行うことにもなって練習自体の主観的強度も下がるので一石二鳥です時間が許す限り乗りたいですね 高強度やる期間だからと言って1時間未満のメニューでL6L7刺激して満足して終わってたらあっという間に乳酸解消能力やその他諸々の持久力が一気に落ちて
いざ本番のレースでまるで体力が持たないなんてよくある話ですねちゃんと乗っていきましょうまずは週間で最低20時間から
まず高強度でメニュー組んで隙間を低強度で埋め尽くすのが良い感じになると思いますこれやると自然にポラララライズドトレーニングの比率になりますね ワクチン打ってから不眠気味だから高強度練の頻度はめっちゃ少ないんだけど
週に1～2回無酸素域を本気で叩いたら1ヶ月で1分走10本のON時パワーが10％以上強くなってビビった >>480
それは代謝機能が高まり脂肪が削れて、出力が上がっていればトレーニング成功してる証拠。
強くなっているよ。 富士ヒルの平均PWRが2.6～2.8ってマジ？
体重55kgならFTP143W？ 女の子かな？
体重80kgのデブでも208w？ んなアホな 富士ヒルはファンライド主催なんだからそんなもんだろ >>498
あまり意味のない数値やな
実は30分は持つパワーでも、ある程度慣れておかないと
5分程度で、あーキツイ パワー落とそうｗｗってなる人が多いから ボリュームゾーンが100分とかだったから、高くても2.8倍くらいかもね
ただ平均値にそこまで意味があるかというと… そうそう。日本人の平均所得が600万くらいといってもそれは年収10億20億のやつが平均引き上げてるだけで、中央値はずっと下。それと一緒。 intervals.icuってサイトかなり良くね？
無料だけど軽く触った感じTrainingPeaksより使いやすいわ
>>499-503
正直継続的なトレーニングをやってるかすら怪しい数字だと思うんだが
そんなものなのか おっさんはトレーニングやっても100分は切れないよ
速い人は若い頃からやってる人
大半がグルメライドへ移行していく トレーニングやっている気になっているだけでトレーニングになっていない豚が99%だからな トレーニングやっている気になっているだけでトレーニングになっていない豚ってどういうの？
中長期的な計画を立てずに週に2、3回程度ズウィイフトでSSTやゴルビーやって満足満足してる層か？ >>509
それはまだマシなほうやな
それだけやってりゃ、よほどのジーさんやデブじゃなけりゃ３は超える
まあ・・早い話がパワメ使って無い人かな
頑張ってるつもりが実はL3の下のほうとか
それで週数回 １時間程度で満足してる層は結構いる intervals.icuめっちゃいいわ
かゆいところに手が届きまくる。お前らも使え。もうTPいらんわ
>>511
富士ヒルはパワメ付けてない層が多いってことか
まあレースというよりイベントだもんな。そんなもんか いま金寄付してくれ言ってるからそのうち有料になるんじゃね ぽちゃがHIIT始めると短期に劇的に体重落ちる
止めるとちゃんと元の体に戻る
ライザップが証明した事実 あと、平均PWRが2.6～2.8ってのはタイムからの逆算だと思うが、
今ですらパワメを使わずに富士ヒルに出る奴は結構多い
で、厄介なのは、よほどの奴じゃ無けりゃ自分が今L4で走ってるのかL5で走ってるのか判断できない。
スタートから最初の駐車場までL5で登って力尽きて、そこからの緩斜面をダラダラL2で走ればそりゃタイムは落ちるでしょ。
結果100分以上になって、逆算でその平均PWRになってるんじゃねーの その程度のペーシングもできないやつはそもそもL2でも1時間一定ペースを刻めんよ
パワメがあったとしてもな >>515
FTPのちょい下厳守でヒルクラ登ってると急斜面で抜かれて緩斜面で抜き返すことが多い
多くの人が急斜面をL5で登って緩斜面をL3で休んでるね パワメイキリｗ
無くても心拍計は見てるんじゃないのかな？ｗ 中長期的な計画というけどStrava見る限り計画立ててる奴なんていないよ
せいぜい4wkあたりを完遂しましたという程度 intervalsはそのうち有料になって、無料はゴミになると思うよ >>509
週に2、3回ゴルビーやSSTやって、週末ロングライドしてて3倍以下は流石にないんじゃないかな。
本当に週末グルメライド層じゃね？ >>517
急斜面は一気に駆け登ったほうがタイム縮むと思ったけどそうでもない？ それで合ってるよ
同じ距離でも速度落ちて時間がかかる急斜面で頑張る一方で速度出て時間かからない緩斜面で休む戦略は正しいし戦略
トレイン組んで登る時の都合にも合うからペース変えて登る覚悟持てば上位に食い込むチャンスを得る
FTPのちょい下厳守で都合が良いのは勾配一定の条件限定
パワメイキリはパワメ縛りで思考停止しむしろ遅くなる場合すらあることに気付かない人もいる
高額な高性能ツール持て余すのは坂バカ自虐ドMあるあるかも 急斜面で一気に駆け登るにはそれなりの無酸素能力が必要 >>527
パワメ持ってるんなら自分で試してみれば？ｗ 同じパワーを出しても緩斜面では空気抵抗になるだけだからな >>528
これは正解、パワメ使うとはじめのうちはむしろ遅くなったりする。まさに「一定出力」で登ってしまうからだ。 95％で50分 と ゴルビーのレストを80％にしたやつとを走り比べるのもいいかもねｗｗ トラックでアワーレコード狙うとかならともかく出力一定から外れた途端に遅れてしまうような体に仕上げてしまうのは残念
ＦＴＰ付近しかやらないトレーニングメニューで体の可能性と時間を無駄に潰してるひとが多いけどそういうのは偏狭すぎるよ
パワトレやパワーメータはドＭ向けの大人のおもちゃではなく体の可能性を効率よく最大限に伸ばすためのツール https://www.trainerroad.com/blog/
TrainerRoadのブログ
トレーニングに関するいろいろなtipsがあってしおもしろい まあ急斜面はクリスクロス的走り方でペースが乱れない程度に留めておかないとねえ ヒルクライム向けのメニューって閾値以下４：VO2MAX４：無酸素１くらいの割合でやるもんじゃね？
ちなみに残りの１は パワトレ始めてから睡眠時間が減ったんだけどこれって過労の兆候ですかね？
前は平日5時間休日9時間くらいだったのが今は平日休日問わず4時間くらい
元々眠くても動ける性質なので気にしてなかったけどさすがに3ヶ月近く4時間切ると気になる >>537
それなんの割合？
まさか滞在時間じゃないよね？ 自分も1回あたりの睡眠は3時間くらい
平日はそれ1回だけど休日はトレ→3時間睡眠→トレ→3時間睡眠→トレ→3時間睡眠を繰り返してる トレーニングより重要な睡眠を犠牲にしていくスタイル https://i.imgur.com/5PhX3CE.jpg
やっとCTL100行った。トレーニング初めて3ヶ月かかったわ
CTL稼いでも意味ないとは言うけど体力はついた感ある まぁCTL稼ぐだけならFTP低めに設定するか低強度で長時間ユルポタでもしてればバンバン上がるしな
とはいえしっかりトレーニングしてCTL100ならかなりガチだね メニューは週末に峠タイムアタック＋TRの週6メニュー＋Zwiftレース
通勤でも片道15km乗ってるけどジャンクマイルっぽいから除外してる 7月に自爆で肩甲骨を骨折
早期復活を目指して骨折から2週間後にはローラー漕ぎ出したのですが8月の終わりの検診でまだ繋がってない事が判明
今シーズンは諦めることにして9月一杯禁輪する事にしました
その間CTLは30まで下がり、TSBも38まで上がってから30に下がりました
10月に入って医者から完治の診断を受けてようやくローラーを再開しましたのですが
骨折前の設定でカーソン45分やったら完遂したものの心拍数が190オーバー
FTPが10%以上低下しているようです
このままの設定でカーソン続ければFTP復活するでしょうか？
それともFTP測定し直した方が良い？ FTPだかなんだか知らんがそのままカーソンだかをやりつづける
数値にとらわれるな 復帰プロセスで
「無理にでも以前と同じパワーメニューで相対的に強度の高い練習」
「パワーを下げて相対的な強度は元と変わらない、もしくはもっと強度の低い練習」
どっちがいいのかってやつな
自分は何度かあって両方試したけど、後者のほうが精神的に健全で良かったし次があっても後者選びますね
結果的にはまじめに故障や怪我なくやってりゃどっちでも似たような期間で戻るよ 552です
アドバイス有難うございます
今週からローラーに復帰したので週末位にランプテストやってみます
以後週一でランプテストして復活具合を確かめていこうと決めました 1ヶ月も休んどいて元の基準値で完遂出来たのは素直にすげえわ SSTでベース目的だと92％10分×3か90％20分×2どっちがいいか教えてくらさい 何の比較？
とりあえず滞在時間長いほうがいいので20分*2
それが出来たら次やる時は強度か時間上げる
同じメニュー毎週やるのはNG 正直SSTなら1回辺り最低でも滞在時間で60分は欲しい。ベース目的ならなおさら
ベースは特に時間が掛かるものだしSSTで時短と言っても長時間乗る必要があるのは変わらないので >>560
両方やって同じくらいの辛さだったので。
>>561
同じき辛さならどっちがいいかなと
具体的にいうと滞在60分とはどんなメニューがいいとかありますか？ やるメニューなんてなんでもいいからちゃんと追い込めばいいよ
週に一回だけ高強度でしっかり追い込むけど前週よりパワー値は上げるようにしている
これで2ヶ月は成長ストップ知らず
レスト週挟んで別メニューに浮気していく 90とか92とかそんなの誤差の範囲内
どっちにしろ時間を捨ててるようなものだ
メニューのふり幅をもっと増せよ
そもそも100超えのメニューを積極的にやってるか？
100超えるメニューやらないから90が92かどっちでもいいようなことで悩んでるんじゃないか？
短時間で強い刺激入れて体の可能性を呼び起こせ
時間を無駄にするな >>566
100%なら一発じゃだめ、4，5発で滞在時間30-40分くらいは必要だろ さして楽しくもなんともないけど
面白味もひねりも意味もない煽りを突然いれてくる人って楽しいと思う 85％や90％あたりでも１％は大きいよ
クリスクロスの2分のとことか、SSTの緑の部分を調整したらよくわかる FTP100の人間の1%と300の人間の1%は同じだろうか 1%とかいうせいぜい3Wの誤差に拘るアホがワラワラ湧くスレ 質の良いトレーニングは高強度－翌日は回復走－翌々日は高強度の繰り返し? >>580
指定ワットぴったりに拘るわけではなく、1％上げるのが非常に辛いって話かと
例えば5分全力走してる時に「はいあと3W上げて」って言われて簡単に上げられるかという ペダリングしてれば±5%くらい普通にブレるんだが1%とか3Wとか何の話をしてるんだろう？ 1%とかどうでもいいよな
体重も3kgくらい誤差だと思ってるわ >>584
逆に一瞬なら上げれるんじゃね？
むしろ平均で上げろっていうほうが辛い
しかし1%は誤差って言われればそうかもしれんけど
5%が誤差はさすがにどうかと思うな パワメの誤差に吸収される3Wに拘るアスペが集うスレ >>587
同意
瞬間瞬間にこだわってるように見えたなら書き方が悪かった 最近になってレストの重要さが分かった
今までは足が重くてもとにかく何かやらないとという義務感が働いていた >>582
メニュー‐メニュー‐45分65%L2－メニューの繰り返しがいいよ そもそも100が本当の100なのか？とても怪しいだろ
100超えはシンプルに時間決めのオールアウトのメニューつまり今どきのHIITだけで良い
プロサイクリングの世界でもシクロ経験積んだ若者たちの活躍でHIITのほうが効率良く実戦的にも都合良いことが見えてきたんだよな
100を大きく突き抜けることで精神の限界を突き破る
問答無用でオールアウトできるやつは早く速くなる
しんどさを自分で決めてるうちは話にならんよ >>596
確かに100なんてローラー10分が限界。 ゴルビーやった後、3日間筋肉疲労が残って、今日ようやく回復した。
ゴルビーやらない方がいいような気がしてきた。 HIITが実践的って...w
高強度インターバルのワークアウトはクソ強くても
実戦的な負荷の掛かり方だと回復できなくて即千切れるよ
踏んで休んで踏んで休んでのサイクルは適応済みかもしれんが
普段練習していない領域まで踏まされた時や踏んだ直後のカウンターで即死する
根拠は俺 HIITちゃんとプロトコルに従ってやってるやついるのかな？ 諸君は2分ならFTPの何％まで出せる？
俺は170％でやろうとして1分ちょいで沈んだんだが 2分8.5倍が限界かなぁ
1人じゃ無理なんでレースで追い込んでやっとこれくらい出るかな程度 >>596
だよな。FTP設定の精度を考えれば、他人のワークアウト強度の1、2％の差なんてどうこう言えない。個々人でパワーまたは時間を調整しろよとしか言いようがない。
徐々に上げていけ、というアドバイスはもちろん正しいと思うが。 レストの時間って短ければ短いだけいいの？長めにとってもいいの？ 1分CPがFTPの2倍って普通だろ
みんな速筋が少ないのかな 1分でちょうど200%だった
2分で130%までストーンと落ちとる >>604
めちゃめちゃすごいな
体重とFTPなんぼなん？ >>611
その2倍がまさか400Wとか言うんじゃあるまいな？
おれはスプリント1000W余裕で出るしFTPは5倍の320Wだけど1分640Wなんか絶対無理だぞww zwiftワークアウトで45秒175%の奴でも、何本かやると後半は残り15秒が精神と時の部屋状態の軟弱もんの俺が通りますよw
1分200%はやったことないけど、ここから25%上げ15秒プラスはかなり厳しそう。 HIITのレストの時間はエクササイズの種類や目的に合わせてアレンジしてよいが良くわからないならタバタセンセーが提唱する8セット目までに活動限界迎える想定の20秒オールアウト10秒レストでよい
ありがちなのがレスト時間が短すぎて次のセットの強度が大幅に下がりすぎてしまう事
オールアウトで最大限の乳酸貯めて脚をパンパンに保ちつつ次のセットで再び最大限の馬力絞り出す感覚を覚えると心のリミッターが外れていく
遥か昔のご先祖様たちが命がけで走って生き抜いていたころの記憶がこのとき呼び起こされてるのだろうなと思う 4WkFTPのやつか あれは調子ええときはすんなり45秒いくけど、イマイチな時はラスト5秒でいきなり脚がショボーンになる
40秒ちょい前あたりまでは、なんともないのにいきなり逝くんだよね まあ弱い人は勝手に千切れてもらって構わないんでこの話終わりでいいですよ
話逸らしますけどFTP5倍は最低限のベース能力でしかないし30秒～2分のインターバル能力の方がよっぽど重要なんで FTP5倍が最低限で1分200％出せるとなると、1分10倍出さないといけないんだが… >>614
あんたの速筋が少ないだけ
普通はMAXのスプリントでFTPの5倍くらい出る 283W@55kgだけどスプリントのピークパワーでも5倍は無理
1200Wちょいがせいぜい
1分10倍は普通じゃね？ここら辺のパワーを繰り返し出せないとレースでついていけないじゃん それこそパワープロフィール次第の話でしょ
プロのトップ選手もお前らもそれぞれみんな個性あるパワープロフィールで良い
大事なのは自分の脚質を知ってそれを活かすこと >>623
だから何Wなんだ？200Wの5倍か？www 自分の一番強いとこでマウント取ってかないとこのスレじゃ生き残れないよ！ 日本人で283W@55kg程度ならたくさんいる一方で同じ倍数でも320W@62kgくらいになると極端に少なくて名指しで数えられるくらいじゃないかな？
このあたりに人種的な壁があるかもな
それかそもそも才能に恵まれた人間は他の競技に取られてお前らみたいなやつしか自転車乗ってないからか 552です
RampTestやりました
初めてだったので要領がよく分からなかったのですが？
最初の5分フリーライドは2分ウォームアップして30秒ダッシュしてグリコーゲンを抜きました
オールアウトしても測定が終わらないので
心拍が落ち着いたところでSST走を始め、最後の方はVo2Max領域まで上げて終了
これで良かったんでしょうか？
結果はオールアウト時のワット数329wから247wとなりました？
ライド終了後の20分平均が259wだったのでこっちの95%だった？
どっちも同じなので結果オーライって事で良いのかな？
怪我する前のFTPが265wだったので思ったよりも落ちてなかったようです
https://i.imgur.com/MjpmJGr.png >>624
1分10倍だと>>618のexeptional（海外基準の国内プロ）領域に入っちゃうけど >>626
自分の速筋少ないのがそんなに悔しかったのか？ パワープロフィールってのは1か所のレベルを読み取るのが目的ではなくその名の通り全体像を明らかにすることを目的としたもの
1分10倍だけならなんでもないその時間にぴったり合った体ならトレーニングしてなくても出せる人は出せる お手本のようなRampTestレポだな
素直さも大切な素質の一つな >>632-633
ID:lelN10rdによれば、それプラス最低限FTP5倍だぞ
>>624みたいに両方兼ね備えてる人がそんなにゴロゴロおるん？ >>631
速筋の割合は少ないかもしれんが、絶対量はお前よりあると思うから全然悔しくないけど、こいつよっぽどFTP低いんだろうな～と同情するよw >>629
最初のフリーは別にグリコーゲン抜かなくてもいいよ
あとランプテストは足を止めたら勝手に終了する >>616
>遥か昔のご先祖様たちが命がけで走って生き抜いていたころ
いやいや今パワトレやってる現代人こそ人類発生以来もっとも効率的なトレーニングして人類発生以来もっとも高いFTP手に入れてると思うぞ。
ご先祖様だって毎日毎日命がけで走ってたわけじゃあるまいし、そんな生活してたら二日にいっぺんは捕まって食い殺されてたはずだよ。 >>616
あと補足すると、虎とかライオンとかネコ科の捕食動物は基本持久力はない。マックスのスピードは高いけどせいぜい数十秒しか持続しない。だから逃げるほうもせいぜい1分くらい全力で走ればよいわけで、いくら毎日追われても持久力強化にはつながらないよ。
クマに追われ続けるのなら持久力つきそうだけど。 一日でも完全レストすると足回らなくなるんだが同じような人いる？
なんで1日目SSTで2日目に高強度やってるわ
足重くても連日トレ中のが調子いい
FTPテストも2日目にやった方がいいかもしれん >>635
いや俺はFTP5倍も1分10倍もゴロゴロいるとは思ってないけど
両者とも同じくらい（わずかにFTP5倍が多い）存在するとプロファイルの表から読んでる
なんで自板にはFTP5倍がゴロゴロいるのか不思議なだけ 5chに来てるような5倍はガリガリクライマーが大半なので1分はウンコしかいない 日本じゃ猫も杓子もFTP指標にしてるんだからFTP伸びやすいのは当たり前じゃね
それにレース出ない人はズウィフターでもなければ20分未満鍛えるメリットないだろうし
イベント人口もヒルクライムが多いだろうしな 高強度の出力鍛えるならコガン式じゃなくてMAPベースで鍛えた方が効率良いんじゃないの？
ヨーロッパなんかじゃもっぱらMAPベースらしいが スプリント1000WでFTP 200Wより、スプリント1000WでFTP300Wのほうがいいに決まってるじゃん >>641
完全レストしたいから意見求めてるのかレスト無しイキリしたいのどっち レストあけ1日目は脚回らないから1日目に軽めのトレして2日目に重いのやるって意味じゃないの？ >>602
平坦でめちゃくちゃ踏んでみた。
5分121.3%の5.5W/kgケイデンス67rpm
10分110 %のちょうど5W/kgケイデンス69rpm
死ぬかと思ったわ! ガリガリクライマーの代表みたいな池田選手は立派だが
彼と対になるようなマッチョスプリンター的な選手はインドア・パワトレ界隈には存在しない？ 市民ランナーでマラソントップに迫るレベルの人はいても短距離じゃ皆無なようなもんじゃない？ >>652
1分11倍 スプリント1000Wらしいから
筋肉あってガリガリなのと筋肉なくてガリガリなのを一緒にしちゃ駄目だろ ロードバイクとパワトレ2ヶ月目の初心者ですが、少し長い階段上る時に太ももに乳酸たまる感覚というかがまだあります。お腹周りにまだ削ぎ落とせる脂肪がついてるので、軽くなればそういう感覚無くなるのか、単純にまだまだトレーニング不足なのか。
何年もトレーニングされてる方は階段上る時そういった感覚無いんですか？ そもそも週6トレーニングしてれば常に階段登るときだるいんだが 自転車のペダリングと歩行の階段上りは別物
目的と手段を明確にしなきゃトレーニングすればするだけ時間を無駄にする
そういう感覚無くしたいなら街中の階段で毎日ひたすら登ればよいだけ >>655
階段を登るときはできる限り大腿四頭筋に負担をかけずに登る
つまり大臀筋とハムストリングスと背筋の力を主に使う
これができれば階段登るのが楽になるだけでなくヒルクライムも速くなるよ
日常の動作一つで差がつくから階段登る機会が多いなら意識した方がいい 大腿四頭筋も大臀筋もハムストリングスも常に筋疲労溜まってるんだが
みんなはそうでもないの？ レスト週か？ 週に2回ヒップスラスト10RM4セットしてるけど翌日には大臀筋が疲れたと感じたことない
大腿四頭筋は割と常に疲労感あるけど >>659
大臀筋とハムストリングが疲れてても脚はパンパンにはならない 俺も尻とハムはめっちゃ疲れても翌日には治ってるな
大腿四頭筋は翌日も残る ゴルビーとかマイクロバーストとかやると前側
SSTなら後ろ側 カーソンはケツと脚の付け根あたり 今年のZwiftアカデミーの6やったら最後のセットでケツが攣りかけたわ >>652
トラックでいい成績の人はいるっぽいけどよく分からん ランプテストはあんまりアテにならないと聞きますが、Stravaの推定FTPとどちらが信頼度高いですか？
ちなみにランプテストでは225WですがStravaの推定FTPでは257Wです。
あいだをとってFTP241Wということにしてます。これでSSTやるとだいたい終盤に心拍80~85%に落ち着きます。 けっきょく推定値は方法問わず君の体の個性を考慮しない概算値でしかない
君自身のパフォーマンスを評価する相対値として利用しろ
他人と比較する目的？で精度気にするのは無駄なこと FTPの定義にもよるけど気になるなら60分全力走やったりコーガン法もやってみたら良いのでは
intervalsのeFTPでもいいし トレーニングメニューがFTP何％指定とかつまり推定FTPの誤差に見合わない細かさなのが気になってるんだろ？
上の方でも書かれてるけど100超えのメニューもまんべんなくどんどんやっていけばそのあたりを気にする必要なくなると思うけどな SSTもFTP走もVO2MAXも無酸素も目標レースに合わせてやるべきだし
ベーストレーニング中ならLSDやSSTだけやっても良いし
高強度だけやるならその分低強度のボリュームをかなり増やさないと乗る時間が圧倒的に足りなくなるから注意な
SST～FTP域のトレは時短になるってんで人気があるわけで
それをバッサリカットするなら高強度＋低強度で週間16時間以上は乗らないとダメだと思う
ポラライズドってやつかな intervalsいいよね
アレ無料なのが信じられん
TP解約しちゃったけどそのうち有料化しそう >>645
高強度鍛えるならMAPベースでも非効率的だよ
VO2max鍛えるならMAPは最適だけどL6以上ならベースなんか無視した方がいい 追いたかったけれど足がつってしまったらしい
彼にこのスレからアドバイスするとして
どんなメニューを推奨する？
https://www.cyclowired.jp/news/node/355165 >>672
16時間って数字はどこから出てきたの？ 鎖骨骨折からモデルナ2回接種、バイクメンテ併せて4ヶ月実走出来なかったけど今日走ったらやっぱスマトレとは大違い。バランス良く使わないとダメだね >>678
eFTPはmFTPの推定値だからノーマルFTPよりも高く出る
隣に書いてあるTTE分持続できる強度のこと ズイフトのSSTメニュー完遂はできるんだけど心拍数が結構限界に近くなるのはベースになるような心肺機能がまだ出来てないって事？
自転車みたいな持久系の本格トレーニングはまだひと月ほどです。 とりあえずパワーとか関係なく走り込みしてみたらどうかね そういうこと まあ続けていればそのうち心拍数は落ちる >>679
なるほどー。
mFTPベースでワークアウトを設計する場合、ワークアウトの強度はCPカーブから決めるんですかね。単純にFTP の何%では決められないですね。 コーガン氏のパワープロフィールって1分以下のハードル高すぎ…
1分8倍で「よい」止まりとか お前らこのスレの中ならいいけど往来とか電車の中でコーガンコーガン言うんじゃないぞ >>681
・FTP設定が高すぎる
・心拍機能のベースが出来ていない
・体温が上がりすぎてる
暑いとあっという間に心拍は上がる。工業扇つけてる？ 練習してきての感想だけどFTP5倍より1分10倍の方が到達難易度低いけどなぁ エアコン18℃でサーキュレーターぶん回すと
あからさまに心拍上がらなくなるよな
ローラーがキツい感じがするのはやっぱ風が無いからだわ >>685
あなたの速筋が少ないからそう感じる
>>688
あなたの速筋が多いからそう感じる まじかー
1分8倍出せるやつって、60分3.7倍のやつと同じくらいいるのか…やってられねえな ちなみにわいはJon's Mixの３本目落とすで(´･∀･`) スプリントってさ
a.ケイデンス上げる
b.いけるとこまでシフトチェンジ
c.立ってスプリントフォーム
どの順番でやるのが正しい？ ようやくこのスレで真面目なスプリント系トレーニングの話が出てきたな
だけどこのスレにスプリントに詳しいやつはいない
いまはおまえさんが先頭にいるわけだからそのままゴールまでがむしゃらに突っ走れ タバタって流行ってたけど自転車トレーニング的にはどうなの？
要するに無酸素のマイクロバーストだよね？ 最近は田端の話はあまり聞かなくなったね
ワークアウトのメニューが充実したからかもしれない
昭和の頃は田端しかなかったのだろう バカ？タバタ出てきたの10年ちょっと前だよ。
正確なプロトコル知ってるやつが少なかったから効果が出なかったんじゃないの。 キツイからふつーの人はやらんかっただけでしょ 一般向けじゃない
おっちゃん・・あんなんやったら頭の血管切れて死んじゃうよｗｗｗ
ゴルビーですらヤバいのにｗｗ >>698
そもそもロードというかアスリート全般に開発されたプロトコルみたいだし
パワー管理しなくてもやりやすいという点が優秀なのかな？
パワトレとして見ると特異的というわけでもなさそう？
>>699
皮肉で言ってるんじゃない？
>>700
ゴルビーは有酸素領域だから本質的に違うトレじゃね？ >>701
20＋10の8セット4分間 心拍数上げっぱなしだから有酸素領域も兼ねてるわな >>696
トラックマンの俺は詳しいぞw
>>701
タバタは元々スピードスケートのエリートアスリートに対して有名なコーチが作ったプロトコルだよ
それを田端教授が一般人向けに器具（パワーマックス）を使わない体操バージョンを作ったのがアメリカで流行って過大評価されて日本に逆輸入された またインターバルトレーニングは時間がかからないので忙しい現代人向け詐欺か
本家の田畑教授もタバタトレーニングは4分で終わりませんって本出したよねｗ 120%8分で7セット・・・？アマチュアサイクリスト用インターバルトレーニングメニュー・・・？
俺はアマチュアサイクリストですらなかった・・・ >>708
すいません、1セットすら多分無理なおれは自転車の乗り方から練習するレベルですw 120%なんて5分3本が限界だろ
それも実走峠じゃないとできん 今日ようやく初ワクチンだけどみなさん接種後どのくらいトレーニング再開まで空けてましたか？ 一回目は一日様子見たけど副反応全然でなかったから二回目はその日の夕方からやったけど問題なかったので副反応出る奴は基本普段トレーニング不足の奴と思ってる 当日はさすがに怖いからやらない
翌日は完全ダウンでできない
その後数日間 四十肩状態でゆるめ L2以下 そもそも俺が接種した4月では
発熱とかダルくなければ翌日には運動していいってことになってたんだよなｗ >>714
さすがにネタだと思うけど万が一本気でそれ言ってるなら脳筋すぎるというか頭お花畑すぎ 副反応出ないのは免疫力が低下してるからだよね
高齢者ほど出ない オーバートレーニングだと免疫力下がるから間違ってないかもしれない 120%8分とかはつまりスプリント寄りの領域の向上を狙ったSSTみたいなもの
薄学なおまえらは聞きかじりの偏った断片的知識だけで低強度のトレーニングメニューしかやらないのだろう
エンデュランス側に寄りすぎた歪んだ体で良いならそれでよいが
パワープロフィールのチャートに沿ってバランス良く組まれたトレーニングメニューがむしろ歪んで見えてしまうのはお前らの側に理由があるってことには気付けよ 120%8分7セットてTrainerRoadのLv1～10のうち無酸素Lv11のメニュー超えてるんだが・・・ GCNが紹介してた120％4分4本(うろ覚え)のメニューが5本か6本できたら才能あるとかって言ってたから8分7本は天才レベル レッドブルからのまさかの鬼畜メニューでスレの時が止まってしまった 今日、SSTmedやるぞと意気込んだが脚が重く一本目で止めてしまった。
こういうときでもショートインターバル系の60分ならやれてしまうのが不思議
SSTの一本目で折れてしまうのはどうしたら良いでしょう。ちなみに前日80km程実走してるので疲労もあるかもしれません。
トレ前にストレッチしたほうが良いですか。あるいは今日はフルレストにすべきか 1本目で折れないようにすればいい
回してればそのうち回るようになる。根性がないだけ
強度にもよるが80km程度の実走でSSTができなくなるとは思えんけど
初心者の中年ならありえるかも >>731
ありがとうございます
medは過去に何度もやれているのですが、最近になって最初の一本目でやる気がなくなり止めてしまい、代わりにショートインターバル系をやってやった気になってます。
実走の翌日は回復走したほうが良いのか迷ってます おとなしく、10-12wk FTP Builderのやつでもやっとけや 30分くらいダラダラ回してるとスイッチ入る時もあるし、それでもダメな時もある
1時間しか時間取れないので、入りが悪いと短いメニューしか出来ん プレワークアウトドリンク飲んで、SST始める前にFTP以上の強度で何本かショートインターバルやるといいよ
あとは気の持ちようも大事
zwiftのsst medって（やや）キツイところは5分を6本だけでしょ？
肩を落として腕を軽く曲げ、あとは集中あるのみ ありがとうございます
medだと気が滅入るので10-12wk FTP Builderを探したところ3分ものがたくさんあったのでこれで90分やってみます 踏めない時は30分L1でしんどくなる
ピタッと足止めて高強度ワークアウト始めるとスイスイだったりするから身体って不思議 仕事中→ 超元気！今日はバリバリトレーニングする！
仕事終わり際→ やる気MAX！帰ったらトレーニングしまくる！
帰宅後→ 少し休んだらトレーニングしよう
休憩から30分→ 駄目だ疲れてるしトレーニングする元気ねーわ… >>734
そこは脚の調子見て10分走を91%、96%、3本目は100%なんて効率的だよ SST(med)とか20×2FTPインターバルとかは慣れてきて余裕感じるようになってきたからFTPテストしたら3Wしか上がってなかった
なんでだろ TTEが上がったんだろ
多分そのFTPでの最初の方は実際に1時間走れなかったと思うよ
で今は1時間に近い時間走れるようになったんだろう FTP伸ばしたいという話ならSSTで伸びないならVO2MAXやれ
週間辺りの滞在時間60分を目安にしよう ゴルビー週2回で50分なんだから仕事に影響出るってほどでもないんじゃ？ >>740
凄いですね参考になります
もう二度とこのスレに現れないでください 滞在60分のvo2maxワークアウトなんてあるんだろうか >>744
それと121%の1分L6－1分レストを10本でさらに刺激入ります FTP200くらいに設定しないとVo2max1時間は無理だわ FTPの106～120%という意味でのvo2maxを60分やる為には
逆算したら200WをFTPに設定しないと維持できません って事やろ
何の意味も無い事は間違いないがw Vo2Maxで一時間漕げたら
Vo2Max=FTPじゃん
特異体質な人だな 滞在時間だから連続じゃなくてええんやろ
106％と80％の30/30でやっていけばいけるんちゃうん
よーしらんけど sst20分×2本は嫌気がさすのにL5で3分×3のインターバルはあまりキツく感じないのは単純に時間のせいかな？ 8本？それくらいやらなきゃなんか
最近パワトレ始めたばかりでさ。ネットて調べたら出てたもんだから参考にしてた 短時間高効率トレーニングだろ
それやるならまず5分パワーを把握してからだよ ガーミンコネクトで5分パワー把握したけど。どーすればいいの？ VO2maxがFTPの106%なんて人類は実在しないでしょ
どんなに低くても110%以上じゃないの？ >>774
お前はこれやれ
190% 20秒 レスト 10秒 8セット
レスト 8分
190% 20秒 レスト 10秒 8セット
レスト 8分
190% 20秒 レスト 10秒 8セット
レスト 8分
190% 20秒 レスト 10秒 8セット とりあえずgorbyを週3でやるけど
5分休憩あるし結構楽に感じるんだけどそんなもん？ >>777
3日前にやったところなんだ
>>778
これはある
20分走が苦手すぎるのかも 最初の方は高強度インターバルのほうが楽に感じてたって人はけっこういるな FTPが400Wあってゴルビーが楽というなら凄いけど
どうせ150Wぐらいなんだろ >>780
5分走が得意というか20分走が下手すぎてVO2MAX強度が推定できてない可能性がある
FTPをランプテストで測定してみろ ビッグヒデが言ってたけど筋トレって脳への刺激が重要らしい
たぶんパワトレも同じようなことが言えると思う
普段やりなれてるトレーニングは脳が身構えてしまって刺激が少ないから体に変化が起こりにくい
脳が予期しないトレーニングをやることでブレイクスルーが狙える
ここの人には当たり前なことかもしれんがね FTPテストの20分のところをergモード使って300w指定でやったとして
FTP285名乗っていいの？ つまり強度を上げて本数を増やしたゴルビーをやれば最強になっちまうって事かよ… マッカーシー完遂出来たらFTP更新できるってことでいいよな 翼生えてる奴のメニューを人間が真似しちゃいけないよな 最強になれるっていうか最強にしか出来ないっていうか >>776>>790だけど
擬似FTPテストのワークアウト使ったら20分300wいけてFTPが16上がったわ
ペース配分が下手なんだろうけど、こっちをFTPに設定するわ また一人300W戦士が誕生したわけだな
こっちは250Wも覚束ないわ >>800
20秒のインターバルも5分全力もやったよ FTP270でどうしても止まる
300とか夢のまた夢 今63kgなんだが57kgまで減らした時は朝夕常に疲労した感覚に襲われ続けてFTPも220ｗまで減ったんだ…
減らし方が悪いのか？俺より軽くて300wとか正直信じられない
フカシてんだろ…そうだと言ってくれ… 減量すれば筋肉量も減るから出力落ちるのは当たり前だがそれは明らかにガス欠になってる
アンダーカロリーにしすぎ
トレーニングしながら減量するなら一気に減らすな なんで？
身長増えるのと同じ比率で、身幅や横幅が増えるってこと？ トレフェゼン式改良BMIは
BMI = 1.3 * 体重[kg] / (身長[m]^2.5)
体重に対する身長の関係性は2乗は少なすぎ、3乗は多すぎということらしい
通常のBMI方式だと、同じBMIでも高身長になればなるほどガリガリになっていく >>811
算出された数値の評価基準は今までと同じ？ >>812
Yes
> 「18.5 - 24.9は平常値」「18.5未満は低体重」「25 - 29.9は過体重」「30以上は肥満」との基準値をそのまま使えるようになっている。
こっちの方式が一般的になるといいんだけどね >>814
サンクス
個人的に調子を落とさない範囲で一番絞れてる体重で計算したら18.6だったので、確かにこっちの方が信頼できるかもしれない あと無酸素運動容量(W'bal)を増やすにはどうすりゃいいのかな？
vo2maxパワーインターバルとかをガンガンやればいい？ 君ら君といい、実績能力聞くと途端にいなくなるか論点ずらしてスルーするからなぁ…
また言いたくなったら現れての繰り返し >>816
FTP以上のときにw'を消費するんだから
L5L6で走れば鍛えられるんでない？ そりゃ実績書いたら本人特定されるからな。狭い世界だし。
ツイッターならまだしも、「あいつ5ちゃんねるに書き込んでるんだぜニヤニヤ」と思われたら嫌だろ？ ただ書き込むだけならまだしもイキリ倒してるのがバレたら社会的に死んだも同然だよな
ヤッター！ >>818
そうなるかあ
ちょっとしたアタックがかかると何発目かで力尽きちゃうから耐性がないんだろうな
L5L6頑張ろう GoldenCheetahの場合、過去28日の3～5分パワーと20分パワーでW'とCPが決まる
TrainingPeaksの場合、20分パワーが重視されたなんかよくわからんフィッティング方法でPDカーブが出てきてて、FRCによる仕事量相当分を引いた値がmFTPになる
ちなみにFRCの決定要因は1分パワー
個人的にはTrainigPeaksの推定方法の方がいいと思っていて、GoldenCheetahのW'推定はあんまりよくないと思う
5分パワーなんて（3分パワーもだけど）結局20分パワーと相関が高すぎる
だからトラック選手とかだとすぐにマイナス入る
まぁ手動でマイナス入らんように調整すればええんだけども
TrainingPeaksの場合、定期的な全力1分走のデータがFTPテストと同じくらい重要なんだけど意外と知られていない
1分全力走ってトラックやってないとあんまりやらんから >>822
つーことはゴルチのW' estimate使って1分と20分の値で算出したらまぁまぁ正確？ >>822
1分パワーだったのか…
確かにFRCのパワー域見るとそれくらいだ
どんなにインターバルしてdFRCマイナスに突き抜けても変わらん訳だ >>823
今GoldenCheetahのv3.5で試しに注意書き無視して1分パワーでestimaterやってみたけど余計おかしな値になったわｗ
やっぱGoldenCheetahは手動調整がベストやね
>>824
ちゃんと毎月の1分計測頑張るのだ！
1分パワーとか1kmTTタイムは多くの人が伸びしろ残してるからまじめにやるとマジで伸びるで >>825
まじか
じゃあ今まで通りマイナスに入らないように調整するか…
マイナスに入った部分がギリ0以上になるように調整してるけど、このやり方でいいのかね？ >>826
一つ気をつけないといけないのがFTP設定が適切であるという前提に基づく事
FTP設定が低くてマイナスに突入しているのか、W'bal設定が低くてマイナスに突入しているのか両方のファクターがあるから
あと上昇下降のモデル特性にも違いがあって、そこも頭に入れておく必要がある
TrainingPeaksのdFRCモデルは、FTP以下のL4での回復が強く、スプリントでの消費が強い ⇒乱高下しやすい
GoldenCheetahのW'balモデルは、FTP以下のL4での回復力が弱く、スプリントでの消費も比較的弱め ⇒低空飛行しやすい
つまりGoldenCheetahの場合FTPが過少であると、実は回復しきっているのが反映されていなくて
低空飛行してる状態からさらにスプリントで大きくマイナス突入する場合がある
FTP設定が適切な状態で1分全力でW'balが一番上の完全に回復しきった状態から底（ゼロ）になるように調整設定するのが良いのではなかろうかと思う
あくまで自分のノウハウで公式のものではないし長文でゴメンナサイ >>823
ゴルチのW'bal推定は自分が全力出したときのパワーが使えるように任意の時間に変更できるよ。 熱量と時間の積算だっけ？
TPの奴はW'みたいにガーミンのIQに入れられるようにして欲しいな >>829
センキュー
周りに使ってる人がいないから知ってる人がいると心強いぜ 1分パワーってやっぱり12倍が最低ラインかな？
1分11倍くらいしか出せないと人権無いし弱過ぎて何もできないのでへこむ >>829-830
これはW'bal tau (s)ってやつの設定か >>822の↓は
> GoldenCheetahの場合、過去28日の3～5分パワーと20分パワーでW'とCPが決まる
訂正で、↓ですね
> GoldenCheetahの場合、過去28日のW'bal tau (s)の値（デフォルト5分、推奨範囲3～5分）のパワーと20分パワーでW'とCPが決まる
書いてる通り結局どれも手動に劣るんだけどデフォルトの5分(300s)が一番マシかな
あとW'bal formulaってとこで、IntegralとDifferentialのアルゴリズムモデルが選べるけど
Integralは>>827に書いてる回復力が更に弱くなるからDifferential(デフォルト)から変えるべきではない フランスから書き込んでるのかもしれんぞ
>最低ライン(世界選メダル)
>人権ない(世界選予選突破) PWR5倍以上と未満でスレをわけたほうがいいかもしれんな
いやこの基準だと未満スレはかんこちょうかもしれんが でもレース実績ないのに5倍以上！って言われても神楽でっか？ｗｗｗとしか思わない >>834
そういや各時間(1～5min)のCPをそれぞれ測ってるのかい？
マメやな
俺はスプリント以外の短時間は1分と5分しか測ってないわ >>822
1分走頑張らないと見た目上のmFTPが高く出てしまうって事か
2%くらいだろうけど 5倍ニキたちは食事どうしてる？
トレーニング前後何食ってるとか、プロテイン、BCAAといったサプリの種類と摂取タイミングとか教えてくれ
特にこれを摂り始めたら調子よくなったとか、疲労回復しやすくなったとか聞けると嬉しい >>842
そんな都合のいいもんないよ。ダメなもん食ったらダメというだけで。 >>841
1分やったらFRCが約2上がってmFTPも4%くらい下がったわw
TTEは56分になった 5倍になったら富士ヒルゴールド見えてくるのか
うわぁ頑張ろう >>851
そりゃあボードでしょ。
あっちも有酸素系だしw
ビワイチやった後、瀬田の漕艇場でボード漕いで、最後ランやるんだよ。 素直にマッサージいってサプリメント飲んでできるだけ睡眠とったほう良いとおもう
それで回復しなきゃ無理だろ CTLの積み上げはなんだかんだで効果あると思う
CTL100以上の時期と60以下の時期で明らかに回復力が違う >>854
ボードを漕ぐのはサーファー
漕艇場で漕ぐのはボート ３０分全力で休憩2時間後に
再度３０分全力でもCTL１０0超えるけど
効果あるのかな >>834
パワトレ始めて1月。5分をL5下限と3分L6ができるようになりましたが高負荷トレーニングの効果が出始めました 3分も維持できる強度をL6（無酸素運動容量）扱いすることに無理があるよな
無酸素運動容量鍛えたいならFTP比なんかに固執しないで1分CP実測してやった方がいい
1分でも長すぎる気がするが、40秒くらいが適当か
5秒も最初は10秒だったのを長すぎるってクレームが多くて5秒に変えた経緯がある
1分も40秒とか30秒に変えた方がいいと思うわ、今更だが
コーガンは有酸素のプロだが無酸素は素人だってことをみんな知ってた方がいい 息止めて我慢できる時間が無酸素(´･∀･`)
１分くらい？(´･ω･`) >>860
ごめんなさい。
改めてログ確認しましたら間違っていました。
3分、5分ともにL5で118%と106%でした。
10分は97%でした。 ひとりでぶつぶつ言ってるだけのおまえに謝られてもみんな困ると思うけど。 エネルギーシステムを考えれば無酸素は長くても50秒じゃ無いの？
ATP-CPで10秒
解糖系で40秒ってところでしょ
だから無酸素の言うことは正しいと言えば正しい
WKOとかだとPmax/FRCあたり？のパワーと時間がその辺かね 大体1分走しようとすると垂れ始めるのが40秒前後だから概ね合ってそう 最低でも12倍は無いとこのスレでは発言権ないからな 1分走の残り20秒は本当に拷問
11倍はいけるが12倍はどうやっても不可能
そもそものスプリント力が足りないかもしれん
ウェイトやらずにバイクだけでスプリントの筋力改善できないかな？ギア一番重くしてもがくとか 1分走なんか全力でこいでしんどくてモニター見たら12秒しか経ってなかったわ 乳酸系40秒、ATP8秒というのはその経路を最大限使用した場合の持続可能時間のことだと理解している
実際にはもっと低いパワー域から発動しているので、コーガン氏は無酸素運動容量を消費し始めるラインより上をL6と定義しているだけでは 昨日寒くて銭湯行ってサウナと水風呂何回も繰り返してたら今日脚絶好調でワロタ
昨日足売り切れるまで追い込んだのに
やっぱ血流良くするのが疲労物質排除するのに1番か >>871
解糖系が発動し始めるのはATだから、あなたの後付け擁護論だとL4になるよ
解糖系を鍛えるのに適した強度がL6ということならFTP120～150%は低すぎる
>>872
MAPはVO2maxを鍛えるのに最適な強度
ロード界にパワーメーターが普及する遥か昔から日本にはパワーマックスがある
これのデフォルトメニューであるミドルパワートレーニングは30秒を2分のレスト挟んで3本
コーガンのような無酸素素人ではなくスピードスケートの名コーチが考えたメニュー コーガンとハンターアレンはだいぶ前からコーガン式ゾーン設定はあまり適切でないと自ら言っていて
「サイクリストはiLevels使ってプロフェッショナルなトレーナーつけることが重要なんやトレピにお布施しろ」って最近は説いてる >>874
確かに無酸素運動容量はL4から低空飛行で消費し始めるので正確ではなかったな
>>872のMAP付近というのが近くて「無酸素運動容量を急激に消費し始めるラインより上がL6」ということになるね
参考
https://www.matsukura-clinic.com/wp-content/uploads/2018/05/1b1e8b8a25b783865a6f029410262c34.gif
個人差があるので、実際にどこに線を引くかは自分のMMPを見て推測するしかないかね
FTPの120秒140％未満で活性化する人もいれば60秒200％近い人もいるのかもしれない ランプテストをすると最大心拍に達する前に足が止まってしまうのですがMAPに達していないかな？
ランプテストの結果を踏まえて20x（30秒+30秒）100%/50%のインターバルをすると心拍数が殆ど90%以下で完遂してしまいます
現在は40秒+20秒で心拍数90%超えです ランプテストもいろいろあるじゃない
1分25wずつ上昇とか20wとかはたまた6%とかね
最高心拍よりだいぶ手前で終わってしまうんならたぶん上昇幅が大きすぎるんじゃないかな まずランプテストって最大心拍に達するもんなの？
自分もこの前やったけど最大心拍の98%くらいだったよ 98%までいけば十分なんじゃない？
1分6%でやるとFTP超えてからの6分がL5で3分間、L6で3分間だから
最高心拍にかなり近い値になるけどね MAPの100%/50%で40s-20sで20本てことか？
FTPがMAPの75%だと仮定して計算すると20分aveがFTP100%、20分NPがFTP115%
これで最大心拍90%で余裕ですって >>882
余裕だったのは30+30の方ですよ
それと5回毎に3分レストを入れました
https://i.imgur.com/e0LRZ4X.png >>879
俺がやったのはZwiftの1分20wのやつです
終了時の心拍数は95%でした >>876
俺が言いたかったのは、MAPはL6の下限なんかじゃなくL5の中核だってことです
L4の中核がFTPなのと同様 30-30インターバルやるのに
5回毎に3分レストしちゃう男の人って…… 低中強度もランプテストでMAP値出してからMAPベースでトレーニングメニュー（MAPの60%で1時間とか）組んだ方がスッキリしない？
もちろんランプテストも正確という訳じゃないだろうけど20分TTのFTP推定値よりはよほどマトモな数字出るだろ >>886の言ってることはトレーニング論としてあってはいるんだけどID:zssroxQ0はいろいろ端折ってるから一般的には伝わらんって
これはもともとのコーガンの定義したゾーン（L6,L7）について、運動生理学的に意味あんのか？
つまり、L6≒解糖系、L7≒ATP-CP系を刺激するトレーニングゾーンなのか？なんか違くない？という解釈や問いに対して
「適切ではなかったわ」 というのがコーガンの最近の答えであると知ってないといかん
だから伝統的なコーガン式ゾーンを修正したiLevelでは"FRC/FTP"（説明はMax Aerobic）というL5チックなゾーンがMAPを中心に置かれてるわけ
"MAPはL5の中核"と言う発言はこの前提があるんだと思うが、背景理解度の違いで齟齬が生じる
ちなみに"FRC/FTP"ゾーンはかなり広くて人にもよるけどMMP17min～90s程度のレンジに該当する
さらに、解糖系を狙うゾーンは"FRC"（おおよそMMP 35s～90s）、ATP-CP系を狙うゾーンは"Pmax/FRC"（おおよそMMP10s～35s）、ATP-CP系でも最大筋力向上を狙うゾーンは"Pmax"（おおよそMMP～10s）
として再定義されている
この説明がID:zssroxQ0の意図と違うならもはや自分には意図をくみ取れんしわからん >>884
1分20wはFTP300wオーバーの世界の住人用らしい >>893
マジですか!
1分10wとかにしたら逆に低いw数で燃え尽きる予感がするw
自分に合ったw数を見つけないといけないですね >>894
TrainerRoadのRampTestは
FTPの50%から開始→1分ごとに6%ずつ上昇
ホビーライダー向けに独自に変更したプロトコルらしい >>894
zwiftのMAP LIGHT（1分/10wアップ）やるといいよ 苦しいからw >>892
なるほど。
自分（>>876）はコーガン氏がL6を定義した意図について書いていたので混乱してしまった。
良ければiLEVELの各ゾーンでのトレーニング効果について詳しく書かれた資料とか教えてくれませんか？
いまいち旧L5とiLEVELのFRC/FTPが対応してるってのが腑に落ちなくて… >>889
L5の目的はVO2max：最大酸素摂取量の強化
MAPはMaximal Aerobic Power：最大有酸素パワー
運動生理学でFTPよりも普及しているVO2maxの100%のパワーとはMAPのこと
つまりL5の中核はMAP
>>892
フォローありがとう
その通りです
長文書くと荒らし扱いされるんで端折ってすまんかった >>892
ここにきて3分112%以上を5本完遂できるようになってきましたがゴルビーも完遂できる余地はありますか？ vo2maxって言葉がパワーみたいな扱いされてるからややこしいんだよな 全然詳しくないから聞きたいけどMAPの値が上がる＝VO2MAXが上がるってことで
最大有酸素パワーが上がれば有酸素系のパフォーマンスは全面的に上がるよね？
FTPとかいう1時間走限定のパワーよりMAPの方が指標として優れてるんじゃないの？
その上で5秒15秒1分5分10分20分60分と時間ごとのパワーも個別に評価する感じで >>899
なんで自分にそのレスをしたのかは分からないけど、意図するところは伝わったよ
MAPは「vo2maxに達する時のパワー」で、L5は「vo2maxの向上に有効なパワー域」なのでニュアンスが違うんだよね
vo2maxはパワーじゃないので、必ずしもMAPの向上=vo2maxの向上ではないのがなんともややこしい（もちろん大いに相関はあるけど） 自分はFTPベースでもMAPベースでも大体パワトレは似たような数値になるな
推定値通りの標準的な能力割合ってことか 1分毎に6%ずつ…の6%って、直前バワーの6%？、FTPの6%？ >>907
直前パワーの6%だったらどんどんキツくなるじゃないですか？ 高強度練の後って炭水化物摂らないといけないの？
プロテインだけでいいの？ 炭水化物が入ってないやつってあるんかの？
高級品はよーしらんけど 高強度は筋グリコーゲンを消費するからトレーニングの後には糖質も入れた方がいいんじゃないかね
スリープローやってるならともかく
体重あたりどのくらい摂ればいいかは忘れたから検索して >>911
一体、閾値やSSTはFTPの何%で踏むのが効果的なんですか? >>912
閾値って日本語を調べるところから始めた方が良さそう。
パワトレ関係なく。
そのあとFTPが何の略か調べたら？ >>913
L４やSSTも幅が広いですよね。下限域と上限域ではきつさが異なりますが一体、どこの域で踏めばよいのでしょうか? キツさが違うなら効果も違う
トレーニングに魔法などないから全部やれ
そして二度とこのスレに現れるな あなたが「MAPはL6の下限」という説を流布しそうなんで釘を刺したかったんだよ
MAPは>>876のグラフでいえば有酸素系の山がいちばん高くなったところに相当する
L6の下限は解糖系の点線と有酸素系の点線が交わるポイントに相当する
解糖系すなわち無酸素運動容量を鍛えるのがL6本来の目的だからね
ちなみに無酸素と有酸素が50：50になる(点線が交わる)時間は古い運動生理学では2分だったが、20年ほど前からは1分程度に修正されている
>>876のグラフは古い運動生理学から作られている >>918
そうか
自分としてはそのような説を唱えたつもりはなくて「無酸素運動容量を急激に消費し始めるラインより上がL6」というのは、正に解糖系と有酸素系の交点付近のことを言ったつもりだったんだけどな
レスくれた>>872に寄せて「MAP付近というのが近い」と書いたのが誤解を招いたのかな 結論としてはVO2MAX叩くためには1分やればええんか >>918
ちなみにその交点が1分付近なのか2分付近なのかはあんまり重要じゃないと思ってる
あくまで一般的にそういう傾向ってだけで、結局個人差の分を自分のMMPから微調整する必要があるので
（WKOがその辺どういう計算してるのかは知らないけど） >>912
SST88%とL4で95%をやれ。各々20分。
土井ちゃんなんて1.5hの中に5分から10分のメニューを2本やってFTP上げてるぞ。
ちなみに土井ちゃんのFTP320Wな。 TrainerRoadのVO2MAX強化メニューってL6まで入ってるやつが多いんだけど
L6の方が効率的なのかな？ >>924
下の方でパワーキャルがオススメされててダメだった >>929
L5で3分～6分くらい踏むオーソドックスな？VO2MAXメニューと
MAP下辺りのL6で無酸素みたいな30秒～1分でマイクロバーストやるのじゃどっちが効果的なんだろう？
一概には言えないか 効果が違うから両方やる方がいい
片方しか選べないならより高い強度を維持できる後者の方がいい VO2MAXの話題が出てるので便乗して聞きたいんですけど、Zwiftのゴルビーってあるじゃないですか
あれ110%の5分走インターバルなわけだけど、110%って自分の10分CPなんです
10分走のCPで5分走インターバルやるって負荷が低い気がするんですけどどうなんでしょう？ 何セットもやるからそんなもんですか？ 5分走なんだからCP10じゃなくてCP5と比べろよ >>936
そんなもんなのか・・・
>>937
5分のCPはFTP比120%です まあ普通やね
それで110％5min x 5がヌルいと感じるなら、その領域の疲労耐性はなかなかではなかろうか うーんそうなんですね
どうも負荷足りない気がするんだけど、FTPが低いせいかなあ
次は120%3分→レスト3分で6本のやつやってみよう ここにも高強度イキリ現れたか
負荷足りないと思うなら勝手に上げろ L5やるならランプテスト結果かCP5分を基準にしろって話 イキリではなくトレーニング効果あるのかな？という話ですが・・・
FTPやPWRならともかく、相対的な負荷でしかない強度でイキる人なんていないでしょう トレーニング効果という話ならあるぞ
なんならもっと低い強度でインターバルやってもVO2MAXが伸びたって研究結果もある ゴミパワメやゴミトレーナーだとある領域からスリップでバカみたいに上振れが激しくなるから高強度がすごく余裕に感じる人がいるのは確か SSTでもVO2max伸びるしねえ
なんならLSDでも
もちろんプラトーに達してない人の場合ね >>950
え！？いきなりFTPが100Wくらい伸びたりしないんか？ パワトレでプロテイン不要学派の人は何を根拠に言ってるんだろうか。
普通にエクササイズ以上のトレーニングをしたのであればタンパク質は必要だと思うが。 俺は食事からでは充分にタンパク質がプロテインで補ってるわ 953だが酷い日本語でしたわ
食事からでは充分に補えないからプロテイン飲んでます
サプリみたいなもん 筋トレ界隈ですらプロテイン不要論が出てきているというのに
そもそも過剰なタンパク質は腎臓に負担を掛けるから
ただでさえ内臓に負荷を掛ける持久系アスリートがアホみたいに飲むもんじゃない。寿命縮めたいのか？
体重の１．５倍程度のグラムを食事から取れば十分、取れないなら食事習慣から見直せ 勝手にすりゃいいじゃん
いつまでやっとんねん
みんなもやめてくれなきゃイヤーだーってか？ プロテインなんとなく飲まなくなった奴大勢いると思うが
プロテイン飲まなくなったら筋肉量落ちて疲労感マシマシで慌てて再開した！
なんて話全然聞いたことないわ
なんとなく飲んでる奴ばっか >>957
何年前の人間だよ、腎臓に負担とかとっくに否定されてるわ。持久系であってもプロテインは必須。 そもそも量を稼ぐためじゃないしね。不勉強な医者っぽいな、何にも知らないのなら出てくるなやww 野球選手界隈の筋トレ不要論と同じやね、ただの時代遅れ 食事で足りてなければ飲む
足りてるなら飲まない
だけの話でよくそんなに盛り上がれるな プロテインの効果はよくわからんけどキンキンに冷やしたの美味しいから飲んでるわ
バナナ味がお気に入り
キャラメルラテ味はスタバの偽物って感じで良い >>961
だね。イナーメのアップオイルとプロテインは気休め程度かな。
ローラー前にアップオイル塗るけど全く温まらないです。 プロテインはチャリ目的より筋トレ後に効果実感するわ
むしろBCAAの方が効果実感出来ない ローラーと実走登坂でのゴルビーでは実走の方が楽に感じませんか? >>965
食事のタイミングを完璧にあわせて、筋合成が高まってる最適なタイミングでうまくタンパク質が補給されてるのか、すごい神業だな！ 食事のタイミングを完璧にあわせて、筋合成が高まってる最適なタイミングでうまくタンパク質が補給
した結果トレーニング効果は高まりましたか・・・？ 当然ww
その辺きちんとやりはじめて加齢のわりに維持できてるから実質向上といえるんじゃねーの。50歳でFTP 300WでPWR4.8、この10年ほとんど落とさずに維持してるし で、不要論の>>957はどんだけ走れるの？さぞかし強いんだろうな！ 50歳でこの書き込みやばくね？
プロテイン飲みすぎて脳みそが分解しちまったのか？ >>975
15年前から測ってる
>>977
すぐ吸収して血中アミノ酸濃度が高まるんだね、すごい！ まだ続けんのか
食事で摂れるタンパク質っていってもアミノ酸スコアがいくつかわからんし
腎臓の負担なら水を多めに飲めばいいしあとは自由にすればいいんじゃないかね よくあるパターンでは、ひょろひょろヒルクライマー系は筋トレやプロテインを蛇蝎のごとく嫌う例が多いんだよね～。その結果デフレ体型になってロードレースは対応できない、と お前ら引くということを覚えろ
意見を交わす、議論するスレであって喧嘩する場所じゃないから FRC（≒W'）ってさ
高強度で走ると消費されて暫く強度下げると回復するけど、現実には何度でも回復できるわけじゃなくて最後には強度上げられなくなるよね
その辺はどう考えたらいいのかね？
実はFRCは徐々に回復しなくなる？ そりゃそうだろ
筋グリコーゲンなんてそうそう回復せんし そういうこと
更にいえば5kmしか走ってない時と200km走った時でdFRCが変わらないってのもどうかと思う >>989-990
だよね
その辺もおおよそ数値化できないもんかなー
インターバル耐性？ 疲労耐性？ 回復力？
みたいな 喧嘩になったら乗鞍で勝負って事でいいんじゃね？
負けたヤツの話とか聞く気もしねーわ いいな。乗鞍勝負なら俺はたいていの日本人には負けないｗ
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