自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
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>>706
ずっと尽力されてるのは知ってるのでお任せだわ >>623
申請するのなら同一人物であることを証明するため、こっちと向こうで共通の「トリップ」付けた状態で申請を
たまに申請荒らしが無断で勝手に内容変えて申請したりとかあったりするので
※実際そのような事が起きかねない兆候も見られる
正直、申請はやや時期尚早といった感じを受けますが、したいのなら無理に止めはしません
運営は現在、設定変更にはあまり積極的ではないようにも見受けられるし
自分としては出来ればもう少し慎重さがあっても良いと思うし、せめて今月末まで待ってからでもと思うんですけどね
こういうのは議論の流れ的に申請しやすいタイミングというのもあると思うし >>709
便宜上「荒らし」と表現しているけれど
運営側から「荒らし」と認められない、削除対応できない「荒らし」もいる、という話と
ワッチョイ導入議論をするだけでスレが静かになるなら
それは「荒らし」がワッチョイを恐れているということだから
ワッチョイを導入することで「荒らし」を静かにさせることができる、という話 >>710
今はもう申請させないための話を延々してるだけだから、別にいいんじゃないかな 困っているという人がいて
困っているスレも貼られているけど、
荒れているスレは少ないと言いながらその少ないスレですら一部しか見ない、
困っていても対応はできない、
でもワッチョイなんて必要ない、だからな… >>713
困ってすらいないんだなぁ、コレが>>569 >>712
そう思われるのならどうぞ
こういうのは結果論で、何が正しかったかなんて実際に結論が出てみない事には誰にも断定は不可能
できれば故意に議論を乱す人たちがいない状態で静かにやってすっきりとまとめて申請出来れば理想だったんですがね
途中から運営で暴れてでもとかあのへんからもう難癖のための難癖というか
いったいどの板の状態をそれ
流れが恣意的に変な方向へいってしまった 途中送信
いったいどの板の状態を見て極度にそれをやたらと強調して心配し反対をするのかと
突っ込みたくなる内容の反対意見ばかりになって流れが恣意的に変な方向へいってしまったのは残念でした >>714
困っているという人とスレがあるのに
ない、と存在を否定する
そういう話 >>717
困ってすらいない一例>>569
全員が困っているワケではありません。 >>718
多くの板で導入されていて困ってすらいない例がたくさんあるワッチョイが
自転車板に導入されても全員が困るワケではないから問題ない、というお話ですね
同意を得られて何より >>719
読みにくくてワケが分からない
推敲したものをもう一度読ませて >>719
全員が困るワケではないなら、一部の困る人がいても問題ないってことか
それだったら、ﾜｯﾁｮｲがなくて困る一部の人がいても問題ないってことになるな ﾜｯﾁｮｲ導入派(笑)は、名前欄を議論中に変えて人を呼び込んだ後ですらも部外者の集団なんだよなぁｗ
ﾜｯﾁｮｲが無くて困る一部の人(笑)ってのは反対派の我々が考える以上に少なそうだなｗ マッチポンプと自演が出来なくなるのでワッチョイには反対です
今まで通りでいいです
余計な事しないでください >>712
勝手に、あいつらは長引かせている悪い奴らだ！と決め付け、印象操作してる人がここ数日目に余るけど
申請時期は導入一派が勝手に決めたタイミングで、この場所が元来｢ワッチョイ導入議論スレ｣である事実は変わらない
来たばかりの人や、まだ材料が集まったくらいの感覚で議論が足りていないと思ってる人も居て当然
そういう人は気にせず話してればいい
勝手に決められた期限をゴリ押されてるけど、本来はそういうものじゃない。
まだ話してる人が何人も居るのに無視して申請、、これがそもそも見切り発車なわけ。
何より、来たばかりの人が頭ごなしに引き伸ばしと叩かれていて良い議論が成り立ちます？
誰がどう見ても不健全な状態だよねw
そうそう、105の反射的全レスと揶揄されていたあの作業も、申請案議論に差し障るから止めちゃったみたい
軽薄だな
不要になったら見つめることすらしない
文脈不明の切り取りテンプレ作ってハイ終了。
ここだけを見ても無視、置き去りは明白だよね。ヤリマシタの材料にされただけなん？
…とまぁ、
まだ議論が足りないと思っている人を無視軽視し、あまつさえ妨害や引き伸ばし工作として貶す人間まで見かけます。そんな人には
＠
いやそもそもそちらが勝手に期限を付けて見切り発車工作を仕掛けてきた側ですから！！
＠
とツッコミを入れたくなってしまう今日この頃ですね。
もうちょっと議論の場を健全に保つ必要は無いんですか〜？
ねぇ、まとめ役さん（＾＿＾；）？ >>710
あなたよく見てるね
言わないだけで多分何人かは既に似た様な事を警戒しているだろう 俺はなんでもいいけどこの機(発議単位で)を逃したら厳しいんだろうな
本当に欲しい人は却下されても懲りずに頑張ったらいい むしろ何でそんなにワッチョイ嫌なのかが謎なんだよねー >>719
運用情報板や運用情報臨時も任意ﾜｯﾁｮｲ板だからなあ ワッチョイ何がそんなにイヤなの?
IDコロコロがバレるだけだぞ? >>728
ワッチョイは強制コテハンとも呼ばれる
自らコテハン付ける人もいるけど少ない
みんな名無しで書き込みたいんだよ >>724
毎年人が生まれてきて、来たばかりの人は必ず出るし
永遠に話を続けられるわけじゃない
同じ話を延々と続ける必要はない、という判断は運営側も下していたはず
期限を区切ることには、何の問題もないよ
ワッチョイ議論をしていると名前を変更して２週間、さらに１週間経過してるしな それに、まだ話してる、まだ議論が足りない、と言っている>>724のレスには
ワッチョイに関する話はないｗ
105に全レスするなと言ったり、全レス止めるなと言ったり・・・ >>715-716
ワッチョイ議論を始めたら荒らしが収まったとか
強制ワッチョイを声高に叫ぶ人がワッチョイに反対する人と同時には出てこないとか
そういうのを見たり聞いたりすると
静かにやってすっきりとまとめてというのは、もう無理じゃないかなと 一部の守らない人がいるからルールが厳しくなる
世の中ってそういうものだからね >>733
少しずつ話をずらして最後に何も問題ないと締めるのが君らの手口だなあ
だが君らは６月から内輪の雑談スレでどうやって抵抗を突破するかの話し合いばかりしてきたから
長い間話してきた気分だろうが
こちらはお盆の準備に忙しい時期に差し掛かってようやく論議の存在を知り得ただけだ
それでも荒れているスレが有るからワッチョイだと言うのなら
スレをひとつひとつ現スレだけでなく過去ログにも遡って読むしかない
お盆で忙しい時期に空いた時間全てを掛かりきりになりながらひとつひとつ荒れていないことを反証していくと
荒れているからワッチョイという主張をボヤけさせて便利だからワッチョイと言い出したり
新しい論点ではないと決めつけて来たりする
掛かりきりであった私でさえ時間は足りていない
これで一体、時間が十分であったと誰が言えるというのか？
ワッチョイ導入派諸君は強引に板設定を変えようとするなよな >>728
強制IDですら鬱陶しいのにｗ更に強力なタグをつける機能なんていらねぇよｗ
>>731
そのIDコロコロの難易度がほんの少し上がるだけだぞｗ
ぶっちゃけ、強制IDがあるからIDコロコロして別人を装えるんだぞ？
その自作自演の常習者に更に強力な機能を提供して何をしたいんだぜ？ｗｗｗｗｗｗｗ >>737
最初の雑談風スレタイのスレの最終レスは7月31日だけど、そのスレの内容ときたら
強制ﾜｯﾁｮｲ派が「荒らし以外強制ﾜｯﾁｮｲに反対する理由がない！」とわめいているだけなんだぜ
そんなスレに参加できなかったからって反対派は文句言わなくてもいいんじゃないかねえ >>706
異論は昨日も出てるでしょ？
買って出たから進行役は任せているけれど直前の提出案変更にお墨付きを与える権威まで君に委ねた覚えは無いよ？
いつもいつも異論は存在しないかのように話を進める君の煽り姿勢こそが反対を強めている原因な訳だがわざとそういう進行をして話し合った体裁を作るのはやめろ >>739
そりゃお前が回線繋げ直して別のIPアドレスを得るIDコロコロ野郎しか想定できないからだろｗ 識別子ではなく文言で読み取れなければ
(自作自演を見破るのは)難しい >>738
規則性のない無制限のIDより一週間続く類推できる有限個のﾜｯﾁｮｲのほうがマシ
IDコロコロするだけで別人でござ〜いってバカにはもううんざりしてんだよ
自演したいならもうちょっとクオリティあげろ 自転車板で上にあるスレ見ればワッチョイ有りの方がいいわな
民度の低い事 >>737
デフォルト名が変わって２週間はあったし
それからさらに１週間経ったことには、触れないんだなｗｗｗ
ワッチョイが欲しいと言われたスレもきちんとテンプレに提示してあるのに
見もしないで何言ってんの？って感じ 申請すれば間違いなくワッチョイ付きになるからよかった
これで自演してないのにIDコロコロすんなとか胸糞悪い事も言われなくなるわ
ありがとうございます >>741
安価つけて>>〇〇についてはどう思ってるんだよとか
具体的に聞かないと答えてもらえないと思うよ
既出と思われて無視されてるんだろ 読んで咀嚼して考えを変えるにも充分な時間だったとは言い難い
議長105が異論との言い合いに終始してそれ以外の話し合いがちっとも深まらなかった
異論が溢れる中で105が突然任意ワッチョイにまとめて来たけど
強制ワッチョイ案を封じた経緯も全く分からない
本当に突然の強行で、意見が纏まった印象はまるで無い
これで提出するのは運営担当者に丸投げしてどれにするか決めてもらう事で自治でもなんでもない >>737
エビデンスを揃えるのが大変なら仮説段階でいいから主張だけでも書いたら？
多分君の主張したい論点は保留にされると思うからエビデンスを揃える苦労に見合わないと思うよ
荒れてるから導入したい人も、
便利だから導入したい人もいて、
後者の人に荒れてるからって理由は届かない >>744
こんな感じで >>750,753 やろうと思えばできる訳だけどｗ
これで何を防げるんだろうねｗｗｗ >>751
強制がいいなら君が音頭を取って105と同じぐらいの熱量を持ってやったらいいじゃない
ただ、名無し申請の前にそれなりの時間をかけてるから、
運営へのアクションは2ヶ月ぐらいは議論してからやってほしいかな。 >>754
わざわざ一手間かけさせるだけでもそれなりに意味はあるよ
非推奨のインターフェースは敢えて使いづらくする設計に似てる >>752
結局真面目に取り組むほどバカを見て
言い張る相手に反射的に言い返して相手の足を止めるしか方法がなくなってるよな
議論でもなんでもないわこんなの
ワッチョイさえ導入されればそれで良しなら議論スレなんて嘘タイトルは止めてくれ
初めから結論は決まっている105独演会スレじゃないか馬鹿馬鹿しい >>751
強制ﾜｯﾁｮｲ派はﾜｯﾁｮｲ反対派をどうやって説得するんだろうと思っていたら
任意ﾜｯﾁｮｲ派に散々噛みついた強制ﾜｯﾁｮｲ派は反対派にはダンマリなんだよなあ
そしてずっと音沙汰なかったのに今になって蒸し返すんだ？ マジでワッチョイはやめて
IDコロコロ出来なくなると面白くなくなるから
5ちゃんねるのエンターテインメント制を失くすな！ >>757
仮説でもいいから書いたらって提案にその返しをすると、
ただ愚痴が言いたいんだなって判断されるから損だよ 1コメにageろって書いてあるのにsageてる奴って脳に障害でもあるの？ >>755
なら105も2か月の議論をしろよ
内輪の雑談スレを勝手に議論した期間に繰り入れないでな
強制ワッチョイか任意ワッチョイかの話をちっともしないまま突然105が任意ワッチョイに独りで決めただろ >>762
内輪の議論でいいから、2ヶ月くらいはしたらって話ね >>756
やりたい奴ならその程度は容易に乗り越えるよｗ
どうしてそう、IDコロコロしている奴はﾜｯﾁｮｲを乗り越えられないって前提で語ってるのか理解に苦しむｗ ワッチョイ強制IPありでお願いします
今はそう言う時代です
オリンピック選手に誹謗中傷したりもう人間には自由を与えてはいけないです
木村花さんの件など我慢できません 変更理由の候補他に出たのね。>>680の新案１か旧案のどちらかって感じ？
というか105いるけどホントにぽっと出のウチが申請していいの？ >>758
議論する内に考えが変わる者さえいるのが当然じゃないのか？
最初の考えを貫くやつ同士の殴り合いというお前の考えこそがおかしいと思うんだが？ >>759
エンターテイメント性で言うならば
むしろワッチョイがあった方が自作自演のバリエーションは広がるかもな ワッチョイになってそれが抑止力になるなら大賛成だな
てか自転車板くらいしかノーワッチョイスレ知らんわ
遅れてるよな >>754
IDコロコロは二度と同じIDは返ってこないからデタラメな書き込みに終始するけど
複数のﾜｯﾁｮｲを出しても同じﾜｯﾁｮｲ間では少なくとも整合性のある書き込みをするだろ ワッチョイ入れた事で馬鹿な書き込みする奴が1人でも減れば成功だ
早くワッチョイ導入を >>768
１０５はみんな変わったと判断したんだろ。俺もそう思ってたよ
ところがそうじゃなかったって話なんだよな？ >>771
> IDコロコロは二度と同じIDは返ってこない
それはどうかな >>771
仮想敵はﾜｯﾁｮｲを乗り越えられない知能のはずなのに、そこでは知能犯になっちゃうんだねｗ >>771
そういう人もいるかもしれないし、そうでない人もいるかもしれない
>>772
馬鹿な書き込み(いい意味で)が減ったらつまらなくなるだろ
>>691
なんで理解しないと思うの？そんなこと理解してると思うけどね
>>288
名無し変更は、あくまでも一時的なものだからね
告知するというのは、名無し変更することだけではない >>759
全員平等な面白さは有るよな
全員が平等に竹刀を持った状態の今の状態からIPスレで全員武装解除した中で失う物が無い無敵の人が鈍刀を振り回す任意ワッチョイは最悪だ
やるなら平等に武装解除の強制ワッチョイだろう >>597
ループが綺麗な言葉とは思わないけど、
説明の仕方を変えたり、論点を絞ったりしながら、
相手を納得させられるまで努力するのが、議論を尽くすということだと思うよ
>>630
> 堂々巡りで何も変わらないというのはよく見られます
そして、それを相手のせいにして議論しようとしないというのはよく見るね
>>628
テンプレ嫁と言うのは勝手だが、読んだ上でさらに疑問があったり、
抜けがあると思えば議論に参加したらいいんだから、それで終わりではないんだよ
長いテンプレなら、具体的にテンプレのどの部分かも指摘した方がいい
>>332
あと、プロバイダによっても違う
IP変えたら、ID変わるだけでなく、ﾜｯﾁｮｲのホスト部分が変わるプロバイダもある
メジャーなプロバイダで、他にも被る人が多いと目立たないが、
マイナーなプロバイダで、被る人が少ないとトリップ付けてるのと同等になる
>>579
「ｱｳｱｳｱｰ」に限定した話なら変わらないけど、
「ｱｳｱｳｱｰ」から「ｱｳｱｳｳｰ」に変われば、CD の部分が変わる
「ﾜｯﾁｮｲ」なら、下のような場合は CD の部分が変わる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1614933395/280
> 280 臨時で名無しです (無能) 2021/03/10(水) 20:36:07.64 ID:AUQZXbmx
> QUERY:[118.241.248.249] (ﾜｯﾁｮｲ) 230d-ootG
> HOST NAME: mp76f1f8f9.ap.nuro.jp.
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1614933395/282
> 282 臨時で名無しです (無能) 2021/03/10(水) 21:02:03.39 ID:Wjtr+74f
> QUERY:[118.241.248.181] (ﾜｯﾁｮｲ) 2391-ootG
> HOST NAME: mp76f1f8b5.ap.nuro.jp. ワイはIDコロ太郎だけど
たまに基地外書き込みしてる奴とワッチョイ被った事あるわww 後ろめたい書き込みしてる人がワッチョイイヤなんだろうなとは容易に想像出来る
やめればいいのにそんな事 >>733
というかそんなご立派な理屈なら期限は最初に明示しておくべきであろう
105がやっているのは
司会者の体で異論にはとことん粘着しておいて
｢よーし俺たちが有利になったからこの辺で期限とするハイ話し合い終わりな｣
これだけだろ
こんなのなんでも有りだよな >>781
ワッチョイを好む方の中には
レッテル貼りからのワッチョイストーカーというキチガイもおりまして >>781
まともな話し合いを阻害するそういうくだらない印象操作はやめろよ >>781
ただの想像だな
そういう人もいるかもしれないけど、そうでない人もいると想像できる
>>634
デフォルト名無しを一時期「ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中」に変更依頼したのお前らだろ？
はっきりいってこのﾜｯﾁｮｲ導入スレ民こそ最大の荒らしだと思う
こう言わないと >>636 には通じないみたい 初めから任意ワッチョイと決め込んでいた105とその取り巻きに議論は盗まれた
ワッチョイの必要性の話だけなら強制ワッチョイだろ
スレ毎の紛糾やスレ民の望まないIPスレ化に伴う対抗スレ乱立など任意ワッチョイにはデメリットだらけだ >>784
印象操作でもなく事実を言ったまで
現にワッチョイある方が誹謗中傷の抑止力になるのは明らか
何が印象操作だよ
いい加減にしたまえ よく分からんのだけど結局ワッチョイ導入は通りそうなの? と言うツッコミで静かになっちまう辺りがなんだかねえ >>767
できれば申請は105氏にやってもらうのが望ましいかと >>767
105さんも何も言ってないからいいんじゃない？新案1でいいと思う >>586
YouTuberやSNSユーザーには当然、メーカーとか店舗の息のかかった奴が居る
利害無関係で分け隔てなく商品を批評してるやつだけとは限らない
あとは分かるな？
売るためのインプレとここの書き込みを比較して自転車やパーツや周辺グッズを買ったことが有るならさ、感じるところがあるだろう
あの自転車はどうですか？と質問したことすら無い？
自転車は決して完璧な乗り物ではないし、全員にとって安い買い物じゃない
ピンからキリまである
どんな形であれ情報の集積量が減るのは自転車乗りにとって致命的なんだよ
だからうん、ワッチョイ導入は可能ならしないほうが自転車ユーザーのためだね
ただ、ワッチョイ有無に限らずデマや偏向に騙されない素養は各自育てたほうがいい
確実に言えるのは、
｢ワッチョイは掲示板の為だと思ってたけど入れてみたら自転車ユーザーのためになっていなかった｣
これは避ける必要がある 自転車スレって遅れてるよな
未だにワッチョイ無いなんて >>564
悪いけど普通にワッチョイ強制になっても批判するぞ
クソみたいな悪口はしないけど
そもそも何でワッチョイになったら批判しないと思うの?
そんなの今はアウトな書き込みしてるって事やん笑 てかさ強制ワッチョイになってるスレ見た事ある？
批判もあるぞ
一部ファンの馴れ合いって感じもないし このスレ以外今上がってるスレ全部個人スレで悪口だもんな
終わってるよホント ワッチョイ拒否派はワクチン接種してなさそうなイメージ
ワッチョイ賛成派はワクチン接種済みな感じある そもそもNGを簡略化するためにワッチョイという選択肢を増やそうって話でしょ
ついでに荒らしも減るもしれない程度の話であって
本質的に荒らしの規制効果に期待してワッチョイを導入するというのは違う
あと、荒らしがどこぞのスレで発生しそれが酷くなった場合にもワッチョイ程度で良いのか、IP表示化までしないと駄目なののか
そのうち収まってその必要が無くなったらID表示に戻せばいいよねって
その時々の状況に合わせて最適なスレ設定でスレ立てできる柔軟性も大きなメリット >>798
言い方を変えよう
馴れ合いによる偏り
その偏りの無い情報の多さが自転車ユーザーとしては理想だよねって話
どう？伝わった？ 必要ないのならIDスレでスレ立てすればいい
あなたの理想とする形も理解できるよ(雑音にこそ有益情報は含まれる的な)
でも一方で荒らされてるからワッチョイという選択肢が必要、欲しいといってる人たちも現実いるんだよ
その人たちにまでこれが理想だと自分の理想とするID表示のままで押し付け続けるのはそれはそれでまた違うと思う
＞現状は悪く言えば強制ID表示スレ一本のみの押し付け状態でもある >>767
このスレを見て運営が申請の可否を判断するのならば最初から参加している方のほうがいいのではないでしょうか 任意ワッチョイにする位ならワッチョイいらねえよ
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