自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
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>>22を投下しようとしたら連投規制にかかってしまって浪人を買ったのだけど、IDは変わらず、SLIPは変わるんですね 105氏おつ
賛否飛び交う中ご都合主義ではなくきちんとワッチョイのデメリットもまとめたのですな
真に導入を目指すのであればそうでなくては 105は相変わらず恣意的なマトメしかしないな
任意ワッチョイにした場合、スレが割れることが想定されるが｢NGしやすい｣という身勝手な理由だけで容認していいのか甚だ疑問
自転車板の今後を考えてるのに、同じスレタイで複数スレができるのは仕方ないとか、マトメとして杜撰極まりない 恣意的だと思うなら、自分が思うまとめを別にまとめればいいよ。
全ての書き込みは、程度の差こそあれ恣意的なんだから仕方ない。 ワッチョイが有ろうが無かろうがスレが割れるときは割れます >>30
過不足あると思うのであれば
まとめに対してレス付けると今後の議論が捗ると思うぜ >>31
公平にマトメが出来ないなら、105が降りればいい
今のままなら105は自分の好きなように投稿してるコピペ荒らしと五十歩百歩だよ 今後のロードマップの概略
目標
（現時点では）任意ﾜｯﾁｮｲの板設定変更の申請を行う
現状はほぼ論点は出尽くしたように見えるが、まだ見落とした点がある可能性も残っている
案件の検討に関して、来週月曜日朝までとする（こちらに関しては、期限を延ばす必要がある程の論点は提出されていないため、前スレ705を踏襲します）
特に見落とした論点がなければ、板設定変更申請の内容についての議論に移る
申請内容が固まり次第、申請提出
申請の内容については、私が不意を突いて出し抜くのではないかという懸念をされている方もいるようですが、ここで話し合って決まった内容をそのまま提出します 現状維持を望む方々においては、変更申請を出すこと自体が許しがたいとお考えかもしれませんが、一定の結論を得るため申請自体は必須と理解していただきたくお願い致します
議論の行方によっては、運営よりさらに熟慮すべしという裁定が下ることも十分考えられます
強制ﾜｯﾁｮｲを望む方々においては、今までの議論で現状維持を望む方々にまで理解を得ているかに関しては難しいのではないかと考えています
今後、ﾜｯﾁｮｲが導入されたらその状況を踏まえつつ強制ﾜｯﾁｮｲの必要性について再確認あるいは再認識いただければと思います
必要性の認識が共有されれば、導入へ進むことが容易になるのではないでしょうか
今回ﾜｯﾁｮｲが導入されなかったら、自治など治安維持に協力しつつ、現状維持を望む方々への説得を続けるべきかと思います
また、申請した任意ﾜｯﾁｮｲが却下された場合には、自治スレを立てて自治を行いつつ、それでもﾜｯﾁｮｲが必要と認められれば再度検討することを提案します >>35
反対意見と賛成意見の分量を比べてどちらかに寄ってるとかもないし、不公平とは思わないが導入したくない側からすればそうは見えないと言う事だろ？
だったら導入したくない人が思うようにまとめろよ 運営の人はまとめは見ないらしいので割とどうでもいい。
反対派は反対派でまとめを作ってみては？ ワッチョイの是非について話し合いましょう
と>>1で明示した以上
反対意見すらマトメない105は荒らしと同等
105はワッチョイ導入するために板の住人を騙しただけ どれだけ時間をかけて議論を重ねても大抵は平行線で終わると思うんだが運営は何を持ってして最終判断を下すんだろね？ >>40
嘘ついてんじゃねえよ
>>9-11にまとめてくれてるだろ >>38
反対意見をまとめたところで、
板変更は申請するんだろ
そんな無駄なことやるつもりない
だいたい、ワッチョイスレになったとして｢NGが楽になる｣とか言ってるだけの奴らの書き込みの質が高いのか疑わしい では ID:50ZAOeB/ の公平なまとめに期待したいですね
>>41
まあ我々ユーザーには分からんですね… >>44
嫌だ嫌だと言うだけで論点は無いって事でいいね。 >>43
おお、ホントだ
バイアスかかってたわ
でも、無視して申請するんだよな >>42
ワッチョイスレになると、お前みたいな奴に1週間もストーキングされるのは良くわかった
な、>>42みたいな粘着がいるだろ？ >>47
こういう意見が出ました、どうでっしゃろ？と運営に判断してもらうための申請ですので。
反対意見が正当ならワッチョイは導入されませんのでむしろ申請し得かと。 >>48
ワッチョイのために1週間粘着されるデメリットについてお前が答えてみろ >>46
まーた105一派特有の決め付け技が登場だーっ
そもそもお前らのこんな決め付けでコソコソ始まった論議に論点もクソもないだろ↓
1: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/06/16(水) 07:00:37 ID:akiHqv9m
基本的にワッチョイ導入を嫌がるのは主張に一貫性が無く常駐板がバレるのが怖いような叩けばホコリだらけのやましい人です。 >>52
個人的には2ch上でストーキングされても別にどうでもいいから特にデメリットはないよ。 >>50
ワッチョイ有り無しでスレが割れた場合、
レスの質が向上するというロジックをお願いします >>54
それは、別板でメンが割れてない場合だけだな まとめ役の105氏は申請をするのは確定ということなんだから
これからここの議論は申請が通った場合と通らなかった場合を議題にした方がいいのでは
これ以上反対派がここでワッチョイ不要な理由を書いても意味がない >>53
ID:akiHqv9m の主張は普通に糞ですね。
なお。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/349
> 349：Ace ★：2020/09/23(水) 17:07:24.50 ID:CAP_USER9
> 「荒らしでないのならワッチョイやIDに反対する理由がありません。」
> という風に反対意見を述べる人を荒らしとして排除するようでは
> 議論として不十分だと思います。 >>56
個人的には板間で紐づけられても別に問題ない
他の板でどんなことしてたら紐づけられたく無いのか逆に気になるわ >>57
ひどいな
反対意見をまとめろと言ったかと思えば
反対意見は意味がないとか
ワッチョイ導入理由が｢NGしやすい｣だけの
人は言うことが薄っぺらい >>57
現状維持派としてはこれから追い込みの時期なのになんで美味しいところを取ろうとするの？ >>59
なんか、罪の意識がない犯罪者みたいな言い分だな ワッチョイで他板の書き込みがバレるのが嫌な人もいれば気にならない人もいるってだけの話ですがねえ 他板でワッチョイスレに書き込んでるから自転車板にワッチョイ入れるなって反対理由として成立してるか…？ >>42
これってワッチョイ派が
書き込みを晒す目的でやったんだよね
こんなことを平気でやるワッチョイ派には賛同できないなあ あと反対派がよくやる被害者風の立ち回り恥ずかしいからやめたほうが良いよ
「強引で反対意見を聞かない賛成派に立ち向かう我々反対派」みたいな
そういう事してもちゃんと内容を追ってる人には分かっちゃうし意味ないよ hissi貼りはどこでも見かけるので特に何とも思いませんけど気になります？
>>64
ワッチョイスレに書き込むことに抵抗は無いんだなってだけですね >>64
優先順位の問題じゃないか
ここは自転車ガチ勢も居れば通勤のママチャリ、嫁のママチャリのメンテだけする人も居る
わざわざ自転車乗りに文句だけを言いに来る人も居る（笑） >>66
ワッチョイ派の印象操作ですか
ワッチョイ派による>>42の書き込み(ストーキング)についてご意見お願いします。
ワッチョイを導入した場合、少なくとも1週間ストーキングされることについてもご意見お願いします >>67
自演もレスバもよく見かけるので気にならないということですね？
じゃあ、ワッチョイ申請も必要ないですね >>70
IDコロコロ変えてなければ追跡可能なんですから「こいつはこんな書き込みをしている！」って言われても「はあそうですが？」としか言いようがないです。
自演やレスバと一緒にされてもねえ。 余談ですけど必死チェッカーは役に立った例を見たので結構好きです
「だいしゅきホールド」の起源をめぐってラノベ作家とケモナーがバトル
https://togetter.com/li/1479016 >>71
ストーキングする側は気にならないかもしれないが、
ストーキングされる側はイヤなんです
わかりませんか？ >>73
私はストーキングしたこともされたことも無いです。
ストーカー規制法に引っかかるようなリアルストーカーが糞なのは分かりますが、hissi貼りが嫌ってのはよく分からんです。 ワッチョイの反対理由で｢粘着されるから｣というのがあったと記憶してますが、
ワッチョイ派がIDを悪用してるのを目の当たりにした側からすると、ワッチョイを悪用してストーキングするのはワッチョイ派ですよね
ストーキングするためのワッチョイなんですか >>75
hissi貼りをIDの悪用とは思いませんが。
IDのある板にID変えずに書き込むってことはつまりそのIDを追跡される可能性があるなんてのは分かりきった話では。 ID:50ZAOeB/が前スレをよく読んでいない事は容易に想像出来る
hissiはともかくワッチョイ悪用による粘着は対策可能 >>74
別板でリアルと紐付けられてる場合は別です
と少し前に書きました
ワッチョイ派は｢匿名だから何してもいいだろ｣みたいな考えを捨てた方がいいと思います
ワッチョイ導入を強行する前に、ご自身の姿勢を見直してください >>77
ストーカーされる側が新たに対策しろということですか？
ワッチョイ派はストーカーには優しいんですね
ひょっとしてストーカー経験者とか予備軍ですか？ >>78
なんでリアルと紐付けられるような書き込みをするんですかね。
というか「私は他板のワッチョイスレでリアルと紐付けられる書き込みをするので配慮して下さい」というようなことを言われても「いやリアルバレするような書き込みはやめーや…」という感想しかないのですけど。 >>78
何もやましいところがないから導入派なのでは？ >>79
ワッチョイ推進派の人が前スレでわざわざ提示してくれた対策すら読もうともしないの？
どんなやつが潜伏しているかわからない匿名掲示板において
そこまでストーキングに過敏ではちょっと5chに向いてないのでは >>80
では、この板でリアルに紐付けられてると言えば納得してもらえますか
ワッチョイ派はリアル人格を散々罵倒された人に対して、
最低限1週間ストーキングされろということを言ってるんですか
ワッチョイ派はNGにしやすいからとか言ってますが、
本音は罵倒したいだけじゃないですか 任意ワッチョイ導入したLinux板と懐かしアニメ昭和板の議論ログ漁ってみたら一応ワッチョイストーカーに関する話題は出てるね。
・ネットストーカーが嫌な人はワッチョイなしで立てれば
・ワッチョイは同一スレ、同一板でも被る
・特にスマホは被りやすい
・板が違えば、別人の可能性が高い
みたいな。
>>83
いやこの板だろうがリアルに紐付けられて困るような書き込みは控えなよマジで。 言いがかりはもはや議論から脱線している書き込みと言える >>70
自演もレスバ勝手にすればいいけど、
快適に使うためにNG機能を強化して欲しい >>84
控えても罵倒はやみません
ワッチョイ派はそうやって人格叩きを続けたいだけなんですよね とりあえずここの書き込みを運営の人が見るかもしれないということを考えた上で書き込みましょうね、と。
>>87
試したんですか >>69
必死なんて専ブラによってはデフォルトの機能に対してストーカーがとか無いわ
リアルの紐付けが云々とかいうなら半年romったほうがいいぞ >>87
罵倒されることとリアルに繋がることは別問題だろ
リアルに繋がる状態で罵倒されるようなこと書くなよ
FBでアホな書き込みして炎上するバカと同じことしてるぞ ワッチョイ派は誹謗中傷スレのことを全く考えていない
警察か弁護士に相談してください?
よく言うぜ
任意ワッチョイで誹謗中傷スレが分裂して
さらに叩かれる身にもなれ
NGが楽になるから？
勝手にいってろ
このことは絶対に忘れない >>83
「では、この板でリアルに紐付けられてると言えば納得してもらえますか」
完全に反対すること自体が目的になってるじゃねーか。
建設的な議論をする気があるのか？ >>91
実名で誹謗中傷されてるならマジで警察か弁護士の出番だし、コテハン名乗ってるなら一応ルール違反らしいから荒らし報告？
https://info.5ch.net/index.php/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%83%A0
> 最悪板を除いてコテ叩きは原則禁止されている。
> 任意ワッチョイで誹謗中傷スレが分裂して
> さらに叩かれる身にもなれ
何の話だよ知らんがな… >>50
ああなんだ板の結論じゃなくて105一味数人の強行提出か
強引に板設定を変えるのが好きだからな105一味は >>94
運営が「駄目だこりゃ」って判断したら却下なので問題ないのでは >>95
まだまだ付き合わされる訳だろ？
105は毎日板に張り付いてやたら大量に反対派全員に言い返す暇人だからワッチョイ導入のその日まで永久にこれをやり続ける訳だろ？
もはやあいつはただの荒らしじゃん >>96
まああの全レスはちょっとどうかとは思います。
あれ運営の人全部見るんですかね？
>>97
ああコテ叩きは削除依頼になるんですか >>98
105のあれは物量で読み切れなくして運営氏の根負けを誘う作戦じゃん
相手をエキサイトさせて字数を稼いでるだけで全然議論になってないからな 今度は105氏へのレッテル貼りと人格叩き再びか
次はこんな議論無効だ！あたりですかね >>99
> 運営氏の根負け
運営が根負けしてワッチョイが導入されたって前例あります？何か普通に読み飛ばされて却下されそうな気がする…
> 全然議論になってない
なら申請は却下されるでしょうから反対派にとってはオイシイのでは
>>100
コテ叩きを荒らしとして報告する場所が無いんですね。
コテ叩きがそれらの条件を満たしている場合はそこに広告できる、と。 スレ乱立がなあ
今でさえテーマ的に１スレでいいはずなのに乱立ではないかのように装っているスレタイでの乱立は有るからな
ここのワッチョイ導入派は導入を通すために運営氏の目を眩ますテクニック話ばかりでワッチョイ導入による板全体への迷惑の指摘は聞き流すからな >>103
> コテ叩きがそれらの条件を満たしている場合はそこに報告できる、と。
Ye〜s 105の行う進行への不満をコテ叩き呼ばわりで誤魔化す作戦が始まったの？
現状変更なんだからワッチョイ導入派がワッチョイ反対派を説得するという流れが必須なんだが
ここでは進行役の105事態が懸念の声に
｢いいえそんなことはありません引き延ばし先伸ばしはやめてください(要約・意訳)｣
と終始潰しにかかって問答を停止するからな
変えたいと思う人側ががワッチョイ導入の理由と必要性を丁寧に説明して説得するというプロセスが皆無
これで納得出来る筈もないが105は２週間でスピード提出しか頭にないもんな
これは予め２週間で提出と決めてた臭いな >>106
> コテ叩き呼ばわりで誤魔化す
そんなこと誰もしてませんが >>104
現状でも乱立してますし>>32問題があるなら削除依頼で対応ですね
>>106
> ワッチョイ導入の理由と必要性を丁寧に説明して説得するというプロセスが皆無
> これで納得出来る筈もない
なら申請は却下されるでしょうから反対派にとってはオイシイのでは 俺が断固反対派だったらこの状況下ならば
静かにしつつ105氏を泳がせておくだろうな >>109
誤解し過ぎ
反対派だって却下されてめでたしめでたしなんて腐った考えはないわ
第一、やりきった上での提出で判断を仰ぐのじゃないと関わった人々の時間が全部ムダになる
｢こんな生煮えで出す気かよ｣に対して
｢妨害に負けずに提出を止めない俺｣みたいな勘違いに酔った105には困ったもんだよホント いや普通に賛成派はワッチョイが導入されればめでたしめでたしだし、
反対派は導入されなければめでたしめでたしだと思うんだが。
やりきった上での提出とか無理だろ常識的に考えて。ここは5chだぞ。 ID:PHL4A7UQさん、日付が変わってしまったが
105氏への批判に熱を上げるのはともかくもっと大切な事は無いだろうか
貴方ならきっとわかっている事だろう >>101
まとめ役を潰そうとするとか
どこの板のワッチョイ議論スレでもだいたい同じようなことやってるねｗ
もう後はただの粗探しと罵り合いの繰り返しだ 終わり良ければ総て良しという。
過程がグダグダでも望ましい最終結果が得られればそれでいいのではないだろうか。 >>9-14
まとめ有難う御座います。
十分まとまっていないように感じたので、9-14をたたき台にまとめました。
意見は意見として尊重すべきですが、
ﾜｯﾁｮｲによってNGにされるのが嫌（だからワッチョイ反対）や
悪さしたい人以外にはデメリットがほぼない（からワッチョイ賛成）という意見は、その書き込みの前後の文脈で印象も変わると思いますが
前後の文脈が無いとどうとでもとれてしまうため省きました。 〇ﾜｯﾁｮｲ導入反対に属する主な意見
1.ﾜｯﾁｮｲには荒らし行為に対する抑制効果は低い
そもそも自演などの不快な書き込みは5ch的には「荒らし」と判別されない
2.ﾜｯﾁｮｲがなくても問題ない
ﾜｯﾁｮｲ導入理由とされている荒らしやそれによる荒廃したスレは限定的
荒らしへの対応はスレ内自治で解決すべき
勝手に設定を変える奴がいたら迷惑
3.ﾜｯﾁｮｲは有害である（書き込みに関する問題）
ワッチョイあると自由な意見を書けなくなる
多摩サイでJKパンチラのような書き込みができなくなる
1週間コテハン強制は窮屈
他発言との紐付けが可能になり、書き込みに注意が必要になる
特定個人に対する粘着や誹謗中傷がエスカレートする可能性がある
4.ﾜｯﾁｮｲは有害である（スレッドに関する生じうる問題）
ﾜｯﾁｮｲのあるなしでスレが乱立し、勢いが下がりまとまりがなくなる
ﾜｯﾁｮｲを入れるか入れないかで都度論争が生じる
分立したら、ワッチョイ強硬派はワッチョイ無しスレを潰そうとする（逆もあり）
過疎化が進む
任意ﾜｯﾁｮｲでは暴力的強制IPスレ化工作が起きる可能性がある
5.ﾜｯﾁｮｲ導入するなら/する前に何らかの対応をすべき
自治および何らかの運用ルール、荒らし基準（運営による削除依頼が認められた時に限定する、など）を決めてからスレごとに設定すべき
自治を確立してから導入の是非について議論すべき 〇ﾜｯﾁｮｲ導入推進に属する主な意見
1.荒らし効果を減らせる可能性がある
運営側はワッチョイが荒らし対策になると認識している
自演荒らしの抑制
2.荒らしに対する個々人の自衛手段として
継続的にかつ/またはIDを変え荒らし行為を行う人物のNGが可能（副次的に板・スレを跨いでも可能になることがある
多彩なNGの方法による住人の負担の軽減化＝利便性の向上
削除依頼は手間と時間がかかる上、必ずしも対応されるとは限らない
NGワードで追い付かないくらいのコピペ爆弾を消せる
問題行為の通報や削除依頼を出す際にレスの抽出がしやすくなる
3.板の治安維持
これ以上の過疎化を止める
不要な炎上の鎮火が早まることが見込まれる
ワッチョイ導入は業者による工作、宣伝、印象操作がしにくくなり公益性が高い（家電系の板で実績あり？
4.ﾜｯﾁｮｲは有益である（書き込み内容に関する効果）
書き込んでいる人の同一性を認めやすいため、会話が弾みやすくなる
役に立つことを書き込んでいる賢い住人の特徴が分かる
他ｽﾚ含め1週間分の投稿を追えることによる投稿の信憑性確認
誤情報を拡散してる人物の発言に注意することが出来る ワッチョイ賛成派は導入ありorなししかないため妥協、歩み寄りが難しいのは仕方がないとして、
条件付き妥協案である、導入に当たって自治スレで議論する、などの運用ルールについて、賛成派の方からほぼ意見がありません。
議論が熟してきた、繰り返されている、とすることで運営に対する印象はよくなるかもしれませんが、
反対派の私から見ても反対派が挙げたデメリットに対する賛成派からの反論（あえて提案とはいいませんが）に対して、十分な反論がされているようには見えず、
それを反映してかせずか議論が雑になってきているように見受けられます。
例えばリアル紐付けに関する議論は、リアル情報を漏らさないという各人のネットリテラシーの問題とすることも出来ますが、
ワッチョイも不要な情報を（忌避側からみれば強制的に）付与されるわけで、それを「おまえが注意すればいいだけ」と片付けるのではなく、
そのデメリットを慮った上で、なお荒らしなどの問題への対策が必要だから付与する、荒らしとは〜〜・・・としないと、
運営が求める？議論の深化にはならないのではないでしょうか。 リアル紐付け云々は5chだろうがTwitterだろうがその他のSNSだろうが自己責任でしょ。
Twitterなんかは自分の投稿は消せるが魚拓があるしな。
個人を特定可能な情報をネットに安易に書き込むな。 〇ﾜｯﾁｮｲ以外の荒らし対策
削除申請・荒らし報告に関して
運営側に荒らしがいる、荒れているってのを認知させるには削除依頼しかないので、ﾜｯﾁｮｲ導入するにしてもまずはこれをすべきでしょ
現在の削除人はコメントをあまり消さない方向で判断しているみたいで、依頼した分の大部分はそのままになった
仮に削除人が積極的に削除する人だったとしても、荒らしコメントとの競争になるだけだろう
現状、あまり削除申請がないから早く対応してもらえたのだろうけど、これが複数人から大量に申請が出されたらキャパシティを超えて処理しきれなくなることも考えられる
削除依頼もその一つだけど105 ◆wjNZYE9yXcがするまで最近はほどんどして無かったじゃん
ﾜｯﾁｮｲ入れるべきという意見に変わりはないけど、もっと削除申請・荒らし報告を活用すべきだなとは思った
そもそも削除依頼をすれば荒らし対策になるという根拠が意味不明ではある
このスレが進んでやっと久しぶりに削除依頼がでたくらいだしな
運営がサボるから削除依頼は意味ないっていう奴もいるけど今回の依頼で実際レス削除されてスレに平和が訪れている
荒らしのレスや煽り目的だめのスレはスルーと削除依頼を徹底してそれでも全く変わらないときはﾜｯﾁｮｲ導入を考えればいい
削除依頼で荒らしが減ってくれたらﾜｯﾁｮｲ導入しない選択肢もあり得るだろ
（削除申請に関して）でも運営には板が荒れていることを認識してもらえるし、荒らしのアク禁につながる
効果の点では少なくともEバイクスレでレス削除後は荒らしが消えたという実績がある
E-BIKEスレのときは削除人さんが荒らし報告スレに挙げた上で対応していただきました
報告する側は淡々と報告するしかない。たばこ板は荒らし報告から強制ID・強制ﾜｯﾁｮｲが導入され、600以上のスレが削除された
だから削除申請→削除された実績の積み重ね＝「荒らし」と認められる行為がこれだけ見られるという根拠になるので、まずは削除申請してからではと言ってる
荒らしが止まった？のは削除人さんが荒らし報告したからだとは考えないのか
たばこ板では、荒らし報告は荒らしの規制・浪人のBAN、さらには板設定変更につながった例がある
埋め立て荒らしは荒らし報告してください。
しっかり削除依頼を繰り返してから話を始めろ
削除依頼は目的でなく自治のひとつの手段です。
削除依頼ってことはGL抵触ってことだから試しに全てのスレでGLに抵触してるレスは荒しって認識で削除依頼出してみる？
ですからﾜｯﾁｮｲを導入しても削除申請は必要ですし、削除申請だけでなくﾜｯﾁｮｲを導入する意味があります
浪人の荒らし対策は荒らしたレスを報告したら焼かれるんだから、ワッチョイ導入の是非とは問題が違うよね 治安維持
荒らし対策はスレ住民の民度を上がるのが一番効果高いよ、まあ一番難しくもあるが
「板の体質を変える」「住民の民度を上げる」とは具体的にはどういう行動を指すの？
むしろ割れ窓理論でﾜｯﾁｮｲ導入した方がそういう結果に繋がるかもしれないし、今はそういうフワフワしたことを話してるんじゃなくて
そういうスレこそ、スレ内自治で解決しろよで終わりなのでは？
荒らしはスルー出来ない、レスバがエスカレートしそうでも止めに入らない、削除依頼も荒らし報告もできない、少しでも荒らしを減らしたいなら今できることをまずやれよ
現状、5chで提供されているツールでは、荒らしを排除するには不十分
何かを叩くだけのスレが何スレも延々続く、スレで実況始まってもとめもしない、煽られてたらムキになる、5chだから煽りや叩きがあってもいいけど、落としどころも無く続けてるのがダメ、そういう板だから荒らしが寄ってくるんだよ
それだけじゃなくて荒らしに釣られているやつにスルーするように則すとかやり過ぎな煽りは嗜めるとか、言われた本人が言うこと聞かなくてもROMってるやつに少しでも伝わればいい
それ以前に重要なのは普段から予防的に荒らしが居つかない、レスバ等で荒れないようなスレにすること
元々攻撃的なレスが多いとか議論よりも叩くのが目的になっているスレがいつまでも続くとかそういうのが多いと荒らしも増えやすい
レスバであれば相手が普通じゃないと気付いたらあえて身を引く、はたで見てレスの応酬がヒートアップしそうなら止めに入るとかも
私はワッチョイは不要と考えますが、導入するのであればせめて荒らし行為を住民なり運営なりが認めた時に限定するべき
何も変えなくてもできることをやればいい
スレをどんどん遡ればそこに荒らし誕生の答えは有ります。スレ内でもっと話し合ってくださいとしか言えません
草の根に問題投稿の自覚を促し、掲示板利用法や仕組みを見直させる猶予創出
削除依頼に持ち込む前に荒れるから控えてねと声掛けするのも手軽でいて立派な自治です。
相手は飲んでいるかもしれませんし5ch歴3日かもしれません。使いやすい環境作りと冷静な誘導、アドバイス、ときにはなだめてあげてください 自治
自治なんて人が入れ替わったり途中で腐る人が出る掲示板では不可能なんだと色々な処で見てきた
特に無償奉仕前提で顔も見ず身分も特定できず自治なんてのは不可能
削除申請なども含めて、ある程度は住民で管理していくことは必要だと思います
それは、荒らし行為の報告だったり、スレやレスの削除申請だったりです
せめて自治スレを立ち上げて、ここまでに挙がった問題があるとされるスレに全力で対応して、それでもダメだった場合に、例えば半年後とかにその結果を提示した上でﾜｯﾁｮｲ導入議論を始めるなら分かる
代理申請などまで必要かは分かりませんが、削除申請のやり方を分かるように説明する場は必要でしょう
ローカルルール等、板のトップに掲示するのも検討に値するでしょうし、他にも広く知らせるアイディアがあるかもしれません
【まだ始まったばかりの自転車板ワッチョイ導入議論も、もし自治や削除申請をすれば違った結果が考えられる。】
現状維持設定で自治に挑戦
削除依頼以外にも、自治の方法はあります
避難所スレ立てたり色々できるでしょ
丁寧なテンプレ作りやLRでも書き込みの質を左右します
そんなに殺伐コミュニケーションが気になるなら自治活動で少しでも改善してこいよ
気にしてる>>111,112のスレのために今すぐローカルルールでも作って通報活動に奔走するべき
テンプレ改善、まったりスレとか初心者スレとか選択肢を提示、提案して住み分け手伝ってこい
気にしてる>>111,112のスレのために今すぐローカルルールでも作って通報活動に奔走するべき
やってこなかった自治をすれば大幅な改善が見込める
｢自転車板で困ってる人(？)｣に通報手段等を教える、促す、動かすのが何よりも先じゃない？
（スレ立て荒らしに対して）LRや自治スレに板としての見解を明記して、元の設定のスレを立ててもいいんだよ、と言うことはできるね スルー
荒らしにいちいち反応するから余計に荒れるだけなんだよね
スレが埋め立てられるレベルじゃなきゃスルースキル身につけるとか9割方は済む
5chの荒らし報告の説明ページのトップに「荒らし対策の第１歩は、あなた自身が荒らしに対して強くなることです。」とあるぐらいスルースキル、煽り耐性は重要
最強のスルーは脳内スルー。次はNGワードかな。ﾜｯﾁｮｲでNGしたいなんてスルースキルがないと公言しているようなもの
時間帯や使用している単語、パターンが一定で皆さんスルーしている
一時的に離脱するという対処
というか花も荒らしも踏み越えて渡っていくのが５ちゃんねるではなかったですかあ？
IP表示
IPアドレス表示強制が一番良いと思う
実際に他板でレスバ依存症がIPスレに書き込まなくなった例があるからね
どうしても識別付けたいんだと言うならIPまで行かないと「荒らし対策」なんてうそっぱちでしかない
NGワード
特定の共通文字列の部分をNG登録した方がワッチョイより長くNGし続けられるんじゃないかな
とくに連投コピペには「共通する文字列部分」のNGワード登録のほうが有効だし今のままの設定でも可能
NGワードを設定すればある程度は見えなくなります ID
NGだけならIDでもできるじゃん
地域名表示
地域名表示ができたらIPまで表示しなくてもワッチョイと組み合わせることでほぼNGできますから、IPスレを立てる理由付けがほぼなくなりますし、地域名だけならワッチョイより特定範囲が薄くてある程度の目安になる程度だから個人が縛られることもほぼありません
でも県名表示なら
・自転車板内で完結している
・最小でも県単位と広く、わからない場合もある
・固定回線でないと地域特定はできない
良いことの方が多いと思うので、検討するべきです。
その他
荒らしが出たら同じ意見のスレ住人同志が自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイを出して包囲網を張った方が早いよな
（ジョジョSSというソシャゲのスレにて荒らしがひどくなったとき）そこで住民一同が議論をし結果したらば掲示板へ移住することになりました ﾜｯﾁｮｲ以外の荒らし対策について、まとめというか抜粋を挙げました
それぞれについての効果に関しては疑問を感じるものもあるかとは思いますが、とりあえず網羅することを優先しました
治安維持や自治に関しては、具体的な方法が示されていないものもありますが、自治スレも立ったことですし、そちらでも検討していただけたらと思います ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
