折り畳み＆小径車総合スレ 177

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 11:20:44.15

前スレ

折り畳み＆小径車総合スレ 176
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626964682/

特定車種の話題は各専用スレへ
自転車以外の話題や、特定車種を不当に崇めたり貶したりすることは荒れる元です
荒らしや荒らしに構う人には触れず、NGにしましょう
仲良く使ってね！

※身体能力チェックと自転車文化はスルー

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 12:40:10.82

俺はロードバイク専門ショップの店員なのだが客がミニチャリに乗ってきたので
「お前それでいいのか？」と聞くと「すいまえんでした」と兵身低頭してきたので
ミニチャリ海苔は雑魚だということが確定的に明らかにされた
どうやらドロップハンドルが使いたいらしかったが
「ここはロードバイクショッピングであっておりたたぶは無関係」
と教えてやったのだがデュラエース12速9200が欲しいと言いだしたので7900の不良在庫を見せてやると
「もう出たのか！」「はやい！」「メインウエポンきた！」「これで勝つる！」
とか言い出した
しかし5アームクランクがダサいとか言いだしたので
「おぃｲ？今何か言ったか？」と聞くと「聞こえてない」
「何か言ったか？」「やっぱりSENSAHのほうが上だな」との返事
おれの怒りが有頂天になった
「ロードを鴨れる最速ミニベロください；」と理解不能の発言を繰り返す客だったが時すでに時間切れ
俺が閉店時間を告げるとｶｶｯ4と閉店したら泣きながらミニチャリは帰っていったやはりロードは各が違った

ちなみにレーパンっぽいのはローディが使うとセクシーさと機能性とが両方そなわり最強に見える
ミニチャリー海苔が履くと逆に頭がおかしくなって死ぬ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 13:54:59.62

いちおつ
ワクチン打ってしまなみ走るんや(´・ω・`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 14:11:34.62

おりたたぶとは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 14:12:20.40

>>3
奴は馬並み

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 14:32:13.64

>>3
接種後二週間はあけた方が良いよ
中日木下雄投手の例もある

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 14:48:51.24

彼は別の心疾患抱えてたそうよ
僧帽弁閉鎖不完全症だったかな?
若いと気付かないけど、あるとき突然悪化することがあるそうだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 14:56:53.34

ワイはおりたたぶで育った。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 15:58:21.41

ブロントさん語録の改変コピペか何かかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 18:48:40.37

海苔や雑魚ということは、新手のシーフードの可能性…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 19:16:45.29

小径万歳！！
おりたたぶ万歳！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 19:35:35.79

6年間酷使してブレーキのいかれたA-bikeを粗大ゴミに出したら収集前に持ち去られた
防犯登録は剥がしてあるけど
微妙な最後だったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 19:38:49.67

>>12
資源ウメーだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 20:05:30.46

小径のが好きだけど大径のが明らかに快適だったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 20:09:08.78

小女子…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 20:31:14.45

>>12
取ったやつが事故って死んだら夢見悪いな
A-bikeだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 20:35:25.88

>>12
マニアが部品取り用に持って帰ったんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 21:38:03.33

おりたたぶって何かと思ったら、そういうタイトルの自転車漫画があったのね…
ちょうど1巻無料で読んでみたら、まあエエやん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 21:43:29.95

過去形で語らざるを得ないところが辛いとこだがな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 21:46:13.40

#おりたたぶハッシュタグが残ればええねん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 21:50:18.46

小径車ってさ、ホイールが小さいから漕ぎ出しが軽い。とか言うじゃない。
大きいホイールと比べて慣性が小さいわけだし。

あれ、嘘なんだって。

どういうことかっていうと、
径が小さい分、タイヤ周長も短いわけで、
大きいタイヤと比較して、同じ速度まで加速する場合でも、
より高回転にならないと同じ速度までいかないわけ。

18インチのタイヤだと、700Cの1.6倍ぐらいは回さないと同じ速度にはならない。
大きいホイールを1回転させるのと
小さいホイールを1.6回転させるのは
必要なエネルギーは結局同じ。
（もちろん、どちらも１回転ということなら小さいホイールの方が必要なエネルギーは少ない）

ホイールが小さいから慣性も少ないってところまでは本当なんだけど
結局、より高回転まで回すわけで、軽くはならない。

小径車のメリットの一つとして、漕ぎ出しが軽いっていうのが定説になってるけど、完全に嘘。
信号の多い都心部なら小径の方が速いとか、楽とかいうのも嘘。
この業界ってそういうのが多いんだよね。
折り畳み小径車のメリットは、折り畳めて小さい「だけ」ということを理解してください。
他の性能は全て劣ります。しかも走行性能は顕著に劣ります。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 21:50:33.98

まず、自転車というのは
電車で気軽に輪行できません。
折り畳み自転車あってもです。

理由は袋です。
輪行袋と呼ばれていますが、自転車を折り畳んで、
この袋に入れなければ電車に乗れません。
これが非常に面倒なのです。
当然、乗るときも袋から出さなけれならない訳です。

自転車に乗っているときも、この大きな袋を携行しなければなりません。
もちろん袋を畳んで小さくはしますが、小さく畳むにも手間はかかるわけで

　「要するに非常に面倒」なのです。

自転車の折り畳みが30秒だとしても5分だとしても、
そんなことは問題にならないぐらい、「輪行袋」というものが煩わしいのです。
この袋を前にしたら、自転車が折り畳み式かどうかなんて無関係です。
多くの折り畳み式「でない」スポーツ自転車も、5分もあれば前後タイヤを取り外しできるわけで
分解すれば、折り畳み自転車同様（袋に入れて）輪行が可能です

あなたが買うべき自転車は本当に折り畳み自転車ですか？
もう一度冷静になって考えましょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 21:50:48.47

簡単な身体能力チェック

１、３０ｃｍの段差越えがスムーズに出来るかどうか。
２、両手放し運転が出来るかどうか。
３、片手放しで立ち漕ぎが出来るかどうか。
４、スタンディングが出来るかどうか。
５、ウイリーが（最低でも10ｍ程度）出来るかどうか。

小径車で、とは限らずどんな自転車でもいいです。
全部ダメな人はギブアップした方がいいです。
はっきり言って自転車に乗るのが下手です。ヨロヨロ漂ってる爺さん婆さんと変わりありません。
小径車は無理です。他の初心者向けの自転車にしましょう。
間違いなく怪我します。

全て基本的な能力のチェックで、「全部出来て当然」です。

１～２種目しか出来ない人は要注意です。（かなり身体能力が低いです）
ただし、訓練次第で改善できる可能性があります。

バランスを取って乗るという自転車の特性上、
一つも出来ない、あるいは一つしか出来ないというのは致命的な身体能力障害です。
危険ですし迷惑なので公道に出ないで下さい。（ママチャリ推奨）

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 21:51:01.53

なんかみんな、輪行についてもの凄い勘違いをしてるみたいだから教えておくな。
駅の構内で押して歩くのにコロコロが便利。みたいな流れだけど

畳んで袋に入れなければならないのは電車の車両に入れる時「だけ」だからな
駅の改札通過、階段、構内では袋に入れる必要も無ければ畳んで移動する必要も無い。
ＪＲや私鉄等の鉄道会社の規則でそういうふうに決められている。

駅の構内では展開した状態で押して移動してもOKだから、コロコロ不要なｗ
これ豆な

鉄道会社の旅客営業規則によると

列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り
自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの
又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したものは
無料で車両に持ち込むことが出来る。とされている

まあ、これはＪＲ東日本の旅客営業規則だが、
各私鉄も同じだと考えていい。

つまり、袋に入なれければならないのは「電車に載せるとき」であって、
改札の通過時やホームや階段等、駅構内の移動時に折り畳んで袋に入れておく必要は全く無いのが現実である。

誰かが親切で袋に入れていないのを指摘してくれているのなら
「輪行袋を持参しているので大丈夫ですよ」と、ニコヤカに返事をすれば穏便に済みます

それでも制止されるなら「旅客営業規則読んどけ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」でいいと思います。
http://youtu.be/WsuevXeut70?t=1m11s

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 21:54:26.61

今回も出遅れたねキミ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 22:02:24.24

なるほど

こういうのね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 22:55:59.81

>>25
小径だから？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/19(木) 05:22:46.12

おりたたぶの人はパパ役だったのか

https://linzine.jp/post-581/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/19(木) 06:45:24.67

>>12
古着出して家に戻ろうと思った瞬間に車が来ておっさんに持っていかれたのを思い出した
俺の加齢臭まみれの安い服に何の価値が…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/19(木) 07:24:32.62

マニアだよきっとw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/19(木) 09:40:40.36

>>30
8時半に来てたらゴミ収集業者と勘違いするくらいの手際の良さだったよ
次は俺のクソまみれのブリーフでも入れてやろうかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/19(木) 11:08:23.26

フレームが破断したアルミMTB
後で使えるパーツだけ回収しようと思って1時間くらい現場を離れてたら誰かに持ち去られたことがある

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/19(木) 11:20:46.74

コンポなんて換金性高くて持ち運びも容易なんだからそりゃーね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/19(木) 12:07:30.83

タルタルーガTypeSがもうすぐ納車、ロード乗ってたけど折り畳み小径車は初だから楽しみ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/19(木) 12:15:08.12

700Cロードで輪行したほうがはやいし楽に走れます

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/19(木) 12:24:19.65

それはそれ、これはこれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/19(木) 12:30:38.68

700cなら
5Links のMusashi ほちぃ

ヘンタイっぽいからすき

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/19(木) 13:44:42.18

>>34
ずっと気になってるモデルなんで興味ある
レポ頼んますヨロシク

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/19(木) 14:54:06.56

>>34
オメ、いい色買ったな

納車待ちなら今年生産のロットだろうからコロナの影響で購入から納車まで結構待ったのかな
俺はたまたま去年の春先に購入したけど、その後コロナでこんな世の中になるとは
予想してなかったものの、用途によって車と使い分けて活躍してくれてる
タルタルーガTypeS、いい買い物だったよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/19(木) 16:36:28.27

>>34
おめいろ！
僕のKHSは11月見込みなのでうらやま～なのれす

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/19(木) 17:44:00.36

>>34
グレード何にしたの？

https://tartaruga.xsrv.jp/blog/type_s_grade/?amp=1

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/19(木) 17:56:15.50

ロード乗ってたって大抵サイズもあってない安物なんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 01:36:57.15

何でそういう事を言うんだろう。可哀想な人ですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 06:17:10.91

他人が自分より不幸でないと気が済まない男の人って...

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 06:20:26.10

この人は悪くないの
育った環境が悪かっただけ
躾る事が出来なかった両親が悪いの

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 08:10:17.14

10～15万ぐらいでドロップハンドルの折り畳み探しているんだけど
良さげなのある？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 08:17:33.35

ドロップハンドルに替えればよくね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 08:18:34.81

>>47
面倒なんで、最初から付いてるほうが良いのです
まぁ最悪、そうする考えもあるけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 08:27:37.68

>>46
F20R

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 08:42:36.57

>>47
その価格帯だと選択肢限られるからまずリストアップしてみ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 08:42:46.18

>>46
アルテナ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 08:46:10.70

アンカミス
>>46宛だった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 08:49:11.27

やはりF20Rとアルテナの2台に絞られますかね
一度、ショップで現車見てこようと思う
展示車があればいんだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 10:33:23.88

20万前後なら結構増えるけどね
デュアルコントロールレバーが結構な価格だからドロップはどうしても高くなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 10:59:18.92

今は品不足だから現車があるか問い合わせた方が良くね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 11:59:29.11

F20RじゃなくてF20Gだった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 12:30:03.29

KHSって結構お値段頑張ってるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 14:32:59.99

最速KHSの人全然見かけなくなったね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 14:46:32.91

KHSって、昔はよく雑誌でbd-1と一緒に紹介されて高性能な割に値段安くてコスパ良いとか書かれてた気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 15:34:04.90

KHSって速いの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 15:37:28.73

K - きっと
H - 速い
S - サイクリング

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 15:39:13.48

>>60
君次第

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 15:55:58.19

>>60
それは分からないけど以前はスレでよく見かけた

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 16:02:11.29

P20は速いんじゃね
ノンフォールディングのガチのミニベロロードでしょ
F20はダホンコピーだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 16:54:28.94

代理店が変わって販促に金出さなくなったからメディア露出が減ったのかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 17:03:45.02

KHSの代理店が変わったって？代理店はずっとKHSジャパンだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 17:14:45.85

KHSはシートアングル寝過ぎで、見た目に反したお散歩自転車

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 17:56:47.31

>>66
いや、KHSの代理店は昔は日米富士がやってた。

当然そんな以前からF-20シリーズやP-20シリーズは無いが。
あれはKHSジャパンを立ち上げて以降の企画物商品。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 17:59:21.75

日米富士つーのは、かつて存在した日本の自転車メーカー。
今のアメリカのFUJIの前身。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 17:59:23.18

KHSの製造は台湾だから安心できるね
昔はダホンも台湾製造だと当たりと言われてたけどもう全部中国なのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 18:03:07.07

台湾のKHSが日米富士のMTBなどを下請け生産してたことから
KHSブランドの製品の日本代理店もしてた。

その際、台湾ではイメージが良
くない(昔はそうだった)ので、KHSはアメリカのメーカーだという事にして売ってた。
まあアメリカにオフィスもあるし完全に嘘ではないけど
KHSは台湾メーカーだからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 18:05:42.71

その後、日米富士が倒産して一時期ノートンがKHSの代理店やってた。
ノートンつーのはセキュリティソフトでも英国のモーターサイクルでもなく
ノートン自転車工業ね。
ロイヤルノートンのブランドは知ってるよね。
そのノートンも今やお亡くなりに…。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 18:08:35.33

そしてKHSジャパン創業。
かつて
小径車のF系やP系は
KHSジャパン代表でかつて日米富士に在席しておられた今井さんの作。
発案は台湾の人だが。
キャラクター原案とキャラクターデザインみたいなもん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 18:19:01.18

根強いＫＨＳシンパとタルタルシンパがいるねここ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 18:23:48.46

あとカラクルも…
専スレ立てればよいのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 18:26:15.69

>>71
中国メーカーのダホンも頑なに北米メーカーアピールしてるしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 18:29:11.76

ドロハンと言っても折り畳みやすさと携行性をどれだけ重視するかで選択肢が変わるよね
取り敢えず普通のロードより小さくなれば良いならMUSASHIRが最強に思えるけど
小径でも前輪外すのとか縦折りは面倒だし、多分アルテナはデカくて電車で不便だろうし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 18:36:44.93

>>77
確かにでかいし重いけど２、３回輪行したら気にならなくなるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 18:54:32.14

KHSのP-20RAC持ってるんだけど、コンポはクソ品質で特にブレーキのフネは最初っからぶっ壊れた。即、シマノに変えたぞ

他のメーカーとの比較はしたことないが、次買うならバイクフライデーとかにするわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 18:59:09.31

俺は次買うならタイレルFCXがいいな
ちょっち高いから競馬でかく当てないと買えんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 19:04:06.98

タイレル欲しかったけど近所に取扱店なくて諦めたわ
それこそbirdyかKHSかみたいな選択肢になってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 19:09:58.05

近所に和田サイの俺高見恭子

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 19:17:09.29

>>78
それならロードでええやんてなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 19:17:16.45

DAHONマコかっこいい
湾曲したフレームがいい
でも折り畳めないしちょっと高い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 19:22:20.89

>>83
たしかに

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 19:22:59.57

MUSASHIは高すて
下の絹自転車製作所（ジャイアントMR4作った荒井さん）のテンションシルクがおそらく700cとして輪行が手軽かつ値段も手頃（12万）

↓絹自転車製作所で検索
http://cycle-info.bpaj.or.jp/?tid=100480

ただいかんせん情報がない。どこで予約すればいいのかも分からん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 19:27:32.38

>>86
アドレス載ってるじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 19:28:09.45

絹自転車でオーダーじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 19:30:32.10

ジャイアントのMR4用＆グレートジャーニー用の
分割式ドロップハンドルバーは良いものだった
キャリーミーの分割ハンドルモデル用センターバーにジャストフィットで
組み合わせて何台か組んだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 20:56:49.43

KHS、Pシリーズのタイプの折れないミニベロというのをそのままパクったIDIOM
タルタルーガをアイデア段階から知っててパクったMR4

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 21:13:49.66

イディオム、サージュ、マディフォックスミニ
あたりが欲張らない妥当な線かな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 21:29:07.29

>>90
しったかぶりすんなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 21:34:33.87

折り畳めるロードレーサーとしてタルタルーガtypeSのプロジェクトが始まったのが2003年

MR4のプロトタイプは1998年には既に完成
今は亡き東京サイクルショーに出品

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 21:35:33.26

そもそもジャイアンIDIOMみたいな超スモールサイズのダイヤモンドフレームミニベロは昔からあるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 21:40:42.54

千葉さん作
1990年代からある

リアフレームを折り畳める

ジャイアンのが出てきたとき
なんだアマンダのパクりじゃんと思ったがな

http://imgur.com/lBNt0Sj.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 21:44:25.53

ポケロケにすりゃいいじゃん。パーツもフレームサイズも自由度あるし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 21:58:10.92

市販完成車ならKHSのP20よりこっちのほうが先だな

https://ogutama.exblog.jp/3060503/

まあ、このX-FREEってブランドもKHS系なんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 21:59:16.64

時代が時代だけにフロントサスつきもあった
http://www.yamaiko.com/community/custom/khs-x-free-xm20-rs.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 22:05:48.48

大八車&ディスクホイールになると一気にアマンダって感じになるね
アマンダの真骨頂はホイールだと思うんで
http://imgur.com/41axx9I.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 22:10:21.81

>>97-98のバイフリーは発売元は服部産業、企画はKHSジャパン

どうもKHSジャパンは本家で発売する前に別ブランド物で探るフシがあるな
クリーンスピードもそうだったし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 22:21:18.18

MR4はとても良い自転車だ
生産終了後も話題に上ってとても嬉しい
http://2ch-dc.net/v8/src/1629465572419.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 22:43:30.83

やっぱ美しいなMR4
機能美というか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 23:46:00.77

折りたたみ姿はすこぶる無様だけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 00:30:52.10

小径車スレで昔の参考にもならない本や資料を引っ張って来て
喧嘩腰の上から目線で聞かれてもいない知識を披露する自転車文化さんを目に入れたくないので
ワッチョイ導入に賛成しています。
IDコロコロするし、会話が成立しなさそうなのでね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 00:34:12.90

タルタルパクったのはリバイブでしょ
以前タルタルの技術者のホームページに載ってたような
Pシリーズのジオメトリを見るとイデオムはねｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 00:41:36.44

idiomはでかいロゴさえなければな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 05:49:42.90

>>105
掲載誌を見る限りは、タルタルーガよりこっちのほうが先なんだが。
BD-1を生んだriese & muller社のEquinox。

http://imgur.com/E6p5WNc.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 05:52:05.99

チェーン内蔵、シマノ内装4段自動変速、ハブダイナモで前後ライト点灯、足つき性抜群の安楽コミューターという位置づけか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 06:08:12.87

今この世で一番軽い20インチ折り畳みを教えてくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 06:15:13.92

現行品？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 06:15:14.53

きっと中国にあるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 06:45:08.21

カラクルコージーでええやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 09:05:59.23

カラクルはぶっちゃけロードでええやんてなるやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 09:16:32.39

小径車の装備品ってどうしてる？
ロードタイヤだと、ポンプとかの所持品が増えそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 10:45:21.51

SAVANEってカーボン製だから軽いと思ったけどそうでもないのね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 10:57:26.40

中華カーボン系は軒並みディスクブレーキ化してて、重量嵩んでるっていう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 11:05:48.31

>>115
パイプがカーボンでも、折り畳み機構がアルミの塊だからじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 12:09:38.20

折り畳みでカーボンかと不安になるな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 12:12:15.07

ハミングバードが気になるけど、日本には来ないね
あとカワセミどうしたんだカワセミ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 12:12:25.11

そんな飛ばさないので、むしろ歓迎するけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 12:13:12.33

今あるラインナップだと折り畳みカーボンであるメリットが無いよなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 12:13:55.10

うむ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 12:14:46.31

むしろ旧式のμslxの方が軽いまである

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 13:46:53.32

カーボンってプラスチックみたいに直射日光で劣化するのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 13:51:04.43

んなだったらGRヤリスのルーフはすぐダメになってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 14:27:21.86

>>124
カーボンは劣化しないけど含浸してるエポキシ樹脂は劣化する
プリプレグの登場でカーボン主体に変わったけど
カーボンを補強材にした樹脂製フレームであることは変わらない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 14:30:42.26

>>125
それでも青空駐車で10年はもつだろ
白濁が見られるようになったら樹脂の劣化
競技に使ってなければカーボン柄のカッティングシートでも貼れば良いかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 15:43:44.75

カーボン材の強度は2、3年
カーボンフレームは競技用の消耗品だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 15:58:15.77

ちなみにカーボン繊維に含浸する樹脂には耐UV性能も付加されてはいる
カーボンパイプに金属ラグの自転車フレームは25年近く前には登場していて
アランやビチューなら今でも愛用しているオーナーもいるね
中華のノンブランド品同様に自己責任で命預けりゃ良いかと
パイプよりも接着剤の劣化の方が深刻なんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 16:05:42.41

うちに10年物になる中華カーボン製品あるがピンピンしてるぞ
表面にすら白濁とか変化はない
ちょうど今掃除中でカーボンハンドルも出てきたけど折ろうとしても折れないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 16:16:31.29

カーボンは引っ張り強度は抜群、反面圧縮強度は弱い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 16:30:08.10

>>131
ステンレススポークみたいなヤツだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 16:41:35.32

>>79
P-20RC乗りだけど今まで何の問題もない
そういや7月から値段上がったんだな
今年初めに買っておいて良かった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 18:35:24.95

シートポストの頻繁な締め付けやるから
折りたたみにはこわいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 18:40:37.36

ダホンslxは一時期カーボンシートポストだったけどずり下がるの改善できずにアルミに戻したんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 19:44:53.00

Pakitのベルトドライブ仕様乗ってるブルジョアおる?

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 19:52:51.35

tikitが欲しかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 23:25:03.03

>>135
暗黒技研でも無理って結論になってたからカーボンはもう無理よ
DAHONに限らずシートポストが長いタイプ全般がダメそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 23:28:16.31

鉄フレームand鉄パイプ最強ってことで

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/22(日) 00:16:01.93

クランプをナットに交換すればいいたろ。締めるのいちいち面倒だけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/22(日) 00:19:01.05

ボルトの方だったorz

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/22(日) 00:21:10.10

シートポストずれ落ちるなら滑り止めのペースト塗るのが普通なんだろうけど、頻繁に引っ込めたり伸ばしたりする折りたたみ自転車に使うと物凄い早さで削れそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/22(日) 07:03:41.09

だいたいロードバイクでもカーボンシートポストは一度位置を決めたら頻繁な上げ下げはしたくないもんだからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/22(日) 07:09:49.33

>>143
足の長さが頻繁に変わる人って義足のヒトか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/22(日) 07:13:17.19

いきなり頓珍漢な質問して、楽しいのかな?

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/22(日) 07:21:44.28

輪行の話だろ
輪行袋からサドルが飛び出てる違反ローディ多いし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/22(日) 07:47:36.51

>>143
そういう人はバイクフライデーへどうぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/22(日) 08:27:38.14

釣られてやんよ
多くの中折り式の折り畳み自転車では折り畳んだ時に下げたシートポストがスタンドの役割をする（前後輪とシートポスト下端の3点で自立する）
だから折り畳むなら毎回ポストを下げなければならない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/22(日) 08:43:26.34

シートポストをしょっちゅう上下するような折りたたみ車にカーボンポストなんて普通に無理があるんだけど
なぜメーカー自身がそんなアホなことをやらかしてしまったのか？というと、金出すユーザー側があほだからだろうなあ。

折りたたみ車をやってる一部ユーザーは数字で軽く持ち上げて軽くければそこで目的が達成されるのでだましやすい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/22(日) 08:46:14.64

摩擦＆締め付けの高さ調整は考え直す時期なのかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/22(日) 08:49:37.46

カーボンシートポストが折たたみ車の用途で何の問題もないなら、耐久性や安全性を無視してでも
なりふり構わず数字上で軽さをアピールして、重量だけでしか自転車を見てないあほなユーザーに
金を払わせる為にカーボンを使うというこの糞みたいな空気が蔓延している今の輪界では、それこそ
MTBのサスペンションのインナーチューブにもカーボンが広く使われているはすだが、それは流石に
サスペンションメーカーがそこまで腐っていないということだろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/22(日) 08:52:45.33

なおモーターサイクルの世界では、スイスのセラカーボンレーシング社がセラミックで補強したカーボン製
インナーチューブのサスペンションやスプロケットを作っているが、果たして広く普及するかどうかは不明だな。

https://ceracarbon-racing.com/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/22(日) 10:25:55.52

軽さ命のカラクルコージーやダブプラスでもポストはカーボンじゃないな
言われるまでもなくメーカーもちゃんと考えてるってこった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/22(日) 10:28:29.99

ブロンプトンのシートポストなんかクロモリだぞ
シートポストとハンドルポストはアルミでも作れるのに敢えてクロモリ
信頼性第一な考え方だろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/22(日) 10:35:45.32

>>151
リコールになったら、メーカー信用ガタ落ちになる
中華ブランドでさえ、その辺は分かってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/22(日) 14:22:50.11

>>154
ハイテンじゃなくてマジでクロモリかい？
変更が有ったのなら何年度モデルからなんだい？

いや、煽りじゃなくてマジで聞いてる
確かなネタならマジで買うから

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/22(日) 14:37:40.60

おまえらどうせ素材の違いなんて乗って分かんないだから蘊蓄なんて無視して好きなもん買えよwww
ブロンプトンのシートポストがレイノズル123だろうが4567だろうが分かんないだろwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/22(日) 14:50:58.23

>>156
では逆に尋ねるがブロンプトンのメインフレーム、リアフレーム、フォーク、ステムがクロモリだと明確に表示してるのに
「わざわざ」シートポスト「だけが」クロモリじゃないと思ってしまった理由は何？

https://brompton.zendesk.com/hc/en-us/articles/360010452937-How-long-should-my-frame-last-

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/22(日) 15:03:34.87

前もブロンプトンがクロモリと書いたらやたら噛み付いてきた奴がいたな
同じ奴？
いや本当にクロモリなんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/22(日) 15:11:16.74

一台お買い上げ決定やね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/22(日) 15:14:05.41

ブロきちきたね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/22(日) 15:30:09.68

>>158
シートポスト“だけ”が明確に表記されてないなら“じゃあ素材は何？”って疑問が自然と浮かぶのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/22(日) 15:34:49.24

>>156
マジで買いたいくらいの情熱があるならこんな便所の落書きを参考にするよりメーカーに問い合わせるなり店舗に出向くなりした方がいいと思うぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/22(日) 15:48:04.22

>>158
そこまで表記してるのにシートポストをクロモリ表記してないのは何故か考えなかったのか？
だからお前は笑われるんだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/22(日) 16:05:56.89

>>158
フレーム用の素材とシートポスト用の素材は
普通に別物として扱っていると思われるんだがw

さも知っているかの如く語っているんで
確証が有っての書き込みかと思ったら・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/22(日) 16:12:01.90

>>157じゃないけどブロンプトンのシートポストがクロモリかハイテンなんて心底どうでもいいわ
どんなヤツが乗っても触っても違いなんて分かんねえよ
その程度の差だぞ？
まあ真剣に調べたらパイプの厚みとかで分かるんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/22(日) 16:15:54.37

クロモリも高張力鋼、つまりハイテン
細かい事を気にしていると更に剥げるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/22(日) 16:17:25.47

というかクロモリのシートポストとかあんの？シートポストがクロモリでなんのメリットあんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/22(日) 16:28:24.04

ドカ座りの20インチでもカーボンポストでズレることないけどなぁ
そんな気になる程ならメーカーも対策しそうなものだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/22(日) 16:30:51.88

エントリーグレードのクロスでは、フレームはアルミで、フォークはハイテンというのは多い感
上位グレードだとフォークがカーボンに差し代わる
衝撃吸収面でアルミより良いからなんで、折りたたみの長いシートポストだと効果あるかもよ
まあサドル変えた方が効果高いだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/22(日) 16:34:57.39

シマノ初代XTRのクロモリシートポストを、剛性と乗り心地が両立出来てるとして絶賛してた人もいる。
個人的にはパイプにやぐらを圧入する構造のものは信用してないけど、パイプがアルミじゃなくクロモリならまだ大丈夫。
実際、デュラエースのイーストンパイプを使ったシートポストで割れた事例は幾つもある。

まぁ、おりたたみのちび輪自転車にはほぼ関係のない話だ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/22(日) 16:37:54.80

そういえば小池さんは1930年代のブルックスのサンプレ型のシートポストを絶賛しておられたなあ。
おそらくパイプ部分はレイノルズのマンガンモリブデン鋼。
復刻してもいいと思うけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/22(日) 17:00:16.98

ID:5hHmQOIC
いつものIDコロコロ俺は物知りおじさん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/22(日) 17:46:44.94

今日初めてiruka乗ってる人見掛けた

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/22(日) 18:35:31.33

オレは50年くらい前に見たな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/22(日) 18:40:33.72

チタンのシートポストはありですか?

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/22(日) 19:21:31.58

シートポストにヒッチメンバー付けるトレーラーは
クロモリシートポスト指定のモデルがあるんだけど
20年前ならいざ知らず
今はクロモリのシートポストなんてオーダーしなきゃ手に入らない
古いタイオガのをヤフオクで見つけて使ってたわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/22(日) 19:28:12.51

重要なのはカーボンかそうでない金属かってとこくらいでしょ
なんでこんなどうでもいいことで荒れるの…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/22(日) 19:49:11.82

日曜日で暇だからだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/22(日) 20:12:37.87

>>166
クロモリは比較的発錆しにくい感じがするぞ
そして、それをわざわざ採用する位なら薄肉管を使うだろうし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/23(月) 00:35:44.73

ハイテンもクロモリもたいして違わない。つか黙ってても誰もわからないだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/23(月) 03:11:26.58

ブロンプトン乗りってほんと変なの多いね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/23(月) 03:35:18.51

それは小径乗り全般に言えることだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/23(月) 05:57:49.56

>>168
ここ数年で自転車始めた新参さんならクロモリ製シートピラーの存在すら知らないのは仕方ないけど
そこで何故自分の貧弱な知識量を世界の基準にして否定から入ろうとするのか意味不明。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/23(月) 05:59:49.96

>>180
ノンバテッドのストレート管のクロモリフレームなど幾らでもある。
薄肉じゃないとクロモリじゃないも思ってた？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/23(月) 07:04:21.86

>>185
だから、それをウリにするのなら
声を大にしてアピってるだろって話だろ

メーカーはオマエみたいにバカじゃないんだから
コスト掛けた分はしっかり回収するし
特にメリットがない部分は一台辺り一銭一厘レベルでコストを削いで来るんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/23(月) 07:21:50.74

別にクロモリ使用なんか売りでもなんでも無い件
昨日からやたらクロモリのワードに反応して噛み付いてるガイジw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/23(月) 08:38:40.26

>>176
高いけどチタン好きだな
冬は特に

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/23(月) 17:05:57.96

誰もメーカーに問い合わせない泥沼

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/23(月) 17:09:18.58

>>189
それな
容易に正解を求められるのにそれをせずディベートごっこを続ける
5chの日常風景

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/23(月) 18:03:54.34

アサヒのLogアウトランクが気になるんですけど
持っている方います？
よかったら感想聞かせてください。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/23(月) 18:19:51.21

ペダルを踏むと走り出す
ちょっと感動

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/23(月) 18:25:58.78

あさひが近くにあるのなら、
試乗させて貰った方が早くない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/23(月) 20:50:48.41

ちょっと教えてくれ
TyrellとMuSLXはどっちが強いの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/23(月) 20:52:21.09

かっこよさでTyrellの圧勝！駄本は似たようなのいっぱいあるけどTyrellはTyrellにしか見えない！まさに孤高！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/23(月) 21:01:39.45

希少なタイレル
普遍のダホン
そんな感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/23(月) 21:08:48.73

ルノーのマッハ9も似たような強さだから検討されたし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/23(月) 21:10:38.00

そのタイレルなる小径自転車ですが、かつてコベントリーにあったセントーが1903年頃に作ったパスレーサーに似てますな？

パクり？？？

http://imgur.com/MvO3Skd.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/23(月) 21:11:28.17

新しいミニベロ選ぶ時にタイレルFXも候補だったけど406なのにチビ輪に入らない点で落とした
もし451だったらそこで落とさなかっただろう
てことでFCXは期待してる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/23(月) 21:33:03.12

>>194
大まかに
常習的に100km以上走るならTyrell
それ未満で輪行前提ならMu SLX

走る距離とか折り畳み頻度で当然変わってくる