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折り畳み&小径車総合スレ 176
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0001自板スレ建てマン ◆jipIYYzqHo 垢版2021/07/22(木) 23:38:02.90ID:K5NTpqG5
前スレ
折り畳み&小径車総合スレ 175
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1625104224/

特定車種の話題は各専用スレへ
自転車以外の話題や、特定車種を不当に崇めたり貶したりすることは荒れる元です
荒らしや荒らしに構う人には触れず、NGにしましょう
仲良く使ってね!

※身体能力チェックと自転車文化はスルー
0003ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/23(金) 05:47:24.51ID:r5bHOA3j
折り畳み自転車を買っても折り畳まない人もいると思うんですけど、畳んで収納すれば邪魔にならないという意味では失敗が無い自転車って言えるかなと思います。折り畳み方を理解すれば気軽に輪行できるし、普通にも走れるし。他の自転車だと、走って疲れたとか、雨が降り出したとかっていう時に、慣れていないと輪行はかなりハードルが高いと思うんですよね。前後輪を外したり、手が汚れたり。折り畳み自転車なら車に積むのも簡単ですし。家族分、複数台あっても積みやすい。最近、「家族みんなで共有できるから買う理由にしやすい」という話も聞きました。1台買って家族に乗ってもらって試せるというのもありますね。便利さを味わいやすい自転車、使い方を限定されずに、とりあえずあると便利な自転車。遠くに持っていくのも気軽にできるし、別に折り畳まずに近くを走るだけでも楽しいし。

https://linzine.jp/post-581/
0004ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/23(金) 07:35:37.43ID:uDYN+Fd2
折り畳み自転車の短所まとめ

1:一部のコンポーネントは短命。
特に、ハブ、リム、タイヤは折り畳み自転車では長持ちしない。
その理由はフルサイズの自転車と同じ距離を移動しても、より多く回転するから。
このため、頻繁に交換する必要がある。メンテナンスコストも嵩む。

2:独自部品の存在
全ての折り畳み自転車にはメーカー固有の独自部品がある。
これらが破損したり摩耗したりした場合はメーカーから交換品を購入する必要がある。
ブロンプトンは最も独自部品の割合が高い。
それらのサードパーティ品もあるがヒンジクランプなどは非推奨とされる。

3:タイヤやリムなどの入手性
小径車に強いショップでもない限り、殆どの場合店頭在庫は無い。
発展途上国の旅でこれらのスペアが必要になった場合、そこで旅が終わる可能性もある。

4:折り畳み自転車は壊れやすい
フレームにヒンジなど可動部があるためにどうしても耐久性が低い。

5:折り畳み自転車は高価になる
折り畳み自転車を同じ価格のフルサイズの自転車と比較すると、
フルサイズの自転車ははるかに優れたコンポーネントを備えている。
同様のスペックの折り畳み自転車は、かなり高価になる。
これは折り畳みメカニズムが無駄にコストを食うから。
0005ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/23(金) 07:36:39.63ID:uDYN+Fd2
6:折り畳み自転車は積載重量が小さい
ヒンジと長いシートチューブとステムのために、折り畳み自転車のペイロードは小さい。
ライダーと荷物、装備品を含め110kgの最大積載量は標準的なツーリングバイクに比べて貧弱すぎる。

7:折り畳み自転車は遅い
小径ホイールは加速は速いが減速も速い。最高速度も遅い。とにかく遅い。

8:折り畳み自転車は効率が悪い
車輪が小さいため自転車を転がし続けるにはより多くのエネルギーが必要。
小径ホイールには標準ホイールのような慣性がないのでずっとクランクを回しつづける必要があり疲れる。

9:折り畳み自転車は乗り心地が粗い
小径ホイールなので道路の舗装路面の凸凹をスムーズに転がり難く振動が激しい。
これはグラベル道やオフロードには不適なことを意味する。

10:折り畳み自転車は乗った見た目が変
サーカスの熊さんにしか見えない。
0007ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/23(金) 11:02:11.39ID:PBH948F9
小径車ってさ、ホイールが小さいから漕ぎ出しが軽い。とか言うじゃない。
大きいホイールと比べて慣性が小さいわけだし。

あれ、嘘なんだって。

どういうことかっていうと、
径が小さい分、タイヤ周長も短いわけで、
大きいタイヤと比較して、同じ速度まで加速する場合でも、
より高回転にならないと同じ速度までいかないわけ。

18インチのタイヤだと、700Cの1.6倍ぐらいは回さないと同じ速度にはならない。
大きいホイールを1回転させるのと
小さいホイールを1.6回転させるのは
必要なエネルギーは結局同じ。
(もちろん、どちらも1回転ということなら小さいホイールの方が必要なエネルギーは少ない)

ホイールが小さいから慣性も少ないってところまでは本当なんだけど
結局、より高回転まで回すわけで、軽くはならない。

小径車のメリットの一つとして、漕ぎ出しが軽いっていうのが定説になってるけど、完全に嘘。
信号の多い都心部なら小径の方が速いとか、楽とかいうのも嘘。
この業界ってそういうのが多いんだよね。
折り畳み小径車のメリットは、折り畳めて小さい「だけ」ということを理解してください。
他の性能は全て劣ります。しかも走行性能は顕著に劣ります。
0008ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/23(金) 11:02:41.72ID:PBH948F9
まず、自転車というのは
電車で気軽に輪行できません。
折り畳み自転車あってもです。

理由は袋です。
輪行袋と呼ばれていますが、自転車を折り畳んで、
この袋に入れなければ電車に乗れません。
これが非常に面倒なのです。
当然、乗るときも袋から出さなけれならない訳です。

自転車に乗っているときも、この大きな袋を携行しなければなりません。
もちろん袋を畳んで小さくはしますが、小さく畳むにも手間はかかるわけで

 「要するに非常に面倒」なのです。

自転車の折り畳みが30秒だとしても5分だとしても、
そんなことは問題にならないぐらい、「輪行袋」というものが煩わしいのです。
この袋を前にしたら、自転車が折り畳み式かどうかなんて無関係です。
多くの折り畳み式「でない」スポーツ自転車も、5分もあれば前後タイヤを取り外しできるわけで
分解すれば、折り畳み自転車同様(袋に入れて)輪行が可能です

あなたが買うべき自転車は本当に折り畳み自転車ですか?
もう一度冷静になって考えましょう。
0009ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/23(金) 11:03:25.37ID:PBH948F9
簡単な身体能力チェック

1、30cmの段差越えがスムーズに出来るかどうか。
2、両手放し運転が出来るかどうか。
3、片手放しで立ち漕ぎが出来るかどうか。
4、スタンディングが出来るかどうか。
5、ウイリーが(最低でも10m程度)出来るかどうか。

小径車で、とは限らずどんな自転車でもいいです。
全部ダメな人はギブアップした方がいいです。
はっきり言って自転車に乗るのが下手です。ヨロヨロ漂ってる爺さん婆さんと変わりありません。
小径車は無理です。他の初心者向けの自転車にしましょう。
間違いなく怪我します。

全て基本的な能力のチェックで、「全部出来て当然」です。

1〜2種目しか出来ない人は要注意です。(かなり身体能力が低いです)
ただし、訓練次第で改善できる可能性があります。

バランスを取って乗るという自転車の特性上、
一つも出来ない、あるいは一つしか出来ないというのは致命的な身体能力障害です。
危険ですし迷惑なので公道に出ないで下さい。(ママチャリ推奨)
0010ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/23(金) 11:04:12.89ID:PBH948F9
なんかみんな、輪行についてもの凄い勘違いをしてるみたいだから教えておくな。
駅の構内で押して歩くのにコロコロが便利。みたいな流れだけど

畳んで袋に入れなければならないのは電車の車両に入れる時「だけ」だからな
駅の改札通過、階段、構内では袋に入れる必要も無ければ畳んで移動する必要も無い。
JRや私鉄等の鉄道会社の規則でそういうふうに決められている。

駅の構内では展開した状態で押して移動してもOKだから、コロコロ不要なw
これ豆な

鉄道会社の旅客営業規則によると

列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り
自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの
又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したものは
無料で車両に持ち込むことが出来る。とされている

まあ、これはJR東日本の旅客営業規則だが、
各私鉄も同じだと考えていい。

つまり、袋に入なれければならないのは「電車に載せるとき」であって、
改札の通過時やホームや階段等、駅構内の移動時に折り畳んで袋に入れておく必要は全く無いのが現実である。

誰かが親切で袋に入れていないのを指摘してくれているのなら
「輪行袋を持参しているので大丈夫ですよ」と、ニコヤカに返事をすれば穏便に済みます

それでも制止されるなら「旅客営業規則読んどけ( ゚Д゚)ゴルァ」でいいと思います。
http://youtu.be/WsuevXeut70?t=1m11s
0012ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/23(金) 12:22:34.46ID:jAAdGDdt
>>10
みんながデカイ顔してそんな事してたらどうなる?
一般乗客から苦情殺到、駅構内が大変なことになる
輪行自体が禁止になるぞ
0022ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/23(金) 18:16:46.77ID:/y/G0MvR
ガキンチョの頃、釣りが好きで釣りキチ三平の漫画を読み漁り、親から貰ったオリムピックのリールを使ってた。
調べたら今もオリムピックブランドのフィッシングロッドはあるけど、
昔の会社とはちょっと違うみたいですな。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~take300/Olympic-top.htm
0027ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/24(土) 06:19:14.56ID:5BGr+m03
>>22
シマノ・・・自転車部品(ハブギア)から始めて釣具も作ってる

ダイワ・・・釣具から始めて自転車の代理店もしてる

リョービ・・・かつて釣具もやってた一方、自転車部品(ディレーラー)の特許も出したことがある

http://imgur.com/LD1P5dA.jpg

リョービやオリムピックが実際にディレーラーも作ってたら?
0028ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/24(土) 07:40:50.04ID:Jj3Jlmxp
これ良いですね。
1990年代英国の24インチホイール折り畳み車。

http://imgur.com/MABuL8D.jpg
0029ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/24(土) 08:07:31.36ID:jTqtk6Ju
今日の五輪ロードレースを観戦するためにミニベロを買ったと言っても過言ではない。
0030ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/24(土) 08:10:24.02ID:Jj3Jlmxp
>>28の車両はシマノLXにカンチブレーキ仕様の後期モデルと思われ。
1989年に登場した初期型はサンツアーEDGEにワインマンのサイドプルブレーキのようだ。
(この車両はブレーキなどが交換されてるが)
http://imgur.com/Bxj3fr1.jpg
http://imgur.com/gSLlsL9.jpg
0031ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/24(土) 08:15:41.54ID:Jj3Jlmxp
後期型フレームにはスターメーアーチャー内装5段仕様もあった。
フレームサイズは510mm、560mm、600mmがあるが
サイズが小さいと三角形の形が潰れて格好悪いね(笑)。

http://imgur.com/FinVSZH.jpg
0032ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/24(土) 08:46:51.21ID:8gSXQHXL
今は一般人が街乗りにロード使ってるのに自分が相手をどうサイクリストと認識するのかを考えたらいいんじゃないの
0034ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/24(土) 19:23:45.17ID:cdFhDf38
>>28
同じ英国のクレスウェルの小径折り畳みバイクも同系のフレーム形状。
モールトンのFフレームにも似ている。

クレスウェル・マイクロ
16インチタイヤ、シングルスピード
http://imgur.com/tSnX0io.jpg

クレスウェル・フォールドイット
20インチタイヤ、スターメーアーザックス内装3、5または7段
日直商会扱いで日本に入ってきたのはスターメー内装5段だった記憶だが・・
http://imgur.com/xpj9PyJ.jpg
0035ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/24(土) 19:24:32.63ID:cdFhDf38
スターメーアーチャー→ザックス内装ね。
0036ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/24(土) 19:25:36.00ID:cdFhDf38
モールトン Yフレーム
Fフレームとトラスフレームを繋ぐ存在。
http://www.moultonbicycles.co.uk/images/AM%20with%20Y%20frame%20Bike%20-%20large.jpg


クレスウェル自転車はリチャード・クレスウェルによる設計。
同時期にアレックス・モールトン博士も同形状のYフレームモデルを製作。

クレスウェルエンジニアリング→ブリリアントサイクルとなり、パシュレイに買収された。
0039ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/24(土) 22:50:47.26ID:7CdQnwog
過去の方が性能も造りも良かったと懐古したいんだろうが最初は下手でも量産する→作り方うまくなる→安くていいもの作れるというサイクルを知らんのだろう
0045ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/25(日) 08:13:32.93ID:ihU09wgd
無駄噺ほど長いしバカほど大声で要求する どっちも非文化的行為の典型
0048ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/25(日) 09:54:41.56ID:wRycqMMN
>>28
24型を使ってるけど、輪行と走りのバランスが良いなと思うわ。
輪行メインなら16型以下、走りメインなら26型以上なんだけど、普段使いまで考えたら絶対24型だ。
問題は、タイヤ周りの品揃えが…。
0050ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/25(日) 10:54:33.53ID:euDcUk5e
そうかな?
0051ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/25(日) 10:56:55.87ID:kRTdcM8F
18インチタイヤも完全オワコンだな
BD-1がバカ売れしてた頃はマイナーなモデルもBD-1にあやかって18インチ採用するのが多かったけど
0053ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/25(日) 12:40:36.87ID:ihU09wgd
>>48
折り畳みサイズどのくらい?
0058ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/25(日) 19:55:03.02ID:wRycqMMN
>>53
MTB寄りのデザインなのもあってW86×H84×D39cmだね。
今売ってるモデルで同一メーカーの似たような価格と装備の20型(エアロ寄りデザイン)が 38×79×72cm。
今となっては10cm前後の差になってるけど、当時はタイヤの大きさしか違わない20型折り畳みがごろごろしてたから…。

最近は輪行してないから、もっぱら街乗り用。
道路に砂がまかれてたり、アスファルトに穴があるのが当たり前の土地柄、土の路面を走るので、ぎりぎりミニベロ+ブロックパターンのタイヤは使いやすいです。
なお、輪行してた時はもっとメンテの悪い道路を走ってたし、1日50km走行前提だったので、16型や20型だと使い物にならないと考えて選んだモデルです。
0059ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/25(日) 19:56:32.05ID:wRycqMMN
>>49
おかげで盗まれにくいという利点があるのよ。
0060ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/25(日) 20:48:00.02ID:7MmIK2m7
かつて日本にも少量が入ってきたオランダのラディカル・シティフリッツァU。
ハンガーシェル直下にセンタースタンドの直付けボスがあるんだな。
こんな設計は初めて見た。

http://imgur.com/VN9BXKo.jpg
0063ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/26(月) 10:46:17.66ID:FPezF9oY
懐かしいな、タミヤの兵隊人魚w

タミヤの戦車のプラモに乗せて爆竹でふっ飛ばして遊んでたわwww
0064ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/26(月) 10:46:39.76ID:FPezF9oY
人魚じゃなくて人形だたwwwwww
0065ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/26(月) 11:36:43.57ID:W0C9Kwn9
知性が感じられないなあ。
これが自転車だったらどうか。

「懐かしいなチャリンコw ガキの頃パクったチャリンコでカーブで膝スリごっこして遊んでたわw」

というような話を自転車愛好家の前でしても軽蔑されるだけだよ。
0066ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/26(月) 11:38:31.61ID:W0C9Kwn9
なぜこんな話をするとかというと。
調べるとミリタリーミニチュアの世界も奥が深いことが判るから。
決してガキんちょが爆竹で遊ぶためのものではない。
よくこんな親指サイズの小さな人形に緻密なペイントが出来るもんだ。
こういうのは工作技術に加え、高度な絵画的センスが必要だろう。
「ガキんちょの頃」の遊びで終わってるだけの人には無理。

http://imgur.com/g4Zwwwv.jpg
http://imgur.com/Mb7fyfB.jpg
http://imgur.com/i9v4Knt.jpg
0068ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/26(月) 11:40:19.24ID:W0C9Kwn9
>>60
これ、カンチブレーキだけど、アーチーワイヤーはどうやって引っ張ってるんだろう?
0069ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/26(月) 12:21:26.31ID:OSfveBaj
>>58
24インチ折り畳み Helixに期待してたんだけど時折アリバイ作りみたいな動画が上がるだけ
人柱期間終了して問題なければ欲しかったのに… 進捗どうなってるのかな?
0070ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/27(火) 07:28:32.34ID:+jwwMuuj
>>69
お前が人柱になれば状況が変わっていたかもな。
0071ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/27(火) 11:03:49.52ID:jJeAWgig
なぜ20インチは406、451とちゃんもETRTO表記をするのに24インチは単に24インチ表記なのか?
24インチも一種類じゃねーんだよ
お前らが24インチを軽視してETRTO表記しないから間違ったサイズのタイヤ買ったことがあるんだ
この恨みは忘れねーからな(泣)

>24インチタイヤと呼ばれるタイヤの中でも実はサイズが異なり、互換性がありません。
>メジャーなサイズで2種類、珍しい24インチタイヤを含めると6種類もあります。

>ETRTO 507
>ETRTO 520
>ETRTO 531
>ETRTO 534
>ETRTO 540
>ETRTO 541
>なんとこんなにあります。


>6種類も存在しますが、日本国内で販売されている24インチタイヤはETRTO507とETRTO520、ETRTO540
>の3種類です。


https://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/media/9767266.html
0073ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/27(火) 11:29:02.79ID:jJeAWgig
とは言っても24インチのほうが優秀だからなあ
0074ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/27(火) 11:30:47.36ID:jJeAWgig
コンパクトに輪行したいなら16インチだしロード的に走るなら24インチ
20インチのほうが中途半端に感じるわ
0076ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/27(火) 11:55:09.09ID:nvhCuuGL
キッズで細々といえば12インチ…
0077ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/27(火) 12:00:00.54ID:B8mu6UCA
ここのとこタイヤメーカーがラインナップ整理してるからマイナーサイズは危ないね
28-406はもう消えそう
18インチもやばいんだっけか
バーディさんたちが震えてた
0078ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/27(火) 12:57:31.52ID:ST6Q4vvD
ラック式駐輪場だと20インチからってのが普通にあるから16以下とか選択肢としてあり得んな
街乗りを考慮しないならともかく買い物とかにも使う前提でコンパクトさを求めると20インチが一番になる
そういうのがない環境ならなんでもいいかもしれんけどよくいくスーパーの駐輪場にいきなり導入されないとも限らんし
0079ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/27(火) 13:27:33.33ID:+Ty2m/2A
一番先行き不安なのはモールトン規格の
17インチだろうな。

1990年代半ばの時点で既にタイヤの供給を心配してたアレックス・モールトン博士は
ブリヂストンの企業力を利用して17インチタイヤを供給させることを目論んだ。
そのブリヂストンモールトン純正タイヤも今や生産中止で貴重というね。
0080ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/27(火) 13:31:09.96ID:+Ty2m/2A
ブリヂストンモールトンは開発時に20インチホイールも検討したが見た目のバランスが悪いコレジャナイ感が凄く、結局17インチに決定されたという。
かたや同時代にデビューした本家ニューシリーズモールトンは20インチを採用。
(モールトン社では18.3インチと表記)
0082ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/27(火) 14:23:35.99ID:cJp0rkJ4
折りたたみ車における24インチ車輪規格の優秀性は今更異論を挟む余地は無かろうに。
世界一の自転車先進国オランダが1964年に発売した折りたたみ車クイックステップも24インチ車輪を採用していた。
https://youtu.be/dzowpQ7Zpzo
0084ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/27(火) 14:54:57.22ID:efRE8MGb
今年の春ころBSモールトンの純正タイヤ買ったけど、まだ流通在庫は結構あるって言ってた。
作ってるのはIRCで日本製だった。品質考えたら5000円台半ばは安いと思う。
>>60
チェーンステイがない自転車以外はシェルにつける必然性ないからね。
STRiDAはベルトテンションの固定も兼ねてるから一石二鳥なんだが。
https://www.bikefolded.com/wp-content/uploads/2015/10/strida-sx-8.jpg
0085ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/27(火) 16:14:05.09ID:owXMA+8W
段差用に大林檎履ければ406一台でもいいかな 後はタイヤ交換で用途に合わせる
16と24 二台持ちは魅力的だけどまず引っ越さないと w
0086ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/27(火) 20:45:09.03ID:6ILEnJOC
24インチスポーツの金字塔エアニマル・カメレオン
http://imgur.com/aXN5wvQ.jpg

20インチのパシフィック・リーチあたりが畳んでも小さくならない、収納に手間がかかるっていうなら
いっそ24インチのほうがいいよな
こういうバイクは収納と展開を頻繁に繰り返す使い方はしない
走行性能のほうが大事
そして走りは圧倒的に24インチの勝ちだ
0089ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/28(水) 01:13:43.67ID:ubPegSaR
買い物も通勤も遠出もするメインルッククロス車がボロボロなので代わりに使いたいとして
初めての小径車でらしさを味わいたい場合トートボックスラージって有りだと思う?5万なら
他のがいいとかありますかね。
0090ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/28(水) 01:48:26.74ID:kDzxnbU2
ternも24インチモデルはとっくに廃止したな。日本人の体格には26、24インチはあってるのにな。
0091ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/28(水) 07:25:32.21ID:tyO5U0wM
うむ。
1973年には自転車生産台数900万台超で世界一位となった日本。
その絶対王者に君臨する我等がブリヂストンサイクルが、2010年に発売した60周年アニバーサリーモデルが
24インチの美しいクロモリスポーツ車だったことを考えると、24インチホイールが日本人に最適であることが
良くわかるというものだ。
0092ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/28(水) 07:33:46.48ID:NwuWQntS
それが駆逐された現状はつまり日本が与えるインパクトの少なさや存在感の無さを示している
舶来品を黙って使う以外道がない中華ママチャリ天国日本の未来が訪れたのは必然と言う事ですね!
0093ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/28(水) 07:38:44.89ID:hvFn7aTl
年代的にはどのインチが一番長い間使われてきたのだろう?
そして、なぜ今、主流が27と20なのかも詳しく頼む
0094ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/28(水) 08:06:57.41ID:eM3xWDy7
MTBではその誕生から2000年代初め頃まで26インチホイール(559)が標準だった。
だがそれは単にMTBが誕生した北米圏で普及していた規格だからに過ぎず、特に性能的理由はない。
MTBの原型となった米国の実用車が26インチだった。ただそれだけ。
MTBが世界の自転車文化を塗り替えてしまったので26インチ(559)ホイールは世界中どこでも手に入るようになった。
大陸横断レベルの大旅行車に26インチがこぞって使われるのはこのため。

一方で26インチホイールがオフロードを走るには小さ過ぎるという考え方も古くからあった。
MTBにはもっと大径ホイールが必要であると。
大径であるほどオフロードの走破性は上がる。
大径MTBの名付け親であるゲイリー・フィッシャーもその一人。
彼はその業界影響力を以てして700Cと同径のリムにファットタイヤを履いた29erを普及させた。
今やMTBは29erが完全に主流。
0095ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/28(水) 08:11:25.99ID:FsrD+eIl
>>89
それら複数の使用目的にトートボックスラージが適うかというと、否
トートボックスラージは小径車の範疇からは外れるカーゴバイク
フレームはスモールと共用されていると思われ、BBの地上高が異様に高い
従ってペダルを漕ぐのに最適なポジションを出すと、停止時に足が地面に届かず、
サドルから下りることが必須となる
一般的な小径車どころか軽快車とも、使用感が全く異なる
トートボックスは買い物用途に特化していて、通勤や遠出には向かない

自分なら買い物用にトートボックスラージを使い、
他の用途には別車種を用意する
0096ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/28(水) 08:11:26.14ID:eM3xWDy7
同じくスモールホイールバイクで406が主流である技術的理由はない。
実はこの406も北米由来の規格。かつての日本の路上を埋め尽くした「ミニサイクル」の時代に406なんて無かった。
406よりも2周り大径の22インチが小径ホイールの主流だった。
輪行車の傑作、片倉シルク・パーフェクトクイックミニも22インチ。
0097ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/28(水) 08:29:01.46ID:eM3xWDy7
406は本来は2.0.などの太いタイヤを履くためのリム径。
小径ロードスポーツに使う比較的細めの406タイヤは外径もエアボリュームも小さく乗り心地が悪い。
完全に間違っているんだよ。
0098ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/28(水) 08:30:16.65ID:eM3xWDy7
小径ロードスポーツはリム外径501mmの22インチとして発展するべきだった。
0099ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/28(水) 08:33:16.48ID:dFAjq/Cl
俺の貧脚では峠超えるの無理なんで山中湖まで車載輪行してきます
スワンボートと併走するんや
0100ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/28(水) 08:36:52.12ID:0zNHp0C9
>>95
やはり買い物方面に振りすぎの自転車ですかねー。
複数持ちだと性格的に片方ばかり乗って結局使わんってなりそうだから探すならもうちょっとオールラウンダーなやつかな。
0101ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/28(水) 10:18:53.64ID:uh2ZMDrm
っても選択肢ないからな 
406使ってて悪路用にchangebike買い足したけど気軽な輪行には大き過ぎる

 
0106ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/29(木) 00:42:24.69ID:tGyrWh9v
ミニベロロードのスレでサスの話題がでてたけど、
Moultonみたいな猫足コンフォートが目的のサスついたミニベロって今売ってる?
「サス付きのミニベロならあるだろ!」みたいに言われて探したけど、ダウンヒル用MTBみたいな
テレスコフォークにコイルスプリングみたいな対着地ショック系(BirdyもGaapこれ)しか見つからん。
0108ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/29(木) 05:37:37.34ID:5OY/BZNd
DAHONのMAKOも初代モデルはリンク式フロントサス装備だったからなあ
それでいてフルリジッドの現行モデルより2kg近く軽量だった
0109ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/29(木) 05:39:20.36ID:5OY/BZNd
あと>>106
バーディのサスのどこがテレスコピックのMTB系なんだも小一時間
0110ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/29(木) 06:11:01.08ID:Kw9mpowb
ルイガノに無かったか?あとキャノンデールからとか。あんま興味ないから薄っすらとしか記憶してないけど。
0112ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/29(木) 06:47:35.65ID:7ktjOw5V
ターンの純正サスペンションシートポストを使えばいいじゃん。見た目めそんな変わらん。
0114ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/29(木) 07:02:46.40ID:UVUZ79pk
糞衝撃緩和能力、糞乗り心地の小径車こそサスペンションが有効なんだが
0115ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/29(木) 07:06:54.64ID:UVUZ79pk
小径車ブームの時はMTBブームの予熱もあってかサスペンション付きモデルが多かったんだけど
安物の不快なサスペンションばかりが蔓延したせいでそれなら無い方がマシという流れに
小径車が糞乗り心地なのが当たり前になった
0117ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/29(木) 07:48:08.35ID:3W3xFLpl
そんなわざわざ特定のモデル出さなくてもKHSはソフトテイル採用してるのばっかりじゃん
0119ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/29(木) 08:17:29.44ID:E6+8Ex/0
KHSは硬いよ
ロードノイズは軽減されるけどガツンガツンくる
一緒に試乗したタルタルーガのがソフトだった
0120ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/29(木) 08:27:57.34ID:wqmTRKpC
タルタルーガはともかく、リーチもKHSも固い
サスなしのポケロケの方が乗り心地いい
0125ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/29(木) 10:29:19.76ID:PRAjMdFS
>>122
いやだよ今更「パクり」の「プアマンズモールトン」なんて恥ずかしいわw

正式にコラボしたBSモールトンをクロモリフレームで再設計して復活させるべき


http://imgur.com/68B0lUC.jpg
0126ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/29(木) 11:52:55.43ID:RIvt4ZN3
未改修舗装路用はどれがお勧め?
あと数年デフレが続けば日本の道路は穴だらけの予感
0130ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/29(木) 18:27:39.73ID:n81muDSz
街乗り自転車で快適性が欲しいなら
競技自転車目線のやつの意見は全部無視しろ
的はずれの意見ばかり
サスがない自転車かって衝撃が苦痛なら
まずサスペンションシートポストと太目のタイヤ
これ
競技自転車目線のやつはまず文句言って無視するが
これがお手軽で正解
0131ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/29(木) 19:56:39.39ID:PuXstgsP
折りたたみのシートポストだと径も長さもバラッバラだから合うサスペンションシートポストが存在しない問題
GORIXのサドルサスペンションとかはあるけどあんま評判良くない
0133ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/29(木) 21:23:54.01ID:n81muDSz
Ternとか純正でサスシートポスト使ってるメーカーの小径車を買えばいい
正解がわかってりゃ迷わない
競技自転車目線のアホの雑音聞いてるとそれができなくなる
0135ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/29(木) 23:08:29.06ID:n81muDSz
>>134
前傾姿勢やめればいい
小径車なのに前傾でスポーツ走行したい変態には
エルゴングリップとパッド付手袋で多少はマシになるし
金あるならサスステムもある
0137ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/29(木) 23:42:15.80ID:n81muDSz
ルイガノの事故で普及価格帯のミニベロのフレームにサスは付かないんだから
無いものねだりしても時間の無駄
サスシートポストしかない
ダンシングがどうこう文句言ってるローディーは完全無視あるのみ
0138ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/29(木) 23:52:32.77ID:n81muDSz
あ、ビアンキだったか
まあどっちにしろ有名メーカーということで影響がでかい
0141ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/30(金) 00:18:41.32ID:zWA0SX25
↑バカ発見
0143ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/30(金) 00:29:53.39ID:zWA0SX25
重さ?
フロントサス、リアサスの重量より重いなら重いと言えよ
0144ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/30(金) 05:35:44.64ID:rAl/sXch
今日からはBMXのテレビ中継あるから書いとくぜ
レーシング準決勝、決勝 BS1 本日 9:55〜12:20
フリースタイルシーディングラン BS1 7/31 10:00〜12:20
フリースタイル決勝 BS1 8/1 10:00〜13:20
0148ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/30(金) 08:09:07.55ID:X/Pbevza
オリンピックのBMXレースを見たからと言って小径折り畳み自転車のファンが増えるわけないだろ…
お花畑すぎる
0149ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/30(金) 08:11:30.83ID:P3rZ6U6M
フォーククラウンとコラムの間にサス入ってるミニベロがルイガノから出てたよね
あれあかんの?
0151ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/30(金) 08:19:50.90ID:B2I+b7vo
タルタルーガのGTは標準がBMXタイヤなんだよな
開発者が乗り味に惚れ込んでいるらしい
0152ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/30(金) 08:22:09.76ID:Un/As9lv
451ミニベロにマキシスのBMXタイヤ使ってるよ
パナレーサーよりはマイルドだし細目だからタイヤパターンのネガも少ない感じ
0153ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/30(金) 08:38:24.40ID:euQVZnNQ
>>149
あかん

ごみ
0154ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/30(金) 08:38:56.71ID:euQVZnNQ
ルイガノのミニベロがあかんのじゃなくて
サスがね
0156ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/30(金) 10:48:42.14ID:JOv13mr+
前PECOに乗ってたら、イオンの前にたむろしてたスケボーキッズに「かっこええ〜、BMXだぜ」って言われたw
0157ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/30(金) 10:55:20.42ID:HJAVVRNn
MTB的価値観に支配されていた時代は、とにかく商品価値の付加としてサスが必要とされた。
結果、見た目だけのなんちゃってサス(ゴミ)が蔓延。

なんちゃってサス(ゴミ)の自転車に乗るライトユーザーにはサスの分解整備も無理だし、外からは中身が見えないし
最悪サスが動かなくなっても走行は出来るわけで、不具合があっても放置。
その最悪の結果が、例のビアンキクロスバイクのサスフォーク脱落事故。

小径車にサスペンションは方向性としては正しいが、まともに動作するサスペンションを装備したら高額になる。
小径車はクロスバイク同様ライトユーザーが多いので、価格を抑えないと売れないジレンマ。
0158ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/30(金) 11:00:38.58ID:zWA0SX25
だからサスシートポストでいいのよ
サスシートポストに文句言ってるのローディーじゃん
重量がーだのダンシングがーだの
無視一択
0159ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/30(金) 11:00:46.60ID:M3PvObsL
mtbしか見つからなかったけど折り畳みグラベルバイクってどこか出してる?
0160ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/30(金) 11:01:01.05ID:HJAVVRNn
かつてアメリカ国内で一貫して製造され、独立したひとつの「メーカー」だった頃のキャノンデールは
サスペンションや駆動系まで自社開発してた。
その代表作ヘッドショックの一例。1998年。
https://vintagecannondale.com/cannondale/headshok/1998/1998-fatty.jpg
こんな単純な外観だが中身は凝ってる。
八角形のレースがスライダーに埋め込まれた88個のニードルローラー
ベアリングによりどんな状況でもスムーズに伸縮(モノチューブなので回転しないように八角形をしてる)。
当然オイルダンパーでダンピング調整も可能。
ロックアウト機能つきやエアスプリングの軽量モデルもあった。

同時代のブリヂストンモールトンのフロントサス。
脊椎のような多層エラストマーと樹脂ベアリング。
トグルリンクで回転を防止。博士は航空機の主脚から思いついたらしい。
エラストマーだけとは思えないほど異常にスムーズに動く。
本家モールトンオーナーも羨んだくらい。
弱点は定期的なエラストマーの交換が必須なこと。
https://www.bscycle.co.jp/bs_moulton/bsm_tech3.html
http://blog.livedoor.jp/grantech/archives/1674710.html
http://imgur.com/yLG2qTq.jpg

まともに動作するヘッドサスペンションはこういったもの。当然販売価格は上がるしメンテナンスも必要。
町中に自転車を放置するような乗りっぱなしさんには維持は無理。
0162ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/30(金) 11:21:09.99ID:HJAVVRNn
いずれにせよこれらは外からはフォークとヘッドチューブの間にゴムブーツがあるだけにしか見えない。
その外観「だけ」模倣したのが2000年代前半に安完成車で増殖した台湾製の「かんたんヘッドサス」。

http://imgur.com/CslVGnU.jpg
http://imgur.com/46TsTxi.jpg
http://imgur.com/7v7LV3r.jpg


構造は単純で皿ネジで止めた樹脂部品で内筒と外筒のスライダーと回り止めを兼ね、ステム側にコイルスプリングと
ゴムストッパーが入ってるだけ。
細かい振動や段差の衝撃でも動かず体重をハンドルに載せて押したらやっと少し沈むくらい。
すぐにガタが出るしまるで意味が無い代物だった。
2007年頃のルイガノMV-2proの試乗とサスペンションの分解をやったことがある上での発言。
0164ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/30(金) 12:07:37.00ID:kZg2iNCN
Delta V2000は四角だったよ
空気圧次第でいい感じにできた
今でもお気に入り

小径でこういうのがあってもよさそうだけど
売れる価格帯では無理よね
0167ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/30(金) 12:58:34.70ID:1/8pttj+
MTBなんかのサスと小径車のサスじゃ求められる要素が違うんだよな
小径サスは高速でオフロードを安定して走破するための性能はいらない
アスファルトのガタガタから来る不快な振動を食ってくれるサスが必要
究極はNSモールトンのフレクシターなんだろうけど…
0173ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/30(金) 14:34:49.93ID:GJq+SoJE
>>158
サスペンションシートポストとかサスペンションステムというのはネーミングからしておかしい
何故なら本来サスペンションとは懸架装置のこと
車体からホイールを吊り下げる物
よくデブがつけてるズボンをサスペンダーと同じ意味
その役目はホイールと車体を繋ぐスプリングやダンパーの働きで衝撃を緩和したり
車体を安定させたりホイールを地面に押さえつけてトラクションを得ること
シートポストやステムは吊り下げの役割が無いので単に防振シートポストや防振ステムと呼ぶべき
0176ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/30(金) 15:52:21.35ID:zWA0SX25
最近チャリで配達やってるウーバーのもう若いとも言えない中年前ぐらいのやつ
結構見るんだけど、サスシートポスト付けときな
段差のダメージ蓄積で腰痛になるから
いままでそんな職業やってるやつ居なかったから
ノウハウとして確立してないだろうが
早晩そうなる
0177ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/30(金) 15:57:35.84ID:zWA0SX25
語源ジジイは嫌われものになりたくないなら
リアルでそれ止めとけよw
0178ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/30(金) 16:23:31.64ID:WEhfXnf7
ウバイツはbmxの方がいいかもね。

オリンピックみてたら、移動にはシートポスト継ぎ足してのばして楽に行けるようになってんのね
0179ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/30(金) 16:50:20.66ID:VLKvRZ/n
語源といえば最近の日本では「チャリンコ」という単語をよく聞くがあれは絶対に止めて欲しい。
私は明確に覚えているのだが、1970年代までこの語には「かっぱらい」とか「盗む」の意味しかなかった。
(当時の辞書やちばてつや氏の漫画にもこの語は「盗み」の意味でしか出てこない)
オートバイで免許停止になった者が、路上の自転車を盗んでオートバイの集会に駆けつけるのを、「チャリンコしてきた」と言ったのがすべてのはじまりである。
このような、自転車に対する最大級の「侮蔑」と「見下し」の表現である言葉を自転車愛好家たるものは
決して許してはならない。
0180ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/30(金) 16:56:05.66ID:xon7EcVu
町中の段差で腰痛になるからサスペンションシートポスト推薦とか馬鹿と無知の極みw
抜重とかいう単語を見たこともねえんだろうなw
だいたいサスペンションシートポストなんか一番無意味な装備として10年前のクロスバイクキッズですら馬鹿にしてたんだぜw
0182ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/30(金) 17:32:04.63ID:u6EhlBSb
クロスバイクを競技車両か何かと思ってんのか?
クロスバイクなんかママチャリ上位互換じゃん
キャリアとパニアバッグつけて買い物にピッタリだぞ
0183ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/30(金) 17:33:21.76ID:u6EhlBSb
欧州の街乗り自転車でトレッキングバイクと呼ばれるやつはクロスバイクに実用装備追加したようなやつだぜ
0184ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/30(金) 17:39:22.99ID:zWA0SX25
>>180
ガキッズには必要ねえだろw
0185ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/30(金) 17:45:27.05ID:u6EhlBSb
あーこいつなんも分かってないわ
やれやれだぜ
クロスバイクキッズって子供のことじゃねえんだが?
2008年頃自転車に飛びついてクロスバイクマンセーしてたニワカ野郎どもの事なんだが?
0187ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/30(金) 17:47:27.76ID:u6EhlBSb
欧州のトレッキングバイク(今はほとんど電気化が進んでるがな)でシートポストサスなんか採用してるのってどれだ?
あっても少数派じゃね?
シートポストキッズ君(爆笑)は街乗りには必須と主張してるけどな
0188ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/30(金) 17:48:22.11ID:zWA0SX25
お金をケチるからますます貧乏になるのになあ
ウーバーで一日走ってみろよ
何回「抜重」すんだよw
サスシートポストつけて
そのエネルギーを配達に回せばもっと稼げるわw
0189ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/30(金) 17:50:38.77ID:zWA0SX25
欧州でトレッキングとかバカ丸だしだな
「日本」の「歩道」の「段差」で一日中走るようなやつは
累積ダメージで腰痛になるから、サスシートポスト付けろって
言ってのにww
アホは日本語から理解できねえから会話にならない
0190ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/30(金) 17:53:59.66ID:XzuKjOKj
馬鹿面でサドルにどっかり座って段差に突入する間抜けシートポストキッズ君
スポーツバイク乗る資格無し
0191ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/30(金) 17:55:23.09ID:zWA0SX25
ドンキで買ったような小径車とかルック車ででかいバッグ背負って
一日走るような連中が出てきたのはここ最近だろがw
10年前どうこうとかジジイの頭固まってどうしようもねえなw
0192ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/30(金) 17:56:27.56ID:zWA0SX25
>>190
てめえは好きなだけひょこひょこケツあげてりゃいいじゃん
日本語理解できねえんだから
会話に混ざってくんなよww
0194ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/30(金) 18:02:17.32ID:cM5pZg53
MTBでもなければサスなんか要らんけどドッペルは1台欲しかったなと思ってる
割とマジで(´・ω・`)
0195ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/30(金) 18:40:52.49ID:FWrBIjKd
サスペンションはMTB以降の新しい装備のように思われがちだが実は古い。
1884年にジョン・ボイド・ダンロップが空気入りタイヤを発明する以前、
自転車では様々なサスペンションが試されていた。
http://imgur.com/7TN1Kpw.jpg
http://imgur.com/rWKkAsr.jpg

それが空気入りタイヤの普及で一斉に姿を消す。
つまり最高のサスペンションは空気入りタイヤだったというわけ。


例外
ゴムタイヤを使わない「スプリングホイール」の軍用自転車
1930年代ドイツ
http://imgur.com/TGlshxX.jpg
ゴム不足のための苦肉の策らしい。

そして小径車ではこのタイヤのエアサスペンションの能力が著しく劣っているので
機械的な緩衝装置としてのサスペンションが必要。
0201ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/30(金) 19:31:37.35ID:ddRQgBrs
自転車ウーバーマンはシェアサイクルが多いって聞くがな
駐めて配達してる間に盗まれる可能性があるからとか
0203ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/30(金) 20:02:47.63ID:zWA0SX25
シェアサイクルでウーバーは多くはないけど、確かにいるな
小径タイヤでフレームもガキ用みたいなまじ小さいやつ
あれでレンタル料払って儲かるのか
どうせドンキで買った小径車で空気圧管理せずに
すぐパンクしためんどくせみたいな理由でそっちに流れるような気もする
0204ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/30(金) 20:04:04.53ID:zWA0SX25
ファットバイクの致命的な点は
街の駐輪場の溝にタイヤが入らないってことだな
これでオワコン
0205ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/30(金) 20:05:23.22ID:zWA0SX25
つまり駐輪場の溝に入る2.0インチぐらいの太タイヤにサスシートポスト
これが合理性を詰めた正解なわけよ
0209ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/30(金) 21:51:59.78ID:0va+TmJ+
見ただけで中華と分かる玩具っぽさ
0212ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 00:39:11.07ID:7w2yBZ+P
BMXで使うような2.0インチレベルの太タイヤなら大丈夫
そうでなかったらトリックなんかできねえだろ
0214ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 01:01:28.56ID:7w2yBZ+P
勝手に知ったかぶっとけよ
相手にしねえw
0215ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 01:06:39.69ID:krA4YcEM
熱いねえ

チャリンコなんて安価な趣味なんだから各人が思い思いに好きにすればいいんだよ
0216ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 01:09:17.65ID:PHbftKEX
趣味にしてるような奴らが買うチャリは全然安価じゃねえだろ
移動手段としてだけ見てる奴らが買うチャリは安価だけど
0220ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 01:19:51.93ID:hzBQ9utQ
ドンキでやっすい小径車買ってリム打ちパンクしてるようなやつに
アドバイスするなら
太いタイヤ履けで正解だろうが
太いタイヤにしてから
リムだのスポークだのがよれたり、折れたりしてから
次のこと考えりゃいいじゃねーかw
おまえら正解病だよw
0221ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 01:20:45.11ID:hzBQ9utQ
学校のテストだけできたけど、実社会じゃ使いもんにならないタイプw
0224ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 05:53:52.18ID:wRFEXjwJ
>>212
朝からこんなこと言いたくないけど、バカなの?お前
いくらBMXのタイヤを履かせてもホイール自体の強度が低いなら駄目じゃん
0225ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 05:55:13.16ID:wRFEXjwJ
あ、>>213とかぶったわ
というかこいつシートポストサス君かな?
0226ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 05:56:18.47ID:wRFEXjwJ
あとわざと「所詮はチャリンコ」を連呼してる奴も同じ匂いがする
0227ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 06:13:45.40ID:7w2yBZ+P
>>224
おめえも朝からバカアスペ全開でなにやってんだよw
なんでダメって決めつけてんだよw
可能性の問題なら大丈夫かもしれねえだろ
段差でホイルが歪んだら死ぬのか?
まずタイヤ太いのに変えろと
それでダメならホイルも変える
これで誰が困るんだよ
てめえみたいなバカアスペか?
ホイール屋のバカアスペか?
0228ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 06:15:04.03ID:7w2yBZ+P
てめえが正真正銘のバカのくせに
他人にバカとか真顔で言ってんじゃねーよw
0230ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 06:31:17.96ID:7w2yBZ+P
街乗りで小径車を快適にするって話で
太いタイヤとサスシートポストだって
なんの不思議もねえ話で
なに突っかかってんだよバカアスペがw
0231ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 06:32:42.05ID:AR/WO5zF
ID:7w2yBZ+Pの文体、不快なんだよね
わざと乱暴な口調のやつ
前から居るよねコイツ
まあ知性を感じられないから馬鹿なのは当たってるんだろうけど
ネット限定イキリ陰キャ
ガリちび出っ歯か天パーのピザデブでアニヲタと推測
0232ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 06:34:59.33ID:7w2yBZ+P
おめえがどう感じようが
俺のレスが論理性、合理性で圧勝だから
どうでもいいわバカアスペ
おまえ人と会話しても他人さまの利益にならねえバカなんだから
黙っとけよw
0234ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 06:37:53.48ID:7w2yBZ+P
つか前からなんていねえしw
おまえバカだからみんなに嫌われてるって自覚しとけよw
おまえのバカのレスで得するやついねえじゃんw
0237ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 06:38:50.08ID:7w2yBZ+P
おまえみたいなバカ以外に使わない言葉だから
ありがたくおもえよw
0238ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 06:40:15.87ID:7w2yBZ+P
ここバカアスペの擁護施設じゃねえだろ?
俺のレスが論理性合理性で圧勝なんだから
てめえは引っ込んどけよw
0239ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 06:49:52.74ID:u3S5iMny
スレを開いたらくだらん流れになってるなあ。
まあこれでも見て落ち着け。



http://imgur.com/7I5bjwH.jpg
0240ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 06:51:08.55ID:7w2yBZ+P
バカアスペがくだらねえ茶々入れバカレスするからだよw
0241ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 06:53:43.85ID:u3S5iMny
原始的な「スプーンブレーキ」の時代からあるからねえ、小径車は。
まあ子供用なんですが。
http://imgur.com/7eqjWw9.jpg
0247ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 09:19:03.76ID:T+QR3jNk
>>227
死ぬ事あるだろ
ホイール歪む→リムがブレーキに当たって前輪ロック→前転→頭打つ→死亡

はい、論破

お前頭悪いなw
0248ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 09:24:23.24ID:MpmTvHUB
おまいらええ天気やからここでうだうだしとらんと外出て走ってこい。
夕方まで帰ってくんな。

熱中症対策と日焼け対策はしとけよ
0251ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 09:56:02.57ID:bYL7FDj3
腕への衝撃緩和に前輪だけ太くするのはあり?
空気容量増えた分前サス代りになる気もするし、
せっかく後輪で作った推進力を前輪と路面の摩擦で相殺してバカにも思え判断がつかない
どう考えれば良いのだろう?
0252ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 10:02:47.38ID:D3vsqDM1
衝撃緩和なら太くするだけでは駄目
太いタイヤを低い空気圧で使う
太いと当然重いけどこれを細いタイヤでやるとすぐバンクしてしまう
流行りのグラベルロードはグラベルを高速で駆け抜けるために太いタイヤを高圧で使う
ここがMTBと違うところ
0253ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 10:09:11.43ID:7w2yBZ+P
>>247
おまえがそうなりゃいいのになw
0254ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 10:18:05.55ID:lbBqZprk
>>253
お前と違って抜重出来るからそりゃないな

お前にお似合いなのは電アシママチャリ
太いタイヤで歩道にガチャン!と乗り上げ
0255ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 10:21:32.44ID:7w2yBZ+P
ボクちゃんは抜重ができるんだい!エヘン!

プッ、何歳だよこいつww
0258ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 11:07:16.21ID:2ACKTBC9
モールトンの登場は、一年戦争におけるジオンの「ザク」が起こした兵器運用における革命に等しいのである。。。
0259ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 11:51:13.64ID:bYL7FDj3
>>252
ありがとう 衝撃緩和目的なら低圧化を同時に行えば前太いのは有りって理解でいいのかな?
あとグラベルロードってなんか納得した、砂利道高速走行 筋力要りそうだね
0260ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 11:55:10.57ID:FbJ28fsy
太タイヤの重さは脚力でカバーするしかない
が、限界はある
某有名ブロガーさんも町中ではママチャリにすら負けるのが真MTBerと言われておる
0263ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 12:27:56.25ID:jw/6Vwjj
>>259
前輪の方が重さを感じやすい
明らかに腕の負担が軽減するなら
逆にハンドルの操作にも影響が出る
0265ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 12:56:37.06ID:isUVoqQh
>>260
HAHAHAHA!! その有名ブロガーとやらは素人中の素人だな!

かつては「町中最速バイク」とか「通勤エクスプレス」といった類のカスタム車を
MTBベースで作るのが定番だったのだよ?
プロメッセンジャーも当然MTBを使っておった。
MTBがママサイクルより遅いなんてことは絶対にないのだ。
0266ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 13:01:28.03ID:isUVoqQh
パナレーサー 「T-serv」はメッセンジャー集団T-servとコラボしたMTBアスファルトタイヤだ。
本タイヤの26×1.25あたりは当時のMTBアーバンカスタムの定番。
https://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00633673


そのブロガーは「カラダデ トドケル」のキャッチフレーズも知らんのだろうな?
http://imgur.com/Nq31N8U.jpg


映画「メッセンジャー」
https://youtu.be/AW6spd5Zxbs
0267ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 13:03:55.45ID:akKX62ZS
ボスフリーな6速スプロケットで11Tから始まるものってありますか?

背景は、、16インチのミニベロなんですが、
6速あるものの、遅いです
宿命といえばそれまでなんですが…
で、ギア比を変えようと、チェーンホイールを52T->58Tに出来ることまでは確認したのですが、リアが今上記な状態です
7速に変えるのは色々と難易度高そうで…
0268ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 13:10:59.76ID:bYL7FDj3
>>263
ごめん 何を教えてもらってるのかちょっとわからない
前輪の重さに体感は鋭敏なのでハンドル操作感の変化で負担の軽減が理解できるってこと??
ちがうか?  ごめん焦点が合わない
0269ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 13:13:43.82ID:akKX62ZS
>>267
補足です
今、リアはMF-TZ500-6 (14T-28T) が付いています
0270ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 13:19:56.50ID:Yhq/VJrx
>>267
大昔はボスフリーが当たり前だったからギア比を稼ぐために68Tチェーンリングを使ったりしていたみたいだね
2005年のブログで「20年ほど前にオーダー」とあるから1985年頃の話か

http://flat-bar.way-nifty.com/flatbar/2005/11/riverone16_c26e.html
0273ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 14:12:50.21ID:7w2yBZ+P
快適性求めてるなら、
自転車に合う一番太いタイヤ入れたらいいだけ
ここの雑音レスは無視しろ
それを自分で体感すれば
そっから先オーバースペックかどうか自分で判断できるだろが
あと必要なのはゲージ付き空気入れ
タイヤ指定の上限下限の下限にきっちり合わせりゃ
とりあえず衝撃吸収はマックスだからな
それで体感すればもっと堅くてもいいとか自分で決められる
やればわかるのさ
0274ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 14:19:37.87ID:7w2yBZ+P
安い小径車買って、速攻リム打ちパンクで自転車が嫌いになる
太いタイヤにするだけでその可能性が減る
0275ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 14:32:28.19ID:roH3WODG
太いタイヤなんて…と、思ってたけどすっかり太いタイヤが好きになってしまって
2台ともグリフター履いてる
0278ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 14:56:27.80ID:7w2yBZ+P
>>276
お前のレスは無駄やの
消えたら?
誰の得にもならん
0280ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 15:05:04.43ID:7w2yBZ+P
>>279
お前のレスが邪魔
論理性合理性で上回ることができない
おまえが消えろ
0281ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 15:05:54.57ID:7w2yBZ+P
バカのたまり場は破壊するのが正義だ
0282ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 15:07:24.73ID:7w2yBZ+P
バカのたまり場ってスレ作ってそこにたむろしてろよ
そしたらほっといてやるw
0284ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 15:35:19.27ID:mgEN2taD
基本中の基本のテクである抜重も出来ないうえに運痴の安もんドッペル乗りの貧乏人が
タイヤ太くしろ!サスペンションシートポストつけろ!!と唾飛ばして喚いてんのか
鬱陶しいなこのアスペルガー
まあせーしんしょーがいしゃなのら間違いないからうんこバックドロップの刑だな
小山田先生!出番ですぜ!
0285ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 15:37:20.29ID:7w2yBZ+P
>>283
TernのAMPとかだな
グリップサドルをコンフォートなもんに取りかえて
ハンドル少し短く切って
かご付けりゃ街乗り最高
0286ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 15:38:03.29ID:7w2yBZ+P
また出たよw
抜重ジジイ
中身小学生w
0287ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 15:40:57.04ID:7w2yBZ+P
なんでおまえらがバカか中身を教えてやってるだろ?
街乗り実用目的の初心者が質問してるのに
ロードバイクとか競技用自転車の頭でっかちの知識で
見当違いのレスつけてるわけじゃんw
重いだのなんだのw
0288ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 15:44:29.83ID:7w2yBZ+P
だから太いタイヤとかサスシートポストとか
現状の当たりまえの実用自転車の最適解で
文句垂れてんだろ?
重いとかw
バカか
自転車ってのは実用車が9割以上で、ロードバイクなんて数パーセントだからな
数パーセントのための知識で語ってオナニーしても誰の役にも立たねえんだよ
0290ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 15:52:16.03ID:7w2yBZ+P
>>289
おまえ何乗ってもクソジジイだし
誰も見てねえけどw
0292ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 15:53:25.77ID:7w2yBZ+P
>>291
図星突かれて顔真っ赤www
0294ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 15:56:18.63ID:7w2yBZ+P
だいたい実用車じゃ太いタイヤのクロスバイクを
欧米有名メーカーは力入れてるじゃねーか
欧米メーカーだからタイヤは650C48とか使ってるわけじゃん
じゃあ日本にはAMPがサイズ的に最適解だな
体格、ストップアンドゴーだらけの街
ほれ合理性論理性で上回るレス付けてみろよw
バカには無理だろうけどなw
0295ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 15:57:04.32ID:7w2yBZ+P
>>293
抜重しなくて済むなら楽じゃん
はい完全論破
中身小学生の抜重ジジイ完全敗北w
0297ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 16:00:15.95ID:7w2yBZ+P
>>296
小径車スレで何言っての?w
ストップアンドゴーが多い街で
有利なのはどっちですかあ?
物理の簡単な問題でちゅよww
バカには無理だろうけどなw
0298ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 16:02:14.44ID:7w2yBZ+P
はい、実用に最適な小径車は太いタイヤにサスシートポストでちゅねえー
バカは消えろよw
0302ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 16:10:54.07ID:7w2yBZ+P
バカが何回レスつけてもどうやっても勝てまちぇんねえw
見当違いのレスのオンパレードで恥さらして
みじめでちゅねえw

素直に認めりゃいいじゃんw
ロードバイクの情報ばっか頭に入れてるから
実用自転車に最適な選択という簡単なソリューションも
思い浮かびませんってwww
ようするにバカw
0303ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 16:12:51.09ID:7w2yBZ+P
>>299
有名大手メーカーのTernでも
アラヤでもやってんじゃんw
はい完全論破
0304ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 16:15:25.95ID:7w2yBZ+P
欧米メーカーが日本の都心部に特化した自転車なんて
出す理由ないから
偶然それにあうAMPとかちょこっと改造すれば最適解になるわけじゃんw
バカは一生思いつかないだろうけどw
0305ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 16:20:32.11ID:n/cCUJVm
>>304
日本で最適なのは電アシママチャリだろ
お前みたいに抜重出来ないママが歩道上がってるぜ
子供がジャンプしてっけど
0306ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 16:32:40.95ID:qql4qkdz
P-20RCは手首や腕への衝撃少ないよ、カーボンフォークだからかな
Fシリーズは知らん
0307ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 16:37:49.51ID:dODDep0N
日本の都会で実用性を突き詰めればママチャリ
電動アシスト付きママチャリは20インチモデルもあるぞ
抜重出来ない爺さんは果たして論破されてしまったのだろうか?
0308ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 17:22:22.30ID:bYL7FDj3
>>263
やり過ぎるとハンドル操作に支障って話だったのね、
思い切り圧抜いたとこ想像したらなんか理解出来た気が w
注意しますありがとう
0312ツール・ド・名無しさん垢版2021/07/31(土) 19:14:31.90ID:akKX62ZS
>>270
チェーンホイール大きい!こういうのに替えたいと思ってます
オーダーメイド?というと、、
子供の頃、同級生の親御さんが自転車屋さんやってたんだけど、ちょっと入りづらい高級な雰囲気のお店で、今思うと、店内に飾ってあった幾枚もの写真はツールドフランスのものだったんだなぁ、と思い返しました

>>271
7速のものしか見つけきれないんですけど、やっぱり11Tから始まる7速のギヤに換えて、それに合わせるために周りの構成も調整する、って作戦ですかね?頑張ってみるかな^_^;
0319ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 07:16:39.52ID:WgQsapNA
急にシャフトドライブのミニベロがほしくなってきたぜ、、、
でもシャフトドライブは石丸のやつしか存在しないんだよなあ、、、
0320ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 07:17:55.77ID:WgQsapNA
石丸のやつは重いしママチャリみたいなダサい3段変則だからなあ、、
8kg、9段変則あたりで無いのかなあ
0321ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 07:25:47.17ID:rukhydya
ウルトラライト7のシートポストが前後にカクカク動く様になってしまったので、
クランプとシムも外してフレーム確認したら内側の上側30mmくらいがテーパー状に摩耗してた
まだ何もしていないけど、何かダメっぽい印象
0325ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 08:08:38.71ID:wPVBVBOt
しょせんは中華だよ
あそこは数値上のスペックだけで素人を騙して金儲けしてる
0327ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 09:27:29.13ID:rukhydya
>>323
61キロ
でも、身長180ある甥に暫く貸していたから、無茶乗りされたのかもしれない
暫くぶりに乗ってみたらカクカクしているのに気が付いた
0328ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 09:42:26.30ID:LTE0Il+V
>>326
これすげえな
0329ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 10:53:46.07ID:bfeg8mDt
日本の自転車文化は層が薄いので、高額になるシャフトドライブ車をやるような「余力」がメーカーにないんだよ。
シャフトドライブは軽量なスポーツ車ではなく、どうしても街乗り・普段使いの車種になる。
日本人は出番の多い生活密着型の自転車に何故か金を出したがらないので、メーカーも作らない。
反対にヨーロッパにはシャフトドライブをやっている所が幾つもある。
0331ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 11:02:24.47ID:ko9oS/Of
SNS中毒者が時々出てきますね
はなしているうちに、自分の感情を押さえきれずに興奮して連投を続ける
周りが、相手をしなくなったことも気がつかずに論破した 俺は勝った と(笑)
結構、リアルでは惨めな生活をしている方が多いですよ経験上
0332ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 11:07:16.16ID:F9kBHEZB
日本人は自転車を根本的に軽視してるので一時の感情で購入しても大事にしない
自転車をペットに例えたら世話をせず放置虐待して死なせてしまうのと同じhttp://imgur.com/CSoM5pR.jpg
0334ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 12:36:58.09ID:IWltFkL/
>>327
コピー元Dahon Doveの初期型 大陸国内仕様が確か制限荷重70s
発祥地の小柄な広東人には十分だろうけど…
0341ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 15:32:27.59ID:O5bX0H0M
オリンピックTV中継ニワカはターンのBMX風ミニベロでも乗っとれや(´・ω・`)
0342ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 15:34:49.64ID:O5bX0H0M
オリンピック観て俺もあんな風にトリック決めたい!とかレース出てみたい!ってんなら
ちゃんと目的があるからオススメモデルとかも教えてもらえるけど

シートポスト伸ばしてウロウロしたい
だって(´・ω・`)
0343ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 15:39:09.95ID:O5bX0H0M
まあ親切にマジレスすると24インチ以上のクルーザーと言われるカテゴリーのモデルやな
うちの会社にSE bikesの29erのクルーザーで通勤しとる兄ちゃんおるで(´・ω・`)
0344ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 15:49:44.73ID:aNrZTVMJ
顔文字キモい
0345ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 16:18:29.77ID:QfViPHtA
昨日論破され倒されたバカアスペジジイが
初心者に噛みついてエヘン顔しとるwww
0346ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 16:20:02.74ID:QfViPHtA
ちなみにバカアスペジジイのおすすめは
子供載せる20インチ電動ママチャリだそうですwww
バカのアドバイス、休むに似たりwww
0347ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 16:25:01.35ID:QfViPHtA
BMX風でいいなら、まさにTernのAMPは街でうろうろにぴったりね
好みの乗車姿勢作れるしね
いま在庫あるかわからんけど
0348ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 16:36:17.84ID:Fqzt/ktS
ガチのBMXは殆どがシングルギアで低速ギア比だし
ブレーキはしょぼいしで、
街中じゃウロウロ程度にしか使えんよw
0349ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 17:01:52.70ID:iUQoU+kx
使用ブランド

BMXレーシング
男子 金:MEYBO 銀:GT 銅:GW
女子 金:PROPHECY 銀:GW 銅:MEYBO

BMXフリースタイル
男子 金:HYPER 銀:lairdframe 銅:mafiabikes
女子 金:SNAFU 銀:HYPER 銅:mongoose
0350ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 17:05:46.94ID:erkNLg0H
BMXでシートポスト長くして乗る?BMXでサドルに座って乗ってたら最悪にクソダサいんだけどな
それでタイヤ太いから段差も大丈夫!ってかw
この何にも分かってない感じ
昨日暴れてたキチガイと同じやつかな?
0351ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 17:15:44.05ID:W9mDsSoq
BMX風ミニベロか。
こういうのが昔あったねえ。
コンポはSORA。
http://imgur.com/jWr1efg.jpg
0352ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 17:25:48.38ID:wPetF1r1
BMXのハブって特殊な構造になってるのかな
普通の自転車でもちょっとした衝撃で虫食いできるのに
あんな飛び跳ねたら玉押しボロボロになりそうだけど
0354ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 17:36:24.44ID:1scvyYEp
1 名前:コルディイモナス(愛知県)[IN] :2021/08/01(日) 16:39:32.69 ID:ouotypGa0● BE:156193805-PLT(16500)
http://img.5ch.net/ico/monaazarashi_1.gif
東京五輪で来日した海外記者は行動制限がある中で取材活動を行っているが、移動中に街中で見た日本ならではの自転車に驚いている。
カナダ紙のコラムニストが写真とともに投稿し、反響を呼んでいる。

カナダ紙「トロント・スター」のコラムニスト、ブルース・アーサー氏が投稿したのは1枚の写真。
品川区の標識が見える路上で、前と後ろに子供を乗せた自転車で走る女性を写し出している。
いわゆるママチャリだ。
同氏は「日本の自転車文化はまさしく習慣だ」と紹介した。

これに対し、フォロワーからの「私もこれ欲しい」というコメントとともに、同じくカナダの日刊紙「ナショナル・ポスト」コラムニスト、スコット・スティンソン氏も「とても効率的な移動手段だ」と称賛している。

一般的にママチャリの定義は、女性が乗っても安定して走ることができ、幼児を1〜2人乗せることができる、などが挙げられる。
海外にはあまりなじみがない自転車でもあり、驚きにつながったようだ。

https://the-ans.jp/tokyo-olympic/178914/
0355ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 17:37:52.91ID:RE1U0R3T
マングースやハロくらい知っとけよ
超鉄板の老舗だぞ
あと日本メーカーもBMX作ってたからな
クワハラじゃねーぞ
BSもミヤタも新家も作ってた
0356ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 17:38:15.59ID:RE1U0R3T
>>354
マルチうっざ!!!しね!
0357ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 17:44:53.68ID:QfViPHtA
>>350
ボクちゃんわかっててしゅごいでちゅねえwww
0358ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 17:54:57.79ID:p8VjiOba
>>346
そう、お前にピッタリなものをおすすめしたんだよ
お前の求める自転車そのものだろ

論破された抜重出来ない爺さんへ
0359ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 18:04:07.54ID:QfViPHtA
>>358
バカのアドバイス聞いてどうすんの?w
子ども載せないのに戦車みたいに重い自転車とかアホ丸出しww
0360ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 18:06:13.93ID:QfViPHtA
太いタイヤとサスシートポストなら、
いちいち抜重なんかしなくても歩道の段差いけますよって
知能指数が普通以上ならわかりますよね
0364ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 19:13:03.04ID:QfViPHtA
バカアスペジジイは抜重しないと死ぬんかw
しんどい人生やのおw
0365ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 19:35:29.90ID:en7RxD5m
ダニエルデアーズのバイクカッコ良かったなぁ
生まれ変わったらBMXもやってみたい
0366ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 20:17:50.97ID:zow1tLj+
>>364
抜重出来きるから太いタイヤとサスシートポストが必要ないよ
ドブに金捨てる趣味あんの?
相変わらずイカレてんな
0368ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 21:47:51.59ID:QfViPHtA
>>366
そういう日本語じゃねえから
バカアスペw
0369ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 21:51:44.20ID:QfViPHtA
ボクちゃんは抜重ができる!
ボクちゃんは罰需ができる!
それしか会話にならねえんだから
此奴の中身は小学生以下だろうなw
0370ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 22:02:14.88ID:zow1tLj+
>>369
太いタイヤとサスシートポスト無いと歩道も走れなくて死んじゃうんだろ
小学生以下の身体能力だな

お前みたいに70歳以上なら歩道OKかも知れんが自転車は原則車道走行だからな
0371ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 22:03:17.53ID:QfViPHtA
>>370
そのほうが楽じゃんw
はい完全論破
さよならバカアスペ
健常者の邪魔だから保護施設にいってね
0372ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 22:04:35.94ID:QfViPHtA
あとはおまえバカアスペで常識ないから言っとくが
ママチャリで車道走るんじゃねえぞ
バスの通行の妨げになるからな
0373ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 22:06:25.51ID:QfViPHtA
警察官だってママチャリに車道走れなんて言ってるの見たことねえだろ?
法律の文面がどうだろうが、現実の法の執行の裁量なんだよ
な?バカアスペには難しい話だけどなw
0375ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 22:10:10.71ID:QfViPHtA
>>374
ふーん、じゃあそこは
バスの走らない自転車専用帯でもある場所なんだろ
それが「裁量」ってやつだよバカアスペw
ほんとおまえ日本語やべえな
まともに世間で会話できずに
ここに閉じこもってるの手の取るようにわかるわ
0376ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 22:11:57.12ID:zow1tLj+
>>372
常識ないのはお前だ

で、子供乗せでない電アシ付きママチャリは実用的でない理由はなんだ?
ギブアップか?
0377ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 22:12:06.42ID:QfViPHtA
いい年こいて中身小学生以下なんだから
親後さんの苦労を思うと涙でてくるわw
0378ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 22:12:38.97ID:QfViPHtA
>>376
脚力ある、坂道が少ない
だから要らねえんだけど?
そんぐらい想像できねえのかバカアスペw
0379ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 22:13:22.52ID:QfViPHtA
>>376
おまえの常識はここのバカアスペ仲間で
誤解してる話だからなw
勘違いすんなよw
0380ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 22:14:55.26ID:QfViPHtA
もうこいつ重度の脳奇形児ってわかったから
会話するのがつれーつれー
世間じゃ放置一択だろうな
レスしてる身にもなれやw
0381ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 22:15:22.64ID:zow1tLj+
>>375
>ふーん、じゃあそこは
>バスの走らない自転車専用帯でもある場所なんだろ
>それが「裁量」ってやつだよバカアスペw

違うよ
妄想激しいな爺さん
0382ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 22:16:45.77ID:QfViPHtA
>>381
じゃあ歩行者が通るのも困難な
細い歩道かなんかだろ
「裁量」だからいくらでもパターンあるよな
バカアスペw
0383ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 22:18:50.31ID:QfViPHtA
逆にだぜ?
俺のレスを理解してみろよ
バスのガンガン通る自動車専用帯の無い道路でママチャリに車道走れって
指導してる警察官みたことあるか?w
都心部じゃそんな道だらけだよな?
どうよw
会話ってのは相手のレスを理解するところから始まるんだよ
おめえの言いたいことだけ考えてるのは脳奇形児の証拠
0384ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 22:21:30.06ID:zow1tLj+
>>382
交通ルールを勝手に解釈すんなよ

そうか、お前は歩行者に向かってベル鳴らしまくりながら歩道爆走している爺さんか
納得した
0385ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 22:22:04.54ID:3/l5J42s
1970年頃のプジョーDA40E。
タイヤ規格は現代で最もメジャーな406であった。
フランスの古い小径車はタイヤで苦労することが多いけど(550Aとか)
これなら大丈夫ですな。
ただ真っ黒タイヤを履いたら趣きが無い。。

リアがコースターブレーキなのは分割フレームだから。
変速はキックバック内装2速のデュオマチック。
http://imgur.com/rj4CF3M.jpg
0386ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 22:24:45.83ID:3/l5J42s
モトベカンのこの小径車も406タイヤだ。
でも現代のパナレーサーとかシュワルべは似合わんよなあ。http://imgur.com/pevPrDK.jpg
0387ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 22:26:45.41ID:QfViPHtA
>>384
俺の質問に答えてねえなあ
自分の言いたいことだけ考えてるのが
如実やん
だからおまえは脳奇形児って
匿名でもわかっちまうんだよw
相手するこっちは疲れるだけで
メリットないからな
で、おまえは世間で放置プレーされてんだよ
事実だろ?
簡単な想像だ
0388ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 22:26:51.14ID:zow1tLj+
>>383
条件後付けかよ
卑怯で頑固なジジイは最悪だな

「原則」車道走行と書いたろ
原則外条件は交通規則に書いてあるから読んでおけよ
0389ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 22:28:06.88ID:3/l5J42s
550AはETRTO490。
0390ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 22:31:02.64ID:QfViPHtA
>>388
相手の言わんとしてることを
理解するのが会話ってやつだからなw
一から十までお前の満足する文面で
会話するやつなんていねえからw
だからおまえは世間じゃ放置プレーの
脳奇形児なんだよw
事実だろ?w
0391ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 22:32:46.79ID:QfViPHtA
まずおまえは警察官になれねえし
なったら原則とか言い出して余計な指導するから
上司が大変だからw
0392ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 22:37:25.88ID:QfViPHtA
ぜったい警察官になれない脳奇形児が
掲示板で警察官ごっこしても
相手するこっちは疲れるだけなんで
そこ理解してくださいよ
脳奇形児さん
0393ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 22:58:00.65ID:zow1tLj+
>>378
>脚力ある、坂道が少ない
>だから要らねえんだけど?

坂が多い地域なんて都内にはたくさんあるが
実用自転車の最適解とやらはどうした?
電アシいらないのは おま環最適解じゃん


太いタイヤとサスシートポスト?
はあ?抜重するから要らねえんだけど?
最適解とかほざくなよ
って話
0394ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 23:19:27.34ID:QfViPHtA
>>393
抜重しなくていいなら楽じゃん
はい完全論破w
また自分の言いたいことだけ言ってるんですか?
だから脳奇形児って匿名でもバレちゃうw
警察学校っておまえみたいなのが
まぎれこんだら排除するためにやってるからさ
おまえぜったい警察官になれないんだから
警察官ごっことか恥ずかしいからやめとけよw
0395ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 23:23:53.50ID:QfViPHtA
電動チャリはだいたい最初から太いタイヤついてるし、
そこにサスシートポスト付けたらもっと快適になるね
やってるやつは少ないけど、良いソリューションだ
0396ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 23:29:50.93ID:zow1tLj+
>>394
なんで警察学校が出てくるのかキチガイの言うことは分からんな

電アシ付き楽じゃん
はい超完全論破www

他の助言は無視しろとか
自分の言いたいことだけ言っているのはお前じゃん

最適解とか使えねぇw
歩道をチンタラ走るのにタイヤやシートポスト交換するんだって本気で語ってんの?w
0397ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 23:37:25.31ID:QfViPHtA
>>396
電動チャリより軽いし
運動にもなる良いソリューションだからなw
おまえは警察官ごっこの恥ずかしさと
向き合っておけよ
自転車は原則車道を走れーとかwww
健常者が聞いたら大爆笑だけどなwww
0398ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 23:40:59.41ID:QfViPHtA
TernのAMPも最初から太いタイヤついてるから
あとはサスシートポストつけるだけで済む
バカでもできるんだけど、
バカだからできないのかあ
かわいそうww
0399ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 23:48:13.79ID:zow1tLj+
>>398
連投すんな

歩道走るために部品交換で金出すとかバカだね

この板では主に車道走る人の方が多いだけどな
0400ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 23:52:41.49ID:QfViPHtA
>>399
いや、他人の満足してるソリューションにしつこく文句つけてる
おまえがバカだよ
もちろん電動チャリも経験済みだしね
ま、せいぜいバスとかダンプの運転手と
喧嘩にならないように気をつけろよなw
0401ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/01(日) 23:55:12.20ID:QfViPHtA
あとな、車道走れだの連投するなだの
おまえは世間を仕切れる人間じゃないって
自覚しとけよw
誰もお前の指図なんか聞いてないだろ?w
上に立つ人間だなんて誰も思わないからなw
0402ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 00:08:44.77ID:gWZRjFQ7
>>400
「街乗り」じゃなくて「平地歩道走行最適」にしとけよw

>>401
5chルールはともかく交通ルールは守りなさいよ
歩道を走る時は
歩行者優先(歩行の妨害をしてはいけません)
すぐ止まれる速度で走行
警笛鳴らせ以外でベルを鳴らしてはいけません(危険なら止まる)
わかった?おじちゃん!
0403ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 00:12:56.57ID:xnxbKJsm
また警察学校で排除されて絶対になれない警察官ごっこかw
徹底的に自分の言いたいことするだけのやつだよなw
おまえみたいなの警察官だったら署長が市民からの苦情でノイローゼになるから
警察学校で入念にみつけて排除するわけなw
0404ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 00:15:19.05ID:xnxbKJsm
ま、こんな脳奇形児の相手してきた自分にお疲れさんだなw
0405ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 00:37:59.46ID:uKwez+8/
>>403
警察官ごっこ?なに?バカなの?
自転車乗りなら常識の事柄だよ
歩行者に対して加害者となりうるから自衛として道交法の歩道や交差点関連は読んでおく
0406ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 06:14:53.91ID:7lskHGO5
誹謗中傷を受けている方
管理者に対してIPアドレスの開示請求、プロバイダーに対して個人情報の開示請求ができます。
簡単に弁護士に依頼出来ますので、相談してみてはいかがでしょう。
第三者からみても酷い書き込みです。
0409ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 07:42:57.64ID:Wkt78tUI
新規やニワカやライトユーザーはどうでもいい。
問題はやたらシッタカしたり謙虚さが無かったり
挙げ句は『しょせんチャリごときに馬鹿じゃねーの』、とか逆ギレする輩。
0411ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 08:55:25.98ID:tnEk/gni
>>406
見当違いの人をバカにしたレスを
匿名で延々とつけてくるやつの名誉なんて
裁判所が守ってくれるのかねえw
0412ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 08:58:21.88ID:tnEk/gni
訴えてきたら必ず反訴してやる
付ける必要のないレスで粘着してるのは
ログみえばわかるからな
0413ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 09:09:20.54ID:t/oe54qP
こういうきわめて幼稚な言い争いをしてるのは夏休みの子供だと思いたいが
もし大人だと救いがないな
0414ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 09:13:21.66ID:tnEk/gni
大人に決まってるじゃねえか
しらじらしい
中身の精神年齢は知らねえけどな
0416ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 09:25:20.78ID:tnEk/gni
裁判所は手前勝手な自分の名誉だけ守ってくれる場所だと思ってるらしいから
そうとう精神年齢は低いでしょうなw
こっちも反訴する権利があるし、それをきちんと裁くのも裁判所だ
で、反訴されて胸張れるようなクリーンな書き込みしてたんですかね?
匿名で小バカにしたレスで粘着してたんじゃないんですか?
成人の常識あればわかりますよね
裁判官もわかるでしょ
0417ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 09:26:07.40ID:tnEk/gni
>>415
はい小バカにしたレスしちゃったねあんた
反訴材料ゲット
0418ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 09:29:12.05ID:tnEk/gni
裁判するつもりなら、もう書き込み内容を弁護士に相談したほうがいいじゃないんですか?
反訴されて不利になる書き込みばっかりしちゃうんだからな
あんた
0420ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 09:32:57.23ID:tnEk/gni
違うね
ダメなことしてるやつ批判する人間、反撃する人間はこの世にいくらでもいるんだよ
それをやられてるだけ
0422ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 09:40:24.73ID:tnEk/gni
自己防衛本能だけ発揮しても
社会じゃ通用しないからw
オープンな場所でバカなことしてんだから
多数から批判、反撃されるって当たり前の現象が起きてるだけですよw
0423ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 09:47:34.53ID:Bfjb1H5G
>>422
分かったからほどほどにしてくれ
0424ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 09:49:26.43ID:tnEk/gni
>>423
以後気を付けるんだな
反撃するやつはいくらでもいる
0426ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 09:59:30.99ID:hSYzMqeZ
>>420
>ダメなことしてるやつ批判する人間、反撃する人間はこの世にいくらでもいるんだよ
>それをやられてるだけ

自分がダメなことしてるって自覚出来ているんだなw
0427ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 10:02:28.09ID:tnEk/gni
>>426
ダメなことしてるやつが複数いても
正しいことにならねえからな
勘違いしてるようだがw
0428ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 10:02:54.82ID:tnEk/gni
>>425
反省してねえようだから
いつまでもやってやるか
0429ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 10:03:22.32ID:QBV536dH
リアルじゃ真逆なんでしょ
場の空気読めてないし、勝手に仮想敵造ってね
大人の意見に驚いちゃったんでしょww
0430ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 10:04:27.49ID:tnEk/gni
精神年齢が大人の人間は見あたらねえけど
自分を勘違いしてんじゃないの?
0432ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 10:13:36.67ID:tnEk/gni
ダメなことしてるやつははっきりわかるんで
匿名で小バカにしたレスで粘着してるのが複数なら正しいとか
ならないから
そんなダメなやつの作る空気は積極的に糺すのが
精神年齢が大人ってことだから
0433ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 10:14:42.96ID:tnEk/gni
一緒にバカやってるやつは話にならないし
見て見ぬふりも迎合も
精神が大人とは言えんわな
子どもでもそれぐらいできますから
0434ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 10:15:56.35ID:tnEk/gni
糺し方の巧拙ってのはあるだろうけどな
それをしないやつは
精神年齢が大人じゃないからな
そこはっきり区別しとけ
0436ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 10:17:25.64ID:tnEk/gni
つまりここに精神年齢が大人のやつはいませんね
事実だね
0437ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 10:18:16.61ID:tnEk/gni
そりゃ精神年齢が子供のバカにはわからんだろう
だから叱ってやってるんだよ
0440ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 10:20:56.94ID:tnEk/gni
>>438
匿名で小バカにしたレスで粘着することが
糺すとかw
精神延齢が子供だね
0441ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 10:21:57.36ID:tnEk/gni
>>439
あきらかにそうだろ
0443ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 10:23:25.49ID:tnEk/gni
>>442
反撃されてるだけだろ
そこまで寛容じゃないんで
0445ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 10:25:39.26ID:tnEk/gni
誰かが言わなきゃ気づかねえから
大人になっても発達障害丸出しなんだろ
いい機会じゃん
0447ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 10:28:24.56ID:tnEk/gni
>>446
バカなことしてる精神年齢が子供のやつを
たっぷり𠮟りつけてやるのが大人だろ
だからやってる
0449ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 10:30:16.63ID:tnEk/gni
糺し方の巧拙でいえば拙かもしれんが
直接のメリットもねえのに巧くやってくれるとか
甘い考えもつもの子供だよな?
0450ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 10:30:45.31ID:tnEk/gni
>>448
そんな齢になるまで気づかねえんだから
多少刺激の強い言い方でもしかたあるまい
0451ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 10:35:35.09ID:zPz+zxLJ
>>450
相手ではなくあなたの行いについて聞いています
差別的な用語を用いて他人を罵倒するのは大人のする事なの?
第三者から見た時、あなたの人間性はどう映るの?
信頼に足る人物に見えるの?
0452ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 10:37:30.79ID:tnEk/gni
>>451
流れを見たら
相手はぜんぜんクリーンじゃないんでね
許容範囲でしょ
おまえの切り出した言葉尻で訴えたところで
反訴されるような内容のレスばかりで
0453ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 10:39:10.92ID:NLZPuNnq
この暴れてる人は一体誰と戦ってるんだ
0454ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 10:39:42.51ID:tnEk/gni
複数の自覚のない発達障害に決まってるじゃねーか
わからない時点で同類ってことだよ
0457ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 10:41:52.97ID:tnEk/gni
>>456
図星突かれて焦ってアンカミスか
おまえ訴えろとかそそのかして
反訴される内容ばかりだって
認めなきゃなあ
争いごとで一方的に攻撃できるとか
勘違いしてんだから
おまえ子供だよなw
0458ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 10:45:29.41ID:QBV536dH
あれなっだっけ?
童話であったよね
権力ばかり振りかざしている王様が、みんなに笑われているのにも気がつかずに行進するって話
最後、子供が本当のこと言うんだよねー
0459ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 10:47:19.66ID:tnEk/gni
自己防衛本能で物語作っちゃったかw
でもさ、おまえいい年なんだから
いい加減に自分が発達障害だって認めて
対応考えろよな
左利きの少数派が右利き用に設計された駅の改札とかで従うしかないように
おまえら少数派なんだから、そのままの自分なんかじゃ社会でいられないわけよ
0460ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 10:48:00.15ID:tnEk/gni
社会ってのはリアルでもネットでも一緒な
おまえの言いたいとおりにことは進まねえわけ
それがここで起きてることだ
0461ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 10:51:03.52ID:zPz+zxLJ
>>457
アンカミスしましたすいません

相手の事は関係ありません
アスぺ、発達障害、脳奇形児
多用されていますが本人関係者さんは傷つきませんか?
大人のする事ですか?

それと訴えろと書いたのは私ではありません
0462ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 10:52:02.05ID:tnEk/gni
>>461
そいつらに匿名で小バカにしたレスで粘着されてる人の
気持ちは考えないの?
それはアンフェアだねえ
0463ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 10:53:18.39ID:tnEk/gni
発達障害が重度でその書き込みが
匿名で小バカにした粘着レスだって気づかないってのは
もう大人なら自己責任だからな?
0464ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 10:54:55.70ID:tnEk/gni
裁判官は
匿名で小バカにしたレスで粘着してるって
ちゃんとわかるからな
0465ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 11:00:09.64ID:zPz+zxLJ
>>462
自分が傷付いたといって全く関係ない人を傷付けるのは大人の行いではないでしょう
テロリストと変わらない考え方ですよ
0466ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 11:04:14.59ID:tnEk/gni
>>465
もしかして障碍者を障がい者に
書き換えろみたいなそういう主張の人ですか?
それは俺に言われてもどうにもならんね
いまんとこ
発達障害って一般名詞でしょ
たとえば左利きみたいな
少数派であるということを指し示すために
使ってる
0467ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 11:05:18.39ID:tnEk/gni
一般名詞を使ったらテロリスト呼ばわりとか
これは訴訟だね
0469ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 11:13:14.75ID:tnEk/gni
>>468
アスペルガー、発達障害じゃ嫌なら
嫌じゃない言葉を自分で作って
メディアか政治に関与して
世間に流布する活動でもしないと
そうでないやつが多数派なんだから
どうにもならないよ?
0471ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 11:16:53.16ID:tnEk/gni
>>470
発達障害じゃなければ
言葉尻捉えるだけじゃなくて
双方のレスの流れを見て判断するけど
全然できてないじゃん
0472ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 11:18:41.86ID:tnEk/gni
ほらな、自覚のない発達障害なわけよ
いい年してな
これはもう自己責任だからな
裁判官は発達障害じゃないから
負けるのはお前になるわけだからな
テロリストとか言ってw
0473ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 11:21:18.20ID:tnEk/gni
発達障害の簡易診断サイトなんていくらでもあるしな
やれるのにやらずに社会的に勝手に不利な言動をしてるのは
自己責任だ
駅の改札で左利きだからって左タッチして立ち往生してるやつは自己責任だろ?
同じことだ
0474ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 11:23:50.04ID:zPz+zxLJ
>>472
誰と勘違いしているのでしょうか?
双方見て差別的発言が酷いのはあなたで
それを客観的に見れないのは発達障害でしょう
0475ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 11:25:32.55ID:WBRfbg19
平日の昼間にどんだけ書き込んでんだよ仕事しろ
って無職に決まってるか、こんなキチガイ雇う企業なんかあるわけなかったな
0476ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 11:26:30.19ID:tnEk/gni
>>474
レスの流れみたら、その言葉は
相手に向けてのみ使われてる言葉だって
わかるはずだけど
わからないんだから発達障害ですよ
で、発達障害ってここでいってるのは
一般名詞で
それつかったらテロリストとか
訴訟で敗訴確定だね
0477ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 11:27:05.82ID:y28BQlc3
どろよけってみんなどうしてる?
つけっぱなしにしても折り畳みに干渉しないやつって
探すの大変だよね
0478ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 11:29:11.06ID:tnEk/gni
発達障害の簡易診断サイトで診断したことあるんですか?
無いでしょ
いい年してぜんぜん自覚ないんだから
それは自己責任だなあ
0479ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 11:31:50.41ID:tnEk/gni
発達障害丸出しなのに
いくらでもネットに転がってる発達障害の簡易診断もせず
発達障害丸出しのままレスして
健常者の気分を害したり、社会的に不利な言動をする
そのままの人がここにいるわけだが
もういい年こいてるから自己責任なんで
なんとか自分でしてもらっていいですか?
0480ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 11:35:45.77ID:zPz+zxLJ
>>476
一般名詞なら人は傷つかないという理屈は意味不明
いくらだって傷つけられる

どっちにしろ発達障害の人が見たら傷付くって事だね

残念
テロリストと同じ考え方と書いたまでで
あなたがテロリストと書いてない
0482ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 11:41:16.32ID:tnEk/gni
>>480
他人に端的に答えろとか偉そうに言ってるんだから
端的に答えてくださいよ
発達障害の簡易診断サイトを使ったことありますか?
無いですよね?
自覚ゼロだし
匿名でたったこれだけのやりとりで
はっきり発達障害だってわかるんだから
重度でしょうね
レスの続きは簡易診断やってからだな
それないと始まらない
自分が多数派だと勘違いしてるからどこまでもかみ合わない
0483ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 11:43:51.21ID:zM8VDOzI
批判非難混ぜこぜ問題 内容とは別に発語者に共感し難くなってしまう 
遠目には熱暴走気味に思えるので少し距離取って感情を冷やされたら如何?
 で サスペンションシートポスト
荒れた舗装の衝撃緩和用に手頃なお勧めはどれだろう?
0484ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 11:47:36.34ID:zPz+zxLJ
>>482
簡易診断サイト?
騒がれてた時やったよ

端的に答えろなんて書いてないぞ
誰と間違えているんだ?
0485ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 11:48:27.36ID:tnEk/gni
サンツアー
0486ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 11:49:40.92ID:tnEk/gni
>>484
で、結果は?
ASD傾向が顕著に見えるがね
0487ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 11:51:30.28ID:tnEk/gni
発達障害と一般論で書いたら
傷ついたとか言われても
しょせん少数派なんでね
多数派工作でもせんと世間には通じないわけよ
ここでも通じない
0488ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/02(月) 11:52:39.28ID:oF3e3JY8
真っ赤っかやん怖っ
やたら伸びてるかと思えば
0489ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/02(月) 11:54:02.68ID:tnEk/gni
真剣な議論の最中なんで赤がどうとか意味不明の茶々入れやめてもらる?
0492ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/02(月) 11:56:17.88ID:oF3e3JY8
絡まれたー恐っ((((;゚Д゚)))))))
0494ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/02(月) 11:59:12.35ID:tnEk/gni
>>491
ふーん
問題ないのに、
レスの文脈無視して言葉尻しか捉えられないんだな
不思議だねえ
もう一回ほかのサイトでやってみたら?
質問には素直に答えるんだよ?
ある程度知能があると回避するように
解答できるだろうけどな
0495ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/02(月) 12:00:35.53ID:tnEk/gni
議論が深くなればレスの回数は増えるに決まってるし
なんの問題もないね
このスレに長く存在するだろう構造的な問題をいま解決中なんだから
0496ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/02(月) 12:00:41.33ID:2P3ma3wU
何このスレ( ゚д゚)
0498ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/02(月) 12:03:51.29ID:tnEk/gni
たとえば小径車折り畳みという実用自転車が多いジャンルのスレで
自転車は車道を走れとかいうやつがいて
誰も批判しない構造問題
発達障害という少数派が集まって社会の実状的正解が
このスレではズレてしまっている
社会問題だよね
0499ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/02(月) 12:06:27.60ID:zPz+zxLJ
>>494
オマエの方こそ精神科に行った方がいいぞ
それとももう通ってて精神科医のフリ出来るようになったと思っている?

オマエは信頼されるような行いしていないから言うこと聞く訳ないだろうにそんな事も理解できないのかね
0500ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/02(月) 12:06:53.86ID:tnEk/gni
>>497
どこに精神年齢大人がいるんだ?
傍観追従はガキでもできるんだから
大人の能力みせてくださいよ
おたくは追従だからガキな
0501ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/02(月) 12:07:59.79ID:tnEk/gni
>>499
おたくが
レスの文脈無視して言葉尻しか捉えられない
のは見たままの事実なんだから
しょうがないわなあ
0502ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/02(月) 12:10:22.34ID:tnEk/gni
ASDでないなら単純に知能が低くて視野が狭いのかもしれない
IQテストもやってみたら
90以下ならビンゴかな
0505ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/02(月) 12:13:19.36ID:tnEk/gni
>>503
あ、やっぱガキなんだね
当たってた
0507ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/02(月) 12:15:43.41ID:tnEk/gni
よし、キリがないから一端ここまでにするぞ
構造問題は一日で解決しないからな
丹念に介入するぞ
0512ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/02(月) 12:32:54.29ID:oF3e3JY8
その無駄な時間とエネルギーを俺にくれよって
ただでさえ忙しくて合間縫って自転車乗ってるのに
0513ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/02(月) 12:36:07.43ID:y28BQlc3
>>481,504
そうか
雨降った後は水たまりを避けて走っても細かい泥が背中につくし
普段から泥除けは付けたいなと思ってんだけど、後付けはやっぱ大変だよな
最初から泥除けついてるやつ買っとけばよかったな
0515ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/02(月) 12:46:36.33ID:9AQvHoYl
自分は近所の町工場でステンレスの泥除け作ってもらった
きっちり現物合わせしたから綺麗に付いてるよ
プラよりずっと重いのがネックだけど
0516ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/02(月) 12:49:31.50ID:W8m9kNmp
>>515
うp
0518ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/02(月) 12:58:04.39ID:zM8VDOzI
>>485
ありがとう試してみる 
しばらくぶりに尼覗いたら種類が増えてて驚いた
数年前 安価な製品はドッペルぐらいだったはず
予算不足で道路の老朽化が進んだのかな? あるいは乗り手の老朽化か w
0519ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/02(月) 13:32:23.29ID:TapYrsbk
8年前に買ったfolex20をずっと使ってるんだけどそろそろホイール交換しようと思うんだが
クリスキングのハブでホイール組んだら違いが分かるくらいの変化があるのかな?
ずっと前に買ったハブが未使用のまま残ってるんだがどうしよう
0523ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/02(月) 16:45:54.22ID:tnEk/gni
>>518
ここでママチャリでも車道走れとか狂人どもがいるが
昨今自転車専用帯が作られてるが
中身は車道に青線引いただけだから
側溝や轍はぜんぜん修復されてないんで
そこを小径車で車と並走して走るとなれば
そういうものが要るわけだよ
0524ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/02(月) 16:47:48.71ID:tnEk/gni
車道歩道と完全分離された自転車専用道があれば問題ないんだが
新規道路ではそういう設計の道路もあるにはあるが
都心部では永久に完成しない
0526ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/02(月) 17:31:59.21ID:tnEk/gni
狂人どもの必死のNGアピール
0527ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/02(月) 17:39:34.31ID:tnEk/gni
まあ知能のある人間が簡単に未来予測するとすれば
満員電車でも下手すると感染するというデルタ株が蔓延しはじめ
ますます都心で自転車を使うやつが増えるわけだ
そうすると俺がいま言ってるような道路の「構造問題」が露呈し
社会問題化し、ここにもその経緯が記され
ここのごく少数の狂人どもの意見などどっかかなたに飛んでいくわけだから
意見が自動あぼーんされるのは狂人どものほうなんだよね
0531ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/02(月) 20:57:02.29ID:Xs93QZ7f
>>337
ロングアームなら何でもいいんでない?
Vだけど
0533ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/02(月) 21:08:21.00ID:Nr9dAPXr
実はOEMのクリーンスピードのほうが販売自体は先だった。
本家KHSのソフトテール折り畳み小径車はその後デビュー。
確かに2002年の小径車の本ではクリーンスピードは載っているが、KHSは影も形もない。
0534ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/02(月) 21:11:06.27ID:Nr9dAPXr
KHS小径車誕生の経緯はこのサイトが詳しい。

http://dennsyatogolfgti.blog.shinobi.jp/Entry/160/

台湾KHSのジャックさんとやらが同社のMTBでおなじみソフトテール機構を応用した小径折り畳み車を日本市場向けに企画した。
しかし当時日本には販社が無かったのでまずはOEMで販売したと。
これがサイトでは名前が出てないが日直商会のクリーンスピード。
それとマルイのツアーリーダーも同じくOEMの兄弟車。
その後2001年にKHSジャパン設立。KHSのFシリーズデビューは2003年とか2004年だったはず。
0535ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/02(月) 21:13:12.96ID:Nr9dAPXr
件のサイトによると
「以前は日本にもKHSの販社があったのだが、親会社倒産の憂き目に遭い3年間空白だった」
という。このあたりの経緯が良くわからない。
確か以前はノートン自転車工業がKHSの代理店をやってたんだよ。
これははっきり覚えてて当時雑誌によく載ってたのでKHSはコテコテの純アメリカのMTBメーカーと思ってた。
ノートンが廃業したのはついこの間、2019年。
0536ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/02(月) 21:19:09.36ID:Nr9dAPXr
しかしKHS小径車は日本人企画によるものでは?
件のサイトに載ってた台湾KHSのジャックさんとやらは「原案」留まりだろう。

KHSジャパン代表今井裕之氏プロフィールhttps://www.minilove.jp/2011/popup/talk/imai/index.html
0537ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/02(月) 21:34:45.33ID:Nr9dAPXr
親会社倒産云々って日米富士のことかなあ?
日米富士が台湾のKHSに生産委託していて取引があった。
しかし1998年に日米富士の親会社、東食が倒産したと。
するとノートンは2001年にKHSジャパン設立までの空白の3年間だけKHSを扱ってたのか。
0545ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/03(火) 11:13:04.60ID:ZPE3Afsn
ソフトテールはピボットを持たずフレーム素材のしなりを利用してサスペンションを作動させるもの。
そのTyrell PKZはサスペンションユニットが無いからソフトテールじゃない。

>>544
薄いチタン板で後三角と前三角をを繫いでるから、エンドで数mm程度は動くかも知れないけど
さすがにソフトテールとは言えないな。
しかしこの構造だといつか亀裂が入りそう。
0549ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/03(火) 12:30:45.91ID:JD6ZeweO
「ロードバイクに迫る走行性能」を押し出してるモデルが人気だからじゃない?
低価格帯やMTB風のモデルだとアルタスとかアセラとかついてくるし
0552ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/03(火) 12:46:13.04ID:ZPE3Afsn
ソフトテール図鑑そのA

TREK STP400。
STP=ソフトテールプロ。
OCLVカーボンのソフトテールモデル。
カーボンもしなるように作れるのでソフトテール向け。
リアユニットは上のムーツと同じくやはりSID。
2000年頃のXCレーサー最高峰のひとつ。
http://imgur.com/xAkyvfQ.jpg

Cannondaleの初代スカルペルもリンク式リアサスのソフトテール。
カーボンチェーンステーの反発力による加速性とトラクションの良さが売りだった。
http://imgur.com/bkQ6sas.jpg
0556ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/03(火) 18:40:08.48ID:iHxTRM69
ワイドすぎたら繋がりが悪くなる
0557ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/03(火) 18:40:58.52ID:iHxTRM69
11-25Tくらいが最高
リズミカルにシフト出来る
0562ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/03(火) 19:53:50.16ID:sQkdSkrJ
前44T、後11-23T
市街地やCRを走るのがメインだからこんな感じ。少しでも小さくして軽量化…と、思ったら買った専用のクランクがクソ重くて300g増加
0563ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/03(火) 20:10:37.65ID:XFD3UHH6
最近のディレーラーはどいつもこいつもケージがクソ長くてなあ
ケージだけじゃなくて全てがブサイクなんだが
10Sの頃までのショートケージディレーラーがいいよ
0565ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/03(火) 22:15:39.67ID:oJqPt7Xc
キャリーミー良いですね
ハマりそうです
0570ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/04(水) 09:30:01.16ID:/RSl/ZmY
カラクルsってこのスレであんま語られてないみたいだけどどっか駄目なの?
0571ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/04(水) 10:09:34.90ID:BSDIaODK
思い出したように煽るのが出るはなんで?
何の問題もない創意と独創性に富んだ面白いメイドインジャパンの自転車だよ


  って言ったら怒る? ww
0573ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/04(水) 10:21:23.27ID:BSDIaODK
恣意性が感じ取れなきゃ読解力不足じゃね 
いきなり精神科とか穏やかじゃないね そうムキになるなよ、暑いんだからさ w
0577ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/04(水) 13:15:31.42ID:BSDIaODK
どっちも特徴的で面白いんだけどね スレたてるほど台数出てないんだろーな
KHSは数年前には専用スレあったけどいつの間になくなった
カラクルは最初のやらかしが響いてるんじゃね 乗り手としては時々はいるステマだか褒め殺しだかも煩わしいし
0578ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/04(水) 13:31:01.83ID:2QicmnRN
ミニベロの個別スレだとパシフィック総合でリーチは含むのにバーディは別スレなのが面白い
リーチはいっそタルタルーガと一緒にスレ立てた方がしっくりくるね
まぁ過疎スレ立ててもしょうがないからいいのだけど
0579ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/04(水) 13:46:34.55ID:i0y0B8Ns
そりゃバーディは本来ドイツメーカーのRiese&Müller社の製品ですから。
ライズアンドミューラーって呼ばないでね。
リーズウントミューラーが正しいので。
0581ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/04(水) 15:38:36.36ID:qFrP9CpL
>>579
そんな読み方なんてパシフィックになった時点でどうでも良いべ
0582ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/04(水) 16:37:50.33ID:7cfc/OwL
patto bike hugaなんて知らなかった
0587ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/04(水) 21:05:11.55ID:1jS5icvc
8段ってだけでゴリゴリのクソハブの自転車も多いんだけどな
まーカタログの数字は素人を釣るには便利だわな
この値段でなんと8段変速!とかなw
クソハブだけじゃなくクソホイールにクソフレーム
でもそういうのわかんないから騙されて買っちゃうとwww
0588ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/04(水) 21:12:18.95ID:r7tRQFKT
>>580
このスレでそのメーカーを聞く時点で自転車には詳しくないだろうから
通販でかおうとしてるならお勧めできないかなあ
ホムセンや量販店で買うならメンテしてくれると思うので、
値段に対するカタログスペックは悪くないんじゃないかと
0589ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/04(水) 21:16:31.57ID:EfXJhmKg
どう悪くないの?www
0590ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/04(水) 21:26:20.30ID:r7tRQFKT
値段の割に重量は悪くないんじゃない?
多分トップチューブが水平なスポーティなのが欲しいんじゃないか
前の歯数はわからんけど見た目は普段使いでスカスカならなさそうなサイズだし
無印ブレーキやおそらく残念なフリーホイールは目を瞑れば悪くないかと思ったけど
甘いかな?
0591ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/04(水) 21:39:40.39ID:bmV1BDMd
安物と軽快車向きボスフリーを除けば、新旧国内外のパーツ互換性と流通量が一番豊富でおすすめなのは9速。
これは現行フリーボディになってから9速が一番長期&多種販売されたため。そしてカプレオも9速。
中華台湾のパーツも小径車向けは9速止まりが多い。

25年前の7700デュラ、2003年の6500アルテ、現行SORAのシフター、カプレオ互換軽量ハブに
9s対応ナローワイドのチェーンリング、最新のコーティングチェーン、みたいな20年以上の時を超えたちゃんぽんで組んだけど
問題もなかったし、今後10年は消耗品困らん。中古も9sが一番数多いんだな。
0592ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/05(木) 00:10:07.28ID:W85KiNzx
今度はK3になんかあったみたいね
ユーザーめちゃ多そうだから大変だ
0594ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/05(木) 06:25:28.80ID:40lO6mE3
極小径は初めて聞く単語だ
0597ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/05(木) 08:26:47.97ID:jcaOKQJW
K3のハブって特殊っぽいもんね。中華で適当に作られた奴使ってそう。
まぁ、中華安ホイールセットで使われてる謎のハブとかもどっかの劣化コピー品だったりするんだろうけど。
0598ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/05(木) 08:33:12.41ID:40lO6mE3
極小径カテゴリーの表現はメディアの中ではなかったなあ
0599ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/05(木) 09:25:11.55ID:Ln7Ee5Zw
14インチを極小径と言うのは言い逃れではなかろうか?
一般的には10インチ以下、12.5インチは小径としてギリギリ12インチ以下で、14インチは普通に小径だろうに
0601ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/05(木) 10:37:43.12ID:iO/XKszV
doveに比べ用途がハードだったか 
発売時大陸dahonで時速40qとか謳ってたもんな
こっそり改善か修正版かどちらだろう?
0603ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/05(木) 10:43:25.02ID:PrdAUgqV
キャリミもキャノンボールとか富士山DHやる人が出始めて、改めて「いや、そういう用途想定してませんからね?」って注意喚起してたもんなw
0606ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/05(木) 12:15:32.00ID:PrdAUgqV
>>604
直接注意喚起したのは富士山の件だったと思うけど、カスタムの問題とかではなくドラムブレーキとソリッドタイヤの性質上の問題だから、あれは是が非でも言っておかなきゃいけなかったんだろうなぁとw
0608ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/05(木) 13:14:25.11ID:TF4X14tt
>>606
たしかにあのドラムブレーキでダウンヒルは危なそうだね。
ソリッドタイヤは乗ったことないけどスピードに乗ったら接地性悪そうなのは容易に想像つく。
0609ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/05(木) 13:31:21.99ID:iO/XKszV
商機と捉えて強化版出すようなら面白いけどね
0610ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/05(木) 13:39:47.02ID:BsZrZlNe
同じ100kmを走っても、タイヤの外周の円周が短い極小径は、ハブが数万回よけいに回ります。つまり、ハブや回転部品の寿命が短い。
スポークは上へ行くと引っ張られ、下へ来ると圧縮されます。
これを極小径は100kmごとに数万回余分にやられているので、スポーク寿命も短い。

スポークの寿命と言うのは疲労強度が問われるので。
つまり大きいホイールのほうが回転部品の寿命が長い。
また回転が緩やかなので、機械的な内部回転抵抗も少ない。

こうして見ると、極小径に行くべきメリットは何一つ無いと言って良いと私は考えます。
0611ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/05(木) 13:56:58.80ID:CFIPtAcS
200km先の目的地に向かうとする

ロードは自走200km
ミニベロは150km輪行
こういう発想が必要

折り畳み小径のメリットは簡単に輪行できること

さらに言えば、スレチハサレ
0612ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/05(木) 13:57:17.51ID:jZFrl/gN
>>608
ブレーキ掛け続けて内部に溜まった熱がソリッドタイヤ自体を熱して溶かし、何かの拍子に中のワイヤーがゴムを突き破って飛び出て来たのよ
ソリッドはパンクしないけど、それ以外の部分は全部切り捨ててるようなもんだからねw
0615ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/05(木) 14:36:36.72ID:4qvu06Eu
折りたたみは帰りに現地で酒飲めるってのがデカイんだよ。
それも帰りの走行時間気にせず黄昏時までそこに居られて景色見て飲める。
0624ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/05(木) 18:50:54.28ID:G0DuCO08
フリーホイールの件、悪くない対応だと思うがただ一点
>他ホイール径モデルと比べ走行時の回転数が 2 倍以上となり
主力商品は20インチだろ、何で2倍以上になるんだよw
K3乗りは皆かっ飛ばすからってか?
0625ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/05(木) 19:15:00.12ID:RTj0D7Oy
20インチは子供乗せ電動アシストにも使われる
つまり100キロ近い重量が掛かっても平気だと言うことだ
メンテなどしない一般層が乗る高重量の電動アシスト車にに採用されたということは20インチは耐久性の面でクロスバイクの700Cと変わらないというメーカーの研究結果だろう
そして20インチはBMXのようなエクストリームスポーツにも使われる
高い段差による衝撃にも強いのだ


もし、DAHON K3のような14インチで上と同じような使い方をしたら、壊れてしまうだろう
0629ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/05(木) 20:41:54.88ID:PNjJ+1E2
K3のホイールは見るからに耐久性無い
華奢すぎ
0632ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/05(木) 21:39:03.00ID:+TH22WH1
子供2人乗せられる電動自転車だと車重20kg+子供2人25kg+親50kg+荷物5kgで、これがベースとなって試験するから180kgくらいの重り載せて振動試験とかやってるのは見たことある
0635ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/05(木) 22:39:54.15ID:Ud4wR5QE
Amazonにあったブロンプトンコピーなくなったか…
5万なら安いかなーと
https://i.imgur.com/hUcaBxv.png
0639ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/06(金) 01:36:19.97ID:6lvnXSvo
vergeN8ってDefterより1kg増えてでも選ぶ価値ある?正直もち上げたときの重さにうーん・・・ってなったんだけど短距離試乗だと正直よくわからん
0641ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/06(金) 05:22:16.05ID:TJJ8S0Vz
おっさんが小径おりたたみ自転車なんか乗ってる自転車でダサいのでどれでも同じ
0643ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/06(金) 07:29:23.31ID:TJT8APrD
純正ブロンプトンだろうがクローンだろうが
点検した上でちゃんと包装してくれる自転車ショップの通販ならともかく
ただの通販サイトやオクで買えばほぼ使い物にならんね
0647ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/06(金) 10:34:37.02ID:oO/weuXa
>>646
俺接種2回目から15日目抗体準備OKだが週末天気悪いね

2014〜2019年まで年1でしまなみ行ってたよ
Giantロードレンタル2回
ロード輪行2回
ブロンプトン輪行1回

ブロンプトンの時は三原港ベースにしていくつか島へ船使って上陸して走った
船に乗り込む時に折り畳む必要は無かったけど
0649ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/06(金) 11:37:29.09ID:zx+eN45/
ブロンプトンって機種によっては巡行25qくらいで楽に走れる?
この間江戸川CRで速い人がいて驚いた 
荒川で見てた時には時速10qくらいのポタ専用だと思ってたけどそうでもないのかな?
0650ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/06(金) 11:59:04.14ID:pcp+UgXg
個人差…
0652ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/06(金) 13:22:15.74ID:zG1keE9y
小径は巡航が苦手だけどロードみたいなロングライドが出来ないことはないだろ
でもモールトンとか乗ってるお高くと松た上級国民の方々はロングライドなんかしないよね?
大事なモールトンが汚れると困るからw
0653ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/06(金) 13:22:49.06ID:zG1keE9y
と松た→止まった
0654ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/06(金) 13:32:18.75ID:UvP+kZ6C
長距離はポジション調節の自由度が限られるタイプだと厳しいかもね
小径車の場合ポジションに関しては妥協して乗ってる人も多いでしょ
0667ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/06(金) 14:49:48.88ID:Hrl05YVE
ブロンプトンって一番重いギアはクソ重いからな
スピード出そうと思えば出る
0675ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/06(金) 19:32:04.63ID:RYih8bw2
>>673
Yes、Sir
店に予約を頼んだ当時はリビジョン3.1を念頭に置いていたけど、
今年の製造分はリビジョン4に更新されていて、
届いたのはリビジョン4でした
ドライブトレインがMTB用からティアグラへと替わったらしい
0677ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/06(金) 21:11:48.62ID:zx+eN45/
>>675
何色にした? ガンメタとオレンジは新色だよね
0691ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/07(土) 13:24:42.67ID:G62g6ECh
>>678
小径だからってよりも、
電アシだと自分の方が絶対速いと思って
信号待ちからのスタートで何が何でもフル人力より前に出ようとするBBAとかは多いな。
0696ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/07(土) 14:29:38.85ID:/pOYdVwM
後ろに子供乗せた電動ママ自転車に上り坂で抜かれるよぬ
0698ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/07(土) 14:47:51.93ID:/pOYdVwM
今日はとりあえず前ギアを52から58に付け替えました^_^
ギアはクランクとの止め方を2種類選べるタイプだったけど、最初ギアを右側にバイアスさせる止め方にしてしまってて低ギア比の時にチェーンが外れ易くて焦った^_^;

クランクを留めてるボルトが左右共に正ネジだった
左は逆ネジかと思ってて緩まない筈だ^_^;

今日は暑くてギブアップ
明日はリアを11-28化予定

ワクチンは2回目終えてるけど
18切符使えるうちにしまなみ行きたいな
0702ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/07(土) 15:30:02.23ID:s+sHqtqC
どこのだっけ、肩ベルトはフレームにつけて
カバーを上からかけるだけの輪行袋があって頭いいなと思った。
ちゃんとベルト抜く穴が上についてる。
0705ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/07(土) 17:12:07.40ID:txALIenE
ママチャリが早いのは信号無視するからってだけだからなあ グロスはいい速度になるけどネットはせいぜい12km/h位しかでてねーもの
デンアシ爆走おばさんはもっと出るけどそれでもゆるゆるポタリングでもなきゃ上り以外で勝つ要素ない
0706ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/07(土) 17:45:12.08ID:ZLVVYTmR
>>694
なかなかの読みだな、通勤とかの30分くらいまでの移動のときは
筋力つけたいのもあってメーターで25キロなるように意識してるよ
まあ登りとか向かい風きついとダメなこともあるけど
その速度で追いついてしまうんだから前のロードはもっとマッタリなんじゃないな
0709ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/07(土) 18:00:58.74ID:u35q8OCA
知り合いに運動してる人いないんか?
ハーフマラソン2時間切りとかの方がよほど大変だよ
しかし信じられんとか、ちょっと嬉しいかもしれん
0717ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/07(土) 21:16:13.92ID:W+phJUUw
>>699
ありがとう
仕事の都合で夏休みは再来週に取得しないといけなくてどうしようか迷ってます
もともと海外派なのでワクチンパスポート貰ったけど、まだ受け入れ国も少ないし帰国も難関だし、どうせならもう一本打たせてもらいたいところです
0721ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/08(日) 01:26:57.04ID:w6BgmWvK
溝に引っかかったら前転不可避のK3でスピード出すゲエジ
0722ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/08(日) 07:25:49.45ID:c+C/7LG9
>>718
いや、あいつらいくら体力があってもゴミのような安物自転車サビサビチェーンにタイヤぺちゃんこのノーメンテ、
フォームもペダリングもセッティングもめちゃくちゃだからパワーロス半端ないよ
あいつらなんていうことない坂でもギーコギーコ必死に立ちコギしてるんだよ、マジ嗤える
その惨めな姿を晒してる高校生どもを体力のないおっさんの俺が余裕で追い越していく現実
自転車はライダーの体力だけじゃどうもならんよ
決め手は機材だよ
0725ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/08(日) 08:13:12.72ID:QYs3PCDo
>>722
ああいうメンテしないやつって何なんだろうな
まあある意味普通なんだろうけど俺は中学の頃からチェーンの錆とか回転部分のゴリ感とか気になる人間だから信じらんない
0727ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/08(日) 08:57:10.06ID:D1il0U/B
非常に素晴らしい記事。多分「主婦と生活」誌。
昔はこんな婦人向けの雑誌で自転車のメンテナンスを推奨していたんだよ。


http://imgur.com/mexSBra.jpg
0728ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/08(日) 09:08:22.24ID:rCA0gKol
>>725
>>726
正に学生時代の俺。
大人になってから、(というより自転車から離れて、車を買ってから理解した)改めて自転車を購入した後はキッチリやるようになった訳だが。
意識の違いと言えば、そうとしか言えない…。
0729ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/08(日) 09:33:17.72ID:D1il0U/B
当時の少年向けの自転車の本。
日本の折り畳み自転車の元祖、志村精機ロードパピー号が描かれている。
http://imgur.com/ABopsOQ.jpg

当時の少年はこういう本で自転車の機械的構造を覚えたのだな。
http://imgur.com/LmLTxDV.jpg
0730ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/08(日) 09:39:56.25ID:D1il0U/B
とはいえ自転車専用工具など一般家庭にある筈もなく
自転車は高額な精密機械だったので自分で分解整備など恐れ多くて出来ない。
何かあれば町の自転車屋に駆け込んていたわけだ。
そこで頑固親父が黒光りする何だか分からない工具で
自転車を見事な手付きで直していく様子をわくわくしながら眺めていた。
それがメンテ不足で自転車が壊れて今はチェーン店に持ち込むのは良いが
作業を待っている間も興味すら示さずスマホゲームかLINEをしているわけでしょう。
0731ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/08(日) 09:51:23.27ID:QYs3PCDo
>>730
まあウチは一般的な工具は一通り揃ってる家だったけどコッタレスだったりチェーン切りみたいな自転車専用工具は無かったよ
とにかくグリスとオイルは切らさない様にしてただけ
なんでもかんでも5-56ぶっかけてたら親父がオイルスプレー渡して来て5-56はグリス溶かすから辞めろと言われた
そこから自転車いじりも釣りのリールいじりもケミカル沼に片脚ツッコミだしたねw
0732ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/08(日) 10:02:27.24ID:I0fxe44w
回転部分にオイルはNGってのは基本だからな
>>727の素晴らしい記事(笑)じゃペダルやハブに注油しろとか嘘書いてるが
戦前か戦後か知らねーけど日本人が土人だった頃だから間違った知識なのもしゃーないかw
0733ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/08(日) 10:23:27.01ID:Bk5YQAjU
>>728
多分だけど客にメンテさせずに次々買い換えさせる方が儲かった時代の遺産だと思う
これからの日本ならメンテ楽しんで良いものを長く使う思考の方が良いはず
0734ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/08(日) 11:17:12.05ID:KWrWdCvn
>>732
以前、「折り畳み&小径車総合スレ 165」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1605678200/
で同じ資料画像を貼った時も似たような反応があったのだが。。。

まあ昔の日本人を土人と嘲笑うような低劣な人物は出来るだけ相手にしたくないのだが
間違った情報の拡散は防ぎたいので真実を伝えねばな。

本来回転部分への注油は間違ってはいない。
グリスの劣化をオイルで補完していたわけだ。

http://sadabonne.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/roharrison-93c4.html

http://imgur.com/zqSrPA7.jpg
0735ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/08(日) 11:22:37.90ID:KWrWdCvn
このテカレミット社のオイルニップルと専用オイルガンのシステムは1960年頃まで使われていたようだ。
テカレミットは別に自転車部品のメーカーではなく燃料噴射装置など重工業、航空などの分野でも
広く活躍していた企業なので、間違ったオイルの扱いをするとは考えにくい。
0736ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/08(日) 13:27:26.98ID:x0s2mVaN
>>698
ミニベロスピード勢は58Tとか使うんだなー
フロント50Tリアトップ14Tで全力で回しても
足の筋肉使ってる感じがなくてスピードが乗ってこない
直線で女の子のクロスに余裕で抜かれた
帰りで体力無かったのもあるけど…
ギア変えたい!
0738ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/08(日) 18:57:11.38ID:xX43t/Ya
スポーツ的に走るなら11Tから!(キリッ)

するとスポーツ小径車は常時トップギアを使わなければならないことになるなw
登り勾配でも向かい風でも常時なw
11Tより大きなギアが必要ないならシングルスピードにいいわけだw
0740ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/08(日) 19:13:12.99ID:8nSkAMrU
>>739
大量に出回ってるシマノ8〜11s互換のハブだと11t迄だからじゃないの?わざわざ独自のハブ使ってまでやるほど気合い入れてない。
XDとかマイクロスプラインは普及してるとは言い難いだろうし。
0741ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/08(日) 19:23:29.82ID:SIaBFqCG
スピード出したいってより  稀に思い切り身体を動かしたくなる
そんな時は小径だろうと重いギアが欲しい 
0742ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/08(日) 19:56:25.99ID:rQyCKwxb
たとえば普通の外装変速の小径車でありふれた406、20×1.5のタイヤ、50T×14Tの歯数で80回転で回したときには26km/h出る

>736は「全力で」回したという供述だから120回転くらいかな?
その場合、41km/h程度
競輪のゴールスプリントは150回転くらい回してる
それで70km/h
それより早いクロスバイクの女の子に抜かれたということ
女のクロスバイクの常用速度なんてせいぜい30km/h以下なわけで、


つまり>>736にとってはたかだか80回転程度が「全力」と推測www
0743ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/08(日) 20:10:27.57ID:rQyCKwxb
ところでおまえらアホな小径の高ギア厨には内装変速オススメ

神器アルフィーネ11の場合

上述した20×1.5のタイヤで50T×20Tの組み合わせ程度でも
外装変速換算で58T×11Tよりも高ギア比になるからな
0744ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/08(日) 20:11:46.61ID:rQyCKwxb
代表的ハブギアのギアレシオ一覧

好きなハブギアに好きなタイヤ外径、好きな歯数の組み合わせで計算してみてねw

http://imgur.com/HQlMBVX.jpg
0750ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/09(月) 00:40:52.06ID:1YqTnRSp
11Tまであるけどスピードを出したいときは13Tをシャカシャカ回してる。
11Tだとフレームや折り畳み式のハンドルポスト・ステムにかなりの負担がかかる感じ。まあ折り畳み自転車は色々気を使うな。
0755ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/09(月) 07:45:31.42ID:Fzbg0Iot
ミニベロ・折りたたみがNGな1000の理由
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1598030787/

2 ツール・ド・名無しさん 2020/08/22(土) 02:29:09.67 ID:2des7SMK
目次
0.近所のポタリング!買い物・散歩・散策用 と言う意味では割と正しい使用方法
1.巨大ギアが必要
2.コグを小さくしても無駄(9t,10t,11t)
3.リアクロスで間が開く
4.内装ハブ使うとペダル重く、車体も重く、効率が悪い。
5.巨大ギアが邪魔!
6.遅いと心得よ!
7.飾り物!(マスコットやフィギュア・模型・ミニチュア的な存在)
8.段差に弱い!
9.元々小さいから折り畳むな!
10.一般人の参入は功罪両面あった!
11.マニア方面の進歩が停滞!(人材不足・完成車流れ多し)
12.オーダーミニベロは基本的に色々とやりつくしたマニア向け
13.マスコット系以外のミニベロは山岳・オフロード用途に活路
etc
0761ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/09(月) 10:25:04.25ID:EM6qzloe
HAHAHA!滑稽極まりない言いがかりだな!
ヒルクライムレースをやるわけでなし
ツーリングやポタリングだ
500gほど重くなるだけ
それも車輪の中心のハブなので影響は少ない
それとも君は満タンのドリンクボトルをケージに挿しているときには
重くて坂を登れないのかね?
0773ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/09(月) 12:31:30.59ID:IE45vLLA
>>770
そこはカラーリングを青にしてくれないとな
分かってないな、メーカーも

何のことは分かんない新参勢はBD-3で検索してね
0776ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/09(月) 16:08:53.67ID:+UGzyTNi
クラファンで買ったe-bikeが1年で壊れて、修理しようにも普通の自転車屋では受けてもらえず、パーツも入手できず詰んだって話を見かけたが、そもそもバッテリーも手に入らんから3〜5年で確実に詰むんだよな
0779ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/09(月) 19:49:51.65ID:+UGzyTNi
>>777
そこまで考えてないから詰んでる人が少なからず居るワケよ
このスレでもたまにクラファンに限らず新規ブランドのe-bikeの話題とか出るけど大概慎重だしね
0780ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/09(月) 20:13:16.44ID:rZUz2khw
>>698
昨日今日で11-28のスプロケットへの交換終わりました
変速機も7速ものに換装したかったけど、グリップ(温存させたまま)外せなくて、とりあえず高速側6速を使う設定にしました
もともと低速側寄りを極端に感じてたのでこれでもいいかな、と…
上り坂でちと苦労するかな…

二万ちょっとのアルミ16ですけど、重量増避けつつ、トータルで1.4倍走るようになって大満足です^_^

自転車は素人同然ですけど、だいぶ勉強になりました

金属音がちと気になるので、グリスは何がいいのか調べてます
0781733垢版2021/08/09(月) 20:44:30.38ID:eSZg8T/d
>>778
ちょっと何に噛みついてるのか分からないなあ

「青く塗れ」っていうのは、同じ設計思想=内装×外装ハブのツーリング向けモデル、
かつてのBD-3へのオマージュって意味なのだけど???

ちゃんと小径車のスレに沿った話題と思うけど?

http://imgur.com/pVTD7ir.jpg
http://imgur.com/J9DyRlm.jpg

だから「BD-3が何か知らない新参の人は検索しなさい」と言っただろう?

君も含めてな

ブルーディスティニーとか訳わからんこと言い出すのもいるし。。。
0788ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/10(火) 05:18:45.29ID:8QDI3y62
>>781
587 ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 2021/08/09(月) 10:21:00.52 ID:feCmK636
1930年代にバーミンガムのサイクロがスターメーFMまたはAMハブギアにくっつける2〜3スピード
ギアブロックやmark7ディレーラーを使った変換キットを販売したのがハイブリッドハブの始まりだと思われる。
変速レバーがこの時代ツイスターシフターであることに注目。
1990年代にブリジストンがサンツアーと共同開発し大々的に宣伝していたグリップシフトは、この時代に既にあったのだhttp://imgur.com/2EuzlgA.jpg
0789ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/10(火) 05:20:54.37ID:8QDI3y62
584 ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 2021/08/09(月) 09:49:52.23 ID:feCmK636
重ねて言うが、ハブギアに外装変速をくっつけたハイブリッドギアリングはブロンピーにピンポイント
で適合するシステムである。
折り畳み機構に干渉しないための特殊なディレーラーを活用したまま、快適なシフトと広いレンジを
ライダーに提供出来るからだ。
しかし、そのためにはスターメーBWRハブギアの外側にある2スピードのギアブロックを4スピードに
変換する必要がある。
メーカーが未だにそれをやってないのは怠慢としか思えない。
0791ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/10(火) 06:57:22.48ID:8QDI3y62
Tyrell IVEにこそ内外装ハイブリッド変速を採用するべき
0793ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/10(火) 07:47:40.88ID:0R40rfsj
普通にリアメカが干渉しないフレームデザインの車体買って、シマノパーツでアップグレードしたほうがいいと思うけどね
BDとかデカいスプロケつけられないでしょ
0796ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/10(火) 08:06:52.84ID:EYovaP8U
ここ内装変速嫌いな奴多いのかねえ?内装のワードが出たら巣を突かれた蜂みたいに攻撃してくるのがいるけどw
上で名前が出てるTYRELLイブなんかフロントダブル化が困難なんだから内装ハブ+外装ディレーラーのハイブリッドなんかレンジを拡大するには有効だろ
バカみたいに巨大なスプロケットはミニベロには向いてないし
0798ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/10(火) 08:16:41.61ID:SmtP9XnK
そらここは実用板じゃないから内装嫌い多くて不思議ない
個人的にはベルトドライブ+内装変速の小径車が車載用に便利だと思ってる
ダホンDZEROはオールドダホンの現代版アレンジ謳うならこの仕様で出して欲しかった
垂れ下がったディレイラーがかっちょ悪いわ
0800ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/10(火) 08:18:29.82ID:EYovaP8U
>>797
ザックス→SRAMのデュアルドライブ、シマノのインテゴ知らないの?
0801ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/10(火) 08:21:29.45ID:EYovaP8U
>>799
ゆるい散策程度なら必要ないけど荷物を積んで山を超えることもあるツーリングには要るよ?
でも小径には最近のMTBのワンバイ変速はディレーラーのグランドクリアランスが厳しくて無理
だから内装変速を入れる必要がある
0802ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/10(火) 08:22:38.02ID:EYovaP8U
おっと書き間違えた
フロント変速が必要
しかしフロントダブル化が困難なモデルもある
そのための内装ハイブリッドってこと
0804ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/10(火) 08:41:47.87ID:GvecABUU
スラムの完全無線axsコンポ付けようかと思うんだけど
畳んだときに邪魔で見栄えも悪いワイヤがなくなってすごい便利になる予定
シマノののはなんちゃって無線だからだめ
問題は対応してる小径用ホイール、ハブが見つからない
0805ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/10(火) 09:01:25.58ID:EYovaP8U
>>803
地面に擦ることなんて誰も言及していないが?
https://recumbent.co/rear-wheel-size-does-it-matter/
小径ホイールは場合によっはプーリーに砂や泥がかかるし草が絡むんだよ
0812ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/10(火) 17:48:28.71ID:WaIOwj9O
>>804
俺が組んだ時はクイックリリース用のXDRハブってどのメーカーも受注生産みたいな感じだったから結構納期かかった
欲しければ早めに動いた方が良いかも
0814ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/10(火) 19:10:41.59ID:RTtKQnBD
スーパーカブのほうがおもろいぞ
椎ちゃんは最初はモールトン乗りだぞ
ジュビリーとかいうモデルだ
よくしらんけど
0816ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/10(火) 20:50:47.90ID:s+0W4sRm
>>785
そうです
タイヤが小さいと不安定になりがちですね
脚の回転数が上がると更に不安定に感じました
効率も悪そうに感じたし
そこで脚の回転数上げ過ぎずに済むようにギア比をあげてみました
どのくらいが適してるかは個人差あるとは思いますけど…

今日はテレワーク後にグリップ外しに再挑戦してみました
昨晩の焼鳥の串と食器洗剤で無事リベンジ^_^
7速のシフトレバーに取り替えました
が、ディレイラーの調整が上手くいかず(あっちを立てればこっちが立たず…)、今晩はそこで断念しました

で、今調べてみてたら、今付いてるディレイラーは7速には対応してないっぽいようで^_^;
というわけで、追加でポチっとな

今日も色々勉強になりました

チェーン、ミッシングリンクにしといてよかった^_^
0819ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/10(火) 23:24:53.94ID:5sPfYbLA
>>816
7速化進行中ですね。
実は最近見つけたハンドルポストレバー式のに取り替えました。
高さ調節可能でフラットバーにしたところふにゃ感がなくなりいい感じで
折りたたんだ時もハンドルの高さ調節で安定して置けるようになりました
グリップ外すの苦労して今はエルゴノミックグリップとかに替えました
Vブレーキをシマノに替えて今はブレーキレバー待ってて
これがくればフロント部黒化完了です
0820ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/11(水) 08:57:20.95ID:Q3aK+voD
>>814
小池さんのモールトン博士インタビューから
博士は未来の自転車の姿を"サスペンション付きの小径ホイール"と
書いているから、それに関して質問したシーン。

小池さん「博士は大径ホイールがやがて絶滅してしまうとお考えですか?」
すると、博士は爆笑しながら言った。
博士「ほら、この年表を見たまえ。ここでモールトンが生まれた。
昔からずっと大径ホイールはあったし、今も存在している。
これからも存在し続けるだろう。そして、モールトンもね」


どうして、小池さんが、こういう、面白い質問をしたかと言えば、以下の理由がある。

小池さんの記述によると、
>日本のモールトニアの中には、大径車は過去のもので、一顧だにする価値無し、
>として大径車をひたすら蔑み、小径車のみを集める人がたまにいるが、

実際、こういう方がまれに居るようですね。逆に尊敬しますが、考えは誤りであると
モールトン博士自体がおっしゃっているわけです。
0821ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/11(水) 09:04:08.26ID:Q3aK+voD
一方、上級者も、誤った認識の「日本や世界の初心者」の一部に存在する、
20インチだけに偏執した、ミニベロや、折りたたみなどは、排除すべきである、
という意図があります。

少なくとも24インチと16インチは買うべきですし、
その方がメリットが大きい。 実際、卸系の量販チェーンでも、24インチを含めて、
多数のホイールを扱っています。 アマンダさんやケルビムさんもそうでしたね。
0822ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/11(水) 09:06:11.39ID:Q3aK+voD
何も分かっていないのは、
モールトン信者
ショップ、代理店、
グッズプレスやモノマガなどのマスゴミ、
ミニベロのムック本を買う、大衆消費者
のいずれかでしょう。

#少なくともBD-1やバイクフライデー・モールトンなど
すべていっしょくたにしているテキトーなショップ(ホールディング)は、何も分かっていません。


あと、商業宣伝活動の2chと5chの運営ね。

と1990年後半に、ミニベロブームを起こして、金儲けしようと
たくらんだ、日本の自転車業界全体、これらは確実に腐っています。
0823ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/11(水) 09:08:53.84ID:Q3aK+voD
かつての、サイクル雑誌は、ランドナーとロードとピストの3タイプに
あとは、たまにプロムナードが出てきたり、24インチ以下の小径や、折りたたみが
出て来たものです。 全体の割合を5%ずつくらいにすべきでしょうな。


これが全員が納得できる割合である!

ランドナー 10%
キャンピング 10%
パスハンター 10%
TTロード・トライアスロン 10%
折りたたみ 10%
マスドロード 10%
ピスト 10%
シティサイクル・プロムナード 10%
変わりだね(リカンベントやタンデム、特殊なモデル) 10%
オフロード(MTB、トライアル、BMX、ダウンヒル) 10%
0824ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/11(水) 09:18:04.36ID:Q3aK+voD
>>816

「次にフリーホイールだ。普通5〜7段ギヤがあるが、
ボクはいつも5段を採用している。これ以上の段数は、ボクの旅には不要だからだ。」

※世界一周 四万キロ以上の旅を走破した、
"サイクルアドバイザー"談(当時、関西サイクルスポーツセンター)
0825ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/11(水) 09:19:35.49ID:Q3aK+voD
現在もアドベンチャーサイクリング界の重鎮であり、実際、多くの一般ベテランユーザーの
ツーリング自転車も、これに従い、5段、6段が大半を占めている。

7段に増やさないと絶対ダメ!といった意見は2020年現在までまったく聞いた事が無い。
まして8段、9段〜12段でチェーンが切れる、などは、サイクリング上、NGであろう。
彼等は、トータルで10万キロ、20万キロ走破するツワモノである。

重鎮が当時、このような意見だったとは非常に感激しましたね。
我々と年齢が二回りも三回りも違うわけですから。
何十年も前の方が、5段で足りているというのが、
2000年以降に20年間研究した成果と、一致した結論というのが素晴らしい。

#現在も世界中を走破しておられますが、新しい自転車も研究の為に
取り入れられているそうです。だから要らないけど、試していると言った所でしょう。
0826ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/11(水) 10:36:56.29ID:QKrCu2LZ
>>806
自分の場合、メインは通勤、たまにツーリング、輪行、車載という感じだから一台で済ませようとしてしまう
月に1回使うかどうかの自転車に何十万も払うなら普段使いのこれに何十万もかけて弄り倒した方がいいかなと…
0846ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/12(木) 08:31:35.36ID:Yjqksi3y
折り畳み=輪行とかいう謎の価値観こそどうでもいいわ
車載や室内保管とか折り畳みを使う人によって用途が違うわけだし
むしろ電車輪行なんてしてる奴のほうが珍しいくらいだろ
0850ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/12(木) 11:54:05.34ID:/NioRJ5s
俺の場合は、折り畳みの価値は、運用の柔軟性かなあ。
家に入れる時は折り畳まずにスタンドで縦にしてるので、折り畳むのは車に積んだり、会社に持ち込んだりする時。
0853ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/12(木) 12:04:42.49ID:wCpJYhlg
単に畳めるギミックが楽しいって人もいるんだよな。
普通のロードに比べてデザインにメーカーの特徴出てるってのもある。
別に輪行しなきゃいけないとか畳んで室内保管しなきゃいけないわけでもないけど。
0857ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/12(木) 12:23:30.73ID:QSOSQbAw
結局走行時に掛かる負荷の方がずっと大きいので普段折り畳んでいるかは関係ない
むしろ折り畳んでないとジョイントの緩みに気付きにくく破談事故を起こしやすいとも言える
0858ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/12(木) 12:35:23.49ID:ZwbRzLZI
そこそこの走行性能持ったミニベロ乗ると
やっぱ物足りなくなっって結局クロスとかロードへ興味が行くのな
最近10万弱のクロスの情報ばっか見てしまう
0866ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/12(木) 13:39:48.72ID:TjDCz+Vz
そうか自分語りが聞きたいのか
俺は10年くらい前にメタボ検診に引っかかり改善プログラムの中の有酸素運動の手段として自転車に乗り出した
なので走行効率より飽きずに必要な運動を継続できるかが重要だった
当初何の拘りもなくスポーツ器具としてエントリークロスを買ったが2台目は見た目の面白さでミニベロにした
ただフィットネスライドだった頃より楽しさがまし正解だったと思っている
0869ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/12(木) 14:35:30.15ID:DVzlWkdp
>>861
うん。自分が求めてるのはロードやクロスじゃなくてああいう自転車だと気付いた
今乗ってるのもポール、クリキン、ホワイトみたいな感じだから再利用出来る物はそのまま移植しようかと思ったけど
フレームはEBSにしようか迷ってる
0873ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/12(木) 15:32:42.44ID:/NioRJ5s
小径乗りって、スペックヲタが多そうだから、どっちかというとシマノの高級ロードコンポとかそっちを採用するんじゃないの
クリスキングとかは方向が違うだろう
0876ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/12(木) 16:42:38.52ID:ZUIj2UbH
そうなんだよ、小径車を畳んだだけの剥き出しで持ち込んでる奴って、
今まで見たのはどいつも池沼みたいなニヤケ顔で、注意したら
面倒臭そうだなと感じてた
それでも駅のホームで見かけたら駅員に通報とか考えるが、
乗ってる車内に乗り込んできたら、間近に来ない限り、特に荒立たせる事もない
0879ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/12(木) 17:28:36.30ID:k8T1CQBe
>>873
ヘッドパーツはクリキン一択な感じ
ポールはブレーキレバーだけ
ホワイトインダストリーはほとんど知らないと思うな
スクエアシャフトは流行ってない
0880ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/12(木) 17:42:20.88ID:XFTew44T
サイクリングロードでブロユーザーに話しかけたことあるけど、なんやねんみたいな対応してたのにちょっと誉めてあげたら、これがどうのあれがどうの始まって大変だった
0883ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/12(木) 18:44:04.32ID:jev7qoDW
>>881
俺はあれがすごく気に入って買ったよ
ブレーキ、ブレーキレバー、クランク、チェーンリング変えて10万
おお、シルバーで素敵…と、思って乗ってみたら何の感想も無かった
0891ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/13(金) 14:49:27.82ID:z9TKxItz
チェインリング
0894ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/13(金) 16:22:30.46ID:957QDXXa
古風な表記ならチェーンホイールとか。

また、時に小けい車そのものを指す言葉として用いられる日本のマニア発祥の造語であるミニベロの「ベロ」は
当時のフランス自転車文化信奉の影響なので、チェーンホイールのことをフランス流にプラトーと呼ぶのも粋ですな。
例えばフロントシングルならモノ・プラトー。
0895ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/13(金) 17:08:11.62ID:MbOXxPNE
>>824
世界一周旅するなら16インチの折り畳み自転車なんか使わないだろ

出来るだけシンプルなのがいいだろうし、荷物は重いだろうし、悪路も多いだろうし、高速走行不要だろうし、そりゃ5速辺りで充分じゃないのか
0897ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/13(金) 17:33:43.93ID:EHclxCpP
>>895
知り合いはスポーツ用品店から卸業者、果てはメーカーまでスポンサー募集行脚して
ライトウェイからクロモリフレームのクロスバイク
モンベルからウェアとバッグのサポート受けて実現したな
もう二十年近くも前だけどさ
欧州だとサンティアゴやエルサレム、ローマへ自転車使って巡礼するから
ブロンプトン使う人もいるだろう
もっともハードテイルMTBをレンタルするのがポピュラーなんだそうだがな
0901ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/13(金) 18:49:29.31ID:Ip6cAwbT
16インチだけど海外走りたいなぁ
コロナ次第だが
0902ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/13(金) 18:52:17.73ID:m+jw70VH
20インチの折り畳み自転車を所有されている方に聞きたい
輪行袋はどこのブランドを使われてますか?
やはり自転車メーカーと同じ正規品が無難なんでしょうかな?
0903ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/13(金) 18:55:14.61ID:1jyhvbQj
ダホンD-zeroは小さいほうの16インチなんだな
大きいほうの16インチ(ブロンプトンと同じ)にしたくてもクリアランス無いから無理という、
0907ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/13(金) 19:09:52.60ID:m+jw70VH
>>904-906
モンベルのコンパクトリンコウバッグを購入して家で試してみたのですが、
ショルダーストラップが細すぎて、肩に食い込んで痛いし
そもそも安定性に欠けるため使い物になりませんでした
コンパクトさと軽さは素晴らしかっただけに残念です
0913ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/13(金) 19:42:53.18ID:eIqD5S3n
ブロンプトの輪行で使ってる「かるがーる」輪行袋は肩かけに加えて下部のベルトを手掴みすることで
重さを軽減している
以前はちび輪バッグを使っていたけど、かるがーるを使ったらちび輪バッグには戻れなくなった
かるがーるは布地自体に強度を持たせ、袋に直接ショルダーベルトと手掴みベルトを縫い付けてある
ので
ちび輪バッグのように車体にショルダーベルトを通す必要がない
ただ袋に入れるだけという簡便さ

よくある軽さと収納サイズだけを狙った無闇に薄い生地ではなく厚みのある頑丈な生地だから可能
輪行袋もブロンプトンの銘に相応しい秀逸な造りといえる
0914ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/13(金) 19:44:51.01ID:eIqD5S3n
ちなみにかるがーるはブロンプトンのサイズに合わせた大きさなので他の折り畳みバイクの殆どは使えないと思う
試してないけど

ちび輪バッグPWは厚みのある頑丈な生地だけど肝心の手掴みベルトが無い
0915ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/13(金) 20:20:07.37ID:Dv1LZaxy
ダッシュアルテナに純正のXLサイズ使ってるんだけどいまいち使い勝手が良くないんだよね
モンベルのリンコウバッグとか使えないかなーと思うもサイズが特殊だからいまいち分からん
0929ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/14(土) 08:55:52.34ID:eZjXwYKN
ベロラインいいよね。放り込んだらおしまいで、ショルダーベルト要らないし。
でも畳んだときに大きくて重い。なのでDAHONの純正に変えた。小さくて軽い。でも自転車運ぶの大変。悩ましい。
0931ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/14(土) 11:50:52.44ID:cCdzqiZ4
>>927
そういうこと。
本来輪行袋は、万が一他の乗客と接触しても怪我しないために、厚めのコットンダック生地で作る
というれっきとした規定があった。
もちろん耐久性は今のペラペラに薄いナイロンの半使い捨てのものとは比べ物にならない。

このナショナル・ユニパックの輪行袋など、今の基準だとヘビーデューティが過ぎる気はするけどな。
http://www.cycleshop203.net/koneta/koneta/national-unipac.html
0932ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/14(土) 11:53:16.30ID:cCdzqiZ4
昔の競輪用輪行袋・・・帆布製。スーツケースみたいなキャスターつき。
今のロードやミニベロ厨が見たら卒倒するな。
0933ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/14(土) 11:57:13.27ID:cCdzqiZ4
>アウトドア道楽の一部には、明らかに
>「性能的には劣るヴィンテージな道具をあえて使う」
というカルチャーがある。

>透湿速乾系のウエア系機能素材などは
>状況によっては生命を守るくらいの機能があるので、
>そういうのは外せないが、
>あえてやや面倒なホワイトガソリンのストーブを使うなど、
>ゆとりを愉しむ部分では、ヴィンテージ道具もありと思う。

>ランドナーのような自転車は、
>今日びのロードから自転車趣味に入った人びとからは、
>化石のような古臭い様式を思われているかもしれない。

>しかし、こと旅装や天候対応性においては、
>最新のロードバイクにないようなものを持っていることは
>公平に言って確かである。




     
0934ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/14(土) 11:58:05.31ID:cCdzqiZ4
輪行袋を「旅装」の一部と見なすなら、絵になる輪行袋という選択肢もある。
見かけだけでなく、それこそ古い山屋の道具といった風合いの信頼性抜群のもの。
0937ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/14(土) 15:00:28.61ID:H31EL5Dg
重く嵩張る古い輪行袋 絵になる体で不便を楽しみ悦に入る
愛玩用の盆栽小径車同様趣味としては有りと思うが上級者もしくは変態向きとも思う
0940ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/14(土) 15:57:52.57ID:4Fm+r6oA
いや実際今はどのメーカーも重くて嵩張るクラシックな輪行袋なんてラインナップしてないだろw
ランドナー系のどの大手ショップでもそんなもん扱ってない
コテコテのラ系マニアでも輪行袋は軽くてコンパクトなのを求めてるぞw
https://james1964.exblog.jp/16527287/

古い輪行袋はこんなの↓

http://ku-ri.la.coocan.jp/cyclo/soubi/bags/rbag/rbag.htm
0942ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/14(土) 19:47:06.25ID:H31EL5Dg
奇矯な好みのへんなのがいるってだけ
文化だなんだと御大層なものじゃあない、せいぜいが年季の入った中二病(留年中) w
0949ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/15(日) 14:43:40.46ID:iQKavPbo
電車で輪行旅行

ペラペラの輪行袋よりしっかりしてるのが良いよ
キャプテンスタッグの縦型のやつが使いやすいね
縦型だからエスカレーター乗っても取り回しが楽
厚い生地がしっかりして型崩れしにくいから出し入れしやすい
輪行旅行をするときは各駅で降りて街の名所を探索するので1日に何度も出し入れすることになる
出し入れするときは輪行袋を当然地面に置くのでやわな生地だと破れてしまう可能性がある
もしも破れたら電車にも飛行機にも乗せられないので旅が終了してしまう
なので生地が柔らかいペラペラの輪行袋では頼りがなさすぎるからオススメしないよ
0954ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/15(日) 15:57:49.62ID:E3e9VMGc
最近輪行するようになったけど、活動範囲拡がってええな
往路を輪行して、プチ観光後に自走で家まで帰ってくるだけにしても、
今まで候補に入れらないコースを走れるから楽しいわ
0962ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/16(月) 00:02:13.10ID:Tj1meawe
>>920
ネオバイクはわりと軽くていいよな
ウチはmarutoの筒状の巾着袋型の奴を使ってるわ
で、これの20インチ車が欲しいのかい?
なら、ahoオクでずっと出品中だぞw
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s837229099

ちなみに、このリアエンドはオールドダホンと共通のパーツだったりするw
前途の通りブロもだが、オールドもトラスステー廃止後のモデルをキラ名義で販売していた流れから
ネオバイク社でOEM生産してたんだろうと思われるね

おまけ。
ネオバイクに限らず、シートポストで支持する形態の車体だと袋の底がパンチで抜いた様に穴が空くんだが
専用設計の奴ならパッチを当てて対応出来ても、汎用品はそうも行かないって事で・・・
ネオバイクのシートポストに挿せる良い物がコレw 共通パーツを使うブロンプトンにも当然使える。
ちなみに良く売っている、貫通穴の開いているバンパーゴムに対してこっちはゴム栓なので
全然柔らかいので、挿しやすくて抜けにくいと言う理想的な物となっており無加工で使用出来ます
https://i.imgur.com/Trb0LzK.jpg
https://i.imgur.com/CcXYQq3.jpg
https://i.imgur.com/fymGEg1.jpg
0972ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/17(火) 03:28:28.40ID:/g5rGdTX
>>968
台湾のなら概ね大丈夫
0973ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/17(火) 08:14:19.08ID:S4e/2S9Y
>>971
妄想じゃないだろ
ママチャリじゃロクに走れないヤツもロードやクロスじゃドヤるくらいに走れるから売れてんのに
機材の性能は身体能力を底上げする
0978ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/17(火) 09:14:20.57ID:sKaHpy0U
小径ごときにゴキソ不要論は勝手なんだがメーカー買い支えてるのは果たしてどっちだろうね
売れりゃーメーカーは何だっていいんだぜ
0984ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/17(火) 11:55:33.09ID:Tpf//j+u
小径にこそ内装変速!
0990ワッチョイ導入議論スレで導入議論中垢版2021/08/17(火) 17:33:25.13ID:Z6JXQsVq
内装変速の分解整備こそ自転車メカ遊びの頂点
1000ツール・ド・名無しさん垢版2021/08/18(水) 11:41:59.42ID:OC+fIc10
1000ならカワセミ発売
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