【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】167
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法は守りましょう
・安全な走り方を求めてスレに来る人がいます。邪魔する荒らしや荒らしを相手にする人は、他人の命を危険に晒していると認識してください。
>>950 次スレよろしく
※前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】165
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626253337/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】166
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626870003/ 横断歩道というのは
横断するための「歩道」であり、そこも歩道であることは間違いないわけです。
となると、歩道の通行を認めている場所においては、
自ずと横断歩道もその対象になったとしても不思議はないです。
なので、合法的に走られる横断歩道と、違法になる横断歩道がある…と考えると、
貴方の説も含めて全ての辻褄があうのでは？ 実際、歩道でも、合法に走られる歩道と、
そうでない歩道とがあるわけですから、
横断歩道においても「合法の場所／違法な場所」の2通りあっても
なんら不思議はないわけです。
なので、貴方が示している事例は、
あくまで合法となるケースの話だと考えれば、
辻褄があうでしょ？ >>822
> しかも、道路の途中に設置された一般の横断歩道には信号機はないですし。
押しボタン式信号が設置された横断歩道がある
よって以下の説は否定される
>>824
> もし、道路交通法施行令が
> 自転車の歩道通行が合法であるという前提で書いているならば
> それは俺が示した事例がそれに当たるのではないでしょうか？
>
> つまり「通行が認められた歩道とつながっている横断歩道」のケース。 下記のように弁護士が「道交法の規程不備なのではないかと思っている」
という見解を出しているので、横断歩道を自転車が通行できるかの議論は、
「どこに道路交通法の規程不備があるか」を指摘する意味があるだけだろう
>>669
> https://jiko110.jp/faq/doctors_fee/koutuujiko131101.html
> ↑この法律事務所のサイトに弁護士の見解が書かれている
>
> この弁護士は「横断歩道はあっても自転車横断帯がない場合に、
> 自転車は横断歩道を使うべきか使うべきでないかが法律の中に明記されていない点で、
> 道交法の規程不備なのではないかと思っている」ということだ
> さらに、道路交通法施行令の平成20年改正で、
> 「法律は自転車が横断歩道を使って横断することを許容しているのだろう
> と読み取れるようにはなりました」とも書いている 下記のように弁護士が「道交法の規程不備なのではないかと思っている」
という見解を出しているので、横断歩道を自転車が通行できるかの議論は、
「どこに道路交通法の規程不備があるか」を指摘する意味があるだけだろう
>>669
> https://jiko110.jp/faq/doctors_fee/koutuujiko131101.html
> ↑この法律事務所のサイトに弁護士の見解が書かれている
>
> この弁護士は「横断歩道はあっても自転車横断帯がない場合に、
> 自転車は横断歩道を使うべきか使うべきでないかが法律の中に明記されていない点で、
> 道交法の規程不備なのではないかと思っている」ということだ
> さらに、道路交通法施行令の平成20年改正で、
> 「法律は自転車が横断歩道を使って横断することを許容しているのだろう
> と読み取れるようにはなりました」とも書いている >>829
なんとなく言いたいことがわかるが、
歩行者として横断歩道を渡るつもりで「歩行者用押しボタン」を押して、
信号が青になった後、気が変わって自転車で横断歩道を通行しても
道路交通法施行令第二条で歩行者用信号のある横断歩道を通行することを
許容していると読み取れるので、問題ないと考えられる >>826
つまり子供年寄りは100％OK、車道が危険と思ったらOKでいいんだなｗ 横断歩道は歩行者が横断する場所という属性が車道に加わったもの
横断歩道の部分は車道でなくなるわけじゃない
横断歩道部分は車道ではないとしたら、横断歩道を延長した歩道の部分は歩道ではなくなってしまって車が走れることになってしまうし 気狂いを相手にするから喜んでいついちゃってるだろ
スルー力ゼロやな… >>828
>押しボタン式信号が設置された横断歩道
著しく理解力の低い方のようですが、その横断歩道が、
自転車の通行を許可された歩道と繋がっていますか？
独立して存在している横断歩道ならば、
別途「通行可能を示した標識」がなければ違法です。 >>829
自転車から降りて渡る前提のボタンですよ。
あくまで乗ったままで通行すれば違法です。
>>833
その可能性は十分にありますが、
認めているのはあくまで「歩道」なので、
他の歩道と結びついていない「独立した横断歩道」に
その考えが適用できるかはグレーでしょう。 横断歩道はあくまで「歩行者の横断の用」と示されているので
自転車とて車両なので違法ですよ。
【第二条４／横断歩道の定義】
＞横断歩道 道路標識又は道路標示（以下「道路標識等」という。）により
＞歩行者の横断の用に供するための場所であることが示されている道路の部分をいう。 自転車の押しボタンもありますので
問題なく渡りますね
車道の真ん中も走りますね 話は変わりますが、このように歩行者自転車専用と書かれた信号機がある場合、
たとえ車道を走っていても、この信号に従う義務があるって
知ってますか？
http://nichestation.net/wp-content/uploads/2016/08/singo-e1471103092175.jpg
自転車のルールは物凄く複雑で継ぎ接ぎだらけです。
道交法を抜本的に改善して自転車を歩行者でもなく、
車両でもない、第三の存在として専用ルールを作るべきだと思います。 自転車横断帯がある場合には車道を走っていても、
必ずそこを通らなければいけないルールと同じです。
信号にも「自転車用」と書かれていれば、
そちらが優先されるのです。 自転車は横断歩道を渡れますので
毎日渡りますね
信号で止まってる車を追い越してもいいので
毎日追い越しますね 自動車やバイクのように
ミラーやウインカーなどの保安装備がしっかりしていて
同じ速度で走られる車両以外はもう
車道自体走らせないようにした方がいいと思う。
保安装備を備えておらず、免許もなく、道交法を知らない者が
車道を走られる事自体が間違ってる！
通行の妨げになってる50ccのバイクも廃止すべき！ 一時停止もせず
飲酒運転当たり前
横断歩道は歩行者優先も守らず
そんなキチガイの四輪に道路を走らせるのが間違い 自転車は生産性がないからね。
普及しても利益にならない。
ローディーなんて走ってるだけで
金なんて使わないし。 自転車でも自動車でも片方の立場から一方的に一方を攻撃する馬鹿は須く迷惑なんだろうな
いずれにせよ共有するしかないのだから >>846
ロードも乗ってるけど、クルマも1500万円オーバーのクルマに乗ってるけど何か？ >>846
なら歩行者はもっと生産性ないな
お前は歩くのやめろ 生産性ねえ。
少し前に杉田水脈ってネトウヨが「LGBTには生産性がない」って豪語して叩かれていたなー。
世の中を生産性で解釈するのは不毛なことだよ。 >>848
貴方も事例でもわかる通り結局は車は経済にとって重要だけど、
自転車は金を生まない。その一方で迷惑度はすごく高い。 >>850
社会がどういう仕組みで成り立っているのか？を考えれば、
生産性を無視して考えるのは愚かな極みですよ？
金を生み出す物を重視し、
金を生み出さない物は重視しない。
そうしないと経済的に成り立たなくなる。
キミらは日本を貧困にしたいのかい？ 奴隷じゃあるまいし金を産むために生きてるわけじゃないし。
楽しいから自転車も乗る、クルマも乗る。それだけだよ。
生産性とか金を産むのが行動の原動力とかじつに貧しい精神性だと思うけど。まさに奴隷根性。
人生を楽しむために稼ぐ。稼いだ金は好きに使う。
それだけの話だよ。 LGBTが快適に暮らせる社会を実現した所で
それが国民全体の幸福に繋がるだろうか？
男同士で公園でイチャイチャしたり、キスしたり、
温泉でSEXしてたら嫌だろ？
そんな社会は全体の利益にならない。 >>853
>楽しいから自転車も乗る、クルマも乗る。それだけだよ。
楽しみだけ追ってもダメなんだよ。
それじゃ社会が成り立たない。
自転車1台走っているだけで多くの車が迷惑する。
優先すべきはマイノリティーの快適性ではなく、
多数派の幸福です。 >>855
>馬鹿で貧乏なネトウヨw みっともねーなあw
貴方が証明しているように
車は社会を潤すけど、自転車は潤さない。
むしろ損失の方がよっぽど大きい！
貴方は自転車に1500万円出せますか？ 法律の範囲内で自分で稼いだ金で、自分の好きなことをする。他人に文句言われる筋合いではないな。
まったく発想が社会の奴隷だなw 底辺にはなりたくないねw つか、言えば言うほどミジメになるだけだぞ。奴隷くんw >>858
結局、俺の話の正しさを
貴方自身が証明しているのです。 車となれば、1人の人間が
数百万や1000万超えすら投じるんです。
そんな買い物、他にないでしょ？
そんな値段の物がポンポン売れているのです。
それに対して自転車の平均購入価格は
1〜2万円です。お話になりません。 自転車は購入価格も安いですが、
その後の維持費もゼロに近く、ガソリンも不要で
税金制度もないので全く経済に結びつかないのです。
存在していても利益を生まないのに、
放置自転車の処分や道路整備など損失だけは生むのです。 >>851
自転車は生活の中で、通勤、通学、買い物、子供の保育園への送り迎えなどに利用されて、
非常に実用的で安全な乗り物だ
そうでなければ、これだけの数の自転車が日本に存在するわけがない ドライバーはショッピングや観光地など、
あちらこちらに出かけてお金を使いますが
ローディーは走っているだけで
金を使いませんからね〜。
そういう所でも経済に結びつかないのです。 車自体が高い上に
日本は車の維持費がべらぼうに高い！
しかしそのお金で社会が潤ってる。
だが、自転車にはそれがない。
買うのも安い、維持費はゼロ、そのくせ迷惑度が高い。
そういう社会のお荷物は、
減らす努力をした方がいいと思う。 わざわざ自転車板で自転車に文句言ってストレス発散なんて
最高に生産性がない娯楽だけどそれは構わないのかw まぁ、色々な人に相手にして貰えて嬉しいんだろうなw 迷惑ローディーには
自分たちがどう言う存在なのかを
自覚させた方がいいからね。 自転車は歩道はおろか、車道でも優先権はないし、
社会的な貢献生もない。
歩道を走っても迷惑がられ、
車道を走っても迷惑がられ、社会のガンなんだよ！ >>871
自転車が優先の場合もある
交差点での左方優先は道路交通法で、自転車と車が平等だ >>872
>自転車が優先の場合もある
そもそもチャリ乗りなんてみんなバカだから
そんなルールがあることさえも知らずに、
自分が優先だと思い込んで走ってるしな。
ほんと迷惑な奴らだよ。 ＞道路交通法上、自転車は「軽車両」と位置づけられています。
＞したがって、他の車両と同様に道路標識のあるところでは、
＞その標識に従う義務があります。
自転車も標識に沿って走らなければならないが、
標識の意味も理解できていないんだからお話にならない！
自転車にも道交法の試験を義務付けるべき！ 自転車も車両です…と言うだけあって
車両用のルールを守る義務があるが、
そのルールを知らないだからお話にならない。
まあ、知っていてもクソローディーは
クズ野郎ばかりなので守ろうとしないだろうけどな。 負け犬の底辺四輪が涙目で連投www
豊かな生活のローディ(笑) 自分が守らないばかりでなく、車間距離を詰めて他人にもそれを強要してくるのがクルカス 速度違反が当たり前の四カスが道交法ガー！
何のお笑い？ 所詮は道交法
守るべき時には守り守らなくても大丈夫な時は守らない
臨機応変に対応すれば良いやっていう多くの人たちにとってその程度のものです
それを理解出来ない奴が他者を攻撃する武器として振り回してるけどさw
そんなの現実には何の役にも立たない 屑は相変わらず屑だなぁwww
スレチだから他で遊んでろよw で、最近はどんな芸風で荒らしてたの？
低脳爺も君の自演かい？w 荒らすのが生き甲斐
スレチでもお構いなし
臨機応変屑君は朝鮮人の荒らしです
好きな言葉はファシストですwww 化石燃料車禁止の前に自動車関連税の100倍来そうだな
魑魅魍魎の関連利権団体の延命大事だもんね 五輪村のトヨタ自動運転車の明日出場予定だった選手に対する人身事故
オペレーター二人とも選手の方が横断歩道で止まるべきと主張
自動車の横断歩道無視は極刑にしよう
https://news.yahoo.co.jp/articles/707897e3bd343becc3513ae7fe18f7eaac8b6965 都合の悪いルールの存在を無視したり、
ドライバー目線の意見や安全目線での意見を無視したりする奴らは
このスレの目的（>>1）を考えような！
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＞道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
＞道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
＞「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
＞・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
＞・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
＞・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
＞・安全性に問題がない限り道交法は守りましょう >>889
ずいぶん言葉遣い悪いなこれ
どういう生活環境の女なんだよ ローディーも注意されればこんな反応するクソはいくらでもいるだろ。 自転車で平気で信号無視するクソローディーと
電動キックボードで平気で信号無視するクソ女とに
なんの差もないしな。 我が物顔で走っている無法なローディーの存在が
こうやってどんどん社会全体に広がっていき、
やがては信号を守らないドライバーも増えて行くよ。
今のままだと行き着く所まで行く。 クラクション一発で激昂し、煽り運転をやらかすのがクルカスｗ >>896
黄色は止まれだけど
止まる車はほぼいないよ
赤信号で止まれるのに無視するのがほとんど >>895
俺の地域では見かけませんが、
ローディーの信号無視がどんどん他にも影響を与え、
ドライバーにも広がるであることは想像してましたが、
もう始まっているんですね。
歩きスマホも、自転車に広がり、今では
ドライバーもスマホ見ながら運転してるのを時々見かけます。 元々ドライバーの携帯で話しながら運転が厳罰化されたのですけど 携帯は見ながら走る訳じゃないから
それほど運転への悪影響も無かったけど、
スマホ運転は桁違いに危険だからね。
でもそんなことを平気でやってるドライバーが少なくないです。
特に女は携帯依存が高いから女のドライバーに多いです。 >>901
え？
携帯はメールもゲームもできたんだけどどこの発展途上国の人？ >>888
お前さんみたいな攻撃性ある奴が他人を叩くために法律を振り回すことが問題なんだよ
いずれにしても全ての人間が道交法を厳守なんてねーから
まずはそれを前提として走るくらいの志がないと鑑なんぞにはなれねえよ
下衆野郎には理解できないだろうが >>902
携帯の時代には
運転しながらそんなことする人なんていませでした。
社会を知らない人は黙っていてください。 携帯でも普通に電話やメールしてるドライバーばかりだったよ
だから禁止されても守らないから厳罰化されたのな >>904
いや沢山いたし沢山捕まってますが馬鹿ですか？www 今時のクルマはBluetooth使ってのハンズフリー通話が普通に出来るし
CarPlay使えばメールも読み上げてくれる
いつの世も情弱はいるってだけの話 >>904
＞携帯の時代には
＞運転しながらそんなことする人なんていませでした。
＞社会を知らない人は黙っていてください。
社会を知らない人www 4カス君って変態だね。
叩かれ馬鹿にされるのが快感になって粘着し続けてるんだからｗ わざとふられるように仕向けて失恋の快感をあじわおうとする失恋体質と一緒 368 774RR 2020/06/07(日) 21:26:37.24 ID:kIrwYohi
バイクもそうだし、車もそうだが、
昔は「大きい＝かっこいい」みたいな考え方があったんだよな。
そのせいもあって俺はアメ車を好んで乗っていたんだが、
ある時から全く逆の考え方に変わった。
なので、自転車を買う時にも（20インチの折りたたみ）を選んでる。
昔の反動なのか、今は小さい方が好きになってしまったのだ。
だからバイクも軽量でコンパクトな125ccが欲しくて
モンキーにたどり着いた。
折りたたみ自転車から原付に乗り換えただけでこのイキりっぷりであるwww ここでは4カスって呼ばれてんのな。
この連投荒らしは、軽自動車板、楽器作曲板でバカセ
バイク車種板でスパモンとかオナモンと呼ばれてるやつだ。
東三河在住の方、特定にご協力ください。 >>912
主として100resバカ、100resガイジ、100res爺さん辺りが定着した呼び名だよ 楽器作曲板では色んな事を理論的に語りまくるが、その理論がことごとくトンデモ理論で結果バカなのでバカセと呼ばれ出す
その後、いつまで経ってもギターがヘタクソな上、なんか臭そうと言う憶測のみでヘタクサと呼ばれ出すが、これ以外の呼び名はスルーするのにこのヘタクサだけは他のヤツになすりつけようとする等、妙に反応した
この事から高確率で体臭にコンプレックスがあるのではないかと思われる 車道の端を走るからだろ。複数車線では真ん中気味を走っても違反じゃない レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
