【公道以外】EBIKE、電動アシストの改造part40
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電動アシスト自転車／E-Bikeをその制約から解き放ち、公道以外を楽しく走行するための改良＆改造についてまったりと語りあうスレです。
公道以外が前提のため、違法だとかの論議は致しません。
このスレでは、磁石抜きやSpeedBox等ドングルを使用した、ある程度確立した・確立しつつある改造方法について、車種／ユニット毎の相談や改造後の効果について情報交換を行います。
速度向上後のタイヤ・ブレーキ強化や、その他の改造についても語り合いましょう。
ペダリングせずに走行するフル電の話題はスレ違いのため、以下のスレでお願いします。
【私有地で】フル電動自転車 20台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1589359347/
基盤改造や海外ユニット導入などディープな話題のみ語り合いたい方、E-Bikeの話題は見たくない方は、どうぞ別スレ立ててや。 ただし
同じ巡航速度・ケイデンスを出すために必要なトルクは増えるので健脚向けです >>127
アシスト量を電力量と置き換えて考えると 変わらない
例えば軽いギアで発進すると負荷がかかって壊れやすい これはありそうな話だが明らかに間違い
こういう間違いがわからないと死んでもわからない話
トルクを考える時に ホイールが止まっていると考えるからこういう間違いがおきる >>129
いいえ変わります
エネルギーは伝達されないのですよ
失われる量が多くなるだけなのです 最も危険なのがモーター内部に不用な熱を生じることでしょうね
回路の劣化や部品の消耗
蓄電池へも悪影響はあるでしょう ベロスターを買おうと考えてたけど
あれってジェッターみたいにチェーンが外れまくるの？ >>132
自分はベロスター乗ってる。
チェーンが伸びてきた時は外れやすいと思う、あとアシストギアの削れ。
アシストギアが劣化して削れてくると、その削れた所に伸びたチェーンが嵌って抜けが悪くなり外れる事が有る。
チェーンが一般の自転車用と同じの使ってるのですぐ伸びる、費用を抑えるためチェーン交換とアシストギア交換は自分で出来るようになった方が良い。
外れやすいタイミングは、ペダルを止めた瞬間。
その止めた瞬間に段差とかでチェーンが跳ねた時が多い。
仕様なのかもしれないがペダルを止めても１〜２秒くらいアシストギアが働いているのかチェーンは動いている、その時段差でチェーンが跳ねると巻き込まれて外れやすい気がする。
もちろん、伸びたチェーンと劣化アシストギアだと、普通に乗っててもよく外れる。 >>133
どれくらいの距離乗ったらそうなるの？重いギヤから発進停止を繰り返してるんじゃないか？止まる時もギヤを落とさないと。 カセットスプロケだから上のスレみたいにはハブのグリスアップがやりにくい
書いてる人ボスフリーと誤解してるか
前はボスフリーだったのか？ >ハブのグリスアップ
じゃなくて
フリーのグリスアップ >>135
そっか、電動アシストあるあるやな。対策部品って奴に変えてもらうしかなさそう。もちろんノーマル状態に戻してから。
価格コムみたら自分でパンクやチェーン嵌められんやつばっかなんやなw >>134
ギアチェンジちゃんとしてる、発進の時重いギア発進は嫌いなので止まるときは3に落としてる。
リミッターをいじってるのと、Uberで毎日乗ってるからな、半年でダメになる。
>>135
それ前読んだ、油差しても変わらんよ、スプロケ新品でもなるし。
あと自分も走行中のつもりで書いたよ。 >>138
対策部品ってチェーン脱落防止プレートだと思うんだが、新しいベロスターはもう付いてるよ。
外側に外れて落ちなくなったけど、内側には落ちる。
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000028271/#23458065
の下の方にも書いてるけど、新車にしたけど半年で同じ症状って書いてある。
新車に代えなくても、アシストギアとチェーン交換だけで症状は治る、あとスプロケも削れてたら交換。 >>140
>チェーン脱落防止プレート
チェーンリングのは最初から付いてたと思うけれど
これ以外に？
内側にも脱落防止プレート付けたとしても
チェーンが止まらずに送られるんだから
脱落は防げないような気がする
チェーン送られても
フロントのチェーンリングやアシストギアが軽く回るようであれば
ここでチェーン止まらないから弛まないんじゃないかな
普通のママチャリ
力入れずにクランク回していれば絶対チェーンはずれないし 自分もそう思っただけなので原因が違ったかもしれないが、メーカーすら明確に対処できてないから判らないし、
チェーン外れやすくなったらチェーン交換して、あとはアシストギアとスプロケが削れてたら交換をすれば、また半年は無事に走れてるって事を言いたい。 >>142
そんな簡単に削れるのか？チェーンはともかくスプロケとかそんな減らんからな普通は。 スプロケは削れてなかったら交換しなくていいよ、もったいないし。
実際、チェーン3回交換してるけど、スプロケは1回だけ交換だし。
アシストギアは純正じゃないので削れやすいのでチェーンと同時に交換してる。
チェーンが外れやすくなったらチェーン交換、ギア飛びもしたらスプロケも交換とかでいい。
ほぼ毎日Uberやってるから劣化は早いんだと思う。
実際にジェッター・ハリア・ベロスターを乗ってる人で同じ症状の時に一度やってみたら？って程度にとらえて下さい。 改造して1000W前後のパワー出せるから
チェーンやスプロケもさぞ摩耗するんだろうと
スペアをそれぞれ2つずつ用意してたのに
もうチェーンもスプロケも3年目突入だわ。
急加速とかしないと全然減らないんだな。
それとも雨天未使用でしっかりチェーン洗浄や注油欠かさないからかな。
エンジンと同じで走行距離が長くてもちょい乗りしてない車は摩耗が少ないってのと同じか。
結局、油膜が切れない限り、本来摩耗しないはずだしな。 チェーン落ちするやつはナローワイドのチェーンリングにしてみて。
俺はこれで一発で解決した。
中華製で十分。 半年でアシストギアとチェーン交換が必要なら
ずぼらな人は内装のPAS VIENTA5とかにしたほうが良さそうだな http://kamikawa-cycle.com/blog/10018
チェーン、チェーンリング、モーターギヤ、テンショナー、スプロケットの5点セットで交換
費用は15,000円くらい掛かります >>148
赤丸部のフリーホイールを半時計方向に回してみると結構動きが渋い。
これが原因だとしたら酷いな ベロスターはハリヤとかと違ってシマノハブじゃないんだっけ？
粗悪な中華フリーハブ使った事による回転抵抗でチェーンがたるんで外れるというなら
酷い話だ。
グリスでベタベタってことは雨ざらしによるグリス流れでの固着でもなさそうだし スプロケとか工具あればなんて事なく自分で交換出来るしな。15000円も払うなら工具買えばええわ。 >>145
おんなじこと考えてる奴おるんやなぁ。チェーンも1年で何ともなくてビックリしたわ。油膜切れて来たら走っててわかるもんな。
ディレイラーとかも消耗品やと思ったが意外に壊れないしブレーキパッドくらいしか交換してないわ。 >>149
標準仕様のリヤハブはシマノ製FH-IM20 36H 7速カセットフリーハブでローラーブレーキ用です。
https://mako10.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/img_20210227_101823.jpg
シマノのハブかぁ。 それでもラチェット回転が渋くなるってことは
雨ざらしが原因か、そもそもシマノ7速ハブの作りが悪いか。 >>151
最近はチェーンが伸びるまで交換しないんじゃなくてもしかしたら
スペアと併用して定期的にローテーションしたほうがいいんじゃないかと思ってきたわ。
注油だけだとダメで、ちゃんと定期的に洗浄してリンクの奥に入り込んだ汚れも落としてやらないといけないのが
分かったから、汚れたらスペアと交換して洗浄注油してまたスペアが汚れたらメンテ終わったチェーンに
交換
こっちのほうがいいのかなって。
クイックリンクで脱着は簡単だしね。 >>148
その記事、思う節がありとても参考になります。
「購入直後からチェーンが外れる事が度々あった。」って言うのは自分は有りませんでしたが、
「漕ぐのを止めて次に漕ごうとすると外れてる」ってのは自分が言ってたような内容です。
ペダルを止めたのにチェーンが回るのはやっぱり発生してるので仕様なんでしょうね、アシストをOFFにして漕いで止めても回らないからスプロケットの共回りじゃないと思ってましたから。
止めてるのに、動いてる状態で、削れたアシストギア＆伸びたチェーンで引っかかって外れやすいのかなって思いました。実際新品に替えたら外れないので。
あと、>>148 のサイトで
「ただ、気になったのが一つあってペダルを回すのを止めても後輪の
フリーホイールが空回りせずに、ずっとチェーンを回している事が
何回かありました。（毎回ではない）」
も、経験ありで、本来なら速度ゼロでペダルに足を掛けない状態で電源をONにしないといけないのを、
電源を入れる時にペダルをエラーが出ないくらい軽く踏みながらONにするとなるんじゃないかなと思ってます。（憶測です）
もちろんペダルに強く足を掛けながら電源ONするとエラーになります。
とても参考になりました、ありがとうございます。 >>152
7速とかの太いチェーンだとそんなに伸びないんだろね
12速はすぐ伸びるわ >>151
>ディレイラー
3年目にぶっ壊れました
どこかがスポークに巻き込まれてグシャ曲がりして裏返って後輪ロックで死ぬところでした
買いに行ったら11月まで入荷しないとかいわれて詰み
世界中で自転車需要が逼迫してるんだそうで ハリヤはセンサーのマグネット改造するだけでリミッター解除出来ますか？ リミッター解除というか、マグネット減らす個数によってリミッター掛かる速度の上限を上げる感じです。
アシストギアを「11T」以上にしないと１速で走行するとエラーなるので注意、１速使わないなら良いけど、できればアシストギアも変えるべき。
マグネットを1/3減らして、アシストギア１２Tがバランス取れて良いと思う。 >>158
１／３ って可能なんですか？
エラーが出て全く走れない・・・と思い込んでいました。 改造するならヤマハ車ベースにしたほうがいいだろ
ハリヤに拘る理由なに？
ブレイスの方は確実に磁石3分の１化できるんだから >>159
マグネットを1/3減らすから2/3にするって事。 >>160
理由はハリアを所有してるからじゃないの？ >>161
ああ、そういことですか。
自分のハリヤーは、マグネット１／２、アシストギア11T、チェーンリング47T で 34km/h 巡航できる状態になりました。
空気圧は高めですが、上記以外はノーマルです。
完全な平地巡航仕様です。 >>164
その仕様だと1速2速使わないと登れない坂でエラー出ないの？ 自分はマグネット2/3、アシストギア１２T、スプロケット1速３２T・２速２８T、タイヤ３２C、巡行29〜32km/h。
激坂も1速なら高速回転しなければエラー出ないで余裕で登る。 >>166
2/3はアシストギア11T以上ならエラー出なくなるのは自分もそうだから分かるんだけど1/2がアシストギア11Tチェーンリング47Tで出なくなるならちょっと興味有るのよ >>167
チェーンリングを大きくしたら ケイデンスが下がるんだからエラーが出にくくなるそれだけのこと
ケイデンスが下がるから 乗りにくくなると思うから私は逆にチェーンリングは小さくするけど
人によってはゆったり回してるのがいい人もいるから何とも言えん ハリア乗りでマグネット1/2他は改造なしにしてるがエラーは2ヶ月に一回出るかくらい
まあ4〜7速しか使ってないからだけど
バッテリーの減り具合が心配で20Ah買おうか思案中 >>165
１，２速は使えず、３〜７速しか使えないんです。
なぜかというと、チェーンが新車購入時そのままで、チェーンリングを41Tから47Tに交換したのでチェーンが短くすぎて、変速しても３速までしかいかないんです。
７速のチェーンを新しく買うのは、いまさらなぁという気がするのと、９速の部品が手元にいろいろあるので９速に改造する予定です。 >>170
チェーンを延ばせば良いですよ
自分はチェーン交換でニコイチしました HoldOn Q1でリミッター取っ払ってみたいけど、どうみても車体が耐えなそうだな… たかが月10万程度の入金力で億りとか何十年後を見てるんろうな ベロスターを安く内装3段かシングルギアにする方法てある？
まめにメンテナンスしたり自転車屋に修理しに持ってくのが嫌なんだよな >>175
ディレイラー外して
どれかのギアに合わせたチェーン長に固定したらどうですかね Vanmoofの前のバージョンのアプリってどっか落ちてない？ >>48です
中華製偽メイト買ってから約１か月経過したので報告。
雨以外、毎日３０キロ弱通勤使用しての感想です。
とにかくいくら乗っても疲れないので運動不足が心配になる（笑）
乗り心地は以前に書いた通りですがモーター？ギア？が
アタリみたいなのが出てきたせいなのか解らないが妙に動きが
どんどん良くなった感じです。ちなみに５００Wです。
>>51 >>57みたいなクソに寄ってくる銀バエみたいなのがいるので
速度関係の話はしませんが国産みたいな１５キロでアシスト切れるから
せめて２５キロ！まで必死に改造して結局汗だく、
あぁ、良い運動になった！という価値観がバカバカしくなります。
完全な別次元だと思って問題ないです。リミッターに関しても同じ。
解除無しでも恐ろしく速いので（笑）
これで５年もてば良い買い物した！と思える感じかな。
そもそも１０年以上大事に毎日乗ってます！って人はこの板にはほとんど
いないだろうし。
どこのメーカー、販売はどこ？って質問はなしです。
普通の大手通販サイトで買えるし国産電チャリよりもYOUTUBEで商品説明、
メンテ方法も見切れないほどあるので「ググれカスｗ」ってことで。
某大手自転車屋にお金落とす信者にもならなくて済むし
ドライバーと六角あればなんとかなるし。
なので結局、磁石カスタムのベロスターは友人にあげちゃいました（笑） >>179
たぶんそれ、48Vで500Wモーターなら
ウン十万円するBOSCHやシマノのユニット搭載してるやつより
パワフルだよ
単純にスピードリミッターが24だか25kmで効くかどうかの話
それもかんたんに解除出来るだろうね。
一度そんなの乗ったら中途半端なリミッター解除しか出来ない
ベロスターなんて乗ってられないだろうね。
ただ、いい意味で街に溶け込む電アシは防犯的にも
プライバシーや耐久性の面で一台もっておくと便利だけど >>180
レスありがとうございます。
まさにその通りです。５段階のコントローラーなのですが
「１」で磁石カスタムベロスター程度（２０キロまでアシスト）。
「２」で２５キロ以内でピタっとアシスト解除みたいな感じです。
それ以上は内緒で。銀バエ来るから（笑）
今までにバンムーフ、SUPER73も実車見たり乗ったりしましたが
現車自体はお洒落でカッコ良いんです。
でも実際乗ってみた乗り姿みたいなのがイマイチなんです。
某お笑い芸人がバンムーフ乗ってる動画見て買う気が失せましたｗ
ＳＵＰＥＲ７３は目立ちすぎだしｗ
ベロスター、ＹＰＪの国産はバッテリー剥き出しなので
カッコ悪いし。
街に溶け込むカッコよさで今の偽メイトにしました。
バンムーフは自分でメンテできないのが何より怖くて。
メイト、ＳＵＰＥＲ７３、偽メイト系は自分でメンテできるし
造りも単純でユニット交換も六角とドライバーで安心なので。
それと驚いたのは偽中華メイトと本物のメイトを比較したのですが
ほとんど同じ、ＯＥＭなんです。（工場は同じかも？）
配線周りはハッキリ言って偽メイトの方が造りもしっかりしてて
メンテしやすそうでした。
実際、メイトよりも私の持ってる偽メイトの方が世界での流通量が多いらしいです。 >>179
お店も知りたいところですが、お値段はいくら位でしょうか。 >>182
大体ですがメイトより軽く半額以下くらいでしょうか？
大手通販サイトのポイントやらクーポン、割引使えばここで話題に出てる
電チャリよりもさらに安いと思います（ベロスター除く)
さらに「楽したい」というニュアンスの費用対効果は比較にならないほどｗ
何よりもご自身で探してご自身の価値観とご判断でよろしくです。 >>181
普通のアマとかに有る折りたたみのフルデンじゃ無いの？
自転車というよりは原付寄りだろ。コッソリと乗ればナンバー要らんしな チャイナフル電動は雨とか降られたらサイコンの中に水が侵入して起動できなくなるんだよな。乾かしても復活できなかった人柱みているで絶対いらないと思う。あとフレームがやわすぎる。 >>185
昔、5年くらい前はそんな感じだったんだが、さすが中華
当然中国や輸出先でも雨に弱いなんてことになればクレームが来るのと
リピーターを失うわけで改善の速さもトンデモなく速い。
すぐにコネクタが新しくなってモニタとかの防水処理も向上していった。
中国相手には毎年認識を一新する位の気持ちじゃないと見誤るよ
奴らのものづくりへの情熱は異常 情熱じゃなくてより儲けやすい方向へ転がってるだけだけどな >>179です
思いのほかレスあったので嬉しいですｗ
>>184
フルデンではないですね。アクセルないしｗ
そもそもね、コソコソ乗る気なんて一切なしｗ堂々と毎日普通に
楽しく乗ってます。あなたの正義だとこの板自体要らなくなります。
他人に迷惑掛けないレベルで考えてます。
>>185 >>187
強度ってなに？フレーム折れて事故頻発！って聞かないけどｗ
例えそうなっても補償期間内なら国産同様、交換してくれますし。
それと雨の日は学生とかじゃなきゃ乗らないっしょ。
要らん心配です。もしあなたが親なら感謝するけどｗ
あのね、国産も中華産も商売なのですよ？意味解ります？ｗ >>189
＞＞１９０さん、ビンゴに近いですｗ
そのモデルも良いですし他にもありますね
というか、現在はもっと高性能なモデルもあるようです。
７５０Ｗとか１０００Ｗとか・・・
(ちなみに国産は２５０がメインｗ）
>>186 さんのおっしゃる通り中華の進化は凄いです。
吟味してポイント利用できてクーポンの使えるサイトでどうぞｗ
あと気になるのは極太タイヤのせいで結構走行音がうるさいかも。
モーター音は意外に静かです。スタンド立ててモーター音だけチェック。
ベロスター、ＹＰＪの方がウィ〜ン！と唸るような音がして電チャリ音が恥ずかしいです。
静粛性も中華の方が上かも？ 中華、韓国あたりの製品わざわざ買わねえなぁ､､､それしかないとかならわかるが 安全性もあるがそもそもそんな怪しい国家に金落とすのがアホと思ってる それ以外選択肢ないならわかるけどな チャリなんざ日本製もあるものを､､､ベクトロン買っときな カッコいいぞ 中華系の製品は怪しい日本語のレビューだらけでなぁ
全部が全部悪いものじゃないんだがガチャみたいなもんだ
まぁ分かって買う分には良いかもしれんが鵜呑みにはしないこった 後付アシストユニットで信頼性がそこそこ以上のキットはどんなのがあるんですか？Bafangはどうですか？BB交換式の一軸希望です。 >>188
フレームの剛性が無さすぎてマウンテンの形してるのにギクシャクする。折りたたみの意味がわからんしボトルケージ付けられんから話にならん。壊れるかどうかは知らんけど俺の使い方だと壊れそう。
中華1000wの人と廃道サイクリングしたら全然登って来れないし激坂の溝でギクシャクして見てられんかったけどな。ちなみにその人は雨の中走ってオシャカにしてたw
ちなみにモーターうるさいか知らんけど俺はYPJ >>197
それ、ハブモーターでしょ
やっぱりトルクセンサーないハブモーターじゃ登坂性能悪いんだな。
自分のはトルクセンサーついてるからグイグイ登るよ。 パワーありすぎて
アシストレベル上げると上りホイールスピンするくらいに。
YPJの人と勝負してみたいくらいだわ。 >>199
ほんとそういう仲間がいりゃ面白いんだろうが
あまりにE-bikeが売れなさすぎてて孤独に楽しむしか無いからなぁ。
ましてや改造や個人輸入モデルなんて。 そういや数日前に渋谷や表参道、六本木あたりを走り回ってきたけど
それだけでMATE-X3台みかけたわ。
凄い遭遇率だ。 売れてんのかね。 >>202
いやフレームにデカくMATEって買いてあったし
Xまでは足にかくれて見えなかった >>198
そうハブモーター。1000w活かせてなくて勿体ねーと思った。
平坦だけは速くてサイクリングロードでロードバイク煽って遊んでるし、、、趣味悪すぎやわ >>204
ハブモーターが「安物」と言われる所以だな。
結局、「簡易E-bike」でしかない。
MATE-Xもそれ。 スロットルつけるなら発進時のアシストの立ち上がりも
無視出来るんだろうが
どうやってもハブモーターはワンテンポ遅れる。 少しでもホイールを回さないと
アシストしてくれないから急斜面とかに弱い。 クランクにモーターあるほうが強いけど、まあ難しいよね技術的に ＞＞１７９です
>>194
まずアンタさ、主観を一般論と勘違いしたらダメだよｗ
得体のしれないアンタ同様の怪しくて恐ろしくダサカッコ悪い３５万以上するチャリを
薦めるドアホ加減をなんとかしなさいよｗ
でも安心してくれ、アンタほどの極右じゃないが俺も左じゃないよｗ
>>195
解って買ってるんだよねｗ自己責任でさ。
一番鵜呑みにしちゃいけないのはガチャ以下で無責任なアンタの意見ｗ
>>196
ご自身で調べて某大手中華サイトで人柱の覚悟でやるべきです。
ＹＯＵＴＵＢＥの外国人のレビューなら販売してるところまで教えてくれます。
私もモーター交換してみたくて探してます。
ちなみに、この板には国産メーカー信者が２、３人くらいしかいませんｗ ＞＞１７９です。続けます
>>197
おいおい、ウソは言っちゃだめだよｗもしその話が本当なら何年前？ｗ
そもそもメイト系乗ってるやつは山登りしねーから（笑）
折りたたみってのはね、車とかで遠出した時に観光地でも楽しめるって意味。
それにさ、加齢臭満載の汗まみれで原色ピチピチのコスプレした汚い初老が
古いＹＰＪとかで壊れちゃう様な乗り方してるんだろ？
他人様に迷惑かけないように心筋梗塞等、気をつけようなｗ
あ、ちなみに俺の中華メイトはボトルケージ付いてるよｗｗ
>>198
そうなんです！私のもホイルスピンします。最初は驚きました。
カスタムも含めミーティングみたいなのができればもっと楽しめるかもです。
孤独でも楽しいですけどね。
>>205
その「安物」には手抜き国産と違って「アシスト感度調整」ついてるんです。
いきなりギュ！っていうのを抑えているんだと思います。
なので自分のは感度調整で国産っぽいスタートです。少し怖いけどｗｗ
少なくともＹＰＪよりは坂は強いと思う。 E-bikeの改造楽しみたいなら海外フォーラムとか
ガイジンYouTuberと情報交換しないとダメだね。
あと、Bafangは改造前提なら性能、コスパとも最強。
250Wという制限で競い合ってるBOSCHやシマノ、Brose、YAMAHAの
欧州向けモーターはバイクで例えるなら所詮250ccクラスのバイク。
Bafangは1000ccや1500ccの排気量のラインナップを使える。
DOHCとか高回転エンジンとかじゃなくても250ccとは勝負にならない。
まあ、ハブモーターはスロットル使わないと少なくともE-MTBとしては
不利だけど。 山道いくと、「スピードは控えめに」
とかいう、いかにも下りを猛スピードで走ってくるMTB乗りに
警告してる看板みかけるよな
https://blog.cbnanashi.net/wp-content/uploads/2019/07/P7260159-1.jpg
こういうの。 色々事故起こしてんだろう。
自分は逆に、急斜面を登ってきてハイカーに驚かれたわｗ
「こんなところ自転車で登ってこれるの？？」みたいな顔してた。
丸太で階段組まれてる坂道を登れちゃうもんな。
https://www.karasu-hp.com/ninotake1201/ninotake120122_043.jpg
こんな感じのところを。
速度もないから下り飛ばすより周囲にも自分にも安全だし。 >>208
ypjと暗峠でタイムアタック勝負しようや。タイムはストラバ計測(非公開設定)出来たら同じ日にやるのが面白そう。 >>211
ポンコツチャリをディスられて街乗りチャリにイキってしまう
現実味のない孤独で不毛なバカ（笑）
イヨ！カッコイイね！ｗｗｗｗ >>211
関西人かぁ。 俺もそっちならチャレンジしたけど東京人なんだよねぇ まあどちらにしろ、定格250WのYPJが、瞬間最大で600W位でていようと
もともと500Wや1000Wのbafangは瞬間1000や1500W出てるから
勝ち目なんてないんだよ
これはフレームやら軽量化、センサー技術とか関係なく
ただのモーターの仕事率みたいなもんだから。 そんなんよりグランフォンド八ヶ岳出ようぜ
YPJは充電1時間で完走、bafangは4回位フル充電して1日じゃ走りきれないだろうな グランドフォンド八ヶ岳とやらは、私有地で行われてるの? >>215
だからさぁ〜お前にはリテラシーって言葉の意味解らんのか？
そんな超絶マイノリティな遊びに誰も興味ないのよｗｗ
少なくとも「電動」で初老のオジサンがピチピチコスプレで汗ダラダラの
加齢臭を必死にまき散らしてるのだけは想像に容易いがｗ
とにかく勘違いするな
お前の地味でマイナーな価値観を人に押し付けるのは間違いだｗ いや俺はクロスタイプで通勤や買い物中心なんで
ピチパンって何 一応公道不可のはずなんだが…
中国人には法律の話は難しかったようだ
ここまで増えてくると取締りは時間の問題だな >>220
そうだそうだ！
ポンコツのYPJで山を爆走してるバカジジイを通報してくれ！ｗ
あ、銀バエじゃないか
ちゃんと痛風の薬飲んだか？ｗｗ 中国人にリテラシーを説かれるとはな､､､おもしろき >>222
おじいちゃん！老眼鏡忘れてますよ！、、、悲しきｗ >>223
ついでに言うとさっきから不快な文を書くな！ 的外れな罵倒とか混ぜた文など君のアホさしか滲んでねぇから 中華製品は上にも誰か書いてたから一年経てば進化してるものも勿論あるしお得さを求めるのも構わない だが反対意見も沢山あるのも理解して書かない限りずっと同じ事の繰り返しで不毛なんだよ >>220
えー！あかんのか。まぁ俺の豪客でネジ伏せられたのに残念や ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
