【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【166台目】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
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【ロード購入】 台目 （ その他自転車歴 ）
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他（ ）
【予算】 円 （基本車両本体のみ） ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他（ ）
【好みのポジション】 レーシー（前傾姿勢） 中間（オールラウンド） アップライト（ゆったり） よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他（ ）
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
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＊ 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
＊ よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
＊ バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
＊ 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
＊ 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
＊ 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
※ ロードバイクの主流はディスクブレーキになっています。
購入相談と関係ない話や争いは別のスレに移動してください。
次スレは>>970が立てて下さい
前スレ
【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【165台目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1622790557/ ■バイク本体以外に必要な道具類■
【絶対必要（用意していないと乗ることができない）】
ペダル
ライト（前照灯、白系LED） ← 赤ライトを前照灯に使うのは法令違反
テールライト （尾灯、赤系LED） ← 白ライトを尾灯にするのは法令違反
ベル
空気入れ（仏バルブ対応、フロア式、空気圧計付き推奨）
【ほぼ必須（用意なしでも乗れることは乗れるがすぐ困る）】
鍵
保険（個人賠償責任保険） ← 地域によっては条例で義務化されている。火災保険や自動車保険の特約でOK
ヘルメット
グローブ
整備用スタンド
整備用ケミカル類（チェーン注油剤、チェーン洗浄剤、グリス）
六角レンチ（4/5/6mm＋αのセット品、ボールポイント付き、精度が良いモノ推奨） ← 100均はNG
パンク修理セット（替えチューブ、タイヤレバー、携帯用ポンプ）
【用途に応じて（必要になったら購入でOK）】
ボトル＆ボトルケージ
アイウェア
レーパン・サイクル用パット付きインナー
サイクルジャージ
ビンディングペダル＆専用シューズ
サドルバッグ・ツール缶
携帯工具
輪行袋
【その他便利系グッズ】
サイクルコンピューター・パワーメーター
ローラー台（室内トレーニング機器） 予算の目安（定価ベース）
・8万円以下…………フレームもパーツも粗悪。はっきり言ってオススメしない。
・10～15万円クラス…各ブランドが用意するロードバイクの軽快感が味わえる為の最低ライン。
フレームはアルミもしくはクロモリの廉価モデル。コンポはソラやティアグラが主流だが、大規模メーカー品なら105装備も。
・15～20万円クラス…オススメ入門価格帯。アルミの上級フレームに105以上のコンポ付き。イベント参加に不安なし。
カーボンフレームの廉価モデルも存在するがコンポのグレードが落ちる。
・20～35万円クラス…アルミの最上級フレームやエアロ仕様車にアルテグラをフル装備。本格的なレースにも使える。
カーボンは入門用フレームだがホビーライダーには丁度良い剛性。コンポは105以上。イベント参加に不安なし。
・35～60万円クラス…カーボン素材の質が良くなった上級フレームに高級コンポをフル装備。本格的なレースにも不安なし。
・60万円以上クラス…各社のフラグシップモデル。プロのロードレースで使われる超軽量＆高剛性フレーム。
これに電動コンポ、カーボンディープリムホイール、パワーメーターなどの高額パーツを組み合わせた代物は総額で100万円を超える。
フレーム素材
・アルミ…ロードバイクでは入門～中級グレードに多い。
大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが軽くて反応性が高い性質。
乗り心地が悪いと言われがちだったものの、設計技術や加工技術のレベルアップにより近年は乗り心地も改善傾向にあり。
・カーボン…現在では主流の素材。軽くて設計の自由度が高い。
エントリー用は柔らかく乗り心地も良いが、レース用は高剛性化するので必ずしも乗り心地が良いとは限らない。
・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
細パイプやホリゾンタル（水平）フレームが好きなどのデザイン優先で選ぶ場合も。
・チタン…軽くて錆びない希少金属。加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在では受注生産による高額モデルが中心。 ■相談用テンプレ
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【ロード購入】 2台目 （ 3年ほど）
【用途・目的】 ツーリング、サイクリングイベントに参加するのが好きです。80kmから120kmぐらい
【予算】 20万円台
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】 アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】 山岳 ロングライド
【重視する項目】 デザイン 耐久性 乗り心地
【購入候補】 本当はchapter2のTEREかAOが欲しいのですが予算オーバーで
【その他】 身長が162cmかつ短足なので小さいサイズがあるものがいいです。その際あまりスローピングがキツくないデザインのものを探しています
それから650bに変更したいので35c前後ぐらいまでのタイヤにも対応してて欲しいです
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よろしくお願いします >>5
TREK Checkpoint ALR 5の25万円は予算オーバーなの? >>5
specialized divergeは12万からあるし44サイズなんてのもあるけど在庫なし
今はコロナで自転車不足だから2022モデル発表直後に飛びつかないと半年待ちとかになる >>3
もうその予算表は目安にならないぞ。
それでなくても主流が油圧ディスクブレーキ車になって同グレードのリムブレーキ車より+3～5万の予算が必要だったのに、
コロナの影響によって材料費と輸送費が異常に高騰して各社が定価を大幅値上げしているからな。
円安も考えたら今後もっと厳しくなる。 >>1
おつ
>>9
お前が新価格表を作ってくれれば次から更新されるかもな 欲しいロードが安売りしていたんですがサイズがギリギリいけるくらいの大きさなんですが不便ありますか？ >>11
フレームは適正サイズを選べ。
何をやりたいかにもよるけど、安売りに釣られてサイズで妥協すると後悔するぞ。 制動力の目安
●晴れの日
油圧式ディスク（メタルパッド＋大径ローター）
----（超え難い壁）----
高性能アルミリム＋ダイレクトマウント ＞＞＞ 油圧式ディスク（レジンパッド） ≧ 高性能アルミリム＋リムブレーキ
----（超え難い壁）----
カーボンリム＋リムブレーキ ＞＞ 機械ディスク
----（超えられない壁）----
鉄下駄アルミリム＋リムブレーキ
●雨の日
油圧式ディスク（メタルパッド＋大径ローター）
----（超えられない壁）----
油圧式ディスク（レジンパッド）
----（超え難い壁）----
機械式ディスク ＞＞ 高性能アルミリム＋ダイレクトマウント ＞ 高性能アルミリム＋リムブレーキ
----（超えられない壁）----
鉄下駄アルミリム＋リムブレーキ
----（超え難い壁）----
カーボンリム＋リムブレーキ >>5
その身長ならLiv（ジャイアントの女性向けブランド）おすすめ。
でも、スローピングが嫌だったり最初から650Bへの換装を前提にするなら、予算を増やしてビルダーにクロモリフレームをオーダーした方が良いと思う。
今はシマノに限らずパーツ入手性が極端に悪いから、頼んだフレームが完成しても、それにパーツを組み付けて実際に乗れるようになる時期かなり先になってしまうだろうけど。 へえディスクブレーキだと制動力が強いと思っちゃう人もいるのかw
制動力だったらVブレーキが1番だろ
あとは同じ程度 >>19
最終的な制動力はタイヤのグリップ性能に依存する。
だから、太いタイヤを使いやすいディスクブレーキ＋大径ローターの方が制動力は上がるぞ。
リムブレーキはキャリパーの特性上、どうしてもタイヤ幅28mm（6800以前なら25mm）という上限あるからな。
タイヤの太さに制限がある分、制動力にも制限が加わる。
ディスクブレーキの方が制動力もコントロール性能も高くできるし、だからこそDHバイクやMTBやCXからロードバイクまで軒並みディスクブレーキ化が進行しているんだ。
まあ、逆に言うと、28mmまでという同じタイヤを使う分に関しては、油圧ディスクブレーキとリムキャリパーブレーキの制動力は晴れの日についでは殆ど変わらなくて、変わるのはレバーの引き易さによるブレーキコントロール性能の差しかないとも言えるけど。
あと、Vブレーキの制動力ってロードバイクで使う分にはそこまで高くないぞ。
Vブレーキはリムキャリパーよりも太いタイヤを使いやすいというメリットあるけど、そもそもドロップハンドルSTIで引けるVブレーキはミニVブレーキだから使えるタイヤそこまで太くないし。
構造的にリムブレーキキャリパーよりも制動力を強くしやすいと言っても、構造的に片効きしやすいという大弱点あるし。
というか、ブースター付きの現行デュラ・アルテブレーキとか、リムキャリパーとVブレーキの良い所を併せ持ったダイレクトマウントリムキャリパーブレーキとかですら廃れつつあるという時点でお察しだろうけど、
結局、ケーブル引きという特性上どうしてもレバー操作性でリムキャリパーや機械式ディスクと変わらないというか、レバーコントロール性能で油圧ディスクには勝てないからカックンブレーキになりやすいという根本的な差は埋められないし、ディスクブレーキみたいに雨や悪路に強い訳でもないんだよ。
大流行したMTBで使われまくって枯れた技術だから、安物でも制動力を得やすいが故にクロスバイクでもVブレーキ＋太タイヤが多かっただけ。
フラバならともかくドロハンでは意味ないし、そのフラバでも廉価パーツで油圧ディスクブレーキが出回るようになって完全に廃れている。
それがVブレーキ。 というか、とにかく制動力が強ければ良いというなら、旧SUPER SLRのシマノSTIレバーで現行NEW SUPER SLRのブレーキキャリパーを引けばいい。
そうすれば引き量的に通常リムキャリパーでもVブレーキみたいなカックンブレーキにできるぞ。
使いにくいし危険だからシマノは禁止している組み合わせだけどな。
ついでに言うと、そこまでしても雨で制動力が落ちるという弱点は解消しないけどな。 そもそも強く効くことを目的にディスクブレーキが選ばれてる訳ではないという事 リムって名前なのにディスクについて延々語ってるの？
それ別の名前にしたほうがええんちゃう？ >>22
ブレーキは効かないより効く方が良いぞ
だからリムブレーキでもデュラやアルテに交換するんだ ■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
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【ロード購入】 台目 （ その他自転車歴 ）
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他（ ）
【予算】 円 （基本車両本体のみ） ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他（ ）
【好みのポジション】 レーシー（前傾姿勢） 中間（オールラウンド） アップライト（ゆったり） よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他（ ）
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
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＊ 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
＊ よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
＊ バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
＊ 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
＊ 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
＊ 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
※ ロードバイクの主流はディスクブレーキになっています。
購入相談と関係ない話や争いは別のスレに移動してください。 安物のリムブレーキは効かな過ぎ、あんなので良く外走れるなと感心する。
105だと大丈夫とか言ってる奴がいるが、デュラから105に乗り換えると効かね～なと感じる >>32
そりゃ上のを使ってなくて、無事故で走れたら十分って勘違いするだろ 沢山のレスありがとうございます
教えてもらった仲だと予算的にトップストーン2が良さそうです
ただもうちょっと予算を増やした方がいい感じなんですかね >>34
用途としてはどれが合いそうなの？
■ロード（オールラウンドモデル）
登りを含む比較的きれいな舗装路を可能な限り速く走りたい
タイヤ：初期25～32C、最大32C
代表例：TCR、Tarmac、Super6EVO、Emonda
■エアロロード
主に平坦の綺麗なサイクリングロードを可能な限り速く走りたい
タイヤ：初期25C～28C、最大28C～30C前後
代表例：PROPEL、SystemSix、Madone、REACTO
■エンデュランスロード
舗装路をより長く走るため乗り心地、疲れにくさを重視したい
タイヤ：初期28～32C、最大32C
代表例：DEFY、Roubaix、Synapse、Domane
■オールロード
基本は舗装路だが多少荒れた砂利道も快適に走りたい
タイヤ：初期32～35C、最大40C前後
代表例：Impluso AR、Via Nirone 7 AR、Contend AR
■グラベルロード
舗装路も走るが砂利道や林道などの未舗装路を楽しみたい
タイヤ：初期35～38C、最大45C前後
代表例：Diverge、Topstone、Check Point
■ランドナー
大量の荷物を積んで長期間旅をしたい
クラシックな雰囲気を楽しみたい
タイヤ：25～28c その他650B、650X38A >>35
用途として1番合いそうなのはエンデュランスロードです。
オフロードのみでオンロード走ることはないです
ただ、今乗ってるロードは貰い物なんですが自分より背の低い人から貰ったのでサイズ的にはかなり小さい部類だと思うのですがそれでもそれほどサドルを上げられず、サドルバックつけるとタイヤとギリギリで、接触してしまい今までサドルバックを2個ほどダメにしてます
で、勘違いしてるかもしれませんが650Bで細めのタイヤ選んだら多少マシになるんじゃないかと目論んでいます
あと１番の要件はスローピングがキツくないことです >>36
オンロード走らないならグラベルかオールじゃないか？ >>36
エンデュランスは舗装路向けだよ。書いてあるとおりタイヤは32Cくらいまでの対応だし。
Divergeの女性向けモデルにしたら？
バッグがタイヤに当たる当たらないはタイヤ幅どうこうより、
フレームのシートステー、チェーンステーの構造の方が大きいと思う。 あ、当たってるのはサドルバッグか。てっきりサイドバッグとかかと。
サドルバッグもいろいろ形状あるし、接触しないのも見つかると思うけど。 オフとオン間違いじゃない？
走るのは舗装路のみで舗装してない道は走る予定はないってことだと思うのだけど >>40
SynapseじゃなくてTopstoneって>>34が言ってるから、
「エンデュランス～」のほうが間違いかと思った。 間違えました、オンロードのみでオフロードは走りません >>42
>>35 のエンデュランスロードから選べば良いよ。
なお、LivブランドのエンデュランスロードはAvail サドルバックがタイヤに当たるって、そもそもフレームサイズが前の人も今の人にも大きかったんじゃないの？適正サイズ選んでればサドル高10cmは少なくともでるよね？あとスローピングキツくないってサイズ小さければ小さいほど大抵がスローピングキツくなるものだからなぁ。エンデュランスはヘッドチューブも長めだし。その中でもって事なんだろうけどこだわりポイントがどうもなぁとはおもってしまう。物凄く足短いの？ >>42
Roubaixも女性向け設定あるからそれかな。 【ロード購入】 ２台目 アルミロード15年目 5600の105＋カーボンホイール
【用途・目的】 ツーリング トレーニング 物欲 ロングライド
【予算】 40～60万円 ＋αもいける
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 中間（オールラウンド）
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 デザイン 乗り心地 コンポ・パーツ（電動コンポ、振動吸収の飛び道具）
【購入候補】 ルーベ コンプ2022 SRAM Rival etap
【その他】
現行機もまだまだ乗れそうだが、どーせ買うなら自分が衰えていく前に・・・と思いつつ、
あーでもないこーでもないと思い悩むこと早一年。
無線電動コンポ＋フューチャーショックのルーベはかなり良いセンなのだが、
カラーリングだけがどうしても気に食わなくてウダウダしている
黒っぽいフレームにロゴも黒ってのは俺の中ではナシで、赤いほうもピンとこない
あと一連の騒動でスペシャに対する印象が悪くなっているってのもある
ドマーネも悪くないがTREKがそんな好きじゃない・・・
カウンターヴェイルのビアンキは嫌い
他に何か良いのないのか？？
もしくはルーベ買ってしまえと背中を押してくれ
＃上の希望と矛盾するけど、形はエアロロードが好きだったりする
プロペルとかリアクトとか
一時期はピナレロPrinceにもだいぶ傾いていた・・・目移りしすぎ >>46
色だけなら塗ってしまうという手もある
スペシャの黒はカスタムペイントの為に素の塗装を薄くして地味ロゴになってる GIANTのTCRやDEFYはどうですか？
TREKのエモンダ、ドマーネに相当すると思われます。 >>44
ものすごく短いです。計ったことはないですが・・・ >>49
タイヤ上部からサドルまでの高さってフレームサイズ変わってもあまり違いないのでは？
=サドルバッグが占める空間は変わらないと思うんだけど >>50
身長（足の長さ）に比して大きめのフレームで、
シートポストをほとんど引き出せてないんだと思う。 >>46
色だけ気に食わないなら自分の好きな色にペイントすれば良いよ！
ロゴとフレームの2色なら10万円もプラスすりゃ塗れるよ。 >>46
コルナゴのCLXとかピナレロのPARISは？
主にロングライド目的でCLX乗ってるけど疲れにくくて良いバイクだと思う 質問です。
1.リムブレーキモデルのフレームの売れ残りを探したい場合、個人店を一つ一つ巡る方が見つけやすいのか大手に問い合わせた方が良いのか教えてください。
2.完成車を分解し、フレームのみを個人に売ってくれる店というのは有り得ますか？
よろしくお願いします。 >>54
2はある事はあるけどハイエンド以外はどうだろう？
俺はちょうどそれで売ってくれた
とは言えコロナ禍でフレームセットの入荷が当初の予定よりかなり遅れるからって事でやってくれただけなので普通なら無理だと思うけど
あとそこの店はスペシャメインなんでリムは扱ってないからなぁ >>54
e-bayとかで新車からすぐ交換でで外した（ほぼ）新品の部品というのは見かけるけど、
完成車ばらしてフレームだけ売るってことはパーツのほうを使うってことだよね。
下位カーボン・デュラ車からデュラのパーツだけ上位カーボンのフレームセットに移植して要らないフレームを単品販売…
うーん、よほどパーツの調達が止まっていて多少高くなってもバラ完したいという顧客がいたらする？
>>56
あるのか…。 >>54
完成車を買って分解してフレームをお店に預けて、パーツは自分でメルカリに出せば？ そうか、色塗りしちまえば良いんだな
調べたらロゴだけならカッティングシートもやれないことは無さそうだね
でもSPECIALIZED やるのはキツそうだな
ちょっと塗装屋調べてみるわ
…なんか方向性がビミョーだが
>>59
AEROADもカッコええなぁ
カーボンホイールつきでアホみたいに安いし
今頼んだらいつ来るのか？？って感じだけど… Canyonのサイト見たけどロードバイクほとんど売ってなくね？ >>60
セミエアロとか万能エアロとか呼ばれてるカテゴリーが合うんじゃないか
無理にコンフォート系選ぶより格好が気に入るものがいいよ
プリンス、ターマック、RP9あたり
プリンスは価格設定が高すぎたためか在庫が結構ある 無線はまだしも12速って本当に必要なんかな。
ttps://chan-bike.com/the-most-winning-bikes-in-the-2021-tour-de-france >>46
ルーベ良いですよ。LOOK795lightとエスワのルーベ乗ってますけど、795に比べてポジション、振動吸収が良くてロングライドに向いています。
スラムred etap axsですけど変速性能がgmなのと維持費が高そうなのだけ気に食わないです。
カラーリングは同じくあまり好きではありません。将来カスタムペイントしたいです。
エアロならマドンは銅ですかね。一応ISOスピードもありますし・・・トレックは好きじゃない・・・orz
あとは変わり種でtimeのサイロンのアクティブフォークとか？？？ >>63
11sも10sも9sも不要と言われてきた >>64
redでもゴミなのかよ
したらRivalなんてどーなっちゃうんだ
無線電動なんて素敵やんと思っていたのに
マドンは形は良いけど、デカロゴが微妙だねー
TREKはハンドルの切れ角が制限されるのが気に食わんのですが、
よく調べたらドマーネは大丈夫なのかな？？
ちょっと見てみるかな >>66
多いのと少ないのなら多いほうがいいわな
耐久性とか変速、ホイール剛性なんかが犠牲にならなければだけど >>66
性能上、必要だからではなくマーケティングの問題だってのはわかるよ。 >>67
redの変速は本当に悪いと思います。
おそらく105よりひどいです。
友人全員が同じ意見でした。
良くネットのレビューで機械的な操作感が良いとか書いてありますが、かなり好意的に書いていると思います。
あと、振動で無線の電源がオンオフ（変速はしないです）しているので車載や輪行の際はバッテリー取り外ししないといけないのも手間です。
ただ、ケーブル回しが綺麗になるのと、シフト操作はシマノよりシンプルで好きですけど・・・ クロスバイク片道60キロ以上になってくると帰りがダレてしまうのでロードに変えてみようかしら >>71
それは変えた方がいいと思う。
でも、身体が慣れる前は無理しないようにね。 >>71
クロスバイク次第だな。
ポジションが買ったままなら、走って体ができてきたら最適ポジションが変わるので見直し
チェーンの洗浄、潤滑、ベアリングのグリスアップ、玉当たり調整
タイヤとチューブが完成車付属なら軽い物に変更して
数年使用していれば、下がっているであろうホイールのスポークテンションを再調整しつつ振れ取り その程度でタレるならロード以前の話、何乗っても一緒 新規でロード買う場合はディスク買うべき
よほど金がないならリアで妥協 安いロードはフロントはディスクでリアはリムなんだよ。知らないの？ >>71
>クロスバイク片道60キロ以上になってくると帰りがダレてしまうのでロードに変えてみようかしら
そう思ってロードにした(8万円のクロスから25万円のロードにしたから、走りは軽い)
しかし長距離走る時はほとんど上ハン持っているだけ
ビワイチやアワイチの強風時に下ハン持つが長い時間下ハンで走れない(結局上ハンでかがんで走っている) しっかし値段上がっちまったなぁ・・
次どーしよ・・ わい フレームで50万円も出す気せんで
30万円くらいで超軽量フレームでねえかな
デュラも大幅値上げになるだろうし次はアルテでええかな エスワも高くなったしその価格が普通になったな
しかも売ってるメーカーが少ない >>78
そんな専用設計のフレームってだけで安くなるはずないし。 2005年あたりのCR1みたいなブレークスルーのやつでねえかなあ >>80
今年の春に30万のフレーム買ったけど、今買うと38万だよ、高すぎるね。
軽量フレームはトレカMX使ったものにしたら間違いないよっっ >>78
具体的に車種おしえてもらえる？
あんまり見た事ないんだけど いわゆるルックロードだけだよ
ロードでそういうのは無いよ エントリーモデルの10kg前後だと重いって言われるじゃん。
平坦な道や坂道とかで軽さを感じられるのって何キロくらいから？
あと、軽いので1番安いロードを教えてそれ買うから。 >>79
腹筋鍛えるか、下ハン持つときのお尻の位置が遠いのかも。 >>88
基本、軽ければ軽いほど高くなるからどの辺で妥協するか次第としか。
完成車ペダル、バーテープなしで9kgなのか、8.5kgなのか、8kgなのか。
あと、鉄下駄から5万円くらいのホイールに変えるだけで、
200-300gくらい変わるし。 >>88
君が何と比べるかによる。10k前後のクロスから乗り換えとかならぶっちゃけ大きく変わらんがママチャリからなら10kエントリーロードでも軽さ感じられるし >>88
アサヒに行って予算内の中で一番軽いの買うのが一番現実的 >>88
仮に完成車7.5kgのランクとしては最安60万のモデルがあったらそれ買うの？
>>92
だよな。予算先に決めないと。 >>83
これから電動コンポかつ無線が前提になった専用フレームが出回るようになるし、
そうなれば今迄みたいにワイヤー通すための穴あけが不要になるから、フレーム構造の強度計算や剛性・乗り心地のコントロールも変わってくるよ。
コロナのせいでシマノもフレームメーカー各社も発表・製造が遅れまくっているから、そういう新世代バイクが主流化するのは早くても3～4年後からだろうけどね。 2005年のCR1にもワイヤー通すための穴あけなんか無かったけどなｗｗ >>88
エントリーモデルが重いと言われる最大の要因はタイヤとホイールが重いから。
もちろんエントリーモデルはフレームとコンポも安物で重い。
でも、そんなエントリーバイクでもタイヤとホイールが軽量で高性能になれば、持つ分には重いけど走る分には軽くなる。
逆に、ミドルグレードのフレームに高性能コンポが付いていても、タイヤとホイールがショボかったら持って軽いだけで走ると重い。
もちろんフレームとコンポの出来はエントリーモデルより良いから、ちゃんとタイヤとホイールに投資すれば持って軽いし走っても軽いバイクに仕上げられるけどね。
最終的には目的と予算配分によるとしか言えないけど、まあ、最初からしっかり金出した方がコスパは良いし幸せになりやすいよ。
フェラーリム爺さんみたいなエントリーモデルのレベルにすら達していないルック車の場合は、足回りに投資しても効率が悪いというか安物買いの銭失いで終わるのがオチだからな。 よくタイヤホイールを変えたらって言われるけどいうほど変わらんでしょ YouTube見てるんですが四国一周してる篠って人凄いんですかね？
あんな感じで走れる車体っていくらくらいしますか？
ロードバイクってあんなに楽しい乗り物ですか？ >>100
楽しいかどうかは自分次第
その動画は知らんけど、四国一周とかは腹の出たオッサンでも普通にできる
ハマればとりあえず10万くらいでそれなりに楽しめる >>88
>エントリーモデルの10kg前後だと重いって言われるじゃん。
今の時期、長距離走るほとんどの人がボトル2本、パンク修理セット等で乗り出し時10kg超えているよ 【ロード購入】 1台目 （ その他自転車歴 ママチャリ 10年 ）
【用途・目的】 ツーリング ダイエット
【予算】 10万～15万円
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 価格 コスパ 軽さ 耐久性 乗り心地
【購入候補】 コーダーブルーム 2021 ファーナ ティアグラ Khodaa Bloom
【その他】
初めてのロードバイクでコーダブルームは乗りやすい方でしょうか？？
自分で色々調べてた結果、これよさそうだなぁとは思ったのですが、
ほかに何かお勧めあれば教えてほしいです。 >>104
いいんじゃないかな？
サイズによってSTIレバーの大きさとかクランク長も変えてるしタイヤもケチってない
欲を言えばもちろん105の方がいいけどね
タイヤもGP5000ってこれだけでも一万円近くするくらいのタイヤついてるしコンポのアップグレードもしやすいからね
まぁでもこの値段でこの構成なら文句はないな
乗った事ないから出来はわからないけど 今って12Sへの過渡期になるタイミングだからティアグラで済ませても良くね
油圧はあまり差が無いと言われてるし >>104
コーダーはパーツ構成としてはわるくない
ただしサイズが3サイズしかないのでちゃんとポジション出せるかよく確認することをおすすめする
特に記載のサイズに対してトップチューブがすごく長いので、サイズだけ見て買うとハンドルがめっちゃ遠いというパターンがありうる
ご参考まで >>104
11万円でシマノ製の完組ホイールと105のブレーキがついておりお買い得です
贅沢言わなければこのままグレードアップしなくても十分楽しめる仕様です
油圧ディスクブレーキ仕様は同じティアグラでも4割近く高くなるので割安ないしこれで良いと思います >>104
ちょっと硬い（振動をお尻に強く感じる）からできれば試乗したほうが…。
もちろん、シートポスト変えたりサドル変えたりで変えることもできるけど。 >>110
なるほど、私もそれを考えてたんだけど、そんな盲点があるのね。
参考になります！
>>112
姿勢緩めで柔らかい同価格帯のはどんなのがあります？
振動とか硬さとかもメーカー側で数字を出してくれれば助かるんですけど… コーダーといえば、超軽量アルミの名機、SLがあった
今はディスク主流だから重くなったね >>113
CONTENDは柔らかめで価格も安いかな >>108
ネッツトヨタとトヨペットみたいなもんで、
製品の価格帯とか商流でブランド分けてる。 >>115
ほうほう！あざます！
そちらを少し物色してみます！ 乗り味の柔らかさというのはフレームよりタイヤのほうが重要。
つまり、ガチガチと言われるアルミフレームだってチューブレスタイヤで空気圧下げてやれば魔法の絨毯に早変わり。 乗り心地のよい、クロモリロード購入予定でズバリおすすめは？
用途はサイクリングのみ。
ラレーあたり良さそうとは思ってますが >>119
クロモリなんて今どき性能で選ぶものではない。見た目で決めてOK 。
しかし、今の時期に車種を選べるほど在庫があるのだろうか？ クロモリならいくらでも選べないか？
不足してるイメージが無い >>119
近年のバイクについては鉄よりもカーボンやアルミの方が乗り心地良いよ。
一昔～二昔前までは太いタイヤ履けるドロップハンドルのスポーツ自転車がクロモリランドナーという趣味車しかなかったし、
ランドナーは荷物いっぱい積んでも大丈夫なようにホイールのスポーク本数も多かった。
だから、クロモリ＝乗り心地良いって勘違いされていたけどね。
そのクロモリ＝乗り心地良いというのは、『レース向けのガチガチに硬いカーボンとか、通勤通学にも使える太くて分厚い頑丈な安アルミとか、そういう乗り心地キツいバイクよりは極薄パイプを奢ったクロモリ趣味車の方が乗り心地マシ』って意味でしかない。
今はレース向けカーボンバイクでも太いタイヤ履けるし乗り心地も工夫されているし、設備投資されたおかげでアルミでも薄くて軽くて乗り心地良いフレームを作れる。 【ロード購入】 2台目 自転車歴 5年程度
【用途・目的】 ツーリング
【予算】 30～50万円
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 中間
【重視するステージ】 山岳 ロングライド
【重視する項目】 デザイン 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ
【その他】
現在CAAD12(2016頃)に乗っていますがカーボンにも乗ってみたく検討しています。
月のライドは400km程度で
週末に100km程度のホビーライダーですがどの程度のカーボングレードが良いのか正直わかりません。
ただ今の車体がギリギリ7kg台と軽いので、カーボンにしたものの重くなっても良いのか、DBならもっと重くなり疲れるのか？等よくわかっていません。
何かお勧めあればご教示下さい。 このご時世に2年落ちが売れ残ってる程度には人気が無い >>126
予算が許す最高のモノを買えばよろし
どんな使い方でも間違ってるなんて言う方がおかしい >>126
いくら軽いCAAD 12でも実走7kg台と言うことは、ホイールとかにも手をかけてますよね。
ディスクブレーキ車に移行したとして同じコストをかけられるかどうかですね。
難しいならホイール資産を移行できるリムブレーキモデルが用意された
GIANTとかのエントリーカーボンがいいのでは。
TCR ADVANCED 1 KOMとか。
逆にコストをかけてもいいならそれこそエントリー向けカーボン採用から選び放題。
物があるかは別として。 >>126
マジレスすると、今からリムブレーキ車に投資するのは馬鹿げている。
その予算だったら、電動デュラ完成車には全く手が届かないけど、電動アルテの油圧ディスクブレーキ車なら狙えなくもない。
カーボンバイク買うつもりあるなら、シマノ12速の発表まで素直に予算を貯めておくべき。
主用途がツーリングなら尚更だ。
電動＋油圧はレバー操作で疲れないから長距離に最適だし、乗り心地や進み具合についてもディスクブレーキの方がカーボンホイールを使いやすくて快適。
CAAD12も悪いフレームじゃないし、シマノ12速が発表・納車されるまではそれで楽しんでおけば良いよ。 ここでいいロード教えて貰えても買えねえ
コロナ前までは買おうと思ったら在庫いっぱいあって
待ちとかほとんどなかったの？？ >>132
いろいろな問題が重なったんよ。
前年作りすぎて余らせちゃったので絞ったところにコロナ開始
インドア含めて自転車需要爆上げ
自転車以外含む巣ごもり通販需要で海運逼迫
e-bikeも人気出て生産が分散してしまう
自転車工場のある台湾はコロナ抑えてよく稼動してたんだけどね。 みなさんアドバイスありがとうございます。
Giant、あの内容であの価格は凄く魅力的ですね。
これはGiantにしかできないですね！
実車見てみたいです。
他メーカーで同等だと15万程度プラスになるんでしょうが、探してみようと思います。 在庫はいくらでもあったな
ディスク移行期なのにそれまでリムに投資されてたからむしろあまり売れてなかった印象
もうディスクが浸透するよりロードバイク市場が廃れ果てる気配すら感じた ディスクディスクと喚き散らしてる厨がいるが悪天候でも走らないといけないプロチームでもわざわざリムモデルを指定している所があるから プロロードレースでも一般の売上でもリムブレーキは1割にも満たないマイノリティ >>137
そのリムブレーキモデルに固執しているチームイネオスはツールで総合優勝できなかっただけでなくステージ0勝で終わったぞ >>137
新車のミドルクラス以上を買おうとした時にリムモデルは選択肢としてほぼ無いだろう
既に良し悪しの問題ではなくなっている
リムブレーキの優位性を叫んでもこだまが虚しく響くだけ 部屋に置くのにホイール毎回外すからリムブレーキがいいな
20万円くらいまでならリムブレーキのバイクで充分だろうか 部屋が狭い？初心者ならディスクの方がつけ外し確実なのでは？ ディスクブレーキは資金のないアマチュアローディーでもカーボンホイールを惜しみなく使えるというメリットがある
リムブレーキだとそうはいかない ディスクだのリムだの、ほぼ結果には関係ないだろ。
今日はカラパスが強かった。ツールはポガチャルが強かっただけ。 機材を巧く使えてこそのプロだからリムやディスクに関係なく似たようなタイムで走ると思う。
下り坂はディスクの方が余裕あるだろうけど >>143
これカーボン？
ディスクの見た目やっぱりかっこいいな >>150
20万円以下ならアルミのエントリーバイクですね
この価格帯なら割高なディスクブレーキに拘らなくて良いと思います まぁ今ほとんどディスクロードの在庫ないのは確かだからな
別にリムでもいいんじゃね
今から値上げの嵐がやってくるからな
次買い替える時はリムはもう壊滅状態で大幅に割高になったディスクロード買う羽目になるけど 油圧ディスク車気楽でいいけどなぁ
ブラケット持ちでも軽い力で思ったように効かせられるし、ブレーキタッチが本当気持ちいい
不意の雨でも制動力かわらないし、タイヤロックとか不安がる必要もない
2年に1度位やるフルード交換も自分でやるの好きな人ならちゃんと調べた上でならそんなに難しい作業じゃないし、店にまかせてもOK
普段の足にも、長距離でかけるにしても便利 リム車が勝って良かったね
でも、もうマトモなのは手に入らないんだ… 急にどうした？
オリンピックとれなかったくらいで卑屈になるなよ 現在のリムブレーキ仕様ロードバイクというのは一昔前のVブレーキ・クロスバイクみたいなものだよ。
晴れの日だけなら問題ないし、値段が安い割にそこそこ軽いし良く走る。
ママチャリからの乗り換えなら悪くない。
でも、主流のスポーツバイクとは規格が違うから、将来性を考えたらオススメはされない。
どうせ買うなら金ケチらずに主流規格のスポーツ自転車を買うことが推奨される。
買ったバイクに投資するのもオススメされない。
そもそも高性能なフレームやパーツは軒並み廃版になっていたりプレ値付きだから、既存資産を持っている老人や中高年ならともかく新規で買う層には向いていない。
そういう中途半端な存在。
それを理解している奴が割り切って敢えて買うならともかく、そうでない奴に今更リムブレーキ車を勧めるのは悪質な店員が在庫処分しようとして初心者を騙すのと同じ残酷な行為だよ。 カーボンリムのホイール使いたかったらディスクブレーキ車だけれど、
アルミリムのホイールで構わないならリムブレーキ車でええわ。
放熱フィン付きのディスクローターとか、交換する事を考えたらTNIのアルミリムやWH-R501のホイールより高額になるしな。
予算のある奴は好きなの買えば良いけれど、予算に制限のある奴は8sの買っておけ。
チェーンやスプロケットの消耗品も、11sだと高額になるし、チェーンの寿命も短いと聞く。 予算ギリギリで無理してワイヤー引きのディスクブレーキ車買ったって
油圧のような引きの軽さも、セルフアライメントの便利さも無い。
安い油圧ディスクのを買ってTIAGRAなら10sだから、11s化したくなったら高価な油圧STIレバーを買い換える必要が出る。
フレームだってアルミ+カーボンフォークなら、油圧ディスクに予算が割かれているから高いだけで、フレーム構成としてはエントリーグレード大差無い訳で、買い替えたくなる事も充分に考えられる。
カーボンフレームの105油圧ディスク車が買えるなら買えば良いけれど
それ以下ならアップグレードを考えれば結局は全交換の流れになる。
全交換なら、バラ買いより完成車の方が安いのは常識だし、
買える奴は買えば良いけれど、無理してディスク車買わなくても良いぞ。 >>167
ワイヤー式のディスクブレーキ車には海外自転車旅をするときには便利というメリットがあるぞ！ 【ロード購入】1台目
【用途・目的】ツーリング ポタリング ダイエット 通勤 その他
【予算】60,000 円
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】ロングライド、通勤
【重視する項目】 価格 コスパ 耐久性
【購入候補】カノーバーゼノス、ルイガノLGS、レユニオンコーレル、有名メーカーエントリーモデル中古車
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
通勤（近距離）と週末の遠出にロードバイクの購入を検討してます。恥ずかしながら家族の理解を得るのが難しく低予算での購入となる中でオススメがあったら教えて下さい。購入候補はネットで色々調べた中で検討した車種ですが他にも良い物があれば教えて欲しいです。これはルック車だから云々ってのは特に気にしないです。身長176cm、体重87kgの肥満体型です。 >>169
やめた方がいい
他にも色々とお金かからから
家族に理解得られないなら尚更 >>165
チェーンよりもスプロケの消耗が早いって話やね。
細いから。 >>170
否定しか出来ないならしゃしゃり出なくていいよ。 >>169
ロングライドをどの程度の距離を想定しているのか解らんが、
クロスバイクじゃあかんのか？
体重を考えたらメンテナンスの重要度が高いので
その予算でショップで買えるとなるとクロスバイクが良いかと。
体重が重い場合は軽い人より各部に負担が大きいので、点検無料の店で購入して、定期的に点検を受けて、壊れる前に調整や整備を行う必要がある。
消耗品の劣化も速いだろうから、整備費用も確保するべし。 >>169
しかし、ロードの低予算は10万くらいだから、６万以内だと新品は厳しい。
で、メルカリみたいなとこでの中古だと何があるか分からないから、
初心者なら近くに持ち込み可の御店が無いと厳しい。
ので、初心者＋6万なら諦めてクロスにした方が良いんじゃないかなぁ… >>169
ジャイアントのクロスが良いのだろうけど、夏は暑くて乗れないからもう2,3ヶ月お小遣いを貯めて2021年モデルで値引きされて10万ぐらいのを狙うのはどうでしょう？
健康のためと言ったら理解してくれないですかね。 >>170
レベルの低い質問で申し訳ない…
>>173
距離的には30～50km、走ってもたまに100kmとかで平地走行をイメージしてました
とするとあさひあたりでクロスバイクが正解ですかね
正直最初はクロスバイクで探してたんですがロードのフォルムに惚れてしまってそっから葛藤してます… >>165
晴れの日にしか乗らない＆重い鉄下駄ホイールのままで我慢できる奴はリムブレーキ車でも構わない。
そもそも走るだけならVブレーキのクロスバイクでだって走れるんだから。
でも、利便性のためなら電動アシスト自転車やe-bikeあるのに、わざわざアシストなしのスポーツバイク買うのは走りを楽しむ為だろう？
そういう層にとっては鉄下駄って我慢ならないものだと思うぞ。
そして、鉄下駄を我慢できない奴にとっては、今後のリムブレーキ車というのは地獄が待っている。
リムブレーキはシューだけでなくリムも摩耗するし、リム摩耗すると走行性能とブレーキ性能が落ちるからな。
これまでなら軽量ホイールを2～3年毎の買い替え（海外通販で新品を買って、使い古しをヤフオク等に流す）によって金額そこまでかからず状態維持できたけど、
これからはリムブレーキ車の需要も減っていくし、需要が減れば海外通販から新品を安く供給されることもなくなる。
補修用リムを買って直せば済むという意見もあるけど、補修用パーツは基本的に定価販売だし補修には工賃もかかるから、結局は新品を定価で買うのと大差ない金額になる。
おまけにブレーキシューも安くない。
安くカーボン用シューの値段の高さと消耗の早さは言うまでもないけど、アルミリムでもエグザリットに代表される雨天対応な特殊加工リムだとシューの値段はカーボンリム用と大差ない。
要するに、カーボンホイールを諦めても、リムブレーキ車を高性能状態で維持するのは金かかるようになるんだよ。 >>177続き
要するに、カーボンホイールを諦めてアルミホイールで妥協しても、リムブレーキ車を高性能状態で維持するのは金かかるようになる。
補修用リムはディスクブレーキローターより高いし、ブレーキパッドは高性能ブレーキシューと値段が変わらないし、そのくせリムブレーキだと雨天時制動力とかカーボンリム熱問題からは逃げられない。
それなら、ディスクブレーキローターとブレーキパッドを定期交換して油圧ディスクブレーキでカーボンホイール使った方が幸せになりやすいよね。
だからMTBやシクロクロス車だけでなくロードバイクディスクブレーキに移行している。
予算制約あるから油圧式より機械式がメインっぽいけど、クロスバイクもVブレーキからディスクブレーキに移行している。
それが現在の流れ。
ついでに言うと、デュラポリマーとか日泉SP31といった高額なブレーキケーブルセットより、シマノのミネラルオイルに代表されるブレーキオイルの方が値段は安い。
だから、自分で交換できる奴にとっても、工賃払って店員に作業を頼む人にとっても、油圧ディスクブレーキの方が安くて快適だ。
一昔前のVブレーキとかリジッドMTB乗りみたいに、とにかく安さ優先で補修整備も全部自分でやるというなら、暫くの間は安く乗り続けられるけどね。
でも、暫くしたら、高性能パーツを選べなくなったり、パーツ入手性が極端に悪くなったり、補修品がネットオークション等の中古をプレミアム価格で漁らなきゃいけなくなるので、中長期的に見ると結局は損するよ。 >>169
予算が6万円しかないなら絶対クロスバイクの方がいい。
見た目だけのロードバイクよりずっと質もグレードも上。
どうしてもロードバイクのルックスに拘るなら以下へ。
5万円以下の素敵なロード 93
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1607164516/ >>179
ロード乗りは優しい人ばかりですね
再考していつかは良いロード乗れるように頑張ります！ありがとう！ >>175
極端な巨人体型や小人体型だったりするなら、売れ残りの値引き品がある可能性あるけど、
そうではない一般的な身長や体型だったら、2021年モデルの安売りには期待しちゃダメだよ。
そもそも売ろうにも現物がなくて売れなかったり納車待ちになっている状態だからね。
今年になってアジアでコロナ禍が感染拡大しているから、2022年モデルどうなるかも怪しい状況だ。
通勤通学向け＋週末フィットネス＆ロングライド。
そういう入門者が思い描く典型的なスポーツバイクライフを手頃な価格帯でこなせるエントリーバイクで欲しいと思っているなら、できるだけ早く店に行くべきだ。
というか、店員と相談して（現物ではなくカタログ等を見ながら）値引き交渉なしで商品予約して納車待ちするしかない。
コロナ禍のせいでエントリーバイクは世界的に争奪戦になっているからね。 ロードバイクじゃないと平地で時速40キロの壁を破れないんよ
性能の差よりも乗車姿勢の差の方がデカ過ぎる >>178
novatec jetflyは十分軽いだろ >>177
リムの摩耗限界まで乗った事あって言っているのか？
完成車タイヤを使い終わって、軽くて良いタイヤとチューブに交換したら暫くは満足やろ。
WH-R501のリムが530gって言うからTNIのAL22に組み替えれば前後で計200g以上は軽くなる。
プレーンスポークを使えば工賃込みで20000円コースで行けるでしょ。
雨天が想定されるのにロングライドに出発するようなジャンキーだと言う前提ならディスクブレーキの方が良いとは思うが、
メンテナンスが面倒だし、普通は降られないようにするよね。
シフトワイヤーはシフター部分の取り回しがえげつないのでワイヤートラブルは聞くけれど、
ブレーキワイヤーってワイヤールートに無理が無くて、定期的に潤滑していればシマノのステンレスで充分じゃね？
１日150kmオーバーを良く走るようになれば、最初とは価値観も変化してくるだろうから、
価値を理解して必要になれば、その時に良い物に乗り換えれば良い。 >>158
そうだね、50万くらいのカーボンモデル
加えてこの車体はホイールもアップグレードされてるみたいだね
CADEXを履いてるから >>176
正直予算が無いならクロスバイクかな
てか性能は十分だよ >>184
jet fly、火野正平さんがチャリオくんに付けてるホイールだね てか予算が厳しい奴は車体以外にもそこそこ金が掛かることに注意しとけよ
10万円で済まないことが普通にある 大手メーカーのアルミのエントリーモデルは機械式ブレーキで8速や9速。
油圧ブレーキだと7万くらいアップして10速や11速。
俺は両方持ってるけどポタリングメインなら機械式8速で十分楽しめてる。
機械式油圧のレバーは触らせてもらったがアルテでもバカデカくて重くて価格的にも中途半端（俺はdi2使い） >>185
TNI Al22のリム内幅13.3mmってこれから合うタイヤなくなるんじゃね？ >>181
ジャイアントやコーダブルームは残ってたので提案しました。確かにここから2,3ヶ月待ってたら在庫なくなりますね。 >>193
ならAL22Wで良いんじゃね？
軽さで劣るがワイドリムでチューブレスレディーでオフセットリムも選べるし
https://tegumi.site/2021/05/14/
ゾンダ後輪のリムが490g程らしいので
R500が530gとして、リムテープ25gとして65g程しか違わないんだけれどな。 vブレーキと言うけどΩブレーキだと思うんだ・・・(´・ω・｀) >>180
まだいるか分からないけど、初めてで予算なければこの辺でも十分楽しめるよ
一応ドロハンにデュアルコントロールレバーだしちょっと重いけどポジションはちゃんとロードだよ
そりゃ上位グレードから見たら比べるべくもないけど、昔と違って最近の超低価格帯は意外としっかりしてるわ
https://aeonbike.jp/products/1001-0000-4977323492583
https://aeonbike.jp/products/1001-0000-4977323492897 >>180
https://kakaku.com/item/K0000827612/#tab
こんなのも無くはなかった。
まずは形だけでもというならこれでもありだと思う。
ただ、レビューにもある通り、ブレーキは交換する必要ありになるかもしれない。 >>169
https://youtu.be/TKEuNfsPrk0
この自転車屋？YouTuberの人、低価格のルック車について色々動画あるから参考にして。 >>200
自己レス
貼った後にスペック見たけどクラリス使ってるしロードの特性しっかりあってこのお値段は俺も通勤用に欲しくなった 昔は低価格帯だとシフターはパドルシフト、ボスフリーだったり安物のVブレーキ付いてたり、フレームの精度はママチャリ以下、すごいところにブラケット付いててとてもまともにポジションとれないとかが普通で購入希望者を全力で止めたもんだ
今は探せば超低価格帯でもそれなりに乗れるのがあっていい時代だな
もちろんまだ詐欺まがいの代物もあるけどw >>197->>200
調べに調べまくって通って来た車種ばかりw
その辺りを買うかどうかが悩みどころだったんですよね。
結局feltのverza speed50（型落ち）が40kで見つかったのでそれを買う事にしました
街乗りメインだし初のスポーツバイクなので慣れた頃にまたロード検討してみます
これ以上はスレチになっちゃうのでロード買う頃にまた帰ってきますね
皆さんありがとう >>185
良いタイヤと軽量チューブにするだけでも体感かなり変わるのは事実。
でも、それで満足できるなら、低予算ロードにクリンチャータイヤと軽量チューブより、クロスバイクにチューブレスタイヤの方が効果的だし幸せになれるぞ。
あと、摩耗限界というのはリム破損で乗り手が危険になるかどうかの限界ラインだからな。
ホイールの性能維持しているかどうかという見極めラインは別。
デュラC24みたいなローハイトリムホイールが典型例だけど、軽量リムの性能維持ラインは摩耗限界の1～2歩手前にあるから、使っている内にリム削れてくると新品時に比べて走行性能も落ちるよ。
摩耗インジケータが残っていてまだ綺麗っぽく見えても中古品に手を出さない方が良いし、
新品ホイールに相応の金を投資するつもりあるなら、規格として将来性のないリムブレーキ車ではなく、将来性のあるディスクブレーキ車にしておいた方が良い。
メンテナンスについても君は誤解している。
油圧ディスクブレーキの方が一般人にとってはノーメンテ的に使えて幸せになれるよ。
車と同じ。
定期的に自転車屋でパッド残量のチェックしてもらったりブレーキオイルを交換してもらえば良いだけ。
自分でメンテナンスしなくても調子良い状態が続く。
リムブレーキや機械式ディスクブレーキみたいに自分でワイヤーの引き代を小まめに調整する必要ない。
ケーブルについても誤解が酷い。
シフトケーブルは曲げがキツくてポリマーコートの加工が剥がれてトラブルが起きることもあるけど、ブレーキケーブルは曲げが緩やかだから（ドチビじゃない限りは）デュラポリマーとシマノアウターで良い。
というか、何も施されていない普通のステンレスワイヤーだと、油圧ディスクブレーキどころかデュラポリマーコートケーブルのリムブレーキと比べても明らかに引き易さとコントロール性能で劣るよ。
まあ、だからこそ、デュラSTIやデュラブレーキキャリパー買う程の予算ない人こそ、低グレード品でも引きが軽くできる油圧ディスクブレーキ車を選んでおけって結論になるんだけどな。 これから買うなら油圧ディスクブレーキ車にしておいた方が良いよ。
新車で買う場合、もうリムブレーキ車は選択肢がなさすぎてサイズや色やデザインが残念になっている。 油圧ディスクがよいのはわかりますがワイヤーディスクの方が5-6万ほど安くあがります。一般的にワイヤー式のブレーキの効きはリムブレより劣りますか？
非レースユーザーです >>209
安物のリムブレーキじゃ全く話にならない
油圧ディスクに少しでも近づけようとすると最低でもデュラのキャリパーに高性能のワイヤー等も必要になる
そこまですれば晴れの日はやっと同じ土俵にあがれるくらいかな
そこまで投資するなら最初から油圧ディスクにしとけって話 >>209
効きはブレーキ素材の問題だから油圧でも機械式でも変わらない
油圧が良いのは操作性が良くなったりメンテ頻度が長かったりする所 >>209
ああ、すまんワイヤー式ディスクの話だったね
基本ほとんどのワイヤー式ディスクもお話にならない
雨の日のリムよりはマシってレベル
今度出たグロータックのワイヤー式ディスクならかなりいい線いくって評判だけどあとから3万円以上だすならやっぱり最初から油圧にしとけとしか思えない
https://105hillclimb.com/post-19070/ 最初から油圧ブレーキに行くのが正解
数万の差があるとかいうけど
リムも最初にブレーキを変えた方がいいと言われて数万は飛んでいたから
そう考えたらほぼ同じ額で、ブレーキの操作性が段違いによくなる油圧ブレーキを勧めない手はない >>209
ワイヤー式ディスクの特徴は、油圧よりメンテナンスが楽で、リムより汚れに強いことくらい。
アフリカとか自転車でツーリングするなら最適解と言われている。 >>215
メンテは油圧の方が楽でしょ
面倒なのは2-3年に一度のオイル交換位じゃないか 余計に高く付くけどグロータックのワイヤー引きディスクブレーキが思いの外フィーリングが良かった
あれはアリだわ
メリットはレアリティ >>217
海外での話含めてだろう。
ワイヤーなら油圧ディスク対応してない店でもできる可能性が高い。 >>219
そんな海外のしかも僻地？に行くことなんてレアケースだしそんなのまでいちいち想定するのか？
キリがないな
予算に余裕あってもDi2なんてまず勧められないじゃん >>220
機械式ディスクブレーキがおすすめできるのはそういうレアケースくらいってことでしょ。
それか離島やド田舎でかつ自分でメンテできず、村の自転車屋に頼むしかないとか。 値段的に油圧にできるのに
あえてしないtrek 520 やkona sutra
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/speciale_randonneur_elite.html
これなんかわざわざ機械式といってるし
ツーリング用には機械じゃないのかな >>209
機械式ディスクブレーキは止めておけ。
油圧ディスクブレーキとリムブレーキの悪い所を両取りしちゃった残念仕様だ。 >>204
雨天走行後の車両全体のクリーニング（洗車、駆動系の洗浄のトータルでのメンテナンス）が面倒って意味な。
油圧ディスクのセルフアライメントは理解している。
油圧ディスクのハイスペックモデルが良い物なのは理解しているが、
それ以外はクソって訳でもない。
アップグレードしなきゃならん病に罹患した時の事を考えて無理して買うより
罹患したら罹患した後で、納得して予算も潤沢に用意して大人買いすりゃ良い。 ●リムブレーキ
・晴れの日しか乗らないならブレーキシューは減りにくい（＝維持費が安い）
・外装式フレームなら自分でケーブル交換しやすい（＝維持費を安くしやすい）
・ただし、自分で交換しないなら維持費は安くならない
・レバーの引きを軽くしたいなら高級車に使われる高額ケーブルが必要（＝維持費が高い）
・こまめな調整が必要（＝メンテが面倒）
・安物だとブレーキ効きにくい（＝完成車の定価設定は安いけど、浮いた予算を使って最初からパーツ交換しないとダメなので結局は安くならない）
・カーボンホイール使いにくい
・雨の日には弱い
・将来性はない
●油圧ディスクブレーキ
・晴れの日しか乗らなくてもブレーキパッドは減る（＝維持費が高い）
・外装式フレームでも自分でオイル交換しにくい（＝維持費を安くしにくい）
・入門車から高級車まで同じオイル使う（＝維持費が安い）
・ただし、店に工賃払って作業してもらう人にとってはリムブレーキより安い（＝自分で作業できる人ならもっと安い）
・小まめな調整は不要（＝メンテが楽）
・安物でもブレーキ効きやすい（＝レバーパーツが高価なので完成車の定価設定が最初から高い）
・カーボンホイール使いやすい
・雨の日には強い
・将来性はある
●機械式ディスクブレーキ
・晴れの日しか乗らなくてもブレーキパッドは減る（＝維持費が高い）
・外装式フレームなら自分でケーブル交換しやすい（＝維持費を安くしやすい）
・ただし、自分で交換しないなら維持費は安くない
・レバーの引きを軽くしたいなら高額ケーブルが必要（＝維持費が高い）
・こまめな調整が必要（＝メンテが面倒）
・安物だとブレーキ効きにくい（＝完成車の定価設定は安いけど、浮いた予算を使って最初からパーツ交換しないとダメなので結局は安くならない）
・カーボンホイール使えなくもない（＝でも、そんな金あったら素直にバイク買い替えろ）
・雨の日にはやや弱い
・将来性はない >>204
メンテナンスはショップに任せれば良いと言う姿勢も、俺とは異なる。
ロードバイクなんて遠くに行く為の乗り物なのだから、トラブルが発生した時に構造を理解していなければお手上げな訳で、
ショップ任せって言うのは微妙かな。
油圧ディスク車買うとしたら、外装でオイルラインまるごと外せるタイプを買うわ。
こんなクソみたいな言い合いも、油圧STIレバーが高額だから起こるんだよな。
クロスバイクならQRだが、油圧ディスクブレーキ車両でも5万円で完成車買えるんだよな。
ARAYA MFXとか。 >>225
雨の中を走った後のメンテが面倒なのは仕方ない。
というか、油圧ディスクだけでなくリムブレーキや機械式ディスクでも洗車や駆動系はブレーキ系と別にメンテが必要だし。
油圧ディスクのメンテが面倒なイメージあるのはMTBやシクロクロスで使われて泥まみれになること多いからだ。
ロードバイクみたいに舗装路メインでしか走らないなら油圧ディスクのメンテはメチャクチャ楽だよ。
あまりに楽すぎるせいでノーメンテで乗り続けてダメにしちゃうお馬鹿さんが発生しやすいという罠はあるけど、その罠については車検代わりに定期的に店で状態チェックしてもらえば容易に回避できるし。 >>227
オートバイや自動車乗る人間が全て構造把握してるわけではないだろ？極論すぎだよ
出先でトラブったら保険のロードサービスなりタクシーなり家族や友人を頼ればいい
そんなトラブルなんて数年に一度すらあるかないかだろうしね
俺は5年乗ってるけどそこまでのトラブルは一度もない 出先でどうなるかは状態によるけど、ある程度は治せるように構造くらいは把握しておこうぜ
趣味でトラブって人を頼るのは最後の手段でしょ >>228
ブレーキシステムが何であれ、面倒だからわざわざ雨の日に乗らない。
油圧ディスクブレーキ車は、自転車ジャンキーになって、その恩恵が必要で、その価値を理解して、その対価を用意できる奴が買えば良い。
最初からその対価を用意できない奴に油圧ディスクブレーキ車を薦めたいならクロスバイクでも薦めてろ。
俺は、リムブレーキでもロードバイクはロードバイクだと考えているので、
油圧ディスクブレーキ車が買えないならリムブレーキ車でも買えと薦める。
その後で油圧ディスクブレーキ車が欲しくなったら、3年位リムブレーキ車に乗っていれば、新車購入資金も貯まるだろう。 >>230
ある程度ってどの程度までを言うんだよ？
だいたいロードで出かける時なんて余計なものを持たずに出かける奴が多いのにどこまで直せるんだ？
構造理解したから直せるってわけでもあるまいに >>231
俺もわざわざ雨の日乗らないけど微妙な天気予報の場合例えばところにより一時雨とかね
そんな時でもディスクなら出かけようって気になるのは大きいぞ >>229
ロードバイクを買う時に予算10万って言っている人にタクシー使えとか、鬼だな。
多分本人は金回りが良くて、低予算の人に寄り添って考えると言う事ができない人なのは理解した。
想像力が圧倒的に足りていない。 >>234
いやさあ、学生とかならまだしも社会人でいざと言う時にタクシーも使えないとかそもそもやめた方がいいよ
万一飛び出してきた人を跳ねちゃったりしたらどうするんだよ？
一時的に交通費や病院代を立て替えたりしなきゃならん場合も出てくるかもしれないんだぞ？
あるいは自分が怪我で自転車乗れないとかさ
そっちの方が想像力欠如だろ
むしろ万一の可能性はこういう時の心配するのが普通じゃね？ まぁ自転車が壊れるよりも人が怪我したとかの方の心配する方が重要だよな 結局轢き逃げとかするのはそういう奴ってことなんだろうけど >>227
そもそも遠くに行くつもりなら、油圧ディスクみたいに雨天や未舗装路にも強くてトラブルになりにくい仕様じゃないとダメだと思うけどなあ。
油圧ディスクだと出先でトラブル解消しにくいのは事実だが、それだって主流がディスクブレーキに移行しているおかげでCBあさひ等でミネラルオイルを普通に入手できるようになりつつあるし。
俺は廃オイルの処理とか面倒だから金払って店に作業を任せた方が良いと思うけど、
構造さえ理解していれば、それこそ予備オイルやブリーディング用具を持ち歩けば（次まともに補給できるタイミングが読めない世界一周旅行とかでもない限りは）出先でもトラブル対処できるぞ。
それで何ともならないようならロードサービスやタクシーを呼んだり輪行で帰宅すれば済む話じゃん。
というか、いくらリムブレーキの構造を理解していても出先でケーブル切れたら基本的にダメだし、
普通の自転車屋でもトラブル対処してもらいやすいって言うけど、普通の自転車屋では弄れないし予備パーツを在庫しているはずもない完組ホイールで走り回っているのが今のリムブレーキ車の現状だろう？
ホームセンターやママチャリ屋には11速チェーンの在庫あるかどうかも怪しい。
結局、パンク以外のトラブルがあったら、ロードサービスやタクシーを呼んだり輪行で帰宅すれば済む前提で動いているのはリムブレーキ車も変わらないよ。
実際、走りまくるブルべライダーとか32H手組ホイールでツーリングしていたような層は軒並み油圧ディスクブレーキに移行している。
その現実こそが遠出するには油圧ディスクブレーキ車が最適であることの証だと思う。 >>235
んじゃ聞くけれど、ライド時に現金幾ら持っている？
俺は1万円とカードと飲食代程度だが、立て替えとか考えたら足らんが準備不足か？
まぁ、速度重視では無いので、自走不能の落車とか無いしコレで困った事は無いぞ。 >>232
部品があれば直せる程度
または周りにあるもので応急処置できる程度
ディレイラーが折れた→治せる
ホイールのリムが逝った→治せない
スポークが折れた→治せる時と治せない時がある >>238
ブリーディングキットは無理でもワイヤーはツール缶に入ると思うよ。
前ワイヤーが切れたら後ワイヤー抜いて前に移植して、余りは絡まないように処理する、って方法も取れる。
その前にステンレスワイヤーなら予防的に年１回の交換でも負担にならず、
信頼性は充分に担保される。 >>234
タクシーで10万円？
どういう想定しているんだ？ 北海道の僻地とか？
本州ならそこまで金かからずに最寄りの駅や自転車屋に辿り着けると思うぞ。
もし輪行すらできずに自宅まで送ってもらわないといけない奴とかを想定して話しているなら、そもそも遠出する前に学習したり用意しなきゃいけないものがあると言うべきだ。
やることすらやらずに低予算を言い訳にするならそれは話がおかしい。
というか、金ない人こそ保険に加入しておけよ。
例えばau損保の自転車保険は個人なら月額340円から入れるし、それで50kmまで無料搬送してもらえるロードサービス付きだ。 >>239
俺も現金2万円とクレカとキャッシュカードと小銭だな
基本それだけありゃタクシーくらいは足りるだろ
立て替えもクレカでなんとかなる
自走不能の落車もまぁないな
じゃ問題ないじゃん
低予算の人はどうなんだよ？
俺やあんた位のが持てない人が自転車乗る方が怖いよ
だいたい油圧ディスクが出先でトラブル可能性がどんだけあるのさ？ >>244
店任せで構造を理解していないとトラブルに対処できないと言う話だぞ。 >>241
「ロードバイク 持ち物」で検索してみな
ワイヤーとか持ってる奴どんだけいるんだ？w
だいたい前後同時にブレーキ駄目になる可能性ってどんだけよ？
それこそ自走の怪我してる可能性の方が高い位じゃないか？ そんなめんどくさい事気にする以前に
メーカーがやる気無くて廃止を進めてる事がリムブレーキの最大のデメリット 予算があればディスクブレーキで良い
無い奴にディスクブレーキ車を無理に薦めるなって話なのだが、
自転車屋なのか？ >>249
今ほっといても自転車なんて売れるってのに
特にディスクロードは物もパーツもないって嘆いてるくらいなのに
むしろ在庫のリムブレーキを持て余してる自転車屋なのか？ ワイヤーを常備しないのは、定期交換で信頼性が担保されるからだとは思う。
俺もトラブった事無いから常備はしていない。
シフトワイヤーも触角だからノートラブル。 >>234
>>241
信頼性云々で言うなら、そもそもシマノやカンパ（マグラ）のミネラルオイルって1～2年くらい大丈夫な程度には信頼性が高いよ。
SRAMのDOTフルードは吸湿しちゃって乗らなくても劣化するから多湿環境の日本だと年1くらいの交換ペースでないとマズいけど。
交換費用も自分でやること前提ならステンレスケーブルより安い。
店に頼んだ場合でも、トータル費用はリムブレーキのケーブル交換とほぼ同程度で済む。
それでいて性能は油圧ディスクブレーキの方が明らかに高性能。
金がなくて買い替えられない奴がリムブレーキ車に乗り続けることは否定しないけど、これから買おうとする奴に値引きや安いからという理由でリムブレーキ車や機械式ディスクブレーキ車を勧める奴は鬼畜だと思う。
何が良いか分からない初心者とか簡単に買い替えられない奴にこそ将来性のある主流規格バイクを勧めるべき。
その方がコスパ良い。
パフォーマンスを考慮せずコストだけを理由にリムブレーキ車を勧める奴は、低予算の人に寄り添って考えると言う事ができていないし、想像力が圧倒的に足りていないよ。 >>251
乗車前に軽くチェックすれば予兆を掴むくらいはできるからね
予兆もなく数時間で使用不可能になるのはそれこそ事故に遭った場合だけ au保険で年何回かはトラブル時にタクシーを安くしてくれるんじゃなかった？
俺は会社の保険に入ってるから詳しく知らんが
タクシーが呼べないくらいの経済力なら自転車趣味にしない方がいいと思う 嵌らない人にとってはコスパ悪い。
クロスバイクに乗っていて、自転車に嵌まっている人になら解る。
１台目で最初から良い感じに仕上がるなんて事は無い訳で、
ぶっちゃけ、サイズが合っていてちゃんと組んであれば、１台目なんて何でも良い。
嵌ればどうせ全部交換するのだから、最初の自転車は経験値を稼ぐ為のチュートリアルに過ぎないので安いのでOK
経歴の長い経験者に聞いてみれば良い、
あなたの今乗っているロードバイクは、最初の1台目ですかって。 >>256
俺はdi2のアルテグラが最初の一台だったな >>247
仮にワイヤー持ってなくても片方生きてればフロントだけ補修してリアは開放状態で帰ってこれる
本体が壊れてたらまるごとはずせば走れる
…みたいな判断が出先で出来ればとりあえずいいんじゃね
どうしようもなければ人に頼らざるを得ないが、お互いそのくらいは対処出来ないとな >>257
それで嵌らなかったらコスパ最悪だな。
その前にクロスバイク等のスポーツサイクル歴が無いとしたら、
金には困っていない人と言うイメージしか涌かない。 >>256
最初から油圧ディスクブレーキ車なら
・カーボンホイール導入
・電動コンポ導入
・フレームセット購入
といった感じで順を追ってグレードアップできるんだよ。
リムブレーキ車からでは無理。
昔のVブレーキクロスバイクと同じだよ。
安いからって最初の1台に選んでみても、それの規格が主流バイクと違ったら一気に全てを買い替える以外の選択肢がない。
金がない層にこそコスト（値段だけ）ではなくコスパ（値段と性能のお買い得度）を考えた選択を勧めるべきだ。
もう終わった規格扱いのリムブレーキ車に投資するのは馬鹿げているし、それを知らない初心者に金ないなら安売りしているリムブレーキ車を買えと勧めるのは鬼畜すぎる。 >>257
今思ったが、歴長く無いよね？
最初の1台だとして、それずっと乗る？ >>260
バラ買いなんてコスパ悪い、
自分で組めば保証なんて無いし、ショップに頼めば工賃が嵩む。
ステップアップは丸ごと交換が規格などのしがらみが無くて良い。
お高いのはアップグレード病に罹患してからで充分だよ。 >>260
何だろう、この我慢の効かない子供みたいな感じは。
趣味なら身の丈に合った範囲で行えば良いのに
予算の無い相談者に予算オーバーを薦めるとかローン組めとでも言うのかな？
ホイール交換したって、OPEN PRO手組みからレーゼロに交換しても、88km走って5分弱の短縮程度だそうだし、
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627114888/8
ホイール1セット使い切る迄はそのまま乗ってろよ。 >>262
多くの場合最初にグレードアップしたくなるのはホイールでしょ
リム用ホイールはどんどん廃盤になってるしそれもすっ飛ばして全買い替えっていうのもハードル高すぎる
最初10万円のから買い替えだと最低30万？50万？
今後ロードバイクは大幅値上げが待ってるから2割増しで36万円か60万円か？
だったら今5万足して最初に15万円位のディスクロード買った方が良くないか？20万円のホイール買っても下手な50万円クラスの完成車のホイールよりは良いから走りは遜色ないぞ
今からリムなんてそれこそ安物買いの典型例 >>264
何で直ぐに買い替えたくなるかな。
リムブレーキ車にそのまま3年も乗ってりゃ金策も充分に可能でしょ。 >>262
いや、完成車を買う方がコスパ悪いぞ。
付属ホイールに代表される中途半端なパーツに無駄金を払っているのと同義だからな。 >>265
それで3年後に油圧ディスクブレーキ車に乗り換えるなら、そのリムブレーキ車と三年間がまるまる無駄じゃんw
最初から見た目が気に入った油圧ディスクブレーキ車を買っていれば、1～2年後に良いカーボンホイールを履かせるだけで満足を得られたかもしれないのに、
最初に値引きに釣られてリムブレーキ車を選んだせいで、その金策に要した時間とその間のバイク体験がただの遠回りで終わってしまう。
それはあまりに勿体ないよ。
そして、初心者にそんな残念体験を積ませようとするリムブレーキ推奨はあまりにも鬼畜な行為だ。 >>267
その価値に納得した上で金を支払うのは無駄とは言わないだろ。
納得していない初心者に不安を煽って予算以上の高額商品を買わせようとするのもどうかと思うが。
不要な鉄下駄を言うなら15万円のディスクブレーキモデルでも一緒だろ。
3年乗った自転車は売れば良い、入門グレードで割安で購入していれば
綺麗に乗っていれば通販ルック車の良い競合になる。
3年も乗れば、ディスクブレーキのオイル交換も込みで、車体のオーバーホールに工賃3万円＋消耗品も交換の必要が出てくる。
特価品7万で買って、通販ロードバイクより安い4万で捌ければ差額は3万
たいしたロスでは無い >>268
見通しが甘過ぎる。
マジレスすると、中古ロードバイクなんて二束三文でしか売れないぞ。
入門車なら尚更。
だって、わざわざ高額な送料や再整備費用の金を出してまでエントリーグレードの中古車を乗れるようにする意味ないからな。
客からすれば、入門車を新品で買った方が安いし、状態良いし、メーカー保証も付いてきてお買い得。
新品なら中古と違って色やサイズも自由に選べる。
だからこそ、通勤通学ではなくスポーツ用途なのにロードバイクとクロスバイクで迷った時に、目先の数万円の安さに釣られてVブレーキのクロスバイク買っちゃった奴は後悔してきたし、
弱虫ペダルのアニメが始まってブームになっていた2013～2015年頃に、11速コンポの新車ではなく旧10速コンポの投げ売りセール品に飛びついちゃった奴は後悔してきたし、
油圧式ディスクブレーキ車と機械式ディスクブレーキ車で迷った時に、目先の数万円の安さに釣られて機械式ディスクブレーキ車を買っちゃった奴は後悔してきたし、
油圧式ディスクブレーキ車を買おうとする時、値引きに釣られて旧規格のQR式ディスクブレーキ車を選んじゃった残念な奴は超馬鹿にされてきたし後悔しているだろう。
そして、これからは目先の安さに釣られてリムブレーキロードバイク買った奴が後悔する。
それが移行期というものだ。 というか、来年には9000デュラから10年になるんだぞ。
11速コンポのマイナーチェンジ版であるR9100やR8000が出た直後の2016～2017年頃でもリムブレーキ選ぶのはギリギリの選択だったのに、今はR7000な105完成車が出回り始めてから3年経っているからな。
リムブレーキ車で構わないという奴は既にmyリムブレーキ車を購入済み。
これからなくなっていく補修パーツや予備パーツもとっくに確保済み。
だから、もう新品も中古も需要ない。
未だにリムブレーキを推す奴は手持ちバイクや手持ちパーツを売りさばきたい中古屋とか転売屋くらいだ。 オリンピックでも負けるディスクにかちなどありませんねｗ >>261
子供とかいるから金銭面というより環境面で乗り続けると思う
ちなみにディスク
消耗したパーツをグレードアップして行って楽しんでる 流石にこれより予算が少ない人はロードバイク自体勧められない
>>169への回答を見ればわかる
FARNA DISC CLARIS ￥97,900（税込み）
https://khodaa-bloom.com/bikes/farna/farna_disc_claris/ >>272
おっ、じゃあそのうち引退やね！お疲れ様！ リム車二台持ってて今後しばらくは新しくロード買う予定は無いが保守部品なんか買ってないし買う予定もないな ディスク推しの言うことは極端なんだよな。
車に例えると「今クルマを買うのならEV以外の選択肢はない。ガソリンスタンドはそのうちなくなる、エンジン車は10年先にゴミになる」と言ってるようなもんだ。 >>278
その例で言うなら今はメーカーラインナップの大半がEVになったような時代 そもそも車と自転車では趣味としての楽しみ方が全く違うから例として不適切 随分昔にガソリンは30年したら枯渇する。
原子力発電は絶対安全と言ってたw ディスクブレーキスレで教えて貰ったspyreもどきに換えて感動した
両面対向で前後3000円しないとは ディスクの方が高いけど良いですよ
みなさんディスクを買って下さい
早くリムから乗り替えて下さい
その方が店が儲かります >>284
店としては不良在庫のリムが売れた方が儲かる
ディスクはメーカー在庫が無くて売りたくても売れない >>284
リムよりディスクの方が手間なんだけど？
あと、逆に考えると自転車屋は儲けなくていいってこと？
俺は自転車屋にも儲けて欲しいね
潰れてもらったら困るから >>283
どっちのなんだろ
蟻で売ってるzoomのヤツ >>286
>リムよりディスクの方が手間なんだけど？
>あと、逆に考えると自転車屋は儲けなくていいってこと？
>俺は自転車屋にも儲けて欲しいね
>潰れてもらったら困るから
君の言うとおりだ、一番高いのを買ってね
養分君ww >>289
ディスクブレーキロードを扱ってるショップならMTBも扱ってるから余裕 逆に街の自転車屋だとリムのトラブルなら解決できるの？
電動di2とかクランクの破断とか >>294
リムブレーキでも起こりえるだろ？
つーか、ピンポイントでディスクのみにトラブルってブルベ界でも聞かないけど？ >>296
リムのブレーキ特有のカーボンホイール破断とかもあるから
出先のトラブルは何を使っても可能性としてある >>295
ブレーキの種類に起因するトラブル対処の差を比較してるんじゃないんかい
どっちでも起こるトラブルで比較する意味がわからん 普通に予算と用途に合わせて薦めればいいだけじゃないの？
ここ初心者が質問するところだしリムかディスクがいいのか話し合いたいならスレチだから別のところ行ってくれよ
お前らのせいで相談者が寄り付かないスレになってしまったじゃないか！迷惑になってることに気がついた方がいいよ厄介オタク君 予算を提示してしてるのに「油圧ディスク買う予算がないならロード買うな！」みたいな意見が出てきちゃうからな
まぁ無視して相談者にだけ回答すればいいわけだから、回答者同士での言い合いをしてしまった点は申し訳ない 一番売れる安いエントリーロードなんていまだリムブレーキだらけなのにこのスレで言っていることが分からない。いきなりハイエンドディスク買うもんじゃないぞ リムとディスクを入れ替えて行くなら値段はほぼ据え置きにしてもらいたかったで候(低所得者) 15万でも油圧ディスク車が買えるんだから予算に合ったバイクを勧めるだけ というか10万前後の完成車のリムだと結局はまずブレーキ関係を変えなさいってお勧めされちゃうわけでしょ？
例えばここで買う初心者は基本ショップに依頼するんだから
パーツ代込みで2-3万かかるんじゃない？
そうなるとディスクとの差額なんてたいしたことないんじゃないか？ ハイエンドに近づくに連れリムの選択肢が狭まるように、ローエンドに近づくと逆にディスク（特に油圧）の選択肢も狭まる点は考慮しておいたほうがいいだろうな
特に初めて買う人は ママチャリが存在する限り、リムブレーキが消えることは無いんじゃない？
ハイエンドは消えて行くだろうけど。
で、いつまでもルック車でもいい人はリムでいいだろうし、
段々と沼にはまっていく人は油圧のが良い可能性が高い、と。
ただ、買い替えるなら全部って人なら予算に合わせて適当に買えば良い話。
多少、値段的に損するのも気にしない人には「良くわからんけど、別にいいよ」って事かと。 購入検討者が質問←有識者がアンサー
これがスレの目的
誰も質問してないのに持論書き込むやつはアスペルガーとかガイジとすぐわかるわ まー俺らがどう叫ぼうが、ディスク化の波は止まらんね。
なんせシマノ、スラム、カンパの3大メーカーがディスク化に舵切ってて、フレーム、ホイールメーカーもそれに追随でしょ？
そのうちUCIでもリム禁止するんやない？
なお、今ならディスク、リム両方選べるからコスパ重視なら安い方でええと思うけどね。
ただ、リムは5年も乗り続けたらカスタムの選択肢は少なくなりそうかな。 >>288
養分言うとるが、お前はショップで購入しないの？
じゃあ、スレチだから消えてな。
それともショップは儲けなくて奴隷やれって言うヤバい思想の方ですかー？ 決戦用ヒルクライム専用バイクならハイエンド軽量リムブレーキモデルにしたら良いさ、
初心者でも予算あるなら油圧ディスク、今後のトレンドからも初心者こそディスク選んで欲しいし、扱いの雑な高校生の通学用ならローター曲げるからリム一択 >>306
クロスでもほとんどディスクなのに、安物のロードにリムが多い？
ルック車のこと？ >>287
Zoom DB-680って奴じゃね？
>>314
走っている車両って事なら、まだリムブレーキ優勢やろ。
のむラボの手組みのオーダーも、まだリムブレーキ用ホイールの方が多いね。 >>314
例えば10万円で買えるディスク車なんて機械式でもコーダーくらいじゃね 用途サイクリングで、10万位の手頃なの探してるけど、健太さんによると、スルーアクセル、ディスクが後悔しないって言っていてトレックのドマーニAL2ディスクお薦めしていて、デザイン的にも良いかもと思ったけどどう思う？ 見た目、カラー、予算が全て
トレックはコンポのグレード変えるとカラーが好みでなくなる
コンポ類は気に入らなくても後で変えられる >>319
エンデュランス系なんでとにかく速さを求めるとかじゃなければ良いと思うよ。
欲を言えばブレーキが油圧にあるAL4の方がいいかもしれないけど、そこは後からでも変えれるし。 実際に10万の完成車買う層が後で油圧ディスクに替える可能性はゼロに近いと思う >>319
デザインが気に入ってるならええんちゃう >>319
皆が言う通り見た目気に入ったなら十分です
デザイン同じで4分の3の価格で買えるAL2でもいいと思います
サイクリングならそんな変わりないです >>325
前スレにワイズの在庫が結構あるリンク貼られてたけど、全部売り切れたのかね？ >>328
それしかないかもね
でも来年は値上げされる可能性も高い >>319
そのグレードのエントリーアルミフレームは乗り心地が割とキツくなるよ。
MTBみたいにサスペンションあったり極太チューブレスタイヤだったら、安アルミフレームというのも頑丈さという利点が活きるようになるけど。
あと、フレームの色が気に入ったなら仕方ないけど、そうでなければクラリス完成車は止めておいた方が良い。
クラリスのレバーでショボい機械式ディスクブレーキを引いても利点あまりない。
ディスクブレーキが良いと言われているのは油圧ディスクブレーキの話だから、できれば最初から油圧ティアグラのAL4を買えるくらいまで予算を増やすべき。 >>330
機械式ディスクでも同価格帯のリムよりよっぽどマシだし
アップグレードの連続性という圧倒的な利点がある サイクルモード行ったら駐輪場はリムモデルが大半だったよ >>331
●トレック・ドマーネAL3 disc
・ソラ完成車（リア9速）
・テクトロ機械式ディスクブレーキ
・クランクはFC-R3000（ホローテックBB用の4アームクランク）
・定価：14万5200円（税込）
●トレック・ドマーネAL2 disc
・クラリス完成車（リア8速）
・テクトロ機械式ディスクブレーキ
・クランクはFC-RS200（旧クラリス相当のスクエアテーパーBB用の5アームクランク）
・定価：12万3200円（税込）
●ネスト・オルタナ
・ソラ完成車（リア9速）
・シマノリムブレーキ
・クランクはFC-R3000（ホローテックBB用の4アームクランク）
・定価：9万9550円（税込）
油圧式ディスクブレーキならともかく、機械式ディスクブレーキに夢を見すぎだ。
同価格帯比較なら、10万円のソラ完成車に差額でデュラやアルテのブレーキキャリパーを取り付けた方が利きもコントロールも良くなるよ。
まあ、今更のリムブレーキ車でも構わないなら、代理店在庫の投げ売り処分モードに入って定価15万8400円まで下がっているCAAD13の105完成車そのまま乗る方がフレーム性能差のおかげで幸せになれるだろうけど。
アップグレードの将来性っていう意味ではカーボンホイールを使いやすいドマーネALの方が有利なのは事実だけど、
カーボンホイール買って平均速度域が上がったら結局は油圧のコントロール性能のためにコンポ一式交換も必要になるのがオチ。
（9速ソラや8速クラリスまで油圧レバーが導入されるのは当分は考えにくい）
だから、ディスクブレーキ車を買うなら、ケチらず最初から油圧ディスクブレーキ車を買えるくらいまで予算を増やすべき。 レース会場でもディスクは多く見積っても2割無い程度しかいないのが現実 >>333
というとAL2のリムのほうバージョンにブレーキをアルテに改装…というパターンはいかがでしょうか？ >>335
絶対に止めておけ。
ドマーネALのリムブレーキ仕様車にはアルテグラのブレーキは付かないぞ。
以前出ていたドマーネSLR・SLとかドマーネALRといったレースにも使えるフレームだったらタイヤ幅に制限ある代わりにデュラやアルテのリムブレーキそのまま使えた。
でも、今のドマーネALというのは通勤通学やフィットネス向けというかクロスバイクのドロップハンドル版みたいなバイクだから、リムブレーキでも泥除け付けながら太いタイヤを履けるようにするためにラージアーチキャリパーという物を使わないといけない。
名前は同じドマーネだけど、バイクフレームとしての素材だけでなく規格も別物なんだよ。
ついでに言うと、そのラージアーチキャリパーには高性能版は売っていない。
昔はBR-R600とかBR-R650といったアルテグラ～105相当のキャリパーがシマノのカタログにあったけど、太タイヤ履きつつ高性能を求める層は油圧ディスクブレーキに移行したので廃版になった。
今売っているリムブレーキのラージアーチキャリパーは旧ティアグラ～ソラ相当のBR-R451だけ。
そして、そのBR-R451という商品はSUPER SLRという旧規格品だから、現行のソラやクラリスといったNew SUPER SLR規格のレバーで引くと制動力が落ちる罠。 >>334
古いバイクから乗り換えてないだけ
ここ3年程度で乗り換えた人は大半がディスク ここ1から2年以内の最新のものに乗ってる人はディスクが多いだけだよなー
ディスクしか出していないメーカーがあるんだから、移行していなだけだね。 ディスクに移行する魅力や必要性が無いからな、電子シフテと機械式シフト程度の差しかない。 正直ディスクに変える必要性が無いというか新規に対しても高いのにろくなスペックじゃないからコスパ考えたらリムモデルが推せるね プロはスポンサー都合なので選択肢がないからディスクばかりになるんだよ シマノ12速というか新型デュラ（アルテ）の発表待ちでまだ買い替えられていない人が多いだけだろう。
>>343
いや、これから新規に買うならディスクブレーキ車しかありえないぞ。
ディスクブレーキは油圧でないと利点が薄いから、グレード的にティアグラ以上の完成車でないと話にならなくなるだけ。
ティアグラ以上になるせいで前提予算というか初期投資額も上がるけど、性能的には値段相応かそれ以上の価値はあるからな。
コスパで考えれば今更リムブレーキ車を買うことこそ論外だ。 >>344
女子の優勝した人はアマチュアで機材は自分のやつ
もちろんディスク リムを廃止しても業績に影響の無い程度には需要が無いし
リムを継続するメーカーに客が殺到するような事も起きてない
ピナレロですら最新型はリムとディスクを1ページにまとめた上でリムの写真は一切無いレベルでやる気無い
PRINCE FXは本国にはあるリムを通常ラインナップに入れてないし
https://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2021/dogma_f.php >>343
レースするような人はディスクの恩恵多いだろ
ハイエンドにディスクしかない
雨の日もレースある
そして、ディスクのメリットは初心者ほど大きい
命に関わるブレーキ性能が段違い
坂道も弱い力でブレーキが使える
数万の差を高いとは思わない
リムも最初に変えるのはブレーキを勧められて数万プラスにかかっていたからね
それを考えると断然お得 20万出してもアルミフレームのTIAGRAモデル（10s）しか買えない世の中が来るとはなぁ。
追加投資が難しい奴はカーボンフレームの投げ売りにレーゼロでも買って
リムブレーキと心中するのも有りだよな。 最低105と言われてきたのはブレーキ構造による所が大きかったからね
105が10sだった時期も最低105と言われていた
一般用途で恩恵が大きいのはギア1枚よりもブレーキ性能の方だから105リムよりもTiagraディスクが選ばれてる 今どきリムブレ勧めるなんて業者だろ？
ディスクロードは売れすぎで売る物がない
だから在庫のリムブレを売り切りたい
安い完成車ならブレーキしょぼいから変えた方がいいですよ
って言ってパーツと工賃で数万円ぼったくれる トライアスロン女子の、周回コース、ヘアピンでディスクが何度も鳴きまくっていたね ディスクを何が何でもディスりたい輩が居ついてるな
不毛やで >>353
フェラーリムというネームド持ちのキチガイやで ニコンはずっと一眼レフ原理主義者を開発のトップに置いていたんだよな。
で、ミラーレスカメラはおもちゃ、ミラーレスなんか買うユーザーはまともな写真撮れない連中とディスってた。
それを受けてニコンユーザーもミラーレスはおもちゃ、しょせん家電とあちこちで揶揄していた。
でも、いよいよニコンがミラーレスに移行しなければカメラ事業が死ぬという段になってこいつを追放して手のひら返し。
同じ流れを感じるね。無声映画からトーキーに変わったときも同じだったと聞いている。 >>355
di2のときも輪行でトラブったらとかシフトチェンジの気持ちよさがとか
さんざんディスるやつがいたな
カーボンフレームも折れるとかね
移行期は使ってない貧乏人が文句をいうのが風物詩 >>354
リムを選択肢に入れるヤツを全員そいつってことにしてるだけでしょ
俺も呼ばれたことあるで お前ら機械式ディスク乗ったことないの？大会や雨の日は乗らないなら十分。無知で油圧しか勧められのはわかるけど予算限られてるなら俺は機械式オススメ 昔カメラ板に居たけど、プライドが高いおじいちゃんが多いせいか、やたらマウント取りたがったり噛み付いたりする奴が多かったな
一眼レフとミラーレス、フルサイズとAPS-C、ソニーとキヤノン等、とにかく派閥同士の争いが絶えなかった
自転車板の一部も雰囲気が似てるけど、更に獰猛で粘り強い奴が多い印象を受けるわ
もっと他者を認める寛容性を持とうぜ
徹底的に議論したいなら、それ用のスレを立ててやればいい 「いつでもどんな時でも誰でも予算がいくらでも何に使うのでも油圧ディスク買え！」って言ってる人はいるが逆はいないからな
どちらがヤバいかは一目瞭然 機械式はグロータックのやつはスゲー引きが軽くて良かったよ
高いけどSTIは安くなるしあれはオリジナリティとメンテでメリットがある 油圧ガーリムガーってお前らそんな乗ってんの？
いくら掛けても乗らなかったら違い無くね
そもそもロード買っても乗らなくなる奴多くて悲しいね フェラーリムはルック車だからな
それがリムリムと言ってんだからお笑い >>360
それに同じレベルで反論する奴がいるからここまで拗れるんであって、どっちもどっちだぞ
そもそもどっちかを悪者にしたがるのが誤りであって、ディスク派もリム派もどっちも正しい
一長一短なんだから好きな方を選べばいいだけ 先日の石川は雨降っていてリムブレのチームメイトは下りで早々に千切れた。なので大会やるなら油圧ディスクオススメ。
俺のセカンドバイクは機械式ディスクでテクトロの安っすいやつだけど十分よ。グロータックは評判良さそうだけど3万くらいするので急ぎではないかな そしてリムにメリットを感じない人が多いから1割しか売れなくなって採算が取れず廃止 >>364
黙ってれば消えるかと思って放置すると、以前このスレが途切れた時みたいに荒れ放題になるのがなかなか難しい
最後の行は同意 スルースキルが足らんのじゃないかなぁ・・・
わざわざ当てつけみたいな事言ったり、見え見えの煽りに反応したりして燃料注ぐヤツ多いだろ
ディスクの良さを説明するのにリムを貶める必要は無いし、逆も同じ 今のオレにはコンテンドar3の機械式ディスクで降りが楽しめる ディスクは必要ないがメーカー方針のため仕方なくディスクを買わざる得ない奴はかなり存在しているはず >>372
普通の人は他社のリムを買います
ディスクが売れるのはディスクにメリットを感じてるからだよ 旧製品勧める業者なんていないよww
新製品売れなきゃ廃業だよ
バカ書いてるやつはアホなのか >>370
それは確かにいる
のでスルーしていたのだが、ここを溜まり場にする輩達の「フェラーリムがー」雑談連投でスレが埋まって立ち消えた
ほとぼりが冷めたとみて復活させたがご覧の通りで困っている
荒川スレも今そんな感じ ディスクかリムで迷うなら、デザインが良い方にしとけ。
サイズがあってるのを前提として、見た目で選ぶのが一番間違いないがすくない。 >>376
こんなゴミみたいな掲示板に業者が
おるんか？ >>378
いつもはディスク売り付けたい自転車屋や業界の陰謀とか言ってるじゃん >>358
晴れの日に近所をサイクリングするだけなら、Vブレーキのクロスバイクでも十分だぞ。
下り坂とか未舗装路とか通り雨を考慮しないなら、リムブレーキに細タイヤでも良いぞ。
上り坂を考えたらe-bikeが最高だぞ。
でも、ロードバイクみたいに遠出することも多くなるスポーツ自転車なら、通り雨に降られたり出先で長い下り坂や未舗装路に遭遇することもある。
だから油圧ディスクブレーキ車が良いという結論にしかならない。
もし自分の為にアシスト選手とかサポートカーが付いてステージレースするなら、ホイール交換のタイムロス縮小のためにリムブレーキとQRにするという選択肢も考慮に入れなければいけないかもしれない。
でも、個人や少人数グループの非レース走行だったら、パンク修理の際のホイール交換で数秒～数十秒のロスしたところで何も困らないからな。
どう考えてもスルーアクスル＆油圧ディスクブレーキのメリットはデメリットを上回る。
機械式ディスクブレーキみたいなリムブレーキと油圧ディスクブレーキの悪いところを集めちゃったような残念仕様で妥協するのはコスパ悪過ぎる。 アルミ+ディスクかカーボン+リムで悩んでる
お値段的に 油圧ディスクのエントリーといえばドマーネの、AL4になるんかね？
フレーム永代保障だし、安心感ある。
デザインもTREK! って感じ&絶対あきらめない男！金城キャプテンってイメージも良い >>383
宗教上の理由でリムしか乗れないなんて場合以外はディスク1択 >>383
価格差でディスクの方が安いならディスクの方が良いかと思うけど、5万円位の差ならリムでもええやろ。
まだ、当分はリム向けのパーツは販売されるやろうし、10年乗ろうと思わなければ問題ない。
お値段的にって言ってるとこ見ると答え出てそうだけどね。
どっちかというとデザインの方がその後もモチベも変わるで！ >>383
アルミディスクはフロントフォークが硬いので止めた方が良い。28c等の太いタイヤを履けばいいとかアホな意見もあるがロードの軽快感が無くなる >>387
最安レンジはアルミでも柔らかめだったりするし、
ちょっと高くなるとフォークはカーボンだったりするでしょ。
アルミの上級モデルとエントリーカーボンだとフォークは共通じゃない？ >>383
手持ちのリムブレ車に乗り続けることは否定しないけど、新規でリムブレーキ車を買うのは止めておけ。
各メーカーが軒並みリムブレーキ用のフレームを廃版にしているからな。
ディレイラーハンガーは今後も入手できるだろうけど、もし落車や事故った時にフレーム本体やフロントフォークが逝ったら補修品を入手できない危険性がある。
というか、クロモリやチタンのリムブレーキ用オーダーフレームに使われる高性能カーボンフォークが既に入手困難になってきている。
資金に余裕ない奴こそ補修品の入手が容易な主流規格を選んでおけ。 >>387
むしろフロントフォークに関しては入門車の方が剛性不足なんだよなあ。
高速走行や大出力を想定されてコストかけられているレース用フラグシップモデルの方がフォークは明確に硬い。
これはリムブレーキ用もディスクブレーキ用も同じ傾向にある。
安いアルミバイクの乗り心地が悪いのはフォークじゃなくてフレーム本体やホイールの方が重さ度外視の強度最重視で無駄に硬いせいだ。
>>388
ルック車ならともかく、まともなメーカーの最廉価帯アルミフレームは無駄に硬すぎるくらいだぞ。
ド素人や超デブが変な乗り方しても壊れないように強度を最重視した造りだからな。
それなのに踏んでも進まないと感じる原因はフレームの素材や加工とかBBクランク周りに金かかっていないから重くて進みにくいせい。 それらを踏まえて入門車はコレダ！っ的お薦めは何？
よく何でも気に入ったの買えとかそーゆー意見多いけど… >>391
入門者は何が合ってるかもわからないから冗談抜きに見た目で選んでいい >>391
アップグレードは考えずにとりあえず安く始めたいなら
エンデュランス→Domane AL2
トレーニング→CAAD Optimo3
オールラウンド→CONTEND2
とか
油圧ディスクなら
オールラウンド→Émonda ALR 4 Disc
辺りからじゃないかね
機械式ディスクはわかんねえ ディスクブレーキだと輪行のとき面倒くさくない？
クイックリリース使えないから、六角レンチで毎回使わないとイケないし。
どっちがメンドイかといえばディスクだが、まあせいぜいひと手間くらいだし輪行レースでもしてなけりゃ大丈夫だろう 日本でグーグルマップに普通に載ってる所はほぼ舗装路だわ
山間部の極細の道でウネッてるの道で一応は舗装路ではあるが土砂が堆積してるようなのはある
そこに行くようなのってロングライドというよりグラベルを攻めるつもりじゃないといままで遭遇したことはないな
まぁ山の下りはディスクが楽だが >>395
工具不要なシャフトはアフターパーツでもあるし
ツールボックスの中身で対応できるから特に困る事は無い
MTBやシクロクロスはローエンドまで全員ディスクだけど普通に輪行してるよ >>388
お前アルミフレームにカーボンフォーク乗った事ないだろ。クロモリから乗り換える時にショップの奴がフォークはカーボンなんで大丈夫ですよと言われたんで買ったが、ロード止めようと思うくらい振動が酷く1年でカーボンフレームに変えた。
カーボンフレームは快適だわ クロモリにカーボンフォークも良いかもだけど
クロモリの快適さとカーボンの快適さってちょっと違う
カーボンフレームになるとホントに嫌な振動なくなるだよね
クロモリの快適さはペダリングした時のしなやかな返しが感じられたりするところ >>400
別にクロモリマニアじゃないからそんなマイナーな組み合わせには興味ない クロモリにカーボンフォーク、カーボンバックを組み合わせてこそ至高。 カーボン一辺倒よりも色々有る方が楽しいとは思うけどね
ぶっちゃけカーボンに満足してしまって他に目が移らなくなったよ カーボンは柔らかい硬い以前に振動吸収というより減衰率がアルミよりはるかにいいから乗り午後地はいい。
硬いか柔らかいかはまた別の話な。
初心者・・・というよりほとんど人は硬い柔らかい違いなんて分からない（プロでもブラインドテストで柔らかいフレームを硬いって言ったりする）から、デザイン重視でいいとまじで思う。
まあ、アルミの方がカーボンより明確に振動を感じるから、ロングライド楽にしたいならカーボンの方がええで。 フレームは最初からカーボンがいいな
アルミとは快適性に圧倒的な差がある
ブレーキは正直リムもディスクも一長一短 >>407
大昔にここで相談したときに「試乗はしておけ」というのでお店でいろいろ試乗させてもらって、
「カーボン車にも乗ってみる？」と言われて気づいたらカーボン車買っちゃってたよ…。 油圧ﾃﾞｨｽｸﾌﾞﾚｰｷ基本ﾉｰﾒﾝﾃとは知らんかった ﾊﾟｯﾄﾞ交換チャリ屋に頼むと工賃込みで前後で3500円位らしい みんな自分でやってんのかな ただコロナ渦でエントリークラスを中心に手に入りにくい状況だからなぁ…
2022モデルからは改善するのだろうか？ ディスクはひきずりもありますからね
メンテは大変ですよ フレーム選びも快適性だけが基準では無いし
大事に使えば一生物のクロモリはやはり良い リムブレーキも雨のブレーキで砂噛んでリムぼろぼろになることもあるから一長一短 クロモリといえば？ラレーが所有感もあっていいね。
コスパ高そうなクロモリでいえばバッソかな？ ディスクがそんなに良ければ、電動チャリがディスクになっているよ
電動チャリは〇〇台とかの地名の坂道が多いところでよく売れる
前後に子供を乗せて総重量100キロなんて人もいる
ディスクが良ければ「よく止まるディスク仕様」とかで売り出されるはず
少々高くても、子供の命のほうが大事だから売れるよ >>415
フェラーリムはママチャリとルック車の乗り味が同じだからと言うけど
ロードバイクは違うからね
スピードが出る
電動チャリの25なんて余裕で出るからね
だからブレーキシステムも違う
あと、ママチャリなんて雑に扱う層にディスクはトラブルのもと
トラブルはバカで情弱の元に起きるからね >>415
ロードバイクとシティサイクルを同列にしてる、これはパカ。
そもそもその理論ならMTBにディスク採用されるはずないだろ。
ブレーキ性能マジで大事なのに >>415
採用したいけどママチャリ屋の苦情で立ち消え
苦肉の策で回生ブレーキを付けてる
ブレーキ性能がアピールポイントになる程度にはメーカーも客も問題を認識してる
https://www.bscycle.co.jp/assist/
>ヒヤリとしがちな下り坂のブレーキングもアシスト。
左ブレーキを軽く握ると前輪のモーターブレーキが作動。スピードが出過ぎません。 >>415
電動チャリも持ってないことがバレたね
ルック車のみしかないのになんでこのスレにいるの？ ヘビー級の電アシこそディスクブレーキのデメリット関係無いからな
でも電アシ乗ってる層は自転車選ぶ時にもブレーキ性能なんて気にしちゃいないだろうね
少しでも安い方を選ぶだろうな >>419
パナで言えばママチャリ屋も扱うハリヤ、ジェッターとかはそうだが、
XU1以上は普通に油圧ディスク 最近買った安物のママチャリがローラーブレーキ搭載
最初は効きが弱いなあと思ったけど泣き音もしないし今は滑らかな効きというメリットの方を感じてきた
まあダウンヒルとかやったことないけど 女房の電動バイクを買った時、なぜディスクが無いの？と店長に聞いたら
リムでも十分な制動力があるからだってさ
内心は、ディスクになって価格が上った方が儲かると思っているかもね DOMANEのAL4かSL5を検討してるんだがキャリア付けたいのならAL4になるのかな？ リムといってもVブレーキなら制動力最強だしな
ディスクと違ってほぼノーメンテで野ざらしでも平気だし >>426
今だにVブレーキのロードなんて売ってるのか？ ロードというかエスケープとかのドロハンクロスはVブレーキだったかな
乗ったことないけど >>425
いいけど極めて手に入りにくい。小さいサイズなら比較的入りやすいけど >>425だけど
DOMANE以外に油圧ディスクブレーキ、エンデュランス、フェンダーキャリア付けられるモデルありますか？
ダボ穴無かったら難しくなりますよね？ >>430
チェックポイントSL5ならあるとこにはある >>430
エンデュランスかどうかは分からんけどcaad13はダボ穴ある
なお悪路も走るならいっそtopstoneでもいいけど >>432
グラベルロードならjamisレネゲードS2も考えたんだけどオンロードの快適性を求めてたんだ
なおかつ多少のグラベルも行ける程度の
トップストーンはレネゲードみたいな位置な気がした >>430
キャノンデールのシナプスdisc sora >>433
グラベルバイクにロードタイヤ履かせればよろし 初心者です。
よろしくお願いいたします。
現在、クロスバイクに乗っています。（コーダーブルーム）
オリンピックを見て、ロードバイクいいな、と思っています。
予算／15万円以内
色／青とか赤より、グレーとかシルバー
自分で調べた感じではエンデュランスロードというのが
快適に乗れるようで、以下候補です。
フジのナオミまたはルーベ1.3
ジェイミスのベンチュラ
キャノンデールのシナプスSora
色とか見た目だけでセレクトしているので
性能とかは全くわかっていません。
他に良さそうなのなどあったら、よろしくお願いいたします。 今ロードバイク買いに行ったら納期がめっちゃくちゃ長くて冬とか言われたのですが
そうなったら来期モデル予約した方が良いでしょうか？？ご意見頂きたく。。 >>437
来期モデルにしたら更に納期が来年春とか夏とか秋にある可能性があるのでは？メーカーによっては既に2022モデルが完売したところもあるみたいだし、ショップに要確認。 >>436
他に挙げるなら
giant contend2
TREK domane AL2 disc あたり。
ただ、クロスバイク自体が快適寄りなので、傾向同じで性能差が少ないエントリーモデルのエンデュランスロードへの乗り換えは新鮮味が無いかも。
>>437
今は世界レベルでの自転車需要増加のせいでパーツの生産が追い付いてない状況。
来期モデルを予約しても、納期はそう変わらないか下手すればもっと伸びるかも。
2台目の購入とかなら予約して待ってても良いけど、
初めての購入なら色んな店回って予算内でサイズが合ってる物の中から、一番見た目が気に入ったのを買うのが個人的にはいいと思う。
何を買うか迷うのはとっても楽しいけど、ハマると迷ってた時間がすごく勿体無く感じるよ。 ご意見ありがとうございます
やっぱり来期モデル待ってもすぐ買えるか分からないので
色々店舗見て欲しいデザインのロード探すことにしますありがとうございます >>439
そうなんですね。
ありがとうございます。
少し前はグラベルロードとか
欲しかったのですが
タイヤの細いクロスバイクと
太いグラベルロードと
どちらがスピード出しやすいものでしょうか。
こちらも初心者質問ですみません。 >>436
その予算で買えるやつはドロップハンドルってだけで中身はクロスバイクとあまり変わらない
乗ってがっかりするかも
もう少し予算増やすか今のクロスバイクを軽量タイヤに変えるぐらいで済ませたほうが良いと思う >>427
Vブレーキはストッピングパワーが強いだけでコントロール性能は低いよ。
良くも悪くもカックンブレーキ。
というか、ロードバイクのレバーで引けるブレーキだとVブレーキではなくミニVブレーキになってしまうから、ダイレクトマウントどころか現行デュラやアルテのノーマルキャリパーリムブレーキにすら勝てない。
あと、Vブレーキは片効きしやすかったりシューが異物を拾いやすいから、面倒な機械式ディスクブレーキより更にメンテ要求頻度が高い。
定期的なオイル交換以外は実質ノーメンテで使える油圧ディスクブレーキに比べれば手間かかりまくり。 >>441
スピードで言えば、タイヤより姿勢の問題が大きい。
クロスバイクの姿勢だと強く踏もうとすると上に力が逃げてしまう。
前傾姿勢でバイクを引き寄せてるロードならお腹に力をいれて踏み込める。
40Cくらいなら十分スピード出るよ。
長時間漕げるかは身体が出来てきてからになるね。 >>440
トレックなどフレーム一生涯補償ついてるのでいいかも？
giantもストアで買えば点検一生涯付く
しかし、トレックでgiantの話をすると、親の敵如くボロクソ言っている。安物パーツ使ってる、ダメメーカーとか。そんな事いってたぞ。
あとは…妥協して買ってもロクな事ない。
フレームサイズ合わないのに買ったり、デザインイマイチなのに買ったり後悔する。
よってコロナ品薄が落ち着くまでクロス乗って、本当に欲しい物が出てから買ったほうが良い。 >>445
性能が良くないパーツを使ってるって叩くならともかく、
安いパーツを使ってるから良くないってのは単なるブランド信仰だなぁ スラッジでギトギトのハイエンドより、よく手入れされたエントリーグレードのロードバイクの方が良く走るとは思う。
あとはエンジン次第。 エスケープとかクロスなら安いパーツ使ってるといわれてもわかるが、ロードはジャイもトレックも変わらんしトレックストア色々回ったが悪口いうやついなかった。445の行った店は人間的にハズレ >>445
それは店主が取扱メーカー以外ボロクソ言うって噂の千葉県のお店？ >>442
ありがとうございます。
小さい子供が二人いるので
20万クラスは厳しいですね。
自転車乗りは金持ちか、と思ってしまいます。。。
例えば
ジャイアントだとコンテンドだと
クロスバイクと変わらないから
DEFYとかTCRあたりを買わないと
がっかりするという感じでしょうか。 俺がその予算ならリムの程度良さそうな中古狙ってホイールはかせるかな、カーボンも買えると思うし
まあ少数意見なのは確実だと思うけどw >>437
古いモデルに数か月待つのならば、個人的には
来期モデルで気に入った見た目の物があればそっちがが良いと思います。
(1年以上待つ場合は考えます）
TREKとGIANTしか知りませんが、2022モデルが発表されたところなので
予約するなら急がないとですね。 >>451
オレはcontend ar3あたり良いと思うぞ
このグレードからシマノクランクになって撓まなくなる >>451
予算を増やせないなら、クロスバイクを整備して乗りつつ
飽きて手放す人は一定数居るので中古の出物を探すかな。
今年の事例で、サイズが合わない見送ったが、
海外通販サイト扱いのスルーアクスルフレームのワイヤー引きディスクブレーキロードバイク（割引後の売価で8万円前後）が
国内サポートが無いからか３万円程でリサイクルショップで売っていた事もある。 giantの2022モデルは値段が1割ほど上がってるなあ
シマノの部材が入手できないからか外国製の部品バージョンもあるし
苦労してるなと言う印象
難しいこと考えず2021モデルをサクッと買っておいてよかったわ >>451
上を見たらきりがないけどCONTENDもジオメトリはロードだからちゃんと楽しめるよ
オンロードの乗り心地は太めのタイヤとか厚めのバーテープで十分カバーできるし、今クロスに乗ってるならそのままでもそこまで気にならないと思う ｻｰﾘｰとかは配達に向くのかな今のﾁｬﾘかそれ買うか悩んでた事ある まぁｻｰﾘｰも色々あるけど ニューイヤーモデルは初回入荷分を確保できれば待たずに済むけど
それも競争が激しい上に初回に間に合わなかったら現行を待ってる人の後に回される ジャイアントとトレックの大きな違いはサイズ選択肢。
サイズ展開が豊富な方が自分に合ったサイズを選びやすいから勧めやすいっていうのはある。
ただ、大事なのは「自分に合っているかどうか」だ。
サイズ展開が少なくても自分に適したサイズがあるならそれで問題ないし、サイズ感は適正でもフレーム設計の方向性が合っていないから勧められないってケースもある。 >>458
Uberとかの配達に使いたいなら電動アシスト自転車が良いよ。
非電動のスポーツ自転車はどれだけ高品質で高性能でも人力エンジンでしかないから。 >>461
まぁ坂はつくづくそう思う こっちがｾﾞｴｾﾞｴ言ってる横を涼しい顔してｽｲｽｲ登る後ろ姿は忘れん もうシマノのパーツ早くて入荷が来年の終わりとかもあるし欲しいものが出てくるまで待つのはキツいんじゃね？
出てきても2割とか3割くらい値上がりしてそう 2022年モデルからSRAMの電動コンポ使ってるのが出てきていますが、
実際どうなんでしょう？
代理店が変わったことで、シマノの代わりとしてありになったのでしょうか。 >>463
皆が使っているシマノだからパーツの入荷遅れや値上げが騒がれ過ぎているだけ。
使用者が殆どいないから騒がれていないけど、SRAMやカンパのパーツも入荷遅れや値上げしているよ。
>>464
ライバルeTap AXSという105～ティアグラ相当グレードの12速＆電動コンポ版といった感じのが出たからね。
電動アルテを買える程の予算ないけど紐アルテや紐105だとレバーが大きくて嫌だなあっていう購買層を狙って完成車ラインナップに加えるブランドが増えた。
ただ、SRAMはブレーキフルードがDOTだ。
湿度の高い日本では1年に1回ペースでフルード交換しなきゃいけないから、ミネラルオイルで2年に1回ペースの交換でも何とかなるシマノやカンパより維持費は嵩むよ。
目先の安さに釣られると後悔する可能性は大。 >>465
詳しくありがとうございます
やはり安定のシマノなんですね。
ただ、新型待ちもあって？
2022年モデルだとDi2はあまり見かけないので悩みますね。 >>451
コンテンドのようなアルミのエントリーロングライドバイクはクロスバイクとあまり変わらないですよ
予算あげてカーボンにするかどうしても安いのがいいならアルミのレースバイク
TCRのアルミの1番安い148500円のやつとか
そもそも今のクロスバイクでなぜダメなんですか >>436
何が目的？
どんな道を、どのくらいの距離走るつもり？ 今からロード買うならカーボン、油圧ディスク勧めたい
リムから乗り換えたけどスタンドとかの互換性ほとんどが失ってしまった
まだまだ高く買ってくれるからメルカリヤフオク捗るけど >>451
GIOS MITO CLARIS
ライトウェイ ソノマアドベンチャー
どちらもグラベルロードのエントリークラスだ
ソノマアドベンチャーはタイヤ（ホイールも）が二択
いずれにせよ、太めのタイヤを履くことと、
フレームがクロモリなことで、快適性を発揮する
エンデュランスロード同様の、楽ちんなポジションをとる設計でもある
オリンピック競技を見て欲しいと思った経緯が不安点ではある
あくまでもマイペースでノンビリ走るための自転車であって、
競技用ではないことは留意しておく必要がある >>451
小さい子二人いていつ乗るん？
ロードは買った後もクロスより費用かかるし20万すら出せない安物ロードはいまのクロスと性能差ないよ イオンで４万のネスト製クロスバイク持ったら
10kgで糞軽くて感動した
本格的なロードだと8kgとかもあるようだけど
2kg違うと更に感動したりするの？？ 2リットルのペットボトルを背負いながら走ってると想像すればいい
2キロの差とはそういうことさ >>473
ホダカはクロスバイクも軽量化に成功したことを売り文句にしているからな
実際にネストブランドで同価格帯最軽量の車種を出し、転がり性能も申し分ない
ロードバイクで10kg切っていても更に軽量化を求めるような人間は、
競技志向が強いユーザー
レースやヒルクライムイベントで、より上位の着順が欲しいような連中
自分のように、制限時間内に完走できればそれでいいブルベ型の
ロングライド志向の者は、8kg以下だからといって感動するわけではない >>473
慣れてくると、坂道ではすぐ分かる程度には違うらしいよ。
けど、平坦路では加速時にちょっと感じる以外はそんなに凄い差にはならんらしい。
>>474
背負うのと、搭載するのと、タイヤの重さは違うから… なんやかんやで長時間乗ってると差はある
平坦でも信号が多い区間の発進停止で重量は意外に効いてくるよ
まぁタイムを気にしなければさほどのことだから予算は守った方がいい >>473
>10kgで糞軽くて感動した
>本格的なロードだと8kgとかもあるようだけど
>2kg違うと更に感動したりするの？？
もった時違うから最初は感動するが慣れてしまうよ
8kgといってもペタルやサイコン付けたら8.5kgになる
俺のがその程度
先日ハマイチ行った時、ボトル2本、パンク修理セット、おにぎり二個、スマホ財布等々で11kg超えていたと思う
別に装備満載だろうが、装備無しだろうがあんまりかわらない
>>474
>2リットルのペットボトルを背負いながら走ってると想像すればいい
背負うのは自転車差ではなくて体重差
65キロの体重と67キロの体重の差 8kgだから良い訳ではなくて、
8kgを実現する程の高品質な部品の集合体で、高額な分自転車屋さんが手間暇を掛けて存分に腕を奮ってくれるから、結果として良い。
ハブで考えれば、軽いノバテックのハブより御器所のハブの方が良いと感じる人が多い筈。 >>479
ゴキソは卑怯だろ(重いにせよ)
刀と飛び道具ぐらい戦闘力に差がある。
あれに乗って下りでスーパータックしたら漕いでないのにぐんぐん加速して怖いもん それでもやっぱり軽さなんだよなぁ
ヒルクライムは当然として、サーキットエンデューロでも
わいが遅れだすのは登りだから・・
登ってしまえば、次の登りまでちぎれることはまずない・・
前のやつがいきなりへばったり、チーム出場でピットインされたら焦るけど、それでも
それでちぎれたことはない 俺の場合最初に買ったクロスが重さ9.9kgで、ホイールを替えたので今は9.5くらい
去年買ったロードが重さ7.3kgで、同じくホイールを替えたから今はジャスト7くらい
やっぱり全然違うわ
クロスのタイヤにコンチのGP5000履いてるけど、それでもロードの走りにはかなわん
クロスで嫌なのは逆風の時（向かい風地獄）と、あとはロードに比べて安定感がないから
全力で踏めないんだよね
逆にロードに乗り換えた時は軽すぎて横風のグラつきが怖かったな
風速5m/s超える横風はもろに運転に影響が出る
まあこれは軽いバイクの宿命やね（クロスでも強い風の時はちょっと怖い時がある、ロードほどではないけど） ロードバイクとクロスバイクを比較するのに全く値段が違う物を同列に扱うアルアル。
15万円のロードバイクと15万円の速く走る目的のクロスバイクを比較するべき。
STIレバーの価格差分、予算に余裕ができて他に良い部品を使えるのでクロスバイクの方が高性能って言う事も充分に考えられる。 ロードバイクとクロスバイクは想定スピードが違うからクロスバイクに高級パーツ付けても最終的には自転車は空力によるんでロードバイクの方が楽に長い時間速い速度を維持できる。
ロードバイクで大丈夫な風でもクロスバイクで向かい風走りたくない。 クロスバイクにもフラットバーロードと呼ぶべき構成のモノがあるし
ロードバイクでもドロップバークロスでしかないモノも有る ホイール変えたいなあ…
シマノの一番安い奴でもええんやけど。
今ついてるホイールがわけわからん奴だし、ベアリングとリムを新品にして、後2年は乗りたいなあと言う思いがある。
鉄下駄の前後ホイールのセット売りしてないね。
少し前までは1万1000円ぐらいで売ってたのに。 ここはガイジ共のクロスとロード持論を語るスレじゃねえ。スレタイよく読んで書き込めよ >>451
>>444の通り、クロスからContendみたいなエントリーロード移行でも速くはなる。
使ってる部品は同じでもね。
ただ、身体ができていないうちはクロスの方が快適に感じるし、町乗りなら速いかもね。 前傾姿勢が取れればなんでも早いだろ
重さは登り以外関係ない >>492
重いほうが下りは速いので、トータルすれば同じ。 下りはブレーキしまくるし重量とか空力より体重移動やらブレーキング能力だわ 次の新車はディスクブレーキを選びそう
オーダークロモリはその次かな >>463
ぶっちゃけあるものを即買った方がいいよ今は グラベルロードの方で新規格が出来てたんだな
ROAD BOOSTだって
エンド幅148mm
こりゃロードバイクに13S来たらどうなることやら… >>497
チェーンラインがなぁ
ロードバイクにはそう簡単にこないだろ >>498
そんなこと言えないだろ
グラベルロードに導入されてるんだから普通に考えたらロードにも簡単に入ると思うけど てかカンパがエカル出したしSRAMも続いてどっちもロードにも出してShimanoが追従
簡単にこうなることが予想される
最近のアホみたいなリム幅太い傾向もあるし5年前後てとこじゃね MTBのブースト規格との合流の可能性
ってとこ見てくれな 14速になったらフロントシングル試してみるから起こして >>503
なるほど～
でも少し記事が古いのとグラベルロードでもロードバイクそのものだったりジオメトリーが近いモデルもあるしわからんと思うけどな
まあ可能性の話だけどさ 10速になったのは2003年の7800系
11速は2012の9000系
1段増えるのにだいたい2世代8年だから14足は16年後 エンド幅は広げられないからチェーンが薄くなって超短寿命、激坂からロードの高速度域はシングルじゃカバーできないからフロントダブルに追いつけない、シングルは速度が低いグラベル向け >>505
まあブースト規格のグラベルったって
https://blog.cbnanashi.net/2021/01/16227
この程度のだよ
まともなロードに載せるにはまだまだ先だろうな やばい。重さのマウント合戦が始まりそうだけど、
乗っているの11kg超えのクロモリグラベルロードだから参戦できない。
1台目のバイクだから走りに不満はない。
輪行の時にしんどいだけ。 軽いと上りとか加速はやっぱり違うね
でも楽しんで走るならちょい重のクロモリにも良さはあるよ
なんか加速感がよくて走ってて気持ちいい
おじいさんになったらクロモリだけ残すかも 「軽量化すれば速くなる」のウソを暴く
https://diary.cyclekikou.net/archives/15469
>標高差400mを10kmで登るヒルクライムを想定
>1kg軽量化してもタイムはわずか33秒、平均速度は0.25km/hしか速くならないことがわかりました。
軽量化は無意味であることが実証された？
https://diary.cyclekikou.net/archives/15657
パワーメーターを付けて同じ人がパワー一定の条件で計測しているので信憑性は高い
>実験で比較の対象になったのは次の3車種です。
>1. 高級ロードバイク（79万円） 7.3kg
>2. エントリーロードバイク（10万円） 9.6kg
>3. 高級クロスバイク（11万円） 9.7kg
>1位 高級クロスバイク 18分47秒
>2位 高級ロードバイク 18分50秒
>3位 エントリーロードバイク 19分16秒
>こういう結果を見せられると、レースに出るならカーボンじゃないとだめだとか、105以上じゃないとだめだとかいう理屈はすべて根拠がなかったことがわかります。
>おそらくは業界が勝手に作り出しただけでしょう。
>本当は自転車なんて安いので十分なんですよ。
>2kgくらい軽量化すれば数十秒は速くなるかもしれませんが、そんなのは表彰台を狙うトップクラスでなければ無意味です。
>貧脚はどんな自転車に乗っても同じ。
>高いロードバイクを買うのは単なる自己満足に過ぎないのです。
>高い自転車に乗ったら速くなったというのは間違いなくプラシーボ効果でしょうね。 >>513
ルック車のフェラーリムさんですか？
スレ違いなので帰っていただけませんか？ 登りの重さは体重も含めた総重量で決まるから1kgの軽量化も1%強のパワー削減にしかならない サイスポの実験でフレーム、ホイール、体にそれぞれ重りをつけて走った実験やったことあったろ
あれだとホイールの軽量化が一番効果があってその次がフレーム、体の順だった
つまり自転車の軽量化は効果あるって話だったな ジャイアント
トレック
ビアンキ
学生が多く乗ってる三大ブランド
であまり乗りたくないｗ ホイールの軽量化も加速や坂登るなら効くけど、重くてもワイドリム化で転がり抵抗良かったり空力良かったりするから軽ければ速いわけでもない。
同値段の7kgのヒルクライムバイクと8kgのオールラウンドバイクでタイム計測したら7kgの方が全てタイムが良いわけでもない。 >>518
学生が乗っていないことが大事なら、フレーム専売メーカーがおすすめ。
学生がわざわざ値段が高いバラ完に乗るわけがない。
それかブランド料の高いピナレロみたいのに乗るか。
でも中古売りがあるから高額で中古にない知名度の低いものに乗れば幸せになれると思う。 >>519
さすがに同一メーカーならヒルクライムバイクのほうが早いと思うよ。 キャニオンのサイトにも従来の軽量バイクと比べて、時速21キロ超える速度だと空気抵抗が唯一かつ最重要の要素と書いてある。
時速21キロ以下しかでない坂登るなら軽量バイクは速い。 >>519
重いと持ち運ぶのが怠いから軽いのでいいよ >>522
確かに出てますね。それぐらい出るなろありですね。
ただ、一般レーサーが斜度5%とか越えてきたさいにそんなに出るんですかね？ どこでも気軽に走れるぶっといﾀｲﾔじゃないとﾛｰﾄﾞの細いﾀｲﾔは気を使うから嫌だな >>518
ビアンキはチャライイメージ。絶対諦めない男のイメージがトレックならビアンキはすぐ投げ出しちゃう、丸投げ製麺みたいな男のイメージ。 漫画の影響ってすげえなあ
一応昨年のブエルタ獲ってるんだが >>524
てゆーかホビーレーサーが着てるウェアとかメットでどうよ？っつうのが大きい >>521
7kgのヒルクライムバイクの方がヒルクライムては早いって言いたいんだよね？
たぶん、>>519は、ヒルクライム以外（平地とか）では
8kgのオールラウンドの方が早いことのほうが多い（軽さが全てではない）、
と言いたいんだと思う。 >>529
その辺は表面上スペックだけの話じゃ決まらないから難しくね 久しぶりに自転車屋に行ったらいい感じのロードバイク見つけて欲しくなってしまった。行かなきゃ良かったw 登坂抵抗と空気抵抗の関係って、物理学で計算できるものなんだが…
チャリメーカーってそのへんごまかしまくる キャノンデールは勾配6%まではエアロが速いと言ってたぞ アルミって経年劣化でダメになりそうだけどトレックとか永代保障してくれるので安心♪ 坂登るためにスピード落ちるからエアロ効果がでなくなる遅い速度しか出せないなら軽い方が速いだけ、
遅い超初心者に対してではなく、それなりに走れる中級者より上を対象にした勾配だと思う。
平地や下りに速度の出る緩い勾配もあるからエアロ設計で出来るだけ軽い方が速い。
エアロ考慮していない丸いパイプのフレームはヒルクライム以外は遅いってことだよ。 cannondaleは「PWR○W/kgなら勾配○%まではエアロの方が速い」という言い方をした
そのデータによると20km/h程度で1kgの軽量化よりも空気抵抗削減の方が効果が大きくなる
ロードバイクで走るならこれ以下のスピードになる時間の方が少ない お前らが着てるそのだぶだぶの服でエアロもへったくれもねえだろｗｗ >>541
バイクの差はライダーの装備や体型によらず一定です >>542
フレームの差が、その他の差より非常に小さければ意味がない >>543
良いからオマエは、なけなし叩いて買った大事なエントリーアルミ車磨いてろよ ダボダボの服着て、穴だらけのメットかぶって、エアロポジションを取れる体幹もないやつが
このフレームは空力が～とかマジギャグｗｗｗｗ madoneやsystemsixは今でも使われてるし
vengeが消えたのはtarmacがvengeと同レベルの空力を持ったから
軽さと空力を両立出来るようになったからどちらかに特化したバイクは消えつつあるのは間違い無い >>540
>そのデータによると20km/h程度で1kgの軽量化よりも空気抵抗削減の方が効果が大きくなる
>ロードバイクで走るならこれ以下のスピードになる時間の方が少ない
ロードバイク1kgの軽量化よりも体重3kg軽量化したほうが良い
痩せれば空気抵抗も削減できるから効果も高い ここは回答者同士のバトルに発展しがちだからある程度は仕方がない
人格攻撃始めないうちは平和な方だから生温かく見守ろうぜ >>549
バイクの性能向上と身体能力の向上はトレードオフじゃない
同時に行うのが普通 >>552
スレタイ読めないのかガイジ。てめえは誰の購入相談してるんだ？ てか新機材が出るたびに買い換える金があるなら分かるけどその時点の性能追ってもすぐ更新されるからなぁ
そういうのから逸れてエンデュランス系に乗ったほうが良いかもね >>554
滅多に買い換えられないからその時点での最高の選択を探すんだよ
それはハイエンドでもエントリーでも変わらない >>556
数年で更新されるのは当たり前なんだから気にするだけ無駄 わいのｵﾍﾟﾗは更新されないからずーーーーっと新型(´･∀･`) >>557
必死になって150万円～を捻出したのに数年で更新されたら嫌だろ
それならエンデュランス系でそういうのから解脱したほうが幸せじゃね >>559
気にするだけ無駄
エンデュランス系も普通に新型が出ます ディスクになってからアウター内装が楽な電動コンポやリム熱問題解消でカーボンホイールがカスタマイズのデフォになったと思うからもはや初めからトップモデルかエンデュランス系って選択肢が賢い気がする 最終的にハイエンドいくのが分かってる人はそれが結局安上がりと思いがち
しかし1年も乗れば次のハイエンドが欲しくなるのであった 空力うんぬん言うけど、TT記録なんてクロモリ時代から伸びてない。山岳もいまだパンターニのレコードが残ってる。 【ロード購入】 2台目 （ 現在グラベルロードとしてサーリーのミッドナイトスペシャル所持 ）
【用途・目的】 ツーリング トレーニング ダイエット
【予算】 最高で250000円15万前後のが有れば嬉しい （基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 オールマイティ
【重視する項目】 コスパ コンポ・パーツ その他（ディスクブレーキ出来れば油圧。28ｃが履けるフレーム）
【購入候補】 どういうのが有るのか分からないです。
【その他】 現在のサーリーで街乗りの感じで軽く50kmを乗ったりはしてます。
フロントシングルのグラベルロードなので、もっとロード寄りで28ｃ位の少し太いタイヤが履けるフレームのモデルのディスクブレーキのが無いかなと思ってます。
詳しくない為に、選べなかったのでよろしくお願いします。
仲間内と100キロ超えのツーリング（平均速度25位）だと辛いので、追加を考えてます。
ちなみに、今乗ってるのは見た目で買いました。
-------------------------------------------- >>564
いや、普通にTT記録は抜かれてるやろ。
アワーレコードの話追ってみろ。
だからUCIが形状規制したんだろ。
まあ登りはそんな変わんないからエアロ形状のほうが、今は重要だってことだろ。 >>565
サーリーはグラベルバイクとして残しておかないと困るの?
ホイールとコンポを買ってロードバイクに仕立てる手も有るよ
25万出せるなら各社のアルミモデルなら油圧を選べて一部はカーボンも有る
specialized ROUBAIX
CANYON ULTIMATE SL
bianchi SPRINT
TREK DOMANE AL
TREK EMONDA ALR
cannondale CAAD13
giant CONTEND AR
khoodaabloom farna
khoodaabloom strauss >>567
ありがとうございます！
グラベルとポタリング用に残そうかと持ってます。気軽に使い分け出来るように。
たくさんのリストありがとうございます。
trekのdomaneは見てました。
他もHP等で確認してみます！ >>565
30万円のグラベルロードあるのに15万円のロードを追加しても得るものは少ないよ
まず700cの高級ホイール買ってみることをお勧めします
今のジオメトリ見てもエンジュランスロードと大差ないのでこれで十分走ります
コンポもギアも変える必要ありません
これで不満出たらカーボンフレームの完成車を買うといいでしょう
高級ホイールもそのまま活かせるので無駄がありません >>569
そうなんですかね？
今の、フロントシングルなんですが速度40km/hほど出すとペダルに足が付いていかないんです。
で、今のをフロント2段にしてホイール変えてってするよりも完成品を1台追加の方が良いのかなと思いました。 時速40km程度なら今のtop40 11で十分だと思います
重くしたいならダブルにしなくてもフロントの歯数を少し上げれば安く済みます
リアが超ワイドなので登りも大丈夫
2台体制はカーボンフレームまで予算あげた方がいいですよ
30万円クラスになります
そこまでいかないならホイールとギヤ交換ぐらいで済ませた方が無駄遣いになりません ここ数年ならリムブレーキのハイエンドモデルを買うよりも
ミドルグレードを２回買った方が良かったかもな。 数年後はロードもロータスやFESみたいな、ガバガバフレームになるんかの(´･ω･`) 近所のスペシャとキャノンデール取扱店に予算25～30万でって言ったら今年はもう入らないし、あなたの背と足の長さじゃレディースモデルしか無いねって言われた。もちろんレディースの試乗車は無いし。
ちなみに身長165センチのオッサン。
次はトレックの店に行ってみるかな なんや、買いたくても買えない層が増えてるのか？
ドヤ顔してフルカーボンディスクブレーキロード乗ってもええんかな？
お前らがダサいダサいというgiantのバイクやけど 今金の余裕なくて金貯めてから買おうと思ってのるのたが、予約しておいたほうが良い？ >>566
UCIアワーレコード
1972 メルクス 49.431km
（以下エアロ等理由に記録抹消期間）
2000 ボードマン 49.441km
2005 ソセンカ 49.7km。
2014までソセンカの記録は破られず、エアロ装備がまた解禁されて今55kmまで伸びてるが、過去の記録抹消期間に比べ大差ないよ >>575
ジャイアントでもビアンキでもブリヂストンでも、今は乗れてるものが勝ちですわ >>565
何が欲しいか、よりも何があるか、を調べた方が良いかも…
じゃないと納期が地獄のような事になってるゾイ… 【ロード購入】 1台目 （ クロスバイク10年 ESCAPE R3で片道15kmの通勤です。 ）
【用途・目的】 通勤 レースやトライアスロンにも挑戦してみたいと思ってます
【予算】 30万円台まで（できれば20万円台）
【希望するフレーム素材】 アルミ カーボン
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 よくわからない（ヒルクライムはあまり興味ないです。）
【重視する項目】 コスパ デザイン 耐久性 コンポ・パーツ
【購入候補】 ALLEZ SPRINT その他エアロロード
【その他】
上記の通りレースやトライアスロンにも挑戦してみたいと思っているので、エアロ形状のものがいいかと思ってます。
ずぼらな性格なので、メンテや取り扱いは雑になるかと思い、唯一？のアルミエアロのALLEZ SPRINTが第一候補となっています。
皆様の議論にもなっているようですが、Vブレーキのクロスバイクを購入して後悔している経緯もあるので、油圧ディスクで検討しています。
・カーボンはどの程度、取り扱いに注意を払うのか
・トライアスロンも視野に入れるとエアロかと思ってますが、そこまでこだわるものでもないのか
・すぐにレース等に挑戦するわけではないので105油圧ディスクがついている安めのを買って、挑戦するようになってから徐々にフレームやコンポをグレードアップしていったほうがいいのか
この辺が気になっているところです。
今の自転車のメンテやパーツ交換はネットで調べながら自分でやっているので、ロードを買ってもそのつもりでいます。
買ったら物理的に乗れなくなるまでは別のロードへの乗り換えはあまり考えていません。
その辺も踏まえてアドバイスいただけると幸いです。
長くなりましたがよろしくお願いします。 カーボンは落車転倒しようがまず壊れない。アルミ買ってもすぐカーボン欲しくなると思う。105油圧ディスクなら十分戦える。次の機会でDHバーとエアロホイールを買えばほぼ完成。次はTTバイクが待ってる 【ロード購入】 4台目 歴10年
【用途・目的】 ツーリング トレーニング
【予算】 80万円 （基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 レーシー（前傾姿勢） 中間（オールラウンド）
【重視するステージ】山岳 ロングライド
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ
【購入候補】 ピナレロ プリンス、プリンスFX LOOK795ブレードRS フジトランソニック1.1 サーベロS3
【その他】 あくまでもこれから出ると思われるシマノ12Sが現行フレーム、ホイールと互換性があるならという仮定の話なんですが上記以外でオススメの登りもいけるエアロディスクロードって何かありますか？（スペシャ、トレック以外）コンポはいずれ載せ替えるつもりです。 >>582
まず、30万円台でカーボンだと105仕様になりますが、無難なところで行けばエモンダやターマックとかですかね。
二つとも軽量モデルですが、エアロ形状も取り入れられいるのでオールラウンドに活躍できると思います。
自分ですべてメンテナンスやるならキャニオンのエアロードもコスパが良いですね。(ただし消費税と輸送費で予算オーバーの可能性あり)
エアロロードでこだわるならジャイアントのプロペルやメリダのリアクトもあります。
アルミでエアロにこだわるならアレー一択ですかね。
カーボンの取り扱いですが、落車転倒で壊れる壊れないは程度に寄ります。アルミより強度が高いですが、力のかかり方によってすぐにクラックや破断する場合もあります。
材質関わらずに丁寧に扱う事が大事です。
あと、チェーン落ちや落車などでカーボン地までダメージが行くとアルミ比べてショックはデカイです。チェーン落ちは構造的にも傷がつきやすい事が多いです。
また、ご自身でメンテナンスするのであればカーボン（アルミもですけど）はトルクレンチ必須です。
規定トルク以上で作業するとクラックや破断に繋がります。
トライアスロンは別に普通のロードでも出れますし、TTバーを後付けできるのでそれっぽくできますよ。
個人的にもう自転車の趣味でどっぷり浸かっているようであれば、下手に安いモデルにせず最初から最高峰いった方が物欲的に余計な出費しないと思いますけどね。 >>584
さすがに12Sはホイールというかハブの互換性は無くなりそうですけど・・・
キャニオンのエアロードCFRは今年の富士ヒルの優勝者のバイクですね。
あとはスコットのフォイルが軽いですね。 >>584
MERIDA REACTO
CANYON AEROAD
FACTOR OSTRO
wilier cento 10 SL
ORBEA ORCA OMX
cannondale SUPERSIX
COLNAGO V3−RS 【ロード購入】 2台目 （ 2ヶ月)
【用途・目的】 ツーリング
【予算】 30万
【希望するフレーム素材 カーボン
【購入候補】 スーパーシックスエボ、SPECIALIZEDのターマック ÉmondaSL5
【その他】
5月にTCR advanced2 DISC SEのマッドブラックを買ったのですが、フレームの色とスローピングがキツイのが気に入りません。中古で半額くらいで買い取って貰えそうなので、売って新車が欲しいです。上記のモデルではなくても今すぐ手に入りそうなモデルならなんでもいいです。オススメありますか？それとも売らず乗り続けるべきでしょうか >>587
あー確かにホイールは厳しいかも知れないですね、キャニオンいいんですけどいざと言う時ショップで面倒見て欲しいからなぁ。フォイルいいすね
>>588
おー、とりあえず全部見てみる
>>589
ここ数年離れててまた乗りたくなったから参考までに聞いただけなんだが、特に最近のエアロロードとかあんまり分からんし >>591
歴10年って言ってるのに後出しじゃん。
ブランク何年ってくらい書けばよかったのに。
フレームのメジャーアップデートは4～5年周期で、
各社似たようなタイミングだしあまり変わらんでしょ。 >>582
狙っているトライアスロン大会の出場者の写真とか見たら、
どの辺のバイクで参加しているかわかるんじゃないかな。
知り合いが出場しているけど、エアロじゃなくてオールラウンドロードにDHバーの人も多いよ。 >>597
トラやってるけどそれは草レースだからだろ
ある程度の規模、ある程度のレベルになればTTバイク１択 さすがに2022モデルは各社増産で、てにはいりやすくなる。
そうじゃないと、企業としての製造部門の生産計画策定がずさん、適当なそこらへんのオネーチャンが本部員やってるのか？ッて、事になる。 そこらへんのおっちゃんだからパーツや消耗品を作ってるメーカーと自転車メーカーの区別がついてないんよ >>595
知り合いは横浜シーサイドトライアスロン出てる横浜民だけと、
写真見せてもらったらオールラウンドばっかりだった。
この辺だとまだ草レースなのかな。 五輪のトライアスロンはエスタマやオールラウンド系ロードにDHバーつけてんのばっかだったぞ
五輪特有のルールとかあるんかね 海岸沿いの直線コースはTTバイク、市街地はキツくて細かいコーナーが多いからロードとかあんじゃないの？ 知らんけど ディスクロード相談スレに、人があまりいないのでお願いします
【ロード購入】2台目、ロード歴6年
【用途・目的】50～130km位をポタリング、レースは出ません
【予算】 できれば25万以内、上限30万円
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 中間（オールラウンド）
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】コスパ 適度な剛性 油圧ディスクブレーキ車
【購入候補】GIANTに乗っているのでそれ以外
【その他】コンポは105がいいですがティアグラでも可 >>601
エリートクラスのODはドラフティングありだからTTバイクは使えない
TTバーもレバー超えないという規制あり
一般の人もOD程度ならTTバイクは使いまわしできないし、バイクで頑張っても
トータルタイムはさほどよくならんので普通のロードを使うやつが多い >>605
なるほどなぁ
ほんならこのスレで相談してくる初心者、未経験者ならロード一択でいいんやね >>605
なるほど。確かに、洞爺湖アイアンマン出てるって言ってる会社の同期のほうはエアロロード持ってました。 >>597
そもそも今でも特殊なメーカー除けばフレーム自体はある程度生産が間に合ってるよ。
コンポの生産が全く追いついていない。 >>606
ありがとうございます。Ultimate CF SL 7 Disc 色もマットで好み、105装備
ホイールは、おいおい換えれば良いので、かなり気に入りました >>604
上限30でカーボンって難しいでしょ。しかもディスクは無いんじゃないか。
そもそもカーボンフレーム自体が最低でも105仕様だし、105仕様だとほぼ30万円オーバーでしょ。
探せばティアグラ仕様もあるかもしれないけど、いろんなお店探し回って型落ちとか売れ残り狙うしかない。 >>604
https://www.japan.bianchi.com/category.cgi?mode=category_detail&;bik_Code_prm=YQB7DT&big_code=01&mdl_code=02
ちょっと超えるけどどうかな。
近所の店では在庫はあったよ。 >>611
そうですか…もうひと頑張りで35万ならどうでしょうか？
履いているリムのレーゼロと、6800のコンポ3万位で売れるかな… トライアスロンは・・・
・コースはド平地が多いので、軽量フレーム・パーツに意味がない
・レースほど頻繁にギアは変えないし、ブレーキもほとんど使わんのでパーツも安物でも気にならない
なので、ぶっちゃけ安物で十分 タイムはかわらん >>612
ありがとうございます。ビアンキにしてはお手頃ですね
ホイールもリムがブラックで精悍です。ワイズ辺りにあるかな… >>615
ありがとうございます。アルミに見えないですねー、かっこいいです。
TREK結構値が張るイメージでした 皆さん、サンクスです。この中から決めてみようと思います！ >>618
35ならターマックとかエモンダのカーボンなら選べるよ。
他にもメリダ(リアクト、スクルトゥーラ)やビアンキ（アリア）などのメジャーどころも選べるね
あと、キャニオンのアルチ、エンデュランスやビアンキのスプリントなら30万以下であったね。
不勉強ですみません。
まあ、いずれにしろ在庫があるとは限らないけど。。。 どうもサンクスです。コロナ禍で供給が追いつかないのかもですね
参考になりました。店舗で実車を見てみたいですけど… >>582
KUOTA KOUGAR
シートポストひっくり返すとTTポジションになるからトライアスロンにもすぐ使えるよ >>604
キャノンデール Synapse Carbon Disc 105 30万弱
メリダ SCULTURA ENDURANCE 4000 30万強
>>617
emondaALR5はアルミです、、、 >>623
（アルミだけど）アルミに見えない（くらいかっこいい）ってことじゃないのかな。
カーボンがかっこいいのかどうかはさておいて。
溶接の処理とかが丁寧だとかっこいいとかかな。 >>614
トライアスロンの自転車区間は金でタイムを買うというほど空力ではっきりとタイム差が出る それは、ウェアも含めて気合いが入ってるやつだけのお話でしょ
一般の参加者には無縁のお話 フレームの空力よりウェアの空力のほうがはるかに効果あるからね
ようは、おまえは今宮修なみに気合い入れてるんすか？ｗｗってこと
機材は、あれを着れる勇者のみ考えればいいよｗｗ
詳しくは「今宮修」スレでｗｗ さすがにトライアスロン専用フレーム付きの方が一般的なトライアスロンではタイムよくなるわな。
まあ、一般人が使って費用ほどのメリット感じるかは別だが…
どちらにしろタイムは変わるわ >>617
グエー アルミを紹介してた。
本当にごめん
ＡＬはアルミの略やね。
>>623
突っ込み有難う。 >>627
オリンピックディスタンスだと>>605だそうですよ。 >>633
「アルミに見えないですね～」だから、
アルミモデルだと認識してくれてるのでは？ >>633
こちらこそすいません。
相談者はアルミと認識してたので余計な茶々でした。 トライアスロン、2時間半の基本メニュー
スイム：26分 距離は1500m、50mを30秒で泳ぐ
バイク：81分 距離は40km、平均時速にすると、約31km/h
ラン：43分 距離は10km、1kmを4分18秒
スイムは余裕、バイクはなんとかギリギリいける、ランは絶対に無理 >>627
>トライアスロンの自転車区間は金でタイムを買うというほど空力ではっきりとタイム差が出る
空力で差が出るのはロードレースや競輪
トライアスロンのバイクのスピードはそんなに早くないよ アイアンマンとか出て上位狙う奴は気合い入れて、今宮修みたいなカッコして高い機材買ったらええねん
オリンピックディスタンス程度で完走狙いならバイクはどうでもいい 考えてみりゃトライアスロンって全力で自転車TTだけやるわけないから速度域もそんなに高くはないのか
表彰台争いしてんならまあ必要だなんだろうがそんなのがこのスレいるわけねーw >>641
表彰台に乗ってない人もガチトライアスロンバイクだけど？
ガチの格好というけど、逆に大会でガチでない格好で参加するってどういう格好なのか気になる
見たことないので >>640
こっちの人が服装に対して言ってたのか？
ガチでない格好での大会参加しているのならどんなファッションなの？ ごくフツーのロードバイクでトラ大会出てたよ
表彰台にはまるで縁のないレベルだけど
ガチのTTバイクな人は2割もいるかな？？ってくらいの記憶だな
たまーにクロスとかMTBもいる（大会ルールでNGなところもある） そういや東京五輪のトライアスロンはTTバイク見なかったけどルールで規制されてたのかね >>645
>>605らしいから、どうやってもトライアスロンやるなら結局ロードバイクも必要になるしTTバイク一択になるわけないわなぁ レギュでTTバイク禁止されてるレースはあってもロードは無いのならむしろロードを優先して買うべきなんじゃねえの？ >>646
ドラフティングありか
ならロード使うわな トライアスロンの為だけにバイク用意出来る人なんて一部だろうしな >>642
ぱっとトライアスロン大会の名前で写真検索してみたけど、
横浜 オールラウンド多い
木更津 オールラウンド多い
昭和記念公園 TTバイクいる
洞爺湖 TTバイクいる
って感じだ。上位選手かどうかはわからない。 でもTTバイクは平坦の単独ならめっちゃ速いよな
なんならロードにDHバー付けただけでも全然違う TTバイクは蟻ん子みたいで見た目はあんまり格好良くないなと思いました
でもフレームにお菓子とかジュースをいっぱい詰め込めるのが羨ましいと思いました
僕も信号のない道を見つけたらTTバイクで走りたいなと思いました UCIの規定が無けりゃ、今頃p5xみたいなTT系のフレームが主流だったんだろけど、悲しくもロードバイクの進化は止まってしまった。 >>655
来年、UCIルールが変わるからまたTTとの垣根が曖昧になってくるという話
P5Xは乗り味もマイルドでいいよね エアロ然としたロードがどんどんオールラウンドに回帰しえんだからそれは無いかな >>657
それは現在のルール内のでの話だからね。
あと、俺はどちらかと言うとエアロロードが軽量化してるイメージだわ。
どのメーカーも空力はある程度重視して、軽量化をなしてるかな。 >>656
そうだといーね。
昔、漫画とかアニメとかでy型フレームのバイクがよく出てたけど、当時の人も次の形に夢見ていたと思う。 まああの時はイタリアの地場メーカーを守るためとはいえ、ロータスのフレームがえぐいタイム叩き出してたからエアロ効果は凄かったんだろう。
今のカーボンの技術で軽量化できたら、僕の考えた最強のロードバイクができそうやんwww >>660
UCIの新ルールは開示されてるからY型にはならんよ
ただよりTTバイクに近い形になれるような内容だった
UCIルールをガン無視のトライアスロンが速いのはそういうところ 鉄ちゃんとかｱﾆｦﾀと同じでｶﾞﾁのﾏﾆｱはきっしょいな 本人のステマだろうな送料詐欺だし1式交換ありえそうだから半額で正当な値段だな >>665
gmオブgm
なんでsoraのコンポでこんな高いんだよ。
つーかほかのスレでもやたらメルカリのステマしてるやついるけど、ほかでやってなー。 メルカリ使ったことないんだけど、本体価格は送料込みで書いてあって説明欄に送料○○円って、普通なら本体価格に説明欄の送料が含まれてるという認識になるけどこの場合は別に送料が必要になる？ 中古の中古のカーボンフレームとか赤の他人からなんて怖くて買えんわ。 今のフレームは三角と逆三角の組み合わせデザインだから、どれを買っても同じ
固さはお好みで選んで下さい スコット自体はオリンピックで金メダル取ってるけどなー 俺がバイトしに行ってやるからシマノははやく増産しろ >>678
シンガポール移住乙。稼動は来年度だから今のうちに生活に慣れておくといいぞ。 入門者向けのSORA完成車なら税込み10万円でネストのオルタナ(しかも重量も9kgと軽い)やジャイアントのCONTEND 1が買えるのに
12万円のニアニローネ7買うとかアホやろ
コーダーブルームならTIAGRA完成車のFARNA TIAGRA(しかも重量も9.2kgと軽い)が買えるし
2万円も高い金出して重いフレーム買って何がしたいのか意味不明
ビアンキのロードバイクはコスパが悪い？IMPULSOを組んでみて
https://zitensha.xyz/bianchi/
>重量に関して言えばビアンキは間違いなくコスパは悪いです。
>
>ただそれは重量の話です。
>スペック上のコスパを考えるとビアンキは不利ですが、
>ビアンキというブランド料とチェレステというカラー料を納得できれば問題ないはずです。
>（数万円しますが）
>10㎏オーバーのアルミフレームバイクでこの価格は非常にコスパ（重量ベース）が悪いといえます。
>このブログで紹介しているAllezやTREK oneだったら2万円台から購入できることを考えると、めちゃくちゃ高いです。 コスパやカタログスペックだけで見ると一理あるけどそこは趣味だからねえ デザインの気に入ったものを買わなければ不満が残るるまま乗り続けることになるんで、愛着湧かないもの買っても無駄な買い物になる、性能は金出せばいくらでも高性能になるんだから数万の違いよりブランド価値やデザインが重要だよ。 どうせハマったらもっと高いバイク買うんだから
最初の数万なんて誤差さ ブランドに価値を感じない人にとってはただの高い買い物やね。 ビアンキは売るときに高く売れるがネストやコーダはパーツの価値だけだし 板に残ってるのはマニアだけで、大半の新規は乗ったやつを使い潰すか、飽きて売るかが殆どやで。 ビアンキはapple製品、ネストはレノボ製品みたいなものか ネストやコーダはマニアックなおっさんに声かけられてマウント取られる。
ビアンキはマニアックオヤジは相手にしないので寄り付かない。たまに頭のおかしなオヤジが声かけてくるがただの変態、 ビアンキはパンターニのコスプレしたおっさんに声かけられる >>693
それパンターニだったんじゃないか？足あったか？ 3種選択しましたがどれがオススメですか？予算15万
ネストガベル 12万位
トレックドマーネAR 13万位
ジャイアントcontend 13万位
32-35cタイヤ掃けること、たまに林道、ブランド名やコンポ気にせず、機械式ディスクで十分（試乗済）、普段は登録レースしておりこちらは2ndバイクとして、精神的な回復走や食べ歩きイメージしてます。
普段はエアロード（di2 disc）に乗ってますがエントリー用は皆無につき。
どれも納期未定なのは承知で特に急いでません。宜しくお願いします 検索してみたらネストのは38?搭載してて、グラベル系なのね。
ドマーネは35搭載のエンデュランス寄り。
ジャイアントは良くわからん。
ので、砂利道も行くならネスト
長距離行くならトレック
ジャイアントは良くわからん かな。 contendはアメリカ人の方が38c履いてグラベルレースに出てる動画上げてました >>696
提示した情報は不足と誤解があるようだ
ドマーネのエントリーモデルはアルミフレームの｛AL｝
コンテンドはオールラウンドを示す｛AR｝。
コンテンドは無印やSLもあるので正確に記載しよう。
価格面で13万円以下と考えると
ドマーネAL2DISCかコンテンドAR3になるだろうし
15万円までならドマーネAL3DISCかコンテンドAR2になる。
気分転換のお気楽走行ならばグラベルクロスのほうがよくないか？ >>694
脚がなかったらそれはもう偉大なハゲのオッサンではなかろうか >>699
一応補足しとくとcontendのARはオールロードの略な
グラベルも含めてどこでも走れるという意味ではオールラウンドではあるけど、ロードのオールラウンドは「舗装路の平坦と上り」を示す場合が多いのでジャイの説明は紛らわしい ビアンキのチェレステは遠目に見てもわかる
他社はフレームのエンブレムをみて分かるだけ スペシャとかチェレステに近いカラー結構出してるからそれだけだとわからん。乗ってる奴が全身チェレステマンなら確実だけどな ビアンキってねーちゃん乗りなら似合うけど、おっさんが乗ってると嘲笑してしまう。 多少高かろうが、コスパが悪かろうが気に入ったブランド、色に乗った方が満足度が高いと思うな。
ゴリゴリレースするなら別だけどね 変わった主観の人も居るんだなって感想だけど
かまってちゃんっぽいからママチャリしか持ってない可哀想な底辺と予想 俺も新調したいわ予算は80万バラ完でレース用ねコンポはデュラでもカンパでも7kg切るくらいに出来れば良いかな >>712
10年前にs-works、デュラ、mavic r-sysで組んで80万切れなかったのにこのご時世にその予算で希望のものが組めるとでも？ >>713
無理かな？じゃあ120万くらいなら即金で出せるわ大型バイク買う金を回すからさでも80万で無理かなあ？十分なもの作れそうな予感だけどね 最近ヒルクライムでチェレステ色のビアンキ見たな
陰キャがドヤ顔でペダルをパカパカさせててキモかったわ >>714
マトモなショップで頼んだとして。デュラdi2で35万、mavic cosmicで15万だとしてもコンポとホイールだけで50万。この組み合わせに見合うフレーム＋付属品を30万で用意するのは難しくない？120万出せるのなら行けると思うが。 >>715
そんな内容が、一生懸命人に伝えたい事なんて…
お前、心が荒み過ぎてると思うぞ…ｗ； >>714
年末にデュラパワメ付きでフレーム、ホイール持ち込みで組んで60万だったから120万が最低ライン。今はパーツが入手出来ないから何時完成するかな？ >>714
予感って何だよw
具体的に使いたいパーツ考えたら金額なんてすぐ出るだろ >>708
>ビアンキってねーちゃん乗りなら似合うけど、おっさんが乗ってると嘲笑してしまう。
俺のことだね
3年ほど前に何も考えずチェレステ色が気にいったから買った
その後ビアンキの立ち位置を知ったw 今時80マンでまともなレース車は買えんよ、パワメも要るしな おっさんは灰色とかグレーにしとけ
それかシルバー
おっさんぽさが増すからOK >>722
>なぜ買った？
ビアンキというメーカーではなくて、あのグリーンを気にいったからだよ あの色が良いと思う人もいるんだな
レイトンハウスファンかな >>729
レイトンハウスのレイトンブルーより歴史は古いでしょ。 ぺっさん「ぺこーらだけ新衣装が無いぺこ…」
マリン「ちゃんと3ヶ月以上前に言った？」
ぺっさん「え…？言うって何を…？」
るしあ「新衣装は催促しないともらえないのです」
ノエル「ぺこらっちょはうっかり屋さんだな～」
ぺっさん「え？みんな催促してたの？勝手にもらえるものじゃないの？」
マリン「運営さんだって忙しいからね。言わないってことはいらないって思われても仕方ないよ」
フレア「私もちゃんと言わなかったら初期衣装使えなくなったしね」
ぺっさん「ぺこーらが…悪かったってこと？でもぺこーらは配信頑張って…貢献して…」
マリン「それモラハラ男が誰のおかげで飯が食えてるんだって言うのと一緒だからね」
ぺっさん「はいぃ…」 チェレステって普段の生活のなかでは一切見ない色だな
ビアンキくらいかもしれん 目立ちたがりのｶﾗﾌﾙな色のﾁｬﾘとか恥ずかしくて乗れん 黒一択 >>735
容姿が地味でハゲチビ短足は無理しない方が良いよ！
俺は当然チェレな 黒一択って言ってるのがマットブラック乗って塗装を維持出来なくて汚くなっているんだよな。
デザインで選んだ方が愛着湧くけど、黒一色ならどこのメーカーだって見た目変わらない。
すれ違ったら黒いロードバイクの印象だけでルック車と区別付かないもの。 CAAD 13のマットブラックモデルはかっこよかったけどな。 地味めの色だとCAAD13のマットブラックかエモンダALR5の黒グレーツートンの2択だな マットブラック一色はある程度速くないとダサいイメージある
よって俺は買わないw 2020のCAAD13 のグロスブラックにトップチューブバッグをつけるとロゴが見えなくなってただのルック車になる。 >>743
カッティングシートでお手製ロゴシール作ってダウンチューブにべったり貼ればよりルック車っぽくなるよw 15万の予算で
新車のアルミロード、105ディスクブレーキ2021年モデル
チョット良さげなアルミのホイール
どっちが満足できるかな なるほどね
ルック車に見られたくないから
チェレステビアンキを乗るのか ビアンキはミーハーの目立ちたがり。すれ違うと、あっ…察しってなる。 去年の限定モデルの白いビアンキはくっそかっこよくて欲しいと思った ビアンキダサいってのはヴィトンのモノグラム柄を見飽きてダサいと言ってるのと一緒、
持っている人の問題であって、それなりの価格であれば自転車自体は何も問題ない。
複数メーカーのバイクを所持している人が、今日はビアンキ乗るかとなるとウェアもチェレステではないだろうし何もダサくない。 ロード初心者の頃はビアンキかっこいいなーオシャレだなー
ジャイアントとかださー絶対に買わんわ
からビアンキはちょっとミーハーで乗りたく無いわ
ジャイアントは良い仕事してるな！質実剛健や！
知り合いの強い人が乗っててイメージが良いのもあるかなー >>750
高級ロード売ってる近所の店がビアンキしか無かったワシに謝って欲しい！ ニワカ御用達ならハイエンド作る意味無いしエントリーモデルに全振りするだろ 【初心者ロードバイク選び方】ビアンキ VIA NIRONE 7(ビア ニローネ ７）ってどんなバイク？
https://www.youtube.com/watch?v=ryYRUMkfcvw
ブランドとおしゃれ以外褒めてなくて草 ジャイアントって大衆向けの下位クラスだと思ってたけど、良い物なの？ ビアンキはビギナーや手入れしないやつが乗って事故起こすイメージ。あの事故のように >>760
エントリーモデルなんてメーカー、オシャレ、コスパが定型分だし、どのメーカーも殆ど褒める所なくね？
むしろエントリーモデルなら見た目から入るのは正解だと思うわ、俺はビアンキ選ばんけど
>>761
いい物ではあるけど独自仕様が多々あって苦しむ事があった
特にシートポスト
今は知らない 結局どのメーカーだろうが一定数ゴミみたいな乗り手はいるし、購入相談スレだし、スレチだし、ビアンキコンプ拗らせてる荒らしに構う必要は無い ビアンキ乗りは荒北仮面とか某ブルベに無資格で参加したユーチューバーがいるけど
ジャイアントやコーダーブルームでそういう乗り手は見たことないな >>760
嫁さんが乗ってるけどエントリーとしてはまあまあしっかりしてるかと
カーボンフォークはちゃんとフロントの振動をいなすし、フレームは肉厚で重いけど剛性のせいか案外加速はシッティングもダンシングもなかなか軽いね
シートポストが31.6と太いので初心者はケツの少し突き上げが気になるのと、初期ホイールが重すぎるのが残念（ただし頑丈でもある）
決してコスパがいいとは言えんけどデザインが気に入ったなら悪くはないよ パンターニに憧れてという世代はもはや絶滅したんかの giantコスパが良いのかなと思って10年ぶりにHP見たけど高いねぇ…クロスバイクで頑張ろう。p >>770
一応contend2なら10万円は切ってるけどダメ？ 海外のプロチームに機材提供してるメーカーでコスパ良いとこって言ったら
GIANT
MERIDA
CANYON
CUBE
ってイメージ 【 最速情報解禁 】 入門者向け人気ロード 令和最新モデル コンテンド シリーズ ジャイアント 2022年モデル 〜自転車勝手レポート〜 GIANT CONTEND 0 1 2 ロードバイク 新型登場
https://www.youtube.com/watch?v=WNCELp1QW6w
Contend2の2022年版からはホイールがチューブレスレディじゃなくなるみたいだから
2021が容易に入手できるうちに買っといたほうが良いな 初心者のときビアンキが第一候補だったけど街で見かけるビアンキ乗りがチャラ男と金髪デブババアと小太りジジイしかいなくてやめたんだが本当に正解だったわw 他人気にして候補変えてる時点で同類以下
と言うか、ビアンキ乗ると自身がそのカテゴリに入るって自白してるやん お前らの主観を押し付けられてもなｗ
ビアンキは自分に取ってオシャレなブランドだよ なんでここ最近ビアンキアンチが暴れてんの？
ビアンキなんかやらかしたんか？ >>778
１人が粘着して、それに便乗してる子がチラホラ程度だと思うよ。
ビアンキ乗りに気に食わない奴が居た腹いせをBBSに吐き散らしてるんだろうけど… 人気に比例してアンチが増えるだけ
嫌ならマイナーブランド乗ればいい なんか、自転車乗る所か外歩くだけでも苦労してそうな人生だよな
自分の気に入らないメーカーが目に入ったらイライラしながら、ここに書き込むんだろ？
大変だなぁ ロード買って1週間の初心者ワイ、河川敷のベンチで休憩しながら高みの見物
https://i.imgur.com/urVizvk.jpg ほんと買ったばっかだな
ニローネがケーブル内装になったの知らんかった >>783
トップチューブに括り付けてるのはなんですか？ >>786
パンク対策のパナレーサーの携帯用空気入れです
あとはパッチと換えのチューブとヘラも装備してます
クロスバイク乗ってるときから装備してたけどまだ一度も使ったことないから
タイヤすり減ってるクロスバイクの方でタイヤ交換を自分でして練習しようと思う >>788
ポンプもいいけどCO2インフレーターも使えるようなれば修理が楽だぞ
この前やったけど暑い中シュコシュコしなくていいのはいいぞー だっせービアンキ乗りが自己弁護してるけどビアンキは誰がなんて言おうとダサいロード代表やで。ロードバイクがダサいのに、そこからさらにダサいのはもうダサいの頂点だろ。 個人の感想でレッテル貼りのがダサい
と言うか情けない >>788
そこに固定していてペダリングのじゃまにならない？
トップチューブ下にぶら下げるようなブラケットとかあったりするけど。 >>793
写真だと傾いてるけど普段はトップチューブの幅に収まってるから
漕いでるときの邪魔にはなってないね
最初下にも取り付けたけどボトル取り出すときの邪魔になりそうだから上に変えたね
緊急時用だから結束バンドで止めてるね ビアンキってイタリアン御三家（ピナレロコルナゴデローザ）の次位のイメージだから四天王には入るかな、イタリアン戦隊だとチネリカレラが加わるかな、尚異論は認める フェラーリとGTRを並べて、GTRのがフェラーリの安いモデルより全然安くて速いって言っても響かないよな。
フェラーリの赤とビアンキのチェレステは同じ価値あるね フェラーリと例えられるのは、コルナゴかデローサだろ
ビアンキは精々アルファロメオ トップチューブバッグはダンシングの時足に当たるから買って後悔した物シリーズに入ってる ﾋﾞｱﾝｷって誰かフォークかなんか折れて身体障害者になった問題なかった？ 単純にMTBの整備全くしてなく、フォークのサスペンション部に溜まった雨を抜かないまま走行し続けて折れたって話
なんにしても自己責任 >>783
>ロード買って1週間の初心者ワイ、河川敷のベンチで休憩しながら高みの見物
良いねぇ
俺のチェレステ(４年ほど前)よりなんか明るい色だね >>772
その中だとGIANTだけはワールドツアーチームに供給してないね。 >>805
本国ビアンキじゃなくて、日本の代理店のサイクルヨーロッパが名前だけ借りて企画した商品。
>>806
利用者側の保管状態悪かったり、まったくメンテナンスを受けていなかった点は裁判所も認めたけど、
そもそもこのフロントフォークが他にも破損事故を起こしていて安全性を欠いていたということで、
サイクルヨーロッパに2億円近い賠償責任があるとなった。
最終的には相当額の和解金払って和解している。
PL法教育の教科書に載るような有名な裁判だよ。 まー、フォークはビアンキのものじゃないからビアンキだから壊れて事故が起きたわけではないんだよな。 この判例が教科書に載るくらい重要だってのは、フォークの製造者でも自転車の組み立て者でもない、
輸入代理店に過ぎないサイクルヨーロッパが製造責任を問われて賠償責任を負ったから。
海外メーカーには日本のPL法を適用できないからね。
中華製品をクラウドファンディングと称して日本に持ちこんでる連中多いけど、
個人輸入ならともかく、事業としてやることの責任とリスクを理解しているのか疑問だよ。
>>810
しかもそのフォークを採用したのは日本の代理店であってビアンキじゃないからね。 ライセンス供与して日本の会社に作らせて儲けてたイタリア本社に
なんの責任もないというのがねえ
こんな商売やってるビアンキってホント糞だわ
有名なチャリメーカーでこんなことやってるの他にあるのかな 俳優の滝川クリスタルのいとこが弱虫ペダル実写板撮影中、原付をロードバイクで追い越す撮影中に転倒して下半身不随になったのはビアンキ？じゃなかった？ まだビアンキアンチさんが顔真っ赤にして暴れてんのか 当時テレビ見てた。責任のなすり合い。下でも詳しく書かれてる。サイクルヨーロッパ、アキボウが関与したバイクは乗っちゃだめ
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=11182287/ >>811
逆を言えば財力ある代理店だったお陰で補償金払えたのが良かった。
変な弱小代理店のメーカーなら速攻で潰れて逃げられただろう。 嫁に逃げられた！うぉおおおお！！！！ビアンキ！！絶対に許さねぇ！！！！ ライセンスを購入して製造している会社に責任あるのは当然じゃないの 結局のところペンキだけ売って車体の品質にはノータッチなブランドってことよ
本国で企画した自転車だって本当に自分たちで品質検査してるか怪しいもんだ 金だけ取って名前貸し
グッズならまだ分かるけどな
少なくとも真っ当な自転車メーカーのする事では無いよね 結局はそこだな
老舗のチャリメーカーでライセンス供与でやっすいクロスバイクを作らせてるところが他にもあったら教えてほしい そういうとこは軒並みブランド力というか格みたいなもんが下がったね
あとはコスパが良いって言われるメーカーもブランドの格が低いことが多い
そりゃそうだよね、作ってるフレームが評価されて売れるんじゃなくてコンポが安く付いてくるって評価だから ライセンス商売は目先の利益を生みこそすれど確実にブランドの価値を下げるよね とりあえず買うならビアンキは無し。アルミならトレックかキャノンデールかコーダー。カーボンならビアンキ以外。どうしてもビアンキ乗りたいならチェレステ以外。 オナニーしたいだけなら購入相談スレでなくアンチスレでも立ててそっちでやってくれや ライト兄弟は自転車屋だった様ですが、自転車屋で成功はしなかったんですか？ライト製のロードバイクは存在するんでしょうか？ 真に受ける層は高額のロードバイク買わないから無意味と思う ビアンキのアパレルは興味ないけど
スペシャリッシマとかなら欲しいなー 【ロード購入】 1台目 （クロスバイク数ヶ月300km）
【用途・目的】 ツーリング ポタリング ダイエット
【予算】 16.5万円 （基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ 特に無し
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 山岳 ロングライド
【重視する項目】 価格 コスパ 耐久性
【購入候補】 TCR SL1
【その他】 コスパのより良いものはありますか？ ジャイよりコスパいいのってそうそう無いと思う
コーダーブルーム位か？ >>823-824
一分で即レスワロタ
一人が自演して暴れてるだけか >>836
TCRって、前傾気味でレースにはいいけどロング向きではない。腰痛くなるんじゃ？
トレツクのドマーニAl2とかいいんじゃ？
ジャイアントだったらコンテンドのAr4とか。レースでないならClariSモデルが良い >>840
キャニオンて安いですね キャニオンいいな・・ 名前がダサい。
ホームセンターで買ったと思われそうw キャニオンは五輪にもいたな
まあ通販だから自分で何でもできるか丸投げできるショップ次第 1台目でキャニオンは無理くさく無いか？
家から近いショップで購入するのがいいと思う
ここで言う事では無いけどな～
個人的にはドマーネAL2 五輪じゃなくてツールドフランスだった
例のAllezOpiOmiに邪魔された集団の中にいた キャニオンは納車かなり待つんじゃね？
整備面を考えても一台目にはススメられんな
今は店にある中で自分に用途やサイズが合う物を探すしか無い >>846
オリンピックのロードレースにもキャニオン乗りいたよ。
スタッフが秋葉原の交差点に持ってきて写真撮ってた。
日本リスペクトで痛車塗装だったから。
これから日本巡回させるはず。 スペインのバルベルデ、コロンビアのキンタナあたりは所属チームからの供給でCANYONだね
ちゃんと整備するにはそれなりの知識と工具が必要だから、CANYON買うなら多少の追加投資を覚悟してね
紹介しといてなんだけど 【ロード購入】 1台目 初めて買います
【用途・目的】 ツーリング .ポタリング
【予算】20～30万
車体以外の装備は考えずの金額です
【希望するフレーム素材】 アルミ.カーボン
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】山岳.ロングライド
【重視する項目】 コスパ デザイン
【購入候補】ビアンキのチェレステカラーが好きなので中古も視野に入れた所でインフィニート、ARIA、sprintあたりを候補にしてます
【その他】上記モデルでブレーキがリムとDISCとあるんですけど買うならDISCブレーキの車種のが良いですか？？
あと、自転車屋に相談行った所上記予算内で
1から組んであげるって提案されたんですけど
初心者でそういうのってどうなんでしょ？ >>851
ロングライドならニートかなぁ
今買うならdiscのが良さげだけど、スプリント以外は新品の場合30万越える(中古は分からん)
組んでもらうのは初心者関係無くいいと思うよ
完成車に付いてるホイールは重いから、予算の許す範囲である程度軽いのにしておくと良き...とは言っても最初の内は分からないと思うからショップで相談した方が良い >>846
CANYONはグランツールに出る3チームに提供してるよ
一番結果出してるのは皮肉にもというかマチュー擁するチート級プロチームのアルペシンフェニックスだけど
それはさておき1台目にはあまり薦められないな いいんじゃない
何十万捨てるのはそいつだし
ろくにメンテすら出来なくて買う馬鹿が悪い CYCLEUROPE JAPAN 「2020年モデル Bianchi Via Nirone 7 105/Sora ブレーキ本体脱落の恐れ」 点検＆部品交換
https://www.recall-plus.jp/info/38982
ビアンキ リコール出てるやん 致命的な不備じゃないにせよ
取付ナットなんて同じ車種ならそれように一律同じ長さのものを調達して取り付けるもんでないんかね >>851
初めてにしては高すぎる。10万クラスまで下げなさい。
騙してカーボン薦めて、美品でゲットしようとするわるい奴等多いからな。
結局、乗らずに売却する、金をドブに捨てる初心者が多い。
手始めにロードバイクそのものがじぶんに合ってるか？小手調べする。
おすすめは手始めに機械式ディスクとスルーアクセルモデルのエントリーで10万前半modelならどれでも。 >>858
大きなお世話だろ
予算が許すなら良い物を買った方が良いに決まってる ぼくちんも安物だったんだから安物にしろ！ってかw
本当に変な奴増えたな >>851
俺は2台目でARIAとsprintの候補で考えて
ホリゾンタルのARIAにした
体格の関係で55サイズでサドルをガッツリ上げられるから
ARIAは53サイズ以下だとカタログと違ってスローピングフレームになるから注意な >>859
予算いっぱいで購入するより、エントリー買っておいて、備えとして準備する。
ハマったら逆に貯めといてミドルクラスの買うことも出来るし、用品代もかかるかもしれないし
あとエントリーやClariSを馬鹿にする奴がいるが、レースに出るわけじゃなけられば十分な性能を誇るし、むしろサイクリングなら、耐久力や汎用性でClariSのほうが優れている。
て言うかきちんと調整されたClariSなら
ズボラな、調整無頓着な奴のアルテグラだったら同然ながらClariSのほうが。
よくいるのが105薦める割にはそいつの105、全然駄目だったり。
まあ、イカ臭い自転車屋は高いの、買わせようとするがw アリアは55未満がスローピングっていうけどそうでも無くない？50まではギリホリゾンタルだと思うけど
47
ttps://i.imgur.com/ID4ZtEK.jpg
50
ttps://i.imgur.com/NK3pTYh.jpg >>863
お前のやり方を押し付けるな、この老害め！ アリアのジオメトリ表見ると全サイズ同じくらいのスローピング具合っぽいが。いきなり自分語りし出す時点でお察しやろw ここで答えるやつは保有バイク、脚力、年収を載せないと変なバイアスかかる。
特にID:oiwSBIsiのような典型的な貧乏人は嫉妬と粘着するからやっかい 調整された～なら
見てるこっちが恥ずかしくなるからやめてくれ
調整されたClariSとアルテグラで比較しろよｗ
あと当たり前だけど上位グレードのコンポの方が耐久性高いんだから適当なこと抜かして購入検討してる初心者を騙すなよ 断定的な言い方がね…
何もわからないなら
試乗やレンタルするなり、知人に借りて
まずロードバイクに乗ってみた方がいいとは思うが >>863
105にすら嫉妬してしまう貧乏なのかよ >>869
スプロケは10段以上は摩耗が早いらしいぞ。
まぁ、1枚1枚が薄いんだから当たり前っちゃ当たり前だけど。 何でクラリスの最後大文字にするの？
顔出ししないアニソンユニットなの？アニ豚？声豚なの？ ロードバイクをヤフオクで買おうと思ってるんだが、
神戸のValleyWorks ヤフオク!店の出品物は落札しない方が良いよな？
悪い評価多いし、吊り上げ行為もやっている業者みたいなんで。
それとも、良い評価もあるのでこの↑業者でも大丈夫か？
どこか良い業者あったら教えてほしい。 老害の意見も一理あるのが、1台目買ってからアレがコレがって絶対出てくるのはあるんだよなぁ。30万したし2〜3年我慢するかーってなる。案として10万の買って1年乗って1年後に25万選ぶのも手としては有り。10万のは街乗りにできるし。 本人が希望している物に対して自分の価値観だけで方向性を変えようとするのは頭おかしい だからアドバイスとしてよ。別に自分の意思が決まってるなら相談してないわけだし、予算内であれば色んな案出しても問題ないと思うけど違うならごめんな。 日常の足にもできるフラットバーロードとかで試すのもいいよ
ドロハンじゃないけど、ロードの速さとか軽さとか、いじり方もわかるしロード買った後もゆるポタとか使い道はある 7ページ中1ページ目を表示（合計：161件） [ 次の25件 ]
評価： 非常に悪い 非常に悪い 出品者です。 評価者： f*4*7***（35） → この人からの評価をすべて見る
■RIDLEY リドレー HELIUM フルカーボン SHIMANO 105 5600系 2X10S サイズXS 2008年
コメント ： リピートでロードバイクを購入し、ダンボールを開けると リアハブは、チェーンの油でどろどろ、クランクは回りがかたくコクコク ひっかかるし、今回は残念でした。整備と洗車 、梱包は担当者にかなり差があるかんじ。ネットの画像では確認できない悪点が多々有りました… (評価日時：1週間以内)
評価： 悪い 悪い 出品者です。 評価者： 0*f*7***（1）
■Fuji フジ Roubaix AURA クロスバイク SHIMANO 2X8S サイズ52 2019年モデル 美品
コメント ： 2019年式と記載したものを落札。その後年式に誤りがあることが発覚し指摘、2018年と主張。再度確認するが2018年で間違いないとするが不安があり落札取消。再販を確認すると2015年前後と記載。年式が表示されてる場合はよく確認した方が良いと思います。 (評価日時：1か月以内)
評価： 非常に悪い 非常に悪い 出品者です。 評価者： 1*2*e***（35） → この人からの評価をすべて見る
★CASTELLI カステリ ビブショーツ Lサイズ
コメント ： 購入前に画像にある傷について「穴」ではないか尋ねたところ、擦れなどの痛みで破れではないと回答がありました。商品受け取り後直ぐに確認しましたが、完全に穴があいています。何度か購入させて頂いている出品者様ですが、今回はすごく残念です。 (評価日時：1か月以内)
返答 ： コンディションに相違のある商品をお送りしてしまいましたこと、 お客様へ大変ご不快な思いをさせてしまい、誠に申し訳ございません。 ご返品希望の場合は返品・返金のご対応が可能です。ご案内をお送り致しましたのでご確認下さいませ。 (評価日時：1か月以内)
→ すべてのコメント・返答を見る 評価： 悪い 悪い 出品者です。 評価者： c*6*e***（165） → この人からの評価をすべて見る
SPECIALIZED スペシャライズド S-WORKS TT/TRI VENGE CLIP-ON AERO BAR エアロバー
コメント ： 訂正します。ボルトは記載ありましたね。別の商品と勘違いしました。しかしながら、対応の点で残念だったので、評価はそのままとさせて頂きます。 (評価日時：1か月以内)
返答 ： お客様へ大変ご不快・ご不便な思いをさせてしまい、誠に申し訳ございません。深くお詫び申し上げます。発送のご案内につきましては、現状オーダーフォームご登録のメールアドレスへのメール一括配信でのご案内としております。ご不便をお掛致します。 (評価日時：1か月以内)
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評価： 悪い 悪い 出品者です。 評価者： a*e*d***（191）
★CATEYE キャットアイ HL-EL130 / OMNI5 電池式 前後ライトセット
コメント ： HL-EL130のブラケットを止めているはずのネジが無く、ライトがガタガタと動く。商品説明にも無かったため、この評価とさせていただきます。 (評価日時：1か月以内)
評価： 非常に悪い 非常に悪い 出品者です。 評価者： d*3*2***（2）
カスタム多数!!■BIANCHI ビアンキ OLTRE XR3 Campagnolo ZONDA C17 SHIMANO ULTEGRA R8000系 2X11S サイズ53 2018年モデル 超軽量
コメント ： 「悪い」の評価をつけさせていただきます。写真を10枚しか載せれないのならまずキズの写真を載せるべきだと思います。明らかな落車キズを別のページのバーナーからしかいけない場所に貼って「目立つキズ」ではありませんは酷すぎる。 (評価日時：1か月以内)
返答 ： この度は当方の不手際でご納得の頂けるクオリティの商品をお届けできませんでしたこと、お客様へ大変ご不快・ご不便な思いをさせてしまい、誠に申し訳ございません。深くお詫び申し上げます。以後、同じような不手際がないよう、出品内容の確認の質を高めていく所存です。 (評価日時：1か月以内)
→ すべてのコメント・返答を見る 評価： 悪い 悪い 出品者です。 評価者： 6*7*f***（21）
☆assos アソス ARM WARMER EVO7 アームウォーマー サイズ1 超美品
コメント ： 「悪い」の評価をつけさせていただきます。 (評価日時：6か月以内)
評価： 非常に悪い 非常に悪い 出品者です。 評価者： d*8*4***（1560）
★SHIMANO シマノ CS-M770 DEORE XT 9s 11-32T カセットスプロケット SRAMロックリング 超美品
コメント ： 説明のご連絡を要望しましたが、いまだに無視の状態です。箱を開けたところ、XTの箱で中身はディオーレという詐欺のような商品です。お店になっており、このような商品を出品されるのは異常と思います。 (評価日時：6か月以内)
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評価： 非常に悪い 非常に悪い 出品者です。 評価者： e*3*2***（5）
■MINOURA ミノウラ メンテナンススタンド スルーアクスル対応型 美品
コメント ： 本来付属してくる部品で付属していないものが多数あったが、記載されていなかった。「非常に悪い」の評価をつけさせていただきます。 (評価日時：6か月以内)
返答 ： この度は当方の不手際で、お客様へ大変ご不快・ご不便な思いをさせてしまい、誠に申し訳ございません。深くお詫び申し上げます。 (評価日時：6か月以内)
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評価： 悪い 悪い 出品者です。 評価者： d*6*6***（15）
■COLNAGO コルナゴ MONDO エントリーロード SHIMANO TIAGRA 4700系 2X10S サイズ50S 2016年モデル 美品
コメント ： 一回乗っただけでフロントのギアが動かなくなり、近くの自転車店でみてもらったところシフト交換と言われました。中古につき一定やむを得ないのかも知れませんが、あまりに早い追加出費が残念です。 (評価日時：6か月以内) >>878
お前には「合わなかったら売ればいい」とアドバイスしてやるわ 評価： 非常に悪い 非常に悪い 出品者です。 評価者： b*5*7***（99）
★PRO シマノプロ VIBE 7S ドロップハンドル 400mm(C-C) 新品
コメント ： 保管キズではなく、ステムとブラケット部分に組み付け跡がありました。古い商品で仮組み程度とも思いますが、まるっきりの新品ではないです。 (評価日時：6か月以内)
返答 ： この度は当方の不手際で、コンディション相違の商品をお送りしてしまい、お客様へ大変ご不快な思いをさせてしまい誠に申し訳ございません。返品のご希望をお受付致しますのでメッセージよりお申し出下さい。 (評価日時：6か月以内)
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評価： 非常に悪い 非常に悪い 出品者です。 評価者： 4*c*e***（22） → この人からの評価をすべて見る
★DISCOVERY CHANNEL ディスカバリーチャンネル 半袖ジャージ上下セット Lサイズ
コメント ： 商品説明に記載されていない、シャツの後ろに大きな破れがあります。 とてもがっかりしました。 (評価日時：6か月以内)
返答 ： この度は当方の不手際で、検品不足の商品をお送りしてしまいましたこと、お客様へ大変ご不快・ご不便な思いをさせてしまい、誠に申し訳ございません。深くお詫び申し上げます。 (評価日時：6か月以内)
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評価： 非常に悪い 非常に悪い 出品者です。 評価者： 5*e*8***（-2）
LOOK ルック 795 LIGHT PROTEAM ZED3クランク付属 モノリンク仕様 2016年 Mサイズ 美品
コメント ： 代金.送金してもメールすら送れないクソゴミ会社 いつ届くのかわからない (評価日時：6か月以内)
返答 ： ご入金確認し、ご評価頂いております前日の5/28発送連絡をオーダーフォームご登録のメールアドレスへ配信しております。このような評価を賜り遺憾です。ご確認頂けない場合はフィルターの解除等を試みて頂けましたら幸いでございます。お荷受けの程宜しくお願い致します。 (評価日時：6か月以内)
→ すべてのコメント・返答を見る 評価： 非常に悪い 非常に悪い 出品者です。 評価者： f*e*8***（116）
★GIANT ジャイアント CONTROL TOWER 米仏両用 フロアポンプ 美品
コメント ： 「非常に悪い」の評価をつけさせていただきます。 (評価日時：6か月以内)
返答 ： 過去に販売済みの商品が誤って再出品されておりました。全額のご返金対応を取らせて頂きました。この度はご迷惑をお掛け致しましたこと誠に申し訳ございません。深くお詫び申し上げます。 (評価日時：6か月以内)
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評価： 非常に悪い 非常に悪い 出品者です。 評価者： e*2*d***（0）
■TREK トレック FX3 DISC クロスバイク SHIMANO 2X9S サイズ M 2020年モデル 超美品
コメント ： 「非常に悪い」の評価をつけさせていただきます。 (評価日時：6か月以内)
返答 ： お客様都合でのキャンセルとさせて頂きました。ヤフオクの仕様上、お客様都合でのキャンセルの場合は評価が自動付与されます。ご了承下さいませ。 (評価日時：6か月以内)
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評価： 非常に悪い 非常に悪い 出品者です。 評価者： a*0*6***（4）
MINOURA ミノウラ 縦置きサイクルスタンド 700c 1台分
コメント ： 画像よりひどく状態の悪いものが届きます。絶対に購入はしない方がいいと思います。気を付けてください。二度とここからは購入しません。詐欺です！！！ (評価日時：6か月以内)
返答 ： コンディションに相違のある商品をお送りしてしまいましたこと、 お客様へ大変ご不快な思いをさせてしまい、誠に申し訳ございません。 ご返品希望の場合は返品・返金のご対応が可能です。ご案内をお送り致しましたのでご確認下さいませ。 (評価日時：6か月以内)
→ すべてのコメント・返答を見る >>880
色んな案を出すのはいいと思うで
別に無理に予算使い切らなくてもいいわけだし、逆に利用目的などを見て予算上乗せを提示するのもありだ
それらを踏まえて最終的に質問者が決めればいいことだからな 一台め買ってあれがこれがと全て出終わって自分なりのフレームの好みやスタイルが確立するのなんて2,3年後でしょ。一台め買ったばかりの初心者がソッコーで買い替えたくなるのはただの物欲であってそれこそやめとけとw >>851
初めての場合は新車を買ってお店で面倒見てもらった方がいいと思います
車種はカーボンで一番安いスプリント105で十分以上です
これ以上は大きな差はないですが見た目で気に入ったのであれば高いのでいいです
スプリントはリムが20万円でディスクが25万円です
雨の日にも積極的に乗るならディスクで晴れの日だけなら5万円安いリムでいいです
お店でイチから組んでもらうと割高になりますので最初は完成車がいいです
初心者がわからないと思って売れ残りや中古の部品で組むお店もあるので危険 >>877
はじめてでヤフオクはお勧めしない。
自分で手入れ出来る人が手入れを楽しみながら使えるようにすることを前提でやらんと泣く事になる危険性大だよ 105以上が買えるなら下手に待つより予算内で一番いいものを買うでいいと思うけどね。
2～3年前は105の完成車なら定価でもリム16万、ディスク20万ぐらいで買えたのに。 既にクロスとか持っててガンガン100km以上のサイクリングとか行くレベルなら迷わずカーボンの30万台のいって全然問題ないな
ブレーキは今後のホイールのグレードアップを考えたらディスクがベターだけど、予算少なめでヒルクライム好きならリムもあり 間違いなく高いのをオススメするね
クロスバイクからならもちで高いほうオススメ
シティバイクからだと面白いからもちで高いほうオススメ 最初に欲しいモデル買わないと、結局後で本命欲しくなって高くつくわ ツーリング イベントがメイン 高いの買っとけ
街乗りメイン 安いの買っとけ レースなら
ヒルクラメイン 高いの買っとけ
クリテメイン 安いの買っとけ >>877
中古は現物確認して買う方が良いよ
中古の自動車を現物見ずに写真だけで買わないだろ
それと同じ 定価売りのそこそこの完成車買ったけど
フロント側のスルーアクスルのシャフトにもネジ山にもグリス塗ってないし、ホイールの振れもセンターも取ってなかったわ
定価売りでも信頼できる店とも限らんって事だな >>905
ネジにグリスを塗るのは機械的に間違いだし
スルーアクスルシャフトは何処とも擦れないからグリスは無意味 >>906
後輪側にはグリス塗られてたよ
メーカー出荷時に後輪は組付けられてて前輪は店で組付けたんかなと思ってるんだけど
スルーアクスルのシャフトもネジ山も錆びてオシャカになってる写真よく見るから錆対策と正確なトルクの為に薄くグリス塗るもんだと思ってるけど違うの？ >>905
スルーアクスルにグリス塗って、そのグリスが流れてローターが鳴ったと文句を言っていたおっさんがいたな >>908
ローターまで流れるとなると、かなり柔らかいグリスたっぷり塗ってそう
かじりつきとか錆よりもグリスの流れ出し警戒して塗らないこだわり持ってるひともいるんだな
そのこだわりあるなら後輪もグリス拭いといて欲しいわ カジリ防止ならカジリ防止用グリスを使うべきだし
シャフトもフォークもアルミネジでサビサビになんてならないんだが 俺も硬めのグリスをちょこっと塗るかな
ホコリを呼び込むとこには塗らない >>906
どっちかスチールでどっちかアルミとかなら間違いじゃない 機械メンテのプロなんだがネジにグリスなんか使わない。油分が残っていたら脱脂まではしないが拭き取ってる
チャリ業界は特殊だと思うよ スルーアクスルなんて定期的に洗車してりゃつけ外しすんだから錆びて固着なんて余程のことだぞw >>914
固着防止にはどんな対策してるの？
プロの技をちょこっと教えてほしい >>917
そもそもスルーアクスルの表面は加工されてるから錆びるというのがわからんよね 産業機械や車なんかだとかじっても焼き付いてもデカイレンチを延長すりゃ外れる
土台がカーボンとか極薄のアルミの自転車と同じ感覚じゃ駄目なのはそらそうよ 自転車動かしてるのは業務用レンジもまともに動かせない出力の非力な人間なんだから車だとかと比べる方が頭どうかしてるわ バイクは露天使用前提だから
ネジ類に油分をつけまくるのは鯖や軋み止め以前に主に防水のためだわ 荷重が小さい分、細いボルトやアルミネジを使ってるから荷重に対するキャパシティはあまり変わらない サビで乗れなくなるまで乗り潰したいよでもそこまでなるの何十年掛かるんだ位の話しだよ バラ完でそれなりのもの組んだら後で変えようと思うパーツ無いのな、高かったけど安上がりだわ。 最近は専用品の一体型ハンドル、シートポストばっかで言うほど選ぶもんなくね グラベルロード急に欲しくなったけど21年モデル殆ど完売だし22年モデル発表してるとこ少ないし注文できてもすぐ乗れないしイライラしてきた ブレーキだけは105に買えとけってマジだったな
昨日ソラから変えたけどブレーキの効きがダンチだわ
上ハンドルで少し握っただけでピタと止まるようになった >>938
ブレーキはアルテグラ以上が鉄板
105で強く握ると剛性が足らない事に気づくよ 今となっては同じ理由でディスクブレーキにしておけといわれる >>940
ディスク車も有るが一長一短だよなぁ
パッドタッチまでのレバーストローク調整が出来れば良いのだが… 油圧ディスクだとティアグラ以上になって最低20万前後
フレーム同じで機械式ディスクだとソラ、クラリスグレードで10-15万前後
価値観に正解ないけどこのクラスで5万の差は大きいね わいはディスクにしたら、たぶんグロータックの機械式にするわ
調整できるとこがいい あれいいよね
俺も油圧のリスクを考えると、ひもがいい 油圧の自動調整で完璧に動作するから無駄な手動調整機構を付けてないわけで シャリシャリなりまくりで完璧な自動調整って言われてもなぁｗｗｗ 余ってるリムブレコンポにグロータック付けて再利用するのはいいと思う。 >>945
オートバイだとレバー比変えられる事を知らないらしいな >>950
せめてオートバイ並みにしてほしい
レバーとタンクは別にして・・ >>950
それはレバーの機能でしょ
MTBにもシクロクロスにも付いてないけどね
需要の有る機能ならとっくに付いてるよ グロータックのキャリパーはあまり油圧の引きと変わらんから良いね
高いけどリムSTI使えるのとメンテが楽なのを考えると割と有りだわ ハイエンドフレームにグロータックとか重量重くなるだけだろ？
ディスクは重いとかぬかしといて、わざわざ機械式ディスクにするなんて矛盾してる キャリパーも重くなるしケーブルがフルアウターになるのが大問題
油圧なら鉄芯なんて入ってない樹脂チューブだから超軽い レバーの差はだんまりを決め込むの巻ｗｗ
グロータックの重量も知らないようだｗｗ サイクルモードでニギニギしてみたらすげえ良いフィーリングだったわ
制動力は分からんけど十分らしい
あれなら価格以外の問題は無い気がする 11速アルテ使ってるけど壊れたわけじゃないし次出るまでグローテックとディスクのフレームセットで安上がりに行こうかと思う。 >>959
STIレバー
ST-R9100 365g リム
ST-R9150 230g リム Di2
ST-R9120 538g ディスク
ST-R9170 320g ディスク Di2
油圧使うならDi2使わんと握りの形状もワイヤー内蔵式になった時と同じぐらいブラケットデカい
今更リム買えっていうのはアップグレードしたい時に中古買いあさる必要出てくるし先行き暗いけど >>963
Di2ならケーブルの重さで逆転できるね でもマジで油圧のレバーがデカいのが嫌ならグロータック運用は割と有りだと思うよ これから新型デュラが出るというのに何故グロータックよ 俺はグロータック紐ディスクお勧めしない
最新ディスクフレームはフルインナーで設計が油圧前提になってて今後も増えると思う
空力犠牲にしてタイラップで止めるアウター^っていうのも見た目かなり悪いし
ブラケットでかいのも握る場所が増えるメリットと言えばメリットだし
触覚から内装式レバーになった時と同じでその内良くなってくるよ多分 フレームセット、キャリパー、ホイールだけでディスク化できるのは大きい
妥協の産物であるのは間違いないけど >>970
ブリーディングなんて初回やれば2年は余裕で持つだろ？
機械式ディスクを推す人は目先のことばっかりだな
安いとかブリーディングとか
油圧で楽しんだ方が楽なのに >>971
次のコンポは電デュラ以外いつ出るか誰も知らんしわざわざコンポ総入れ替えしなくてもフレーム交換で済むならお得。レースやってないし シマノが12sになった時に油圧の完成車買えばいいんじゃないの？
今、変な物買うのは馬鹿らしいよ >>972
レースやってない人でも普通にdi2使ってる人多いけど >>974
今は電動アルテのリム版使ってるけど何が言いたいんだ？ >>971
噛みつきすぎ
そんなもん人それぞれで長短あるのにその全否定の仕方はいかがなものかと >>975
レース云々を言ってきたのはあなたでしょ？
んで最近のフレームは内装式でdi2と無線での設計だから、di2の話をしたんだが？
機械式で組まれることを想定していないのに、内装でやってしまうと機械式の調整とかめんどいと思うけどね
まぁ、個人の自由だからお好きにどうぞ >>976
好きにすればいいじゃん
買ってやってからレスしたら？ まだ内装設計フレームのほうが少なくね
それにその話で有利取れるのはdi2や無線前提だろ
クッソ高いわ
新デュラ50万出す奴がどれだけになるかな
SRAMみたいにrival20万なんて105で出すのなら機械式に勝ち目が無いのは分かるけど >>978
アホやな
君が噛み付いてきて言うこと欠いて買ってから言えだとw >>981
日本語で話してくれないかな？
言うに事欠いてっていいたかったの？
あとrival買えばいいじゃん
フリーボディ変えるだけですむ
グロータックより安いわ >>982
なぜ機械式をそこまで否定するのかわからんのや
アウター外装はいまでも山程あるし内装アンド電装なんて高価過ぎて出せない奴も大勢いるだろ >>983
逆になぜ油圧にってなるんだけど
それぞれの価格帯であるじゃない
次スレたてられなかった >>984
油圧でも良いけどワイヤーのメリットもあるわけよ
ヒキ&制動力が必要範囲ならワイヤーもありじゃねって言ったら完全否定
まぁ言って分からん奴に付き合ってもしゃーねーしこれ以上言わんわ 何泊もするツーリングとか、ソロで山越えるとか、自力で何でも解決しなきゃいけない時はワイヤー式みたいにシンプルな方が良いよ。
万が一、キャリパー壊れてもその場で前後ブレーキのパーツ入れ替えたりできるし。
ま、そんなシチュエーション滅多に無いとは思うけど、絶対無いとは言えないし、考え方は人それぞれだな。 次スレ立てようとしたけど本文が2048文字以上で長すぎだって
他の人頼む ロードバイクもらったんだけど、自転車に全く興味なくてもメンテして乗るべき楽しさがある？その楽しさ教えてください。 いや油圧Di2使ってる俺から見てもグロータックはイケてると思うぞ
尚グロータック以外の機械式ディスクはお勧めはしない 繋ぎとしてはアリってぐらいだな
油圧化したら面倒くさい機械式に戻る気など無くなる ﾄﾞﾝｷｰﾁｬﾘ買うなら後ほんの少し頑張ればﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝﾁｬﾘ買えるがな 貧乏人がなるべくいいチャリ欲しいならこのラインやろ？ >>992
たしかにそうですね。10年ぐらい前のsystemsix 、mavicリム？でこれらをメンテできるのかなぁと。 . 彡 ⌒ ミ
. （´・ω・`） 次スレへ
O┬O
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