折り畳み＆小径車総合スレ 172

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/26(月) 18:17:59.01

前スレ
折り畳み＆小径車総合スレ 171
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617771579/

特定車種の話題は各専用スレへ
自転車以外の話題や、特定車種を不当に崇めたり貶したりすることは荒れる元です
荒らしや荒らしに構う人には触れず、NGにしましょう
仲良く使ってね！

※身体能力チェックと自転車文化はスルー

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/26(月) 22:53:35.69

ぼちぼちレス番かせいでるな
ここからが本番だぞ
明日までに200あぼーんを稼ぐんだ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/26(月) 22:58:08.43

私にレスしてる時点でNGされてないですけどねｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/26(月) 22:59:42.36

自転車の社会問題の前に人直し世直しからですか？
手間かけますね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/26(月) 23:00:25.59

伸びてると思ったら当たり屋が出てんのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/26(月) 23:20:20.89

目の前のひとりを正せないのに社会を正せないですからね
待ちますよ
謝罪をね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/26(月) 23:21:28.45

カラクルはいろいろと問題はあるにせよ、
作り手が乗りたいものを作り商売として成立させている感があり、その点は賞賛に値すると思う　
個人的にはヨーロッパの中世都市やアジア諸国の旧市街めぐり標的の「石畳スペシャル」希望　

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/27(火) 00:07:07.62

カラクルSの前後フォークどこまで太いタイヤ入るのかなあ
ビッグアップルくらいはすんなり使えるのかしら

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/27(火) 07:19:11.34

>>70
色々と問題の部分を詳しくおねしゃす

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/27(火) 08:08:39.23

いろいろと表現するほど問題が多いのかは疑問だが、
とりあえずカラクルSの場合は、
折りたたみの手間が多くて複雑

COZの場合、折りたたみサイズが大きくて嵩張る

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/27(火) 08:25:57.60

>>72
感じ方は人によるので乗らなければわからないし、乗ればわかる
で、乗った結果　若干詐術的と思える宣伝込みで個人的にはとても面白い
一度極端に振ってみるとはこういうことかと思い、ついニヤニヤする　w

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/27(火) 12:05:49.60

カラクルとかイルカとか何かしら欠点はあっても頑張ってるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/27(火) 14:32:10.13

>>73
あとはメーカーのサポート体制の問題かな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/27(火) 14:48:39.01

高精度と検品もな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/27(火) 14:49:38.24

すまん「高」は消して

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/27(火) 15:24:35.56

コンセプトとか価格設定は魅力的
だけどそれを実現する技術とメーカーとしての体質に難あり
こんな感じだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/27(火) 16:37:42.46

それなんてドッペルギャンガー？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/27(火) 20:15:09.63

色々と色々過ぎる　w
としてもとんがってて面白いので　開発陣にはぜひ頑張ってもらいたい
　

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/27(火) 20:34:12.58

不良品に当たってしまった時のことを考えると二の足を踏んでしまうね
ああいう企業体質でなければ買ったかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/27(火) 21:03:06.88

人柱さん頑張ってくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/27(火) 22:26:55.00

>>82
そこなんだよねぇw
いくつか報告されてる不具合への対応が、過去にやらかしたけどちゃんと対処したメーカーと同等なら信頼を得られたと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/28(水) 10:51:55.69

GICやカラクル　個体差やちょっとした不具合を各自のノウハウで処理する大陸風自力更生タイプは
細かいマニュアルと価格転嫁された手厚いカスタマーサービス前提の日本式と馴染みにくいのは確か
アキボウとダホンインタ━の話も　大雑把にはこの括りに思える
　
自転車に限ったことではないが　中国化すると取り合えずいろいろめんどくさい　w　　

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/28(水) 12:07:49.87

むしろ日本流が異端で異常なんじゃ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/28(水) 12:30:10.59

カラクルrev4Sええのう
家のDahonが動くうちは買えんが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/28(水) 12:41:52.25

シャレーコージー素材がアルミとはいえ、非折りたたみだからカラクルコージーと同等程度の重量には抑えられなかったのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/28(水) 12:54:56.99

>>86
立論次第じゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/28(水) 14:00:04.04

そう、だから中国化日本化の議論はどの目線から見るかを定義しないと

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/28(水) 14:11:59.11

>>90
この場に日本語で書き込んでる時点で
ことわりがない場合の帰属文化は明示されてると思うけどw
でもまぁスレ違いだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/28(水) 14:40:27.57

ここでは至って評判の悪いルノーのライトシリーズだけど、
ルノーとダホンの共同開発で、製造はダホン、販売がルノーって話を聞いた。
本当だろうか？
近くでルノーって売ってないから現物を見れないんだよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/28(水) 14:56:06.85

>>91
うーん、日本人だから日本の立場から見るってのも間違いじゃないけどさ～

あ、すまん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/28(水) 15:17:28.79

>>92
GICて会社がルノーの商標権とダホンの製造特許を買って勝手に作ってるだけやで

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/28(水) 15:53:54.60

マッハ8 もし流行ればダホンが451版K3で仕掛けてきそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/28(水) 16:09:06.19

インチアップしたk3って何の価値もないだろw
あれは14インチだから意味がある
14のままか何なら12インチ下げて最初からエアボリュームのある太いタイヤ履かせたモデルとかなら分かるけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/28(水) 16:20:53.28

　そういえばそうか　w 対抗商品程度の意味で製品としては何も考えてなかった　ww

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/28(水) 16:34:28.71

>>95
中華大行の企画っぽいK3Plusは既に出回ってる。フレームを拡大して16インチ化してディスクブレーキ＆9s化した奴。
折り畳み時の厚さが増えてるので賛否両論っぽい。

軽量モデルならDAHONでもmuSLXとかHeliosSLとか出してたんだけどね。高いからあんまり売れなかっただろうけど。

タオバオとか見てると、プラチナマッハ8とかVitesseっぽいフレームが￥3k位から売られてる。
ttps://item.taobao.com:443/item.htm?id=560795121964
無塗装のが190元らしい。フレームの重さが2㎏位みたいなんで、8㎏台は割と楽に狙えそう。
無塗装だから手間暇かかるけど、溶接個所のスムージングやって塗装やれば見栄えも良い感じになりそう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/28(水) 17:19:12.70

>>94
あ、そうなんや。
まぁダホンの特許を買ってるだけマトモといえばマトモか。
ちゃんとお金入れてるって事だもんな。それであの価格は逆にすごいな。

フランスつながりだけど、プジョーでBD-1と同じ形の自転車売ってたやん。
あれは本物のBD-1だったっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/28(水) 17:27:50.43

中華の折り畳みフレーム単体なんて怖くて買えないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/28(水) 18:25:51.33

>>99
同じ
台湾パシフィック社が製造しているのをプジョーのブランドを持っていた当時のサイクルヨーロッパジャパンが売ってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/28(水) 21:04:43.63

店頭価格は多少高くても構わんよ
今はネットがあるといってもやっぱり対面で自転車の話を思いっきり出来るのは楽しい
基本1人が好きとはいえ、年に1回くらいは話し相手が欲しくなる事もある

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/29(木) 14:44:08.76

bd-1は、ジープとビアンキのブランドもあったしな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/29(木) 15:20:25.93

昨日車道をすげぇトロトロ走るミニベロ居て邪魔だから抜かしてやったら物凄い剣幕で追いかけてきてクッソワロタwww邪魔なんでミニベロちゃんは車道ではなく歩道でママチャリ連中と仲睦まじく並走しててくれませんか？(；´Д｀)w

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/29(木) 15:30:13.95

その釣り針では細い、小径車乗りは変態レベルが高いからなかなか釣れんぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/29(木) 16:28:36.32

ベルト君ぐらいのインパクトと熱量ないとね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/29(木) 16:45:12.70

こないだ暴れてたのはただのキチガイだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/29(木) 21:23:23.92

ショップにカスタム依頼した時ってカスタム作業を見ていたいって言ったら迷惑かなぁ？邪魔臭い？
いずれ自分でやってみたいから技を盗みたいんだけど
ショップに嫌がられる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/29(木) 21:31:46.24

>>108
あさひとかはその場でやってくれるからok。
専門ショップは受付だけはして、作業は後日で見れないことが多いかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/29(木) 22:49:34.63

まあ迷惑だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/29(木) 22:59:58.58

作業内容によると思うけど、ノウハウの流出は避けたいんじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/29(木) 23:18:22.77

作業内容が分かっても工具がなきゃどうにもできないものばっかりなので

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/29(木) 23:28:02.82

きょうびYouTube観れば大概の事は出来るし見れる
あとは特殊なパターン（シマノサポート外とか）の試行錯誤ノウハウだけだろ
やってみるしかないやつ

つまりはセコ臭いショップで観なくてもいい
自分でやってみて失敗したらショップに尻を拭かせる程度に使えばよい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/29(木) 23:43:36.27

まだ日本の自転車の正解は、ベルトドライブ小径車だとわからない人がいますね
論理で反論できないんですから、そうなるしかないんです
電動化とともに急速に進展していくのです

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/29(木) 23:49:12.73

進展したら起こして

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/29(木) 23:51:48.26

>>108
自転車完全素人だった俺が1度もショップに頼ることなく、調整整備全部からホイール自組やらパーツ自作までやれるようになったんだから、見て盗むほどのもんじゃない
失敗でめげずにリカバリーする気さえあれば大丈夫、できる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/29(木) 23:52:24.79

圧倒的に訴求力あるならまずママチャリとクロスが全てベルトドライブになるぐらいの展開がないとな
ミニベロはその後でええ
そっちに啓蒙してこいや
Giantスレとかでさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/29(木) 23:53:56.40

>>114
ビジネスチャンスだから自分で売れよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/29(木) 23:58:20.25

>>118
まずブレインストーミングからですね
大人だけでね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 00:00:09.06

連休前にファルコ納車した！ﾔｯﾀｰ
早速試運転してきたけど結構重いのね・・・
坂道多い俺の地元ではギアが足りない
手っ取り早くフロント2足53-39tにしたら激軽になるかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 00:00:25.59

起業そのものはできますよ
電動とからめたら、自転車のクラウドファンディングは
集金の段階ではだいたい成功してますから
問題はそのあと製品をちゃんと出せるかどうかで
ここがわかれますね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 00:02:26.03

ですから、私はすでに製造販売の実績のある日本の中小メーカーが
クラウンドファンディングで自社資本の負担なしに
スタートするのが合理的だと
論理的に述べているんです

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 00:02:33.83

技をぬすみたいって要は時間と金銭のショートカットがしたいってことでは?

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 00:02:56.91

ブレストも何もわかりきってるじゃねえか
カスタムしない吊るし前提の市場、つまり日本でいうところのママチャリ市場が最適解だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 00:04:51.23

>>124
よくあるママチャリは
デザインが昭和すぎて高級に見えないですね
そして高級なら室内補完したいわけですから
よくあるマンションの間取りみればわかりますが
小径車が正解です

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 00:06:34.51

必然的に高価になる電動自転車は小径車も多いじゃないですか
室内保管を考えるとそうならざるをえない
ママチャリを室内保管しますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 00:07:33.77

高級車買う層は自分の嗜好に合わせてカスタムしたいのでは？
そもそも本当の高級なセレブは自転車乗らないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 00:08:49.28

>>127
コロナで事態が変わったのですよ
中高年のダイエットに
自転車は最適だからです
電動ではダイエットに合わない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 00:10:13.52

>>128
だから… 売れてから主張しろって
取らぬ狸のﾅﾝﾀﾗでスレ消費すんなし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 00:10:35.85

まだそのお金を持ってる自転車でダイエットしたい中高年が
ベルトドライブ小径車という日本製の商品がほとんど見あたらないから、
買いたくても買えないのです

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 00:11:56.09

ternとかあるやんけ
売れてないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 00:12:03.65

>>129
だったらメーカーへの要望みたいな
レスもやめたらどうですか？
品質がどうとか、サポートがどうとか
あなたが完璧な会社を作ればいいじゃないですか
同じことでしょう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 00:13:01.40

>>131
アメリカ人向けサイズですし、重いですね
日本に最適化したら２キロ軽くできるでしょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 00:13:54.51

>>133
アキボウかGICに凸れ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 00:14:55.45

>>134
それは参考にします

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 00:19:38.02

>>120
前2枚にするなら後ろも
CS-HG41-8 / 11-13-15-18-21-24-28-32T　
のままよりは
CS-HG51-8 / 11-13-15-17-19-21-24-28T
あたりに替えてみるとイイ感じかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 00:20:05.91

思考実験は別スレ立ててやれば良いと思うけど…
判ったうえでわざとサボってここに居座ってるのなら　ただの自己顕示にしか見えない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 00:35:54.89

このレベルの荒らしだとNG使わない、スルーできない民のが厄介
荒らし奴の別アカ単発もいるんだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 00:49:20.47

聞いてないんだわ
小径車乗り特有の統失かな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 03:15:55.27

小径車乗り特有の統失ってなに？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 04:18:35.71

相手する奴も片っ端からNGすればよろし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 04:28:52.86

かならずそうなることを私が先にkこで述べてるだけですから、
あなた方はそのパーツやクオリティやサポートについて
あとからここで語るようになるだけですよ
そんなに時間かからずにね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 04:33:53.27

私と同じレベルのビジョンを持つ大人は私とここで
そのことについてディスカッションできるわけです
すでに若干名おられますね
タイヤは2.0インチの太さであるべきだということについてね
どなたか反応されていましたね
後の方はあとから話をするようになるので、焦らなくていいです
どのみち時間はそんなにかかりません

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 04:43:11.99

９割がた既存のパーツを組み合わせるだけの話ですから
奇想天外でもなんでもないのです
後は社会の変化と需要にビジョンがあるかどうかの話で
１００人いたら数人は必ず持ってますから
会社の企画部門にいく社員はその手のビジョンないと困りますよね
そのレベルの話をしたいだけですから
できない人は無理に反応しなくていいです
そういう人も多いことは知ってます

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 05:25:01.26

https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1320623.html
これなんか新発売の電動小径車ですけど
私の述べている仕様とほぼ一致してるじゃないですか
あとはリアエンドがオープンになっていれば
ベルトドライブに換装できるわけです
高級ならそのひと手間掛けるコストもでますから
それだけの話です
海外有名メーカーの同じタイプの電動小径車にはベルトドライブ仕様があります
コロナ禍で日本にも生まれる高級コミューターバイク市場では
そういう仕様の自転車がこれから売れるという現実の近未来のビジョンです
そのビジョンがない人もいるでしょうが
ある人もいるんです
ある人がいるからこういう商品が世にでてくるのです
自動変速の内装ギアでしょう
そういうものに自分が興味がないとかあなた個人の話であって
私に関係ないのでいちいち排除しようとしないでもらえませんか？
大人の態度ではないですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 05:50:04.53

うるさいし言ってる事もよく分からないからNGにしといた

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 06:15:55.99

いちいちNGとか主張せずにいられないんですか？
まったく中身が完全に子供ですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 06:17:17.69

１００人いたら数人は中身は子供でしょうけど
この自転車板はその手の人が多すぎますね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 06:21:49.76

あなたにレベルを合わせると幼稚な話しかできないんですよ
私がしたいのは
なぜ欧米有名メーカーではベルトドライブ仕様なのに
日本で売るときはわざわざ外装チェーン仕様に改変してあるのか
だれがどのレベルでそうしてるのかという
そういうレベルの話ですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 06:44:05.87

また発作か

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 06:46:34.11

いつの日か同志()が現れるまで続けるんだろうな
つまり彼に平穏は来ないw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 07:00:32.90

春だから…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 07:06:23.23

三ケ島のezyシリーズのアルミペダル付けてる人いる？
折り畳みの最初から付いてた樹脂製のやつから替えようか迷ってるんだけどだいぶ変化を感じるのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 07:09:18.02

私の同士は１００人に数人だってわかってますから
別に焦りはないですよ？
ただこれまた１００人に数人の中身子供が
うるさいのでしかりつけてるやってるだけですよ
中身子供だからしょうがないですよ
手間かけますね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 07:09:56.24

>>153
取り付けた新品のときはすげ～回るな～とかんじるけど、数ヶ月で同じになる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 07:14:11.36

剛性は全然違うね
でもペダル外すの大したこと手間でもないから脱着とか折り畳みでない普通のペダル使えばいいと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 07:17:09.61

>>153
安い折りたたみペダルなら踏んだときの違いはすぐに分かるよ
ただ脱着式ペダルはそれなりに高価だしどうしても必要でなければALLWAYSやクランクブラザーズスタンプ1などのデカペダルもいいぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 07:28:17.97

>>120
　一気に激軽ではなく、少し負荷を残しておいて筋トレも兼ねると良いかも
　一年前台地の端に引っ越したけど　坂慣れしたら少しずつ脚がついてきた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 07:29:53.48

>>153
輪行を頻繁にするのならEzy Superiorオススメ
Ezyはあの蛍光色ストッパーの脱着が超面倒くさい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 07:35:20.34

しまなみ走ってて思ったんだがロードバイクが9割方って感じる
小径車は極僅か、現物売り切れで入荷待ちなんて事も良く聞くがそもそも販売台数が圧倒的に少ないってことなんだろうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 07:37:40.47

それとも小径車持ってるけどやっぱりしまなみ走るのはロードでしょ！ってこと？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 07:49:22.47

感覚的には、普段見かけるミニベロ層が多く居るなって感じだから、しまなみはミニベロ率高いなと感じてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 07:52:43.58

>>160
何度かしまなみ行ったけどレンタルのクロスバイクが一番多かった印象しかないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 07:53:06.89

yukoってひとは女なの？